>И как можно серьезно огорчаться, что она пала?
А когда она пала собственно? Тут есть разные мнения
>Великая римская империя, овеянная пафосом рухнула от того, что элиты стали развращены
Ну это ведь романтизм 19 века навязал эту хуету, про линейный прогресс, про то что если государства и цивилизации обсераються, значит они де грешны были и развращенны. Верили в неправильных богов и вообще пидорасы были. То ли дело мы, богобоязненные эуропейцы.
Всякие Руссо с Байронами разсуждали о целомудрии предков, сами при этом живя в самую развращенную и лицемерную эпоху во всех отношениях.
>Последние римские императоры явно были не хуже в моральных основах. А может даже и получше.
Просто в доминате строчить столько говна и слухов как о императорах принципата было банально не шибко безопастно и не особо было кому уже.
А так то моральные или личные качества правителей всегда вторичны. Когда государство существет овер 200-300 лет, оно обязательно должно пройти системные кризисы или погибнуть.
Кто во главе конечно важно, но даже если он Исусик швитой и 24/7 ибашыт на галерах - от судьбы не уйдешь. Марк Аврелий не даст спиздеть.
РИ а потом и Византия - абсолютные чемпионы в этом плане. Нигде и никогда не было и близко такой долгой приемственности власти и институтов. Да, они вырождались/изменялись до неузнаваемости, но всяким Китаям с Индиями остаеться только молча завидовать.
>Римская история вся переврана. Чо там на самом деле было - хз.
Да да, если всяких Галковских слушать то реально хз, одна шиза ит каша в голове с грибком проростать начнет.
Ганнибалы, карфагенцы с пуннами в 5 веке, вандалы плавать не умели. Пздц блд.
Так речь не про Империю, а про Республику, когда Римом управляло сборище суровых аскетичных пердедов. Вся история Империи это история упадка.
>Вся история Империи это история упадка.
Руссо, иди нахуй.
Именно империя создала и укрепила античный мир в одном государстве. Твоя республика - это италия и кучка обираемых до нитки провинций +зависимые царства.
>суровых аскетичных пердедов
В чем заключалась их "суровость"?
>Ну это ведь романтизм 19 века навязал эту хуету, про линейный прогресс, про то что если государства и цивилизации обсераються, значит они де грешны были и развращенны. Верили в неправильных богов и вообще пидорасы были. То ли дело мы, богобоязненные эуропейцы.
>Всякие Руссо с Байронами разсуждали о целомудрии предков, сами при этом живя в самую развращенную и лицемерную эпоху во всех отношениях.
Не думал об этом.
>А когда она пала собственно? Тут есть разные мнения
Ну это скользкая тема. Может даже и не пала в некотором роде.
>Нигде и никогда не было и близко такой долгой приемственности власти и институтов. Да, они вырождались/изменялись до неузнаваемости, но всяким Китаям с Индиями остаеться только молча завидовать.
Я с этим согласен. Но перечитывая банальную хронологию понимаю Византии - не могу не охуевать. Ну т.е. это все явно не вписывается в типичный манямирок лигиста-имперца, который видит в империи четкую систему как часы, которая разносит пафос по миру.
Как я теперь понимаю - сама эта система вполне себе включала и бунты, и перевороты, и заговоры...Ну как турецкая система подразумевает, что наследники друг друга вырежут как бешенных собак, пока не останется один. Хотя при этом затирается про братскую любовь и верность старшим. Просто об этом не принято говорить. Если бы сегодня римская империя продолжила существовать, то в новостях бы спокойно заявили, что император Пыня был отравлен, а генерал из провинции Чечня провозгласил себя его наследником. И сегодня это выглядит диковато, но тогда это была норма.
> сборище суровых аскетичных пердедов
Сулла, всю старость проведший в оргиях, просто в ахуе. Вся штука в том, что римляне знали меру и в аскезе и в разврате же. У них устраивать оргии - это прямо религиозный ритуал, как у православных яйца на пасху красить.
Но при этом угорать по праздности 24/7 - это хуже, чем быть пассивным пидором.
В любом случае, профит империи что они могли концентрировать силы и ресурсы всего известного мира в Риме, а это архитектура, искусство, наука и прочее. А так же что они могли донести свою культуру через всю Европу.
>не про Империю, а про Республику
Ну и вообще: чисто юридически республика никогда не кончалась и император - это выборный диктатор с супер чрезвычайными полномочиями. Правящий по воле римского сената и народа.
И именно это позволяло устраивать перевороты, возводить солдатских императоров и прочий трэш.
По сути дрочь на линию наследования от Цезаря - это чисто мелкая клановая условность, которой придали большое значение уже в средние века, когда власть царя была уже от бога.
>Как я теперь понимаю - сама эта система вполне себе включала и бунты, и перевороты, и заговоры
Потому что ОНИ это так не воспринимали. Это было развитое и главное бохатое общество, до 11 века богаче любых христанутых соседей-варваров, а в столице - на порядок богаче чем москвичи по отношению к барнаульцам. Где простые димы принимали участие в коронации василевса. Где до самого конца в 1453-м функционировал сенат, синклит и отдельное патриаршый двор.
И они 14 веков носились с этим самым "сенат и норот" как комми с "социалистический" и "нородный". Это совсем не автократическая система, как ее преподносят Вернее она ею стала на самом закате, и возможно имеенно изза этого закат и случился. Василевс - не пуп земли. Очень вредная для здоровья профессия. Очень мало долбоебов жаждало им стать. Но очень много успешных людей старалось повлиять на расклады.
>Но при этом угорать по праздности 24/7 - это хуже, чем быть пассивным пидором.
Это понятно. Рим - гегемон. Кто сидит дома, а не едет обирать провинции или не ищет военной славы ради назначений - просто идиот.
Когда же это все начало сжиматься с 4 века - идиоты с умными поменялись местами.
> совсем не автократическая система, как ее преподносят Вернее она ею стала на самом закате, и возможно имеенно изза этого закат и случился
Ну епт. Я даже уже не знаю. Как можно сказать, что династия Ангелов - хоть каким-то хуем автократична? Мало того, что она началась с того что чисто мимокрока восставший народ посадил на трон. Он был просто няшным придворным мальчиком у позапрошлого базилевса.
Ну и дельше идёт сплошной разброд и шатание, как когда крестоносцы припёрлась сносить Константинополь в стране уже было 3 претендента на трон.
Или это ты мальчишку Августума в автархи записал?
>Кто сидит дома, а не едет обирать провинции или не ищет военной славы ради назначений - просто идиот.
Это пожалуй да. Именно дело в том, что перестали создаваться кадры для администрации и армии.
> > , что император Пыня был отравлен, а генерал из провинции Чечня провозгласил себя его наследником. И сегодня это выглядит диковато, но тогда это была норма.
Да не по моему это и сейчас норма
>император Пыня был отравлен, а генерал из провинции Чечня провозгласил себя его наследником
Не, не так, нет того масштаба.
Цезаря Байдена задушили подушкой во время болезни.
Трамп провозгласил себя Августом в Вашингтоне
Проконсул Камала объявляет набор в новый ХХХ легион им. Флойда в Калифорнии, обещает прощение кредитов и гражданство мексиканцам.
Всадники Безос и Маск торгуются за трон перед казармой Корпуса Морской Пехоты.
Байден-сын выступил в штабе сил НАТО в Европе и со слезами умолял союзников помочь ему взойти на отчий престол. Уже две дивизии присягнули ему.
Тихоокеанский флот США высадил десант на Гавайи и перерезал тамошний гарнизон, потому что не сошлись в принцепсах.
1-я кавалерийская дивизия сожгла Детройт, перебила местную национальную гвардию и движется на Чикаго.
И так далее.
Вот, вот...а при этом у себя на вилле патриций Скуфус слушает эти охуительные новости и говорит: "Стабильность значит! Хорошо! Ебем парфян!"
Старикан Ницше полагал, что Римскую Империю уничтожили христианство и другие подземные культы. В этом есть часть правды, но нужно искать прежде всего причину того, почему римляне обратились к этим культам.
> Римскую Империю уничтожили
>причину того, почему римляне обратились к этим культам.
Т.е.Оп-пост ты даже не читал?
С хуя бы римской империи было не развалиться?
>причину того, почему римляне обратились к этим культам.
Ну и почему по твоему? Язычники вообще более легко меняли богов.
А население империи было очень неоднородно.
>Язычники вообще более легко меняли богов.
Индуисты и синтоисты смотрят с обидой. До христианства, кстати, только евреи с нашей точки зрения не были язычниками.
>население империи было очень неоднородно
Оно было латинизировано. Потом начали набирать варваров-федералов из-за падения рождаемости. И даже они латинизировались, хоть и не полностью.
> из-за падения рождаемости
Какая вообще по твоему должна быть рождаемость италиков, чтоб контролировать территорию от Британии до Персии?
> только евреи с нашей точки зрения не были язычниками
А культы Исиды и Митры?
>До христианства, кстати, только евреи с нашей точки зрения не были язычниками.
Только самые отбитые Ершалаимские. Остальные очень даже других божков почитали.
>что Римскую Империю уничтожили христианство
А я всегда думал что оно продлило ее существование еще на 11 веков.
>Потом начали набирать варваров-федералов из-за
А может потому, что как и в Китаях сытое население ебало в рот строевую и на лимитатов смотрели как на дурачков? Что хорошый человке для армии не рожден а понаехи изза лимеса очень даже справлялись с охраной границ от своих сородичей?
>Индуисты и синтоисты смотрят с обидой.
Какие индуисты? Кашмирцы, пакистанцы, бангладешцы?
Старославянское "язычник" - это буквальная калька с греческого "этникос", библейского перевода слова "гой".
Есть еще славянское слово "поганый", которое тоже означает язычник. Происходит от латинского paganus (сельский), то есть изначально язычество - это религия селян в противовес христианским городам.
> я всегда думал что оно продлило ее существование еще на 11 веков.
Это правда, как в анекдоте про Рабиновича и выигранный им миллион. Язык сменился, столица сменилась, культура сменилась, гос. структура изменилась, ядро населения изменилось, а так да, всë та же империя. Кстати, у османского султана был титул "кесарь рума", так что ислам ещë на 4 века продлил еë существование.
Ах да, "Москва - третий Рим", так что Римская империя всë ещë существует.
>А может потому, что как и в Китаях сытое население ебало в рот строевую и на лимитатов смотрели как на дурачков? Что хорошый человке для армии не рожден а понаехи изза лимеса очень даже справлялись с охраной границ от своих сородичей?
Одно с другим связано. Сытое население и рожает меньше.
>Какая вообще по твоему должна быть рождаемость италиков, чтоб контролировать территорию от Британии до Персии?
Достаточная, чтобы закрепить за собой армию, государственные должности и интеллектуальную деятельность, и таким образом ассимилировать всех остальных. Примерно до 3 века получалось неплохо. Кельты быстро латинизировались, как и греки.
>Достаточная, чтобы закрепить за собой армию, государственные должности и интеллектуальную деятельность, и таким образом ассимилировать всех остальных. Примерно до 3 века получалось неплохо. Кельты быстро латинизировались, как и греки
Ну ты же наци? Скажи уже честно.
Я просто не верю, что это возможно так расплодиться.
Уж не говоря о том, что в процессе латинищации сами римляне перенимали чужие культурные особенности. Это норма.
>Ну ты же наци?
С какого?
> в процессе латинищации сами римляне перенимали чужие культурные особенности
Когда захватили Грецию, ещë во 2 веке до н.э., то да. Греки тогда считали их военизированными варварами, и сами римляне с этим соглашались и были эллинофилами. Но к нашей эре всë это сплелось, та же Греция была культурным центром Империи. А так, конечно, даже кельты свои обычая долго сохраняли, но в империю интегрировались.
>Я просто не верю, что это возможно так расплодиться.
Зачем? Им же не колонизировать Европу надо, а поддерживать мощный центр притяжения, чтобы инородцы в поисках престижа и славы шли служить Риму и получать его образование, вместо того чтобы держать родную деревню в Галлии. Ну и наконец, культурное ядро ращрастается. В поздней империи значительную роль играли выходцы из африканских и сирийских провинций, которые были римлянами по букве и духу.
>Язык сменился
Не сменился
>столица сменилась
После того, как столицами были Медиолан, Равенна, Никомидия, Сирмий, Августа Треворум? Скорее, наконец установилась единая стабильная столица без шатаний «где император, там и столица».
>культура сменилась
Не сменилась
>гос. структура изменилась
В сравнении с каким периодом? Царский Рим? Ранняя республика с классическим олигархатом? Поздняя республика с полноправными италиками и плебейскими трибунами? Ранняя империя с ещё республиканскими органами власти? Поздняя империя с декоративными сенатом и консулами? Так-то и в ВРИ были димы и синклит как структуры власти.
>ядро населения изменилось
В сравнении с каким периодом? Времён эдикта Каракаллы, когда римлянами были Крикс город Лугдун и Нарсес город Нисибис? Или после союзнической войны, когда римлянами считались все италики, в том числе этруски в центре, галлы на севере и греки на юге? Или до того момента, когда римлянами считались только горожане Рима? Или, может, до смешения с сабинянами?
>Кстати, у османского султана был титул "кесарь рума", так что ислам ещë на 4 века продлил еë существование
Какое у османов было гражданство?
>Москва - третий Рим
Лол, подскажите ему кто-нибудь.
>Язык сменился
>Не сменился
Сменился, сменился. С латыни на греческий. Не по мановению волшебной палочки, но естественным образом, т.к. ядром империи стала Греция.
>После того, как столицами были Медиолан, Равенна, Никомидия, Сирмий, Августа Треворум?
Это уже явное разложение государства.
>культура сменилась
>Не сменилась
Дрейф от язычества, стоицизма и латинского христианства к греческому христианству и схоластике. Потом ещë арабское влияние было.
>гос. структура изменилась
>В сравнении с каким периодом?
С принципатом. Доминат - это переход к абсолютной монархии, которой Византия очень быстро стала. Плюс демонтаж системы легионов и вообще концепции военной диктатуры. В Византии император - прежде всего защитник веры и правитель.
>ядро населения изменилось
>В сравнении с каким периодом?
Да с любым. Не надо путать гражданство с основной культурно-этнической группой. В ранней империи это была Италия, в поздней - ещë и латинизированные Африка и Галлия с Иберией. Восток в Поздней Империи уже во многом варился сам, но всë равно был под большим влиянием латинского запада.
>Какое у османов было гражданство?
Если б они назвали себя гражданами Рима, кто б их ими признал?
>Сменился, сменился.
В том и дело, что за пределами Италии и других западных частей все государственные акты издавались на греческом языке. Даже монеты штамповали с надписями на греческом отсюда, кстати, мы точно знаем, что Цезарь произносился как Кайсар
После отпадения западных провинций акты дублировали на латыни по инерции ещё несколько веков, но ненужность того была очевидна. Более того, на востоке латынь никогда и не была не то, что ходовым языком, но даже и престижным - местное небыдло учило аттический диалект.
>Это уже явное разложение государства.
Почему ты так решил?
>Дрейф от язычества, стоицизма и латинского христианства к греческому христианству и схоластике. Потом ещë арабское влияние было
Язычество язычеству рознь. Уже во времена Августа от исконно римского язычества (которое само подверглось значительной эллинизации) не осталось и следа, в Италии процветали культы Исиды, Кибелы, Сераписа даже иудеи активно обращали римских матрон. Позже ещё и митраисты присоединились. Типичное приобщение варваров к Римскому миру к 4 веку это когда сын германского вождя отправляется в Испанию и возвращается оттуда культистом Сераписа.
Стоицизм это вообще прелесть буквально 3 людей. Стоя как школа не устояла даже с полной поддержкой.
Латинское христианство в Римской империи это прикол Тотал вора. Начнём с того, что Библию на латынь перевели только в 3 веке, и в это же время папами становились в основном латиняне. Да и сам латинский обряд как элемент РКЦ только в средневековье и ограничивался севером Италии и Карфагеном (пока его не прекратили вандалы). Сицилия была греческой до 11 века, юг Италии так вообще до времён Муссолини.
>Доминат - это переход к абсолютной монархии, которой Византия очень быстро стала.
Почему Доминат и ВРИ это абсолютная монархия и почему принципат при Тиберии и Калигуле нет?
>Плюс демонтаж системы легионов и вообще концепции военной диктатуры.
От этого стали отходить ещё со введением лимисов.
>и вообще концепции военной диктатуры. В Византии император - прежде всего защитник веры и правитель.
100500 императоров, бывших полководцами, удивились бы этому утверждению
>Не надо путать гражданство с основной культурно-этнической группой
Именно что не надо. Римлянин это гражданин, и никто больше. Во все времена чистокровный иудей с римским гражданством для римлянина был своим, в отличие от какого-нибудь Тетрика из галльских ебеней под римским контролем.
>Если б они назвали
Но не назвали же. Не считали себя римлянами, не продолжали их историю, культуру и традицию.
>Кстати, у османского султана был титул "кесарь рума", так что ислам ещë на 4 века продлил еë существование.
Ах да, "Москва - третий Рим", так что Римская империя всë ещë существует.
НО ИРЛ так они и считали/считают. При этом османы сровняли с землей могилы императоров, цирк и статую Юстиниана. А РПЦ сегодня нет ни одного попа понимающего греческие церковные тексты в оригинале.
НО это ведь каргокульт понаехов.
А в Византии образованные люди прекрасно и в 15 веке давали фору на Флорентийском соборе как на лытины пиздеть надо. Сенат, димы, синклит, чины и должности, кодекс и фиск блдяь юстиниановский существовал с 5 века. Это в принципе одно и то же госуджарство, нос церковной надстройкой (которая в свою очередь просто сильно усовершенствованная форма имперского культа)
>Латинское христианство в Римской империи это прикол Тотал вора. Начнём с того, что Библию на латынь перевели только в 3 веке, и в это же время папами становились в основном латиняне. Да и сам латинский обряд как элемент РКЦ только в средневековье и ограничивался севером Италии и Карфагеном (пока его не прекратили вандалы). Сицилия была греческой до 11 века, юг Италии так вообще до времён Муссолини.
Тут должен тебя поправить: до 8 века вся европейская часть РИ, с Грецией и Фракией включительно, был вотчиной римского пентарха. Окончательно Константинополь зохапал ее только при иконоборцах и Фотиии.
И вплоть до 11 века на Балканах всюду было очень много романоязычного населения, молящегося на латыни, от них остались арумыны влахи и современные румыны собственно. Вообще до 1204 всем было похуй на греческий/латинский обряд так то, кроме пары сотен бородатых мудаков в риме и коснтантинополе.
А так то да, по остальным пунктам двачую.
>Ах да, "Москва - третий Рим", так что Римская империя всë ещë существует.
Значит ли это, что почти вся Западная Европа вместе с кучей территорий на Ближнем Востоке и севере Африки являются исконно русскими землями?
Нет, это значит, что она неизбежно падёт по мере приближения к Страшному Суду. Все концепции "Третьего Рима" носили эсхатологический характер. По большому счету, они уже оправдались - Москва как оплот христианства пала в 20 веке.
>Уже во времена Августа от исконно римского язычества (которое само подверглось значительной эллинизации) не осталось и следа
Довольно странное заявление, учитывая, что власть аж до 5 века почти тащила еë за собой до последнего, и даже в ранней Византии имелось 3,5 неоплатоника, которые на этот культ ориентировались. Хотя Исиды с Митрами были фактически весьма популярны среди воинов и людей обеспеченных. Что с глубинным народом - хз, но где-то с 3 века начинается масштабное распространение христианства.
>в Италии процветали культы Исиды, Кибелы, Сераписа даже иудеи активно обращали римских матрон
Ну вот и оно - кто в лес, кто по дрова, о чëм и была речь. Блеск и нищета Империи Человечества, так скать.
>Почему Доминат и ВРИ это абсолютная монархия и почему принципат при Тиберии и Калигуле нет?
Принципат - это узаконенная диктатура при формально существующей республике. Т.е. император правит не по праву рождения - его назначает преëмником Август или находят преторианцы в кустах, а затем должен утвердить Сенат. Разница как между королевской и наполеоновской Францией.
>Римлянин это гражданин, и никто больше.
В этом-то и проблема. Коль гражданство давать за службу - дело одно, формируется некая прослойка, а коль его получают по праву рождения - это лишь означает, что ты должен платить в Рим налоги.
>в Византии образованные люди прекрасно и в 15 веке давали фору на Флорентийском соборе как на лытины пиздеть надо
Ну так ещë со Средних веков латынь - язык учëных, а Византия это главный духовный центр Европы в то время.
А вообще скажу так. Эллинистический Восток сам по себе был, прожекты по разделению Империи ещë при Северах были. А с 3 века империя из военной преврвщалась в бюрократическую и принципат сменился на доминат. И если Запад после этого довольно быстро сдох, хотя все вокруг делали вид, что он проявляет признак жизни, то Восток продолжил эволюционировать. И т.к. базис экономический, географический и культурный был уже другой, то и страна становилась иной, хоть формально это и было то же самое государство.
Ну и РКЦ являлась правительственной структурой изначально и по факту наследницей официального культа (титул понтифика оттуда идëт).
Прожекты по разделению были еще при Цезаре. Антоний был далеко не дурак. Более половины сената свалило с ним в Александрию.
>Ну и РКЦ являлась правительственной структурой изначально
Схуяли? Ведль сначала Костя перенес столицу, а уже по потом и даже сильно потом утвердилось христианство. Да, это мутация имперского культа, - понтифик и другое, но папство в зародыше было опозиционно правительственному Константинополю как впрочем и остальные пентархии. Беда как раз и была в том что долгое время не было единого духовного главы церкви, эту роль амператор исполнял, но естественно не вполне удачно.
Империя это уже упадок. Цезарь-Август это пик, дальше только вниз.
/Тред
/Тред
Вот этого гражданина в консулы.
Суллу на ножи
Цицерон еще пиши!
Не пизди. Всё второе столетие было пиздатым временем, чтобы в нём жить. Пик Античной цивилизации вообще.
>В чем их суровость
Все годные институты появились при республике.
Главная реформа армии, которая вывела Рим вперед по сравнению с соседями, проведена при Республике.
Бетон появился при Республике.
Акведук. Поэзия. Ораторское искусство. Избирательные конкурентные должности. Правовая система. Честь и долг без культа личности и девиации.
Дальше шла только постепенная деградация этих институтов, на которых и строилась стабильность империи. Когда они окончательно были разрушены и извращены, разрушилась и империя.
Дело не в разврате и блядстве. Дело в том, что доминат это только разврат и блядтсво. Прогресс остановился давным давно. Если в принципате еще старые правила игры не были забыты, и они заставляли иногда проводить полезные для общего блага реформы, то дальше реформы шли только для личного блага, потому что никакой ответственности кроме личной не осталось. В этом упадок нравов, а не в извращениях.
И все это прекрасно понимали, но оно катилось и катилось и никак это уже нельзя было остановить.
Про твою критику 19 века можно принять. Но мы тут не от Руссо пляшем и мы тут не выстраиваем линейное развитие для всех государств. Но конкретно Римская империя просуществовала именно в такой парадигме как человек, который после 30 внезапно стал скуфом и дальше медленно пошел по наклонной - хотя вроде и машину поменял, и ремонтик сделал, но всё как-то хуже и хуже.
>культура, наука и цивилизация
Всё лучшее произведено в Республике.
>юридически республика никогда не кончалась
Доминат.
Византия это другое.
> Правовая система.
Император Юстиниан считает, что тот пиздец, который был в Республике в качестве "правовой системы" - полный пиздец. И он прав - некодифицированные, но непреложные обычаи, законы двенадцати таблиц, декреты сената, эдикты магистратов, экстраординарные суды комиций - полная запутанная фигня, которая позволяла ебать Фемиду во все щели любому, у кого были деньги и хорошо подвешенный язык.
Собственно "римское право", из которого выросла современная юриспруденция, на самом деле "византийское право".
Вообще, если Республика была такая хорошая, почему в ней ПОСТОЯННО возникали диктаторы вроде Суллы, Мария, Помпея и так далее, а бунты и целые гражданские войны вспыхивали прямо в Италии?
У меня сложилось впечатления, что Империя была куда более мирной и адекватной для своих жителей страной, чем людоедская Республика, где кучка патрициев и торгашей-всадников терроризировала всё Средиземноморье ради личной выгоды.
Коммиблядь никто не спрашивал.
Как он тебя однако порвал. Любо-дорого.
Причем тут коммунизм, ебанашка? Комми как раз топили за Республику и против Империи, что в Риме, что во Франции, и потом косплеили это в России. И во всех случаях Республика была говном по сравнению с Империей.
Потому что власть Домината была самоцелью, для этого использовалось всё что доступно. Старый порядок рухнул и развратился. Язычество легко допускало самые разные секты. При этом идиоты-игроки, садисты-солдаты легко падки на всякое сектантство. Евреи предложили лучшую секту - власть Единого. И Единый это император. Такое им по нраву. Вот и приняли.
Всё в духе позднеримской политики, все что угодно ради власти.
>продлило существование на 11 веков
Византия это дно. Тысяча лет и не создано НИХУЯ кроме интриг и коварства.
>Кельты
>Латинизировались
>Послали нахуй Рим при первой возможности и пошли молится дубу
Латинизировали только Галлию и то частично. Средиземноморье было уже эллинизировано, и латинизация была уже как логическое продолжение.
Во первых, италики тоже не римляне. Довольно быстро римлян перестало хватать. Потом расширили до италиков, но и италиков не хватило. Если бы хватало, то так бы и делали.
С другой стороны, вот у персов хватало костяк делать из титульной нации, но это приводит к соответствующей структуре государства, которая менее эффективна. Сравнение этих схем еще Афины - Спарта провели и итог такой же.
Ну так сам же противоречишь, какие италики? Тут совсем другая модель. Нация, а не народ.
Весь Рим после рождения Христа это дрейф на дно.
Византия это просто ад на земле.
Вот этому патрицию налейте два бокала фолернского.
Император Юстициан понял, что республиканское право не работает в нереспубликанском доминате.
Вот и всё.
Не говоря о всех проблемах связанных с тиранами и ораторами еще при республике, право сначала нагнул принципат, Деоктилиан окончательно всех запутал, а вместе с доминатом надо было право сносить сразу и выстраивать заново.
Траян - головорез, который умел делиться властью с друзьями. Ему фортануло вместе с триумфом принести горы золота и провинций с золотыми шахтами. Всё остальное это миф.
Этим золотом удачно распоряжались в течении века, это правда. Наконец стали разбираться с внутренними проблемами.
И только Аврелий оказался настолько глуп, что поверил в благочестивого императора и просрал все полимеры.
Траян это база Римской империи. Это главный её миф и это альфа и омега. Именно с Дакии, которую присоединил Траян, начался и распад империи, туда же пришли первые готы и все следующие за ними племена великого переселения. Это привело к распаду снизу. И именно присоединение восточных провинций отравило императоров и сделало их восточными сатрапами. Это привело к распаду сверху. Московиты тоже в эту ловушку попали
>головорез
Любой император, а ещё ранее патриций.
Византия - светоч цивилизации во тьме варварства. Там были демократические партии (специфичные, но все же), корабли с огнеметами, а императором мог стать любой, а не одни вырожденцы вроде Каролингов.
Тирлист сильнейших врагов Рима.
Топ 3: Сасаниды, Рим, Карфаген.
Слабейшие: Дакия и британские кельты
И в чем он не прав?
https://www.youtube.com/watch?v=-rjjZM6ZFrY
>корабли с огнеметами
Как это помогло при Манцикерте?
Вопрос уровня "как линкор "Бисмарк" помог в битве на Курской дуге?"
Главный враг Рима - Рим?
Они чаще всего в гражданской воевали
Это было воплощение Власти ради Власти. Можно учится на их институтах, да. Но это интитуты не эффективные.
Сложно судить конечно, ведь у них тупо не было противников
Всё верно. Основные противники были побеждены при Республике. Золотой век тогда же.
Поэтому дальше можно было спокойно деградировать половину-полтора тысячелетия.
Согласен. Всегда удивляло то, как такая херабора как Рим ваще так долго просуществовала. Особенно доставляет, что у них там от силы за такое время было пару работ по политической теории, написанных, например, Цицероном и еще парой землекопов о том как же ваще нам всё тут устроить. У тех же Греков за промежуток примерно в 80 лет после всего политического пиздеца понаплодилось кучу политических мыслителей со своими проектами и конкретными механизмами устройства, а в Риме ваще ни шиша. Зато у них там историк на историке, которые конечно крутые вещи пишут, но на активный пересмотр политических практик явно не претендуют. Такое впечатления, что у этих ребят все как-то самой собой шло, особо не парились. Тут Сенат, тут вон Диктатура какая-то, вроде работает, ну так пусть работает, армия воюет, территория расширяется, хули еще надо?
Ну да, просуществовать до 1453 года это сильно.
>Отсосали у парфян и сасанидов
Это была тактическая разведка, а не полное фиаско на восточном фронте.
Я практически убеждён, что именно в виду шаткости государства, всех римских Карл Марсков и Адамов Смитов вырезали как только они начали намекать, что власть империи - это не идеал.
Банально сомнение в том, что сенат - это эффективно, ставил под вопрос легитимность императора. Даже с учётом того, что власть сената была чуть ли не меньше, чем у гвардейца-преторианца. Хотя да: тут можно возразить с Китаем, у которых были лигисты и конфуцианцы.
Так что все умники засовывали язык в жопу.
Так то лично для меня: великая римская империя очень похожей становится с империями мезаамерики - голожопыми ацтеками и инками. У которых тоже весьма ебнутые системы правления и государства. Но все историки вроде сходятся в том, что этож отделенные от большого мира Евразии дикари, и мол чего с них взять.
А вот на Рим дрочат вприсядку.
>именно в виду шаткости государства, всех римских Карл Марсков и Адамов Смитов вырезали
Это ещë в республике было, см.судьбу братьев Гракхов.
>Банально сомнение в том, что сенат - это эффективно, ставил под вопрос легитимность императора.
А также чуть менее, чем всей римской элиты. Принципат-то формально всë ещë республика. Сенат - это основа римского государства, и я не помню, чтобы кто-то выступал за избавление от него, тем более что это было физически опасно.
>Сенат - это основа римского государства, и я не помню, чтобы кто-то выступал за избавление от него
Но ограничить его власть пытались почти всегда, сначала ввели комиции и народных трибунов, потом август стал главным народным трибуном, который не только председательствует в Сенате, но и ветирует все, что ему не нравится.
Ограничить власть опредëлнной фракции внутри него (патрициев со всадниками). Сам Сенат - государственный институт.
Не фракций, изначально патриции и были Сенатом, а какие-нибудь всадники в него пробрались только при диктаторе Сулле, то есть уже в период кризиса Республики.
Формула "Сенат и Народ Рима" не на пустом месте появился. Народ противопоставлялся Сенату, создавал альтернативные органы власти. И так было, пока Октавиан Август, выиграв гражданскую войну, не сказал: "Теперь я говорю от лица народа", ну и следил за тем, чтобы этому народу хватало хлеба и зрелищ, в том числе за счет собственного кармана, в ответ всякие народные собрания были за императора. Такой вот новый общественный договор в Риме сложился после падения Старой Республики.
>Октавиан Август, выиграв гражданскую войну, не сказал: "Теперь я говорю от лица народа", ну и следил за тем, чтобы этому народу хватало хлеба и зрелищ, в том числе за счет собственного кармана
Не, он сделал хитрее. В сенате он был принцепсом - сенатором с правом первого слова и консулом (как прпвило).
В войсках и провинциях ИМ управляемых - императором (военным властителем)
Для народа рима - он был народным трибуном, с правом veto, священным статусом и т.д. Правда с трибунатом Октавиану не свезло - с этой должностью плотно ассоциировался Антоний, приденанный им же в сенате публичному забвению. Поэтому о этом вспоминаюти и сегодня редко, а это самая важная должность в государстве тащемто.
Олсо это вообще очень смешно получилось, если бы гражданку втащил Антоний (как все думали) не пришлось бы придумывать титулы "цезарей" и прочих "автустов".
Нородный Трибун - очень подчеркивет суть римтской государственности.
Там всюду и везде вплоть до 15 века, было "нородным", "сенат и народ рима" "во благо римсткого народа". Социалистический социализм. Мда.
>Для народа рима - он был народным трибуном
Я это и имел в виду, когда сказал, что императоры-августы объявили себя представителями интересов народа. Так-то народных трибунов должны были выбирать. И да, статус народного трибуна для контролем над Сенатом куда важнее, чем статус принцепса.
Хз, Марий с Суллой во время своего диктаторства трибунами не были.
Потому что язычество было анимизмом. Боги - это обожествленные предки, божеством становился император. Имена богов основного пантеона были даже не именами, а названиями, титулами. У Павсания каждая деревня почитала свой местный вариант Афродиты. В период христианства всех этих обожествленных отменили, и ввели новых уже под именем святых, и создали правила, при которых любой человек может стать святым.
Если рассматривать исторические претензии варварских народов к происхождению своих правителей и себя от троянцев или непосредственно римлян/этрусков, то получается интересная теория заговора, покруче чем с заговором Меровингов. Патриции буквально рассредоточили себя по всей скатывавшейся империи и за ее пределами, Рим из земного плана стал империй умов (вряд ли нужно говорить, что Небесный Иерусалим христианства - это Небесный Рим). покровительница Рима - богиня Рома, само название города было охраняемой тайной, потому что знание этого слова давало власть над городом. Рома наоборот - это Амор, т.е. "любовь" (сравни - "Бог есть любовь"), так же можно переделать в "не-смерть". Кто познает любовь, тот познаёт Бога, и получает доступ в Небесный Рим.
Почему существовал этот заговор, такой сложный и утонченный, кроме моей придумки? Разовью фантазию, и предположу, что до Ледникового периода на Земле существовала цивилизация, которая обладала духовным и административным величием, и попытки создать империю и единую религию в будущем должны привести к возрождению этой древней империи, где мирское смешивалось с духовным, как бывает у тех народов, которые мы зовем варварскими, если они не похожи на нас сегодняшних.
>во время своего диктаторства
Естественно
Сулла вообще порезал эту избираемую должность в ноль. Воcстановbли все плюшки только при первом триумвирате.
>во время своего диктаторства
Конечно не были. Нельзя ведь быдь диктатором сената и одновременно примерять сакральный статус трибуна, это уже попахивает монархией. Цезаря ведь за что зарезали? Точно не за диктаторскую власть.
1)"Великая римская империя, овеянная пафосом рухнула от того, что элиты стали развращены."
Признавайтесь! Кто это придумал? Откуда блядь эта идея? Это какой-то хер из 19ого века такое продвигал?
Тиберии, ебавший мальчиков не покидая Капри и устраивавший при этом проскрипционные репрессии с убийствами, - это ВТОРОИ император после Августа. Второй! Цифра "2"! Понимаете?
Поехавший Калигула - это ТРЕТЬИИ император Рима. А Нерон - пятый. После которого был год четырех императоров с трешем и гражданскими воинами.
Ну т.е.где же то славное прекрасное начало Римской империи в котором ее элиты - это замечательные, сознательные и высокодуховные люди? Если отбросить самого Августа и его окружение, естественно.
Последние римские императоры явно были не хуже в моральных основах. А может даже и получше.
2)"Великая и прекрасная империя могла существовать еще тысячи лет, но в штаны насрали варвары, пидорасы, жиды..."
Тут опять же "год четырех императоров" - это не что-то необычное для Римской империи. Бунты, восстания, перевороты, заговоры... это абсолютно постоянное состояние этой державы. И Византия страдала той же хуинеи всю дорогу. Всякие там солдатские императоры сильно часто приходили к успеху из низов, свергнув предыдущего. Убийства и заговоры против императоров - это вообще БАЗА. Серьезно: мне кажется люди забывают, что только веке в 18-19 династии правителей стали стабильны, а монархии по настоящему абсолютистскими.
Т.е. централизация и единоначалие в античности в целом вот так вот и выглядели. Никаких тебе покрасок карт в стиле тотал вара - в реальности это динамичная и довольно наркоманская структура. На фоне которой даже европейский феодализм - дохуя удобная система управления.
И как можно серьезно огорчаться, что она пала? Очевидно, что эта херабора и так сделала максимум возможного и продержалась максимально долго! И никак она не могла существовать дольше и раскидывать варваров, разросшись на все средиземноморье.