Первый вопрос - каким оружием пользуются иностранные разведчики-диверсанты-ниндзя-убийцы? У стран постСССР есть целое семейство в калибре 9х39 и вещи постарше типа АКМБ и ПБ, хотя оно звучит довольно громко, с ним не получится как в кине зайти в чей-нибудь дом и по-тихому всех перечпокать и чтоб никто прям не услышал и не поднял тревогу. А у них как, чем пользуются? Кроме MP5SD (на который, кстати, часто ставили оптику и использовали в качестве почти ВСС) и некоторых глушеных пистолетов 22 калибра вроде американского HDM и моссадовской Беретты вроде ничего в голову и не приходит. 300 BLK, допустим, в тему, но он появился сравнительно недавно и с ним не так все гладко, есть там нюансы. Ну и это все тоже не бесшумное далеко. При выстреле явно слышен ощутимый хлопок вырывающихся газов и работа механики оружия, падение гильзы, и чтобы в закрытом помещении такую "бесшумную" стрельбу не услышать - это надо быть напрочь глухим или бухим в кол без сознания валяться. А про звук попадания пули в стену, забор, мебель, тело, звук падения этого тела - я вообще молчу. И вот, исходя из всего этого, второй вопрос - а есть ли вообще такие стелс-юниты в реальности? Типа Сэма Фишера из Сплинтер Селл, Снейка из МГС, ассассинов из Халф-Лайф? Реально ли проникнуть скрытно в какое-нибудь охраняемое строение и в режиме стелса всех зачистить, как это сделал Дель Торо в первом Сикарио или Жан Рено в Леоне в полицейском участке? Или это все сказки игроделов и лажа голливудская?
Блеать, тему забыл подписать. Ну ладно, неважно)
все ниндзи сидят в стелсе и ждут,когда кто-нибудь ответит
Для тупых вопросов есть вопросотред закрепелнный.
1. Любое огнестрельное оружие при выстреле делает хлопок, даж если оно совершенно бесшумно выпустит пулю, она БАХАЕТ когда ударяется о цель, и делает это ГРОМКО.
2. Малошумное оружие делается не для того что бы тихо зайти дом выстрелить там в цель и никто ничего не заметил, оно для ДРУГОГО. Что бы во время арт обстрела около ревущего танка, снять офицера и свалить в закат. Никто в здравом уме не будет пытаться действовать с ним незаметно в тихой обстановке.
3. В странах нато для таких задач преимущественно юзают оружие с дозвуковыми 9 на 19 мм, а 300 блк появился как ответ на довзуковые 7.62 и 9 на 39.
4. Очевидно что это поделие игроделов и лажа.
>а есть ли вообще такие стелс-юниты в реальности?
Есть, только используют яд.
Ну если идет активный бой, то бесшумки так-то нахер не нужны, лучше прицепить glushitel на автомат или винтовку с нормальными сверхпуковыми патронами, это даст более чем достаточный уровень скрытности.
Бесшумки нужны, по идее, для засад на территории противника. Когда очень нужно завалить кого-нибудь, кто сильно мешает группе пройти или остаться нераскрытой, и при этом не поднимать вселенский шухер. В общем, в том же ключе, что и дозвуковая мосинка с брамитом в ВОВ у партизан и разведчиков, или там Де Лизл у бритишей. Снятие часового - наверно, тоже подойдет, но с нюансами, т.к. пуля в тело прилетает отнюдь не беззвучно, да и само тело при падении... аларм, короче.
Но, все таки, откуда-то пошла эта голливудщина с бойцом ниндзя-спицназа в вентиляционной шахте, не могли же ее на пустом месте придумать?
Да, но это уже классическая шпионская тема)
Бесшумная работа, это нож и захват руками, удушение, яды, никакой стрельбы.
По идее - да. Это тише всего. Но не всегда есть возможность подобраться. До того же часового может быть целая полоса отчуждения в сотню метров с освещением.
>>Четыре группы спецназа окружили виллу, застрелили трёх охранников Абу-Джихада из бесшумных пистолетов и проникли в дом. Абу-Джихад, услышавший шум и схватившийся за оружие, был застрелен на пороге своей спальни
Здесь непонятно, что именно услышал Абу этот, бесшумную стрельбу на улице или перемещения бойцов уже внутри.
Здесь непонятно, что именно услышал Абу этот, бесшумную стрельбу на улице или перемещения бойцов уже внутри.
Тут из арбалета охранников снимали. Даже стрелами с ядом, если память не изменяет.
Ну вот арбалет точно ни разу не бесшумное оружие) Особенно, если подстреленный сразу замертво не упадет. А он не упадет.
>Ну вот арбалет точно ни разу не бесшумное оружие
Лёгкий щелчок - это и не шум, так-то.
>А он не упадет.
Ты сказал?
Если "лёгкий щелчок", то там выстрел будет как соплей из щелбана.
Ну и да, не упадет часовой замертво. Со стрелой в брюхе/жопе/шее поднимет тревогу и обсыпет из автомата все кусты вокруг.
Да и в целом, арбалет - не самая удобная и функциональная штука, чтобы ее на горбе таскать.
Борда 18 плюс, тебе сюда рано.
У меня больше, уже можно
>она БАХАЕТ когда ударяется о цель, и делает это ГРОМКО.
Цель цели рознь, а ГРОМКО - понятие растяжимое. Да, не бесшумно. Но мясо поглощает звук удара лучше, чем пустая бутылка.
Кстати, шлепок по птице в разы громче, чем по свинье, потому что птица имеет другую структуру.
>Малошумное оружие делается не для того
Мамкин эксперт, лел
>В странах нато для таких задач преимущественно юзают оружие с дозвуковыми 9 на 19 мм
Ты сам-то стрелял с дозвуковым 9х19 с глушителем? Я подскажу: 126 дБ, если в глушак налить водички.
Для стелса 22лр предпочтительнее - его можно заглушить до уровня пердежа жопой, на коротких дистанциях он вполне эффективен, а против бронежилета работает точно так же, как и дозвуковой 9х19 (никак)
Только вот мелкан по цели без бронежилета как бесшумное оружие работает весьма так себе, ибо пока цель помрет она успеет поорать снять тикток как она помирает, запостить в твиттере про это пост, сходить домой за полисом и паспортом и поехать в больничку.
Это тебе воспитательница в детском саду рассказала?
Особенно после выстрела в затылок, да.
Не только лишь все могут умереть после выстрела в затылок из мелкана если дистанция больше метра.
Косуля дохнет с 60м с одного пука, так что и ты здохнешь, не переживай. Как минимум в бессознанку свалишься, а этого и достаточно
Ну если стрелять в жирную задницу, тогда да, лол. А так, в целом, - если черепушку бьет, то годится. На расстоянии метров 5-15-25 пулька вряд ли отскочит от головы, как горох от стены. Кстати, в Союзе смертные приговоры проводили как раз мелканом в затылок, и это работало. Пистолет Марголина.
Причем есть еще такой момент немаловажный - пулька остается в голове, не пробивает насквозь и не свистит потом по коридорам и стенам. И гильза 22го гремит при падении значительно тише.
Интересно было бы сравнить звук хорошо заглушенного пистолета 22 калибра, звук Велрода и звук ПСС.
Американский HDM 22lr
Моссадовская Беретта 22lr
Ды да, да, нет таких. Спите спокойно.
Гуглите кубинцев, Tropas Negras Especiale или типа того, могу ошибаться в написании. Действия как командой, так и по одиночке. Но там особая тактика и техника, не такая как в кино и играх показывают. Но это именно то самое, - призраки. Индейцы, хуле)
ЦРУшники - SAD SOG, Special Activities Division Special Operations Group.
У англичан есть похожая контора при МИ-6.
Моссад, - в общем, тоже да, но у них в целом работа про другое немного.
Все перечисленные конторы могут осуществить тихие операции, как раз типа как инфильтрация на виллу наркобарона в Сикарио. Но это все командная работа, одному подобное не провернуть. По крайней мере, если ты не индеец с Кубы)
> пулька остается в голове, не пробивает насквозь и не свистит потом по коридорам и стенам.
Дык она необолоченная, она и без головы по коридорам-стенам не свистит. Сразу в брызги.
Да. Но она сделает громкий ЧПОК об стену, как молотком. А если она останется в голове, то никакого чпока не будет, кроме чпока об саму голову.
22 LR подойдет только для того, чтобы тихо грохнуть какого-нибудь авторитета Васю, который в сланцах и семейниках пошел мусор выносить. В качестве нормального боевого оружия мелкан не катит, т.к. слишком дохлый и требовательный к точности выстрела, да и баллистика у него вообще нивпизду. 9х19 сабсоники, .45 ACP и автоматные УСы - вот это уже здраво, совсем другое дело. Да, конечно же стрельба не бесшумна. Но надо понимать, что успех любой спецоперации такого рода зависит не от сухих децибел, а от грамотного планирования на основе точных и актуальных разведданных и четкой слаженной работы всех участников. Ну и да, сольный заход на объект без страховки и поддержки, в надежде что "на месте сам сориентируюсь" - это, мягко говоря, большой риск не вернуться. Хотя Карлос Хэтчкок сделал именно так, когда за вьетнамским генералом ползал. Сыграл с судьбой)
>требовательный к точности выстрела
>баллистика у него вообще нивпизду
Мы говорим про стелс-выстрел в затылок с максимум пары метров в этом ИТТ треде
Это нужно к каждому подбираться на пару метров? Какой-то излишне хардкорный режим сложности, не? Если на то пошло, лучше ножом уработать или руками, техники соответствующие имеются. Потому что если в такой ситуации, когда дистанция пара метров, что-то пойдет не так, например часовой там жопу захочет почесать или комара отогнать и резко повернется, лучше иметь в руке нож и умение, чем пукстолет 22 калибра.
Угадай, какой из пиков для устранения людей, а какой для устранения собак.
9Х19 .22lr
9Х19 .22lr
Собака-таки живучее двуногой макаки.
>Потому что если в такой ситуации
И много раз ты бывал в такой ситуации?
Да а причём тут я? Я каши варю, водила простой.
На ганзе давно писалось, что евреи отстреливали сторожевых собак допуковыми 7,62х51. Ну и кстати, - хуй там, если не по мозгам, то не работает.
И чем же она от этого плоха, что тебе обязательно из пукалки надо бахнуть?
Шерстобитов бы очень удивился, если б тебя прочитал.
Почему в СССР использовали комплексы с отсечением пороховых газов, в США они развития не получили, кроме револьвера времен вьетнамской войны?
>успеет поорать снять тикток как она помирает, запостить в твиттере про это пост, сходить домой за полисом и паспортом и поехать в больничку.
Так это же хорошо!
Есть пистолет VP-9 действительно работает как в кино. Он однозарядный и очень негромкий. Однако смею разочаровать глушитель нужен не для бесшумной стрельбы, а скорее для комфортной ибо звук там все равно будет, что с глушителем, что без него - ебейший.
Это та гром-палка, что Мэтт с ранчо обоссал недавно?
Этот пистолет реально ветеринарный. Это не ремейк английского Велрод, как наверно многие думают.
>Tropas Negras Especiale
Avispas Negras, "чёрные осы" типа. Очень крутое подразделение, считаются лучшими в мире спецами по действиям в джунглях. Наши КГБшники к ним ездили на инструктаж и обучение, там у кубинцев целая школа-тренировочный лагерь отстроена.
А у Алехандро в фильме МК23 для СиКьюБи, тихий MP5 с прицелом и Глок 17 для подстраховки и ЕДС. Мсье знает толк!
Вот и ответ на ОП-вопросы, прямо в ОП-пике.
Бесшумное? Нож, удавка, руки. Все остальное - не бесшумное, а просто тихое, но его тишины достачно для возлагаемых задач.
Стелс-юниты есть, но их задача - тенью проникнуть куда-то, сделать свое темное дело типа взрывчатку заложить, транспорт или оборудование какое испортить, и свалить как будто никого и не было. Если там бой начнется, то это фейл.
Тихая зачистка - это задача командная, не для Снейка-одиночки. Одновременно с нескольких бесшумных стволов снимают всех на внешнем периметре, потом двигают внутрь и так же валят всех быстрее, чем кто-то успеет пукнуть в рацию или стрельнуть. Если все же прозвучали выстрелы или тревога, переключаются на обычное громкое оружие и дальше идет просто штурм.
В "Сикарио" Дель Торо все сделал один, но конкретно в этом случае все вполне реально, у него инфа с дрона была. Ну и сделаем скидку на то, что все-таки это голливудский триллер-боевик, а не наставление или учебные материалы.
Еще в фильме "Слезы Солнца" была сцена тихого захода группы в занятую противником деревню, тоже неплохо, без явного бреда и фантастики.
Еще вспомнил фильм - "Железный крест" (Он же "Универсальный солдат Штайнер"). Есть пара сцен с тихим устранением часовых, использовались нож и удавка.
>пук
загугли, есть примерныйсписок оружия для подразделений
а вообще где-то с 80-х все перешли от оружия к обвесам, т.е. берется вполне себе штатный пистолет и при помощи глушителя превращается в бесшумное оружие нинзя
>MP5SD
>ВСС
ну ты сравнил, винтовку и пистолет пулемет. но это уже прошлый век, от интегрированных глушителей уже отказались
>хлопок вырывающихся газов
надо скомпенсированный глушитель ставить или брать калибр поменьше
>работа механики оружия
смазать его надо, чтобы не лязгало
>падение гильзы
не так громко, только если на бетон или плитку падает. но можно взять револьвер, он гильзы не разбрасывает
>звук попадания пули в стену
специальные расплющивающиеся или пластиковые пули, которые гасят звук. а попадание в тело вообще тихое
>звук падения этого тела
всех ниндзя учат подхватывать падающего и аккуратно укладывать его баиньки
>а есть ли вообще такие стелс-юниты в реальности?
да, есть
>Реально ли проникнуть скрытно в какое-нибудь охраняемое строение и в режиме стелса всех зачистить
вполне реально, так вроде убрали лидеров алькаиды
Бред и каша
>не получится как в кине зайти в чей-нибудь дом и по-тихому всех перечпокать и чтоб никто прям не услышал
Получится, если заходить будут несколько человек и одновременно всех чпокать. Если правильно и быстро все сделано, тревогу не успеют поднять.
В одиночку тоже можно, если между целями нет прямой видимости и контакта.
Типа один в сторожевой будке чаи гоняет, другой через 100 метров за углом ссыт, третий в гараже под машиной ковыряется.
>Жан Рено в Леоне в полицейском участке
Подьехал на такси к центральному входу, зашел в лоб, с ходу раздал по еблу ментам, спалился везде где можно, охуенная скрытность, лол.
>Первый вопрос - каким оружием пользуются иностранные разведчики-диверсанты-ниндзя-убийцы?
Никаким, их нет.
Глушители используют для скрытия направление от куда стреляют.
Про бесшумное спецоружие и дозвуковые патроны ты никогда не слышал, наверно?
Нож и удавка проще и тише
Стрелять из удавки? Лёша, ты?
>бесшумное спецоружие
Оно разве бывает кроме как в боевичках? По моему оно скорее малошумное, но звук то все равно есть. Даже у ссаной пневматики звук есть
Тише - да. Проще - нет, как минимум потому что дистанция. Подобраться нужно в упор, что может быть просто неосуществимо.
Звук конечно есть, но он тихий и нехарактерный для стрельбы, что позволяет сохранить скрытность. Все это на практике проверено, стволы эти работают не первый десяток лет, статистика и опыт - в изобилии.
Бесшумные винтовки типа ВСС и ВСК используются везде, где есть преимущество первого выстрела. Сам выстрел из такого оружия и его последствия могут быть не замечены. Т.е. операция уже идет, а противник еще даже не знает об этом. Даже может быть такое, что при удачном стечении обстоятельств вся операция от начала и до конца может быть осуществлена бесшумно, при помощи спецоружия.
(OP)
Напомню, что ещё DEVGRU (ранее известные, как US Navy SEAL Team-6, и это именно те ребятки, которых отправили в 2011м за бин Ладеном) использовали МР7А1 с глушителями. Патроны малого калибра 4,6*30мм сабсоники, да и ещё при наличии глушаков, предоставляли достаточно тихие звуки и отдачу уровня мелкашки, если не меньше.
Напомню, что ещё DEVGRU (ранее известные, как US Navy SEAL Team-6, и это именно те ребятки, которых отправили в 2011м за бин Ладеном) использовали МР7А1 с глушителями. Патроны малого калибра 4,6*30мм сабсоники, да и ещё при наличии глушаков, предоставляли достаточно тихие звуки и отдачу уровня мелкашки, если не меньше.
Осама вроде был убит из Хеклера 416. Еще в то время ржали все типа "охуенная реклама, хк вышел на новый уровень продвижения"
Твоя правда. Но заметь: у меня нет упоминания, что МР7 использовались при этой операции. Лишь то, что эти ПП были в арсенале девгрушников.
Если по фоткам поискать, то у нэйви силов регулярно мелькают МП7 с глушителями, но вот сабсоники там или нет - хер его знает. Пятиграммовые дозвуковые 4,6 я лично видел только в ПДФ-буклете у одного-единственного европейского производителя, не помню у кого. В общем, непонятно, насколько распространены эти патрошки.
Потому что система заказа, разработки и принятия на вооружение разные. У нас разработкой занимаются тяжеловесные конструкторские бюро с усатыми инженерами, а у них просто обьявляется конкурс между гаражными кулибиными и парой-другой частных контор. Поэтому у нас есть разработанный с нуля охуительный ПСС, а у них только пукострелы 22 калибра, которым сто лет в обед, и доработанные до варианта tacticool обычные пистолеты.
Таки сабсоники раздобыть теоретически можно, если верить этому ролику двухлетней давности - https://www.youtube.com/watch?v=DePC7VMDN2s
Если верить этой статье, то жадные немчуры из НК сказали "болллшэ дэнег дафффай!" и решили прикрыть сторонние производства патронов, чтобы покупали непосредственно у самих НК - https://www.gunmart.net/ammunition/rifle-ammunition/case-history-hk-4.6x30mm
+15
Чего +15? Отвечай давай, как буржуи свои черные операции проводят
какой вопрос, такой и ответ
но аноны выше уже все подробно расписали
>Таки сабсоники раздобыть теоретически можно
это для цивилов, а вот для спец-агенств на балансе пентагона или цру проблем нет вообще никаких
>как буржуи свои черные операции проводят
ты што в кино чтоле ни разу не был? или в калофдюти не играл?
все там вполне правдоподобно показано, а больше тебе никто все равно не раскажет
>как буржуи свои черные операции проводят
Молча
Охуенный ствол с налетом элитарности. Рядовому гражданину такой хуй добудешь, а если еще и бесшумный билд... МП5 всех видов, АР-15 в любых калибрах и формах, даже П90 (в т.ч. бесшумный) достать можно, а вот МП7 - херушки.
>Моссад
А у Моссада разве есть свои собственные бойцы? У евреев же вроде спецоперации проводят всякие Шаететы и Сайрет Маткали.
Вот в КГБ советском точно был "отдел киллеров". Но это вроде были киллеры в более классическом понимании, не ниндзя-инфильтраторы типа Тома Кукуруза.
Ебать, у них дезерт иглы. Сто раз фильм смотрел (давно, правда), но не обращал внимание никогда, только сейчас увидел. Бесшумный дигол, пиздец, голливуд во всей красе) но по-своему круто, конечно. Только глушитель маловат явно по объему.
Ебальник у Лундгрена подходящий, конечно) из-за этого персонаж кажется опаснее любых других киношных робо-злодеев.
Моссад - это настолько темная и мутная контора, что вообще непонятно, кто там есть и чем занимаются (а может, просто деньги воруют, лол). Но если есть знаменитая моссадовская Беретта, значит есть и те, кто ей пользуется, да? По крайней мере, задачи "найти и уничтожить" выполняются исправно. Так что киллерская тема у них на высоте. А киллер - это же не просто дядька с пистолетом или автоматом, которому заплатили (это уровень сельской ОПГ). Это целый комплекс знаний и навыков. Очень высокий уровень спецподготовки требуется для всего этого. Насчет МГС и Сплинтер Селл не знаю, а как Алехандро в поместье наркобосса они по-любому умеют.
+15 шекелей
У Жана Рено помимо Леона был другой персонаж в фильме "Никита", и он таки ближе к теме)
"- Виктор, чистильщик".
У меня в детстве эти два бессоновских фильма, Леон и Никита, были на одной ВХСке, поэтому в моей памяти эти персонажи слились воедино)
Нужно, чтобы сделали римейк "Левон", и главгерой был армян.
вот кстати насчет энергии выстрела для тихого оружия. а что если её передавать не поступательной скоростью пули а вращательной? взять 15г стальную пулю, раскрутить её до предела прочности и пукнуть ей в противника на арбалетных скоростях(40-100м/с), при попадании она разлетается на кучу осколков, как будто дробовиком выстрелили. в итоге имеем тихое оружие с энергией 12Г. какие подводные?
>какие подводные?
Скатываться будет в направлении вращения и лететь навесом.
Ебсть, стилет-то шесть дюймов, похоже? А я думал, для кого колд стилы свои ти-лайты метровые лепят. Теперь понятно.
А он еще и автомат. По ходу, из руки вылетает при открытии.
>каким оружием пользуются иностранные разведчики-диверсанты-ниндзя-убийцы
DGSE?
Это вроде французы, но из какой конторы, - хз. Где-то писалось, что бойцы DGSE. Это было в 2013, неудачно прошла операция по вытаскиванию из плена Аль Каеды одного французского разведчика, погибли два "французских коммандос", как их назвали боевики, и еще 17 человек местных бойцов. Фото сделано боевиками, типа трофеи.
>DGSE
Они, да
Но ты на этих разведчиков-диверсантов-ниндзя-убийц лучше не ориентируйся - граждане жидко обгадились в шаровары в Сомали пытаясь вызволить заложника из лап местных исламистов, так что по итогу случился мервый хостадж и пара офицеров (одного даже не утащили).
Вкинул, просто потому что черные не поленились устроить фотосессию разложенного хабара
Там, по-ходу, что-то пошло не так. Потому что в целом французские спецы в африканских жопах вполне справлялись.
>есть ли вообще такие стелс-юниты в реальности? Типа Сэма Фишера из Сплинтер Селл, Снейка из МГС, ассассинов из Халф-Лайф? Реально ли проникнуть скрытно в какое-нибудь охраняемое строение ... Или это все сказки игроделов и лажа голливудская?
>Но, все таки, откуда-то пошла эта голливудщина с бойцом ниндзя-спицназа в вентиляционной шахте, не могли же ее на пустом месте придумать?
Есть такие юниты, не на пустом месте придумано. Первоисточник этого образа "ниндзя из вентиляционной шахты" - туннельные крысы, лазили в подземные укрепления, коммуникации. Иногда это были просто норы, а иногда целые многоуровневые комплексы с защитой. Очень опасная специальность, очевидно. Персонаж МГС Снейк срисован с туннельной крысы (в образе Курта "Снейка Плисскена" Рассела, кстати).
Это что касается замкнутых пространств и помещений, где требуются особые навыки. В иных случаях тихую операцию проведет любое подразделение с уклоном в разведку.
Среди этих туннельных крыс потери были ебануться какие. Очень сомнителен сам метод такого ведения спецоперации, чтоб одному куда-то на защищенный объект лезть и с кем-то там бесшумно воевать.
Тут особый склад психики и талант нужен, одной подготовкой не обойдешься. Плюс разное хайтек оборудование, чтоб за углы и в щели заглядывать, газы анализировать, в темноте видеть, звуки улавливать. А со скрытыми камерами что делать? А с разными хитрыми системами сигнализации (лазеры там, акустика и прочая лабуда)? Я, в общем, допускаю, что такие бойцы - как Снейк, как Сэм Фишер, - существуют, но это видимо штучные экземпляры. И наобум они не лезут, у них есть точные разведданные - кто там и что там - и четкий план, как что и где делать, и как срулить потом живым и невредимым.
Немного туннельных крыс вам в тред
Сегодня тоже лазают. Туннельные лабиринты на границе США-Мексика. В фильме "Убийца" (здесь уже упоминался) была сцена, когда бойцы Дельты и ЦРУ заходили по-тихому в туннель, один из них ножом двоих охранников снял.
Французский ГИГН в катакомбах и коммуникациях под Парижем.
В чем-то с темой треда пересекается, но туннельные крысы это далеко не всегда про тайные действия.
Номер 5 - это что за девайс? Револи же не дружат с глушаками (не считая Нагана)? Сверху на него что установлено, прицельное что-то?
Смит-вессон с глушителем и фонариком, для разведчиков во Вьетнаме. Глушил он собсно так-себе, потом бесшумные патроны придумали для них же.
Нубасов полон трэд.
АК с ПБС слышно затвор больше чем выстрел. Спец патроны вообще не слышно. Тише чем воздушка.
Про то что пуля "громко попадает" я не буду угорать, там пусть психиатр поорет.
Падающее тело падает туда куда надо и не гремит.
А так да, конечно лучше пырялом, но чёт очково.
АК с ПБС слышно затвор больше чем выстрел. Спец патроны вообще не слышно. Тише чем воздушка.
Про то что пуля "громко попадает" я не буду угорать, там пусть психиатр поорет.
Падающее тело падает туда куда надо и не гремит.
А так да, конечно лучше пырялом, но чёт очково.
А что, пуля беззвучно прилетает в, допустим, металлопрокат забора, ствол дерева, шиферную крышу сарая? Если в лесу выстрелить, слышно, как пуля кусты и ветки прорубает. И жужжит в полете.
Так стреляют с такого оружия вблизи и одиночными, а не по заборам лупят.
>забор
>дерево
>крыша сарая
Чот проиграл с этого ниндзи. Френк Дребен?
И что?
>Кстати, в Союзе смертные приговоры проводили как раз мелканом в затылок, и это работало. Пистолет Марголина.
Это ты у Корецкого вычитал? Знатный трэшмейкер, но реальный мент с опытом. Там описана работа одной спецопергруппы из Ростова-на-дону, и не факт, что так было на самом деле до мелочей. Это просто экстраполяция. Попытка воссоздать действия. Предположение на основе большого милицейского опыта автора, но даже он знал очень мало. Вся инфа по исполнениям была наглухо засекречена. Как и сейчас, на время моратория, который могут и отменить в любой момент. Просачивались слухи, но все, кто был связан с исполнением, давали подписку о неразглашении и молчали глухо. Коллеги - те могли догадываться, но не более чем о самой сути и общих деталях. И тоже молчали - зачем сослуживцев подставлять?
Я это читал давно еще в каком-то обсуждении, там между делом говорилось, что белорусы использовали ПБ, а у нас Марголина. Эта инфа предоставлялась просто как факт.
Чо вас так волнует звук падающего тела? Упал и упал. Мало ли, что упасть может. Главное, чтоб не было звука, который однозначно идентифицировался бы как выстрел, и чтоб упавшее тело не орало и не стреляло.
Это пукнутых толтко волнует.
Интересный набор. Что-нибудь ещё известно по этой фотографии? У Глока на нижней рельсе - это ЛЦУ? В MP7 - какие патроны, дозвуки/сверхзвуки? Там еще справа магазины то ли от G36 или 416, то ли от Зига какого-то.
>Интересно было бы сравнить звук хорошо заглушенного пистолета 22 калибра, звук Велрода и звук ПСС.
Иди в ютуб и посомтри, тебе покажут даже уровень шума в дицебелах.
>Кстати, в Союзе смертные приговоры проводили как раз мелканом в затылок, и это работало. Пистолет Марголина.
Такие мудаки как ты без критического мышления могут верить в такую хуйню. В союзе(даже позднем) из чего угодно казнили: ТТ, наган, ПМ. Казнили в камере, за железной дверью, часто в подвале.
Откуда инфа из чего расстреливали, мудак? Тебя казнили?
>Тебя казнили?
Да. Сначала спросили, рознорядка ли я. Ну я честно признался что да и обозвал их пердежами. Они говорят, или соси нам всем хуи, или мы тебя расстрелялем.
Так вот расстреляли меня...
На комнатно-коридорных дистанциях используют пистолеты 9мм и 45АКП - Глок, Беретта, Зиг, Усп, 1911. На дистанциях подальше - ПП 9мм ХэКа Мп5 и Умп, Узи, Зиг, БэТэ, Ингрэм. Но это все пистолетные патроны, и они против бронированного противника не катят. По бронированному - 300БЛК, Мп7.
Для снайперской стрельбы используют М110 и ХэКа 417 с дозвуковыми патронами, но перезарядка вручную.
В общем, используют все, что было и есть на вооружении.
А всякие туманные личности, которые непонятно на чьем балансе, то ли из Госбезопасности, то ли из ОПГ, то ли шпионы из иностранной разведки, могут иметь вообще что угодно, в т.ч.оружие собственной сборки.
>Интересно было бы сравнить звук хорошо заглушенного пистолета 22 калибра, звук Велрода и звук ПСС.
Плюс-минус одно и то же все. Но из всего этого только ПСС годен. Велрод с ручной перезарядкой, это не годится для пистолета, да и судя по внешнему виду он пиздец неудобный. 22 калибр - ну это спорно для боевого оружия. ПСС по эффективности поражения близок к пистолету ТТ, .22 до него как до Луны раком.
Плюс-минус одно и то же все. Но из всего этого только ПСС годен. Велрод с ручной перезарядкой, это не годится для пистолета, да и судя по внешнему виду он пиздец неудобный. 22 калибр - ну это спорно для боевого оружия. ПСС по эффективности поражения близок к пистолету ТТ, .22 до него как до Луны раком.
У евреев есть подразделение [не смеяться] "Кидон". Это тот самый моссадовский отдел киллеров. Такое же подразделение в структуре советского КГБ - т.н. "Отдел 13", но это из разряда городских легенд. Хотя наверняка такие подразделения есть по всему миру, связанные с органами разведки и государственной безопасности. Понятное дело, мероприятия, осуществленные ими, строго под грифом и возможно не будут разглашены вообще никогда.
Но, думается мне, по методам и способам их работа ближе к Агенту 47, а не к Сэму Фишеру.
>Кидон
Берёт в долг деньги и отдаёт?
Не отдаёт.
Быстро фикс
Да хоть обоссы глушак под 22лр. Оно лять пламя гасит, что бы твой еблет не вычислили за секунду. А лязг затвора не отменяли. Есть пару пистолетов, наш и пендоский которые лязгают пиздец как тихо.
О как раз видосик вспомнил, как челу три раза с 22лр в затылок, а он сука выжил. 22лр. Военные "умерли" от смеха.
Говорят что 4.630 ниипатсо вундервафля, вот по этому HK не выпускает S серию. А под 9 на 19 не хочет заморачиваться.
Хотя сторонники 5.728 говорят что 4.6 хуйня. Давайте новую.
>4. Очевидно что это поделие игроделов и лажа.
Сплинтер селл, радуга 6, отряд призрак это все серии романов тома кленси.
>лязг затвора не отменяли
Вообще были же модификации пистолетов специально без автоматики.
Чтобы не было лязга затвора, можно прижать его большим пальцем. Автоматика не сработает, лязга не будет. После выстрела перезарядка вручную. На ютубе есть ролик.
Бывает всякое. Известен случай, когда в штатах какому-то шахтеру, работавшему с динамитными шашками, при взрыве пробило вылетевшим ломом голову насквозь с потерей большого количества мозгов. Находился в сознании, остался жив.
>Чтобы не было лязга затвора, можно прижать его большим пальцем.
Ну ты и мразь, чуть палец не сломал
А Том Клэнси это все тоже не с потолка придумал.
>модификации пистолетов специально без автоматики
Сокомовский МК23 оппик - с возможностью блокировки затвора как раз таки. И как минимум еще один китайский бесшумный пистолет был с такой же фичей.
Специально слазил в соседний тред видимо начатый тем же аноном и принёс оттуда ликбез.
4.6 и 5.7 - PDW калибры. Задача ставилась на достижение большой плотности огня накоротке с бронебойными пулями. MP7 лучше прижился у американцев, P90 - у всех остальных, но всерьёз говорить о каком-то массовом использовании в спецсилах дозвуковых патронов в этих калибрах невозможно: кто ж вам расскажет, каких и сколько ёбоприпасов закупает СОКОМ? Но логически - вряд ли: для получения дозвукового патрона нужно пожертвовать пробиваемостью, которая является ключевым преимуществом этих калибров перед 9мм, и получить абсолютно унизительную баллистику + потенциальные проблемы с автоматикой. PDW с банкой и сверхзвуками - в любом случае очень удобное оружие для самообороны всяких-там снайперов, а также для потного сикьюби в тесных помещениях, где даже с 10.3" арочкой не развернёшься толком.
5.45УС - мертворождённая концепция, и это наверняка понимали даже её авторы. Вот этот анон всё правильно разложил: самый простой способ добиться приемлемой энергетики от заведомо дозвукового патрона - увеличение калибра. Советская инженерная мысль так родила 9х39, а затем и 12,7х55 (который тоже не взлетел, но по другим причинам). Да и 7.62х39УС уже были. Видимо, хотелось больше унификации, но всему есть физический предел.
.300 чёрный ход - это реализация той же концепции, что у 9х39, но в габаритах магазина STANAG. По факту получился 7.62х39, которого мы все на самом деле заслуживаем. Снаряжаются туда обычные .308 пули, поэтому весовка, состав пули и терминальная баллистика там могут быть совершенно любые. Можно даже карбидных бронебоев напихать и получить вполне себе СП-5, только лучше за счёт 30 лет развития патроно- и глушителестроения.
Соответственно, 8.6 ещё более чёрный ход - идейный аналог 12.7х55, но втиснутый в магазины AR-10\SR-25, с ухищрением в виде ебейшего твиста 1\3" для улучшения терминальной баллистики. Стрельбы по желатину на ютубчике показывают, что лихой твист таки даёт весьма мжвячне прилёты, особенно экспансивками, а высокий балкоэффициент пуль .338 позволяет довольно приличную точность при ожидаемо миномётной траектории.
Ну а с 9мм\.45 всё просто. 9мм по спеку (что по SAAMI, что по STANAG) сверхзвуковой, и чтобы стрелять мил-спек патронами, не привлекая внимания санитаров, немцам пришлось выдумать дудку MP5SD. 45 же, даже военный - изначально дозвуковой, и при проектировании заведомо специального малошумного оружия проще и логичнее отталкиваться от него, что SOCOM в своё время в конкурсе на "наступательный пистолет" и сделал.
4.6 и 5.7 - PDW калибры. Задача ставилась на достижение большой плотности огня накоротке с бронебойными пулями. MP7 лучше прижился у американцев, P90 - у всех остальных, но всерьёз говорить о каком-то массовом использовании в спецсилах дозвуковых патронов в этих калибрах невозможно: кто ж вам расскажет, каких и сколько ёбоприпасов закупает СОКОМ? Но логически - вряд ли: для получения дозвукового патрона нужно пожертвовать пробиваемостью, которая является ключевым преимуществом этих калибров перед 9мм, и получить абсолютно унизительную баллистику + потенциальные проблемы с автоматикой. PDW с банкой и сверхзвуками - в любом случае очень удобное оружие для самообороны всяких-там снайперов, а также для потного сикьюби в тесных помещениях, где даже с 10.3" арочкой не развернёшься толком.
5.45УС - мертворождённая концепция, и это наверняка понимали даже её авторы. Вот этот анон всё правильно разложил: самый простой способ добиться приемлемой энергетики от заведомо дозвукового патрона - увеличение калибра. Советская инженерная мысль так родила 9х39, а затем и 12,7х55 (который тоже не взлетел, но по другим причинам). Да и 7.62х39УС уже были. Видимо, хотелось больше унификации, но всему есть физический предел.
.300 чёрный ход - это реализация той же концепции, что у 9х39, но в габаритах магазина STANAG. По факту получился 7.62х39, которого мы все на самом деле заслуживаем. Снаряжаются туда обычные .308 пули, поэтому весовка, состав пули и терминальная баллистика там могут быть совершенно любые. Можно даже карбидных бронебоев напихать и получить вполне себе СП-5, только лучше за счёт 30 лет развития патроно- и глушителестроения.
Соответственно, 8.6 ещё более чёрный ход - идейный аналог 12.7х55, но втиснутый в магазины AR-10\SR-25, с ухищрением в виде ебейшего твиста 1\3" для улучшения терминальной баллистики. Стрельбы по желатину на ютубчике показывают, что лихой твист таки даёт весьма мжвячне прилёты, особенно экспансивками, а высокий балкоэффициент пуль .338 позволяет довольно приличную точность при ожидаемо миномётной траектории.
Ну а с 9мм\.45 всё просто. 9мм по спеку (что по SAAMI, что по STANAG) сверхзвуковой, и чтобы стрелять мил-спек патронами, не привлекая внимания санитаров, немцам пришлось выдумать дудку MP5SD. 45 же, даже военный - изначально дозвуковой, и при проектировании заведомо специального малошумного оружия проще и логичнее отталкиваться от него, что SOCOM в своё время в конкурсе на "наступательный пистолет" и сделал.
> целы и глушители «Вилма», а также антиматериальные винтовки, характеристики которых держатся в секрете.
> антиматериальные
Они там совсем охуели?
Ловим нюфажину
Холодняк и спецприемы. Все, что стреляет, - хоть и тихое, но уже из другого класса: во-первых, оно громче; во-вторых, оно не дает гарантии, потому что пуля - дура, как известно.
>старов
Спецприем наеба гоев на шекели
Разумеется, мимопроходилу Васе на семинаре никто не покажет и не научит, как правильно голыми руками удавить часового или свернуть ему шею, потому что это знания из области спецподготовки, и они предназначены для ограниченного круга лиц. Ничего удивительного.
Кстати, раз уж я здесь, задам вопрос. Он больше исторический, но по теме треда. У немцев во времена ВМВ было какое-то бесшумное оружие? У советских бойцов были мосины с брамитами (реально много было), наганы, даже пулемет ДП обесшумили. У англичан тоже много разного было. А вот про немецкое спецоружие я что-то не слышал. Неужели такой пробел допустили? Чтоб немцы и недовооружились - да не, херня какая-то!
Почему то старов и сам ничего не смог показать когда вышел против кикера на ринг и получал плюхи, а ряженые в цифру петухи с его видосов никакого отношения не имеют к армии как и он сам
Не применительно ко Старову, но в целом - знал я людей, которые опиздюливались от всего, что движется быстрее кухарки, и вообще создавали ощущение "никаких" во всех смыслах. Только вот то, что они делали на службе работе, потом становилось легендами, по которым хоть кино снимай.
Вiрiм. Только анатомия человека изучена вдоль и поперек еще 500 лет назад и никаких секретов в ней нет, как и в способах человека угандошить. Волшебные кунфу пальцы оставим ютубным волшебникам.
Немцы в начале войны захватили несколько БраМитов, изучили их внимательно и, с традиционной аутической тщательностью, достойной куда лучшего применения, сделали свою версию. Ган Джизус в двух соседних видосах рассматривал Брамит
https://youtu.be/IrQdd31-Eh8
и немецкие L23 & L27:
https://youtu.be/LcOmyQzaoPk
Может не быть возможности подобраться вплотную. Вот стоит хрен на лестничной клетке между этажами, и не подойти к нему ни сзади, ни спереди, ни сбоку, вообще никак. Поэтому ниндзя аккуратно высовывается из-за угла и стреляет.
Есть пример - фильм Из Парижа с любовью. Там была сцена, когда ЦРУшник Траволта быстро поднимался по винтовой лестнице и зачищал встречных китаез-охранников из пистолета с глушителем. И сбрасывал их вниз, лол. С холодняком он бы не сделал, конечно.
А смысл не в том, чтобы прям никто и ничего не услышал. Смысл - чтобы стрельба не определялась как стрельба, чтобы сразу тревогу не подняли. Если ты краем уха "чо-то там" услышал, тебе надо сначала разобраться, что это, а то может ветер дверь захлопнул или ветка с дерева свалилась и тп. Чтобы потом не получить пизды за ложную тревогу.
