Итак, эпик срач на тему, что же лучше растит массу - многоповторная дрочка или работа в стиле жиролифтинг? Вроде бы, всё ясно: 5 повторов на массу, 15 - на сушку но это у долбоёбов
>>726906 мне 12. После жима 110*5 перестал далее прогрессировать. вся периодизация скатывается к топтанию в этом диапазоне 80-110. После становой в 170 вылез варикоз (и теперь ему вообще похуй), после приседа в 150 боли в пояснице. только не надо мне лечить за неправильную технику
>>726902 (OP) >что же лучше растит массу - многоповторная дрочка или работа в стиле жиролифтинг? Я наверное сломаю твой категоричный черно-белый мирок школьника, но мы, жиролифтёры, чередуем многоповторку с низкоповторкой. И мне почему-то кажется что и дилдобилдеры тоже.
>>726902 (OP) >Очевидные плюсы силового стиля: растёт сила И мышечная масса.
>Очевидные недостатки: кроются пиздой суставы, позвоночные грыжи и прочий варикоз. При хуевой технике разве что.
>>726908 >После жима 110*5 перестал далее прогрессировать Потому что не знаешь что такое циклы и являешься тупой школотой, у которой либо многоповторка, либо на разок.
>варикоз От становой он не вылезает, скорее от того что ты жиробас или за компом дохуя сидишь.
>после приседа в 150 боли в пояснице Значит техника приседа у тебя говно. В идеале нихуя болеть не должно.
>>726919 познал это через боль. сейчас набегут базодрочеры и начнут срать кирпичами. >>726916 >>726918 неужели ты думаешь, что я за весь свой стаж не попробовал и то и другое:?
Все высеры сводятся к тупой школоте и тёрке за технику и циклы, я же писал про периодизацию. можете ответить по сути?
>>726902 (OP) Обсуждать набор массы в контексте натурального тренинга это бесполезная трата времени, разве что если только ты генетически расположен к набору мяса. Здесь уже где-то болтается похожая тема, там усложнено аж до уровня молекулярной биологии, а на выходе прибавка массы с кошачий хуй. Так что хочешь массу жри анаболики. Ну как вариант можешь ещё попробовать поделать ТА движения - рывок и толчок, несколько кг мыщц прибавишь гарантирую, но после этого точно тупик.
Считаю идеальным диапазон 6-10 повторений. Работаешь с весом, который можешь выполнить на 6 раз, со временем доходишь до 10, увеличиваешь вес до того, который делаешь 6 раз. Все это повторяется.
Веса потихоньку растут, масса тоже. Единственное что добавляю в конце тренировки пару подходов на 15-20 повторений, в ускоренном темпе.
>>726928 насчет рывка и толчка интересная тема, тоже думал. но без тренера я там хрен что сделаю. хотя мб ютуб поможет. фича в том, что и стерики многих заводят к плато и дальнейшее их применение не даёт значимого выхлопа. взять хотя бы различных ебантяев на вечном без перерыва курсе. Лично для меня выбор между здоровыми яйцами и здоровыми мышцами очевиден.
>>726934 у меня не растут уже. мб это плато. тут многие орали за циклы. так вот, по этим циклам тупо на разы можно прибавлять в определенных движениях. /это я для остальных пишу/
>>726942 с питанием пришел к выводу, что нужно есть ДОСТАТОЧНО. Когда калории в префиците, никакого анаболизма нет, ты тупо зарастаешь жиром со временем. вообще катаболизм/анаболизм естественные, постоянно происходящие процессы. вся эта хуйня придумана для повышения продаж спортпита
>>726945 Откуда брать энергию в экстренной ситуации, если процент жира очень низкий? Я имею в виду ситуации, когда ты пропускаешь пару приемов пищи, выполняя при этом какую-нибудь работу даже интеллектуальную.
>>726902 (OP) Тут есть несколько но 1) массу растит профицит калорий 2) больше 2-3 месяцев сидеть на малоповторке не получится-суставы отстегнуться 3) больше 2-3 месяцев сидеть на объемной тренировке-скучно
Вывод-периодизация(особенно для натурала) единственный вариант прогрессировать и не заебаться. И да, набор массы будет около 5 (у везунчиков 7-8) килограмм мышечной массы в год.
>>726950 Ты этим заменишь пару приемов пищи? Я правильно понимаю, что ты из тех, кто смотрит на обложки журналов, видит там сушеных ребят и думает, что они такие круглый год? Если ты так думаешь, то могу тебя заверить, что такую форму они держат максимум неделю - выступить на соревах и начинать готовиться к следующим.
>>726952 Ты дурак? Причем тут замена приёма пищи? Я говорю про ситуацию, чтобы из-за низкого сахара не вырубиться. А про форму мне рассказывать не надо-у меня стабильно 2 соревнования в год в последнее время.
>>726954 При чем тут вырубаться из-за сахара? Или ты диабетик? Пиздец, какие у тебя соревнования, если ты можешь вырубиться из-за пары пропущеных приемов пищи? Столько вопросов!
>>726942 У нас на мамом деле многие недооценивают роль жрачки - всё ищут какие-то методиги. На западных форумах, когда какой,-нибудь дрищ постит своё фото, ему обычно пишут, чтобы он ел больше, а у нас обычно программу разбирают и пр.
>>726949 >И да, набор массы будет около 5 (у везунчиков 7-8) килограмм мышечной массы в год. Только в первые годы разве что, а потом намного меньше, или вообще нисколько - плато.
>>726948 я же и написал, что это постоянно происходящие процессы. если ты не ел 2 раза, да даже если ты не ел весь день. вся твоя масса от тебя не уйдёт. вообще низкое содержание жира (в моём понимании это примерно ниже 10%) трудно совместимо с натуральным тренингом
>>726975 совместимо, с нормальными генами, правильным питанием, ЗОЖем - лето до 25 (а у кого-то и до 20). Дальше только Bearmode с ростом силовых или жиродрищмод с застоем на всю жизнь. Добро пожаловать в реальность, сучата.
>>726975 Ты же понимаешь, что такие треды создаются людьми, которые ВСЕГДА хотят выглядеть как билдеры в пике формы. Они хотят набирать и быть сухими одновременно. Но ОПы не понимают, что чтобы набирать мышцы, нужно набирать еще и жир, потому что без жира каждый пропущеный прием пищи чреват последствиями. Один раз можно пропустить полдник, но если это происходит систематически, то без жировой прослойки в ход идет белок, суть мышцы.
>>726980 конечно, 15, да даже 20% жира + фигура физкультурника при отсутствии пуза в нормальной одежде - будет подтянуто. Более чем обычный результат если работать над собой потиху. Только это дело не быстрое, а лучше вообще всю жизнь делать ОФП в свое удовольсвтие, железо по вкусу.
>>726981 кто-нить вообще на этих двачах айкар и другие генники пробовал? На дочах тема была что палят жир бешено + выносливость сотонинская прёт. Правда можно наверное мутировать в фиолетовую слизь от побочек. Интересная штукенция жи.
Mice, of a strain which is genetically susceptible to obesity and diabetes, were administered AICAR at 500 mg/kg daily for 5 weeks. Their endurance capacity increased by 44%, and expression of 32 genes favorable to metabolism was increased.
Human equivalent dosing would be about 3.2 grams per day, or about 64 vials of product as commonly sold. An example cost of this many 50 mg vials (current as of 2014) would be about $1500.
Ебаные барыги опять наебывают людей, ясн, можете не отвечать.
>>727034 в целом да, край нормы, но в зависимости от того, где откладывается жир смотреться может по-разному. Ну, 15% при ЗОЖе и правильном питании более чем достижимо.
>>726919 Кстати, насчет обруча. Все забывал спросить: если нахуярить в обруч соли или песка для веса и крутить периодически - для мышц кора профит будет какой-то или пустая трата времени?
>>726955 В субботу после сорев по кроссфиту при мне тренер практически засыпал в зале на столе как раз из-за низкого сахара. Я кроссфитом не занимаюсь, у меня таких проблем нет.
>>726916 Вы тренеровки чередуете - тяжелая, легкая, средняя, легкая и т.д. и т.п. И до отказа не ебошите, в большенстве своем, так что, иди на хуй, вместе со своими жирными говнодрузьями, мы здесь не о том говорим.
>>727116 >И до отказа не ебошите Правильно, потому что надо восстанавливаться. А вам в красивом журнале сказали про МИДОДИГУ ЧЕНЬПЕЁНОВ, вы верите на слово и начинаете дрочьбу. Суть журналов не в том, чтобы вам знания передать, а в том, чтобы продаваться. Вот и пишут там об отказных тренировках, о том, что надо хуярить по 4-5 раз в неделю, еще какую-нибудь хуйню. И, как следствие, приходите на физач или форум какой и начинаете ныть, что вы микромезоморфоцефалы, и что нихуя не растет. Уже в треде написали, что надо много есть, чтобы набирать. Хуле еще нужно-то?
>>726902 (OP) Силовой стиль это 5 повторений? А при чем тут грыжа, суставы и варикоз? Разве при 15 приседаниях с весом 100 они нагружаются меньше, чем при 5 с весом 130?
>>727134 Силовой стиль это 5 повторений? А при чем тут грыжа, суставы и варикоз? Разве при 50 отжиманиях от пола они нагружаются меньше, чем при жиме на 5 с весом 100?
>>727142 посоны, вы лысого ебете. Если не ходить на соревнования, проходки, то и сингловать без фанатизма можно. На гемор, варикоз и прочий говношлак больше влияет генетика, бухло, сигареты, жрачка. Вы здесь хуйней страдаете, рили. Технику конечно лучше держать, но если нет мозгов чтобы отдохнуть при появлении боли, она не поможет. Лобызайтесь короче.
>>727134 >Разве при 15 приседаниях с весом 100 они нагружаются меньше, чем при 5 с весом 130? При весе 130 нагрузка на 30% больше, чем при 100. Очевидно же.
В общим я вчера распидорахил грудь на 15 повторов гантельками лёгкими 26 кг (4 ый подход уже легко не казалось) и был 2сет на разг триц+пшнб тоже в диапазоне 15 повторений (последний подход ели как сделал 10) - памп у рук был годный, их разнесло как следует. Сегодня очень сильно чувствуется грудь, я бы сказал сильнее, чем при жиме 110*5, например. Что касается пампа, то я по-прежнему не знаю, влияет ли распидорашивание во время тренировки на дальнейший рост и позитивно ли? Опыт напоминает, что потом руки выгдядят, как сдувшиеся сосиски 42 см - это всё я пишу не для выебона, просто чтоб вы тут не строчили хуергу, что я школьник ибан и кочаться не умею и на следующей трени при впряжении чуствуется их недовосстановление.
>>726902 (OP) На твой вопрос не существует ответа. Разные мышечные группы у разных людей нужно тренировать по разному. Я лучше себя чувствую, делая малоповторку на большие мышцы и многоповторку на малые, но я давным-давно не росту (185/85-90), прогресс только в силе.
>>727205 примерно такие же ттх 187/92-100. но фишка в том, что с каждым разом скидывая и пробираясь к сотке, я становлюсь качественнее (% жира снижается от 20-23% к 17-15% бф). Тоже кажется, что не расту (объемы, силовые), но что тогда становится тяжелее на весах, если жира меньше кости тяжелеют, или говно мб. Так что об отсутствии роста я бы не стал говорить так однозначно.
In either case, providing the volume is equal, reps of 15-20, 10-12, and 3-5 have been shown to result in exactly the same stimulation of muscle protein synthesis.
Нечто подобное у Уотербери написано, что для гипертрофии главное - объём работы. Он говорит вроде про 30-50 повторений в сумме на МГ за тренировку для гипертрофии. И что, например, нужно сделать вот эти 30 повторов, и можно сделать 3х10 или 10х3, или 5х6, и особой разницы для гипертрофии от этих трёх режимов не будет.
А ТЕПЕРЬ ПОЧЕМУ Я НЕ ВЕРЮ СТАТЬЯМ И ССЫЛКАМ НА НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ.
Они постоянно пишут про число атлетов в контрольной группе чей прирост составил 6 фунтов, 12 фунтов, 36340594 фунтов. Кто эти уникумы, кторые так набирают за пару месяцев:? причем эти подопытные кролики даже на плацебо умудряются прогрессировать. ЧТО ЗА ХУЙНЯ? В моём мире это выглядело бы так: 1. контрольная группа группа плацебо - нихуя не набрала 2. контрольная группа с суперметодикой - откатила 2 кг. 3. контрольная группа ушла пить пивас и набрали 2 кг.
никогда не поверю в эти сраные отчеты где они за пару месяцев по несколько кг мяса набирают, пидоры.
>>727215 Только он не учитывает вес. Например, 3х10х100 кг = 3000 кг, а 6х5х120 кг = 3600 кг. - нагрущка нихуя не равная. Мне кажется нужно от тоннажа считать. Например, если 100 кг 3х10 выходит 3000 кг, то сколько подходов делать с 120 кг на 5 повторов? 3000/(120х5) = 5. 5, а не 6 получается.
>>727237 да, вто только по ощущениям 50610 и 100310 и 12055 нихуя не равны. именно поэтому вводится такое понятие как 1 ПМ. И вот тут мы приходим к выводу, что тот, кто жмет 12055 запросто пожмет 50610 и он однозначно больше и сильнее того типа, который жмет 50610. Очевидно, что дело не только в тоннаже/кол-ве повторений, есть ещё ПМ, КПШ (которое в лифтерской проге варьируется от 25 до 47 в лёгкие дни, у билдеров же я думаю это число выше) и дохуя ещё чего, о чем мне не известно
>>727239 >да, вто только по ощущениям 50610 и 100310 и 12055 А зачем работать с 50 кг, если можешь делать со 100 кг на столько же повторов? Там естественно подразумевается, что веса рабочие. У Уотербери в книге и про % от ПМ тоже написано.
А вот кто будет больше или сильнее: тот, кто всегда делает 100 кг 3x10, или тот, кто делает 120кг 5х5 - это спорно.
>>727219 Отбирают зачастую людей с низким уровнем подготовки/давно не тренировавшихся. Это ещё больше путаницы вносит, кстати, т.к. у бывалых мышечная память включается.
Раз тут такая хуня-малафня, как раз в тему моей нынешней дилеммы спрошу у вас.
Недавно решил накатать себе мега rеволюционную программу. За основу хотел взял циклирование, вариативность и линейный рост пиковых результатов в рамках цикла. Каким я хотел воспользоваться принципом: 1. Разбить тренинг на 2 части - силовой и не силовой, многоповторный. 2. Макроцикл должен состоять из этих двух частей идущих последовательно. Каждая из частей в отдельности, соответственно - микроцикл. 3. В качестве отправной точки я выбрал тоннаж. Базовый тоннаж для каждой группы мышц в рамках тренировки определил по текущим силовым показателям. 4. Отталкиваясь от тоннажа в низкоповторном, силовом цикле я хотел задать требуемые показатели в многоповторке, просто разделив общий тоннаж силового цикла по каждой группе мышц за тренровку на желаемое число повторов. Т.е. я получил бы тот же тоннаж но выполненный в другом режиме и с другими, меньшими, весами На этом и обосрался. В планах было делать плавное увеличение тоннажа и соответственно рост как силовых так и объемных тренировок. Я должен был в течении месяца наращивать силовые результаты понедельно в каждом движении, т.е. линейный рост нагрузки в течении месяца. На следующий месяц я должен делать многоповторку, начиная с уровня первой недели силового микроцикла и снова наращивая его до максимума или чуть выше. И затем новый силовой микроцикл.
Но тут уже об этом говорили - если тоннаж силовой тренировки раскинуть на многоповторку, получаются просто смешные веса. Тогда рушится вся идеолгия отталкивающаяся от тоннажа. Многоповторку придется заряжать по тоннажу процентов на 40 выше чем силовой тренинг. Единственный вариант пытаться дальше строить эту программу - создать дельту тоннажа в ~40% и отталкиваться от неё. Но что-то в этом не так. Нет прямой связи между микроциклами тогда, только вот эти надуманные условные 40%. При этом еще и при попытке это все автоматизировать, сталкиваюсь с проблемой, что шаг прироста весов, что на силовом цикле, что на объемистом - не соответствует шкале весов доступных для прибавки, т.е. я же не могу добавить 3кг350г например, а по математики, если делать линейную прогрессию в течении каждой недели тренинга, нужно прибавлять именно такой объем к весу штанги. А доступные блины дадут либо избыточный прирост, либо недостаточный, либо придется не менять вес каждую неделю, а меня 1 раз в месяц. В итоге общий прирост получается рваный. Никакой линейности. Я понимаю, что выдумываю колесо, но не встречал нигде не радикально ориентированное на силовиков циклирование.
Я хотел сделать себе прожку, чтобы: 1. Для натурала 2. Чтобы росли силовые 3. Чтобы работать и в многоповторке 4. Чтобы прорабатывать все мышцы, а не только ЖСП 5. Чтобы было разнообразие и постоянство одновременно.
Последнее время тренируюсь по циклам Муравьева и уже порядком заебался. Мне не нравится у него некоторый перекос в сторону силовых, начинают отставать некоторые группы мышц - спина, плечи, бицепсы. Поэтому хочется и мышцы прорабатывать, но и от силовых я отказываться не готов, я людлю работать с большими весами. Ищу вот такой универсальный-комбаин-подход. Как видите, пытался создать прогу, чтобы там силовые циклировались высокоповторными. Но никак не получается их увязать между собой и загнать их в какую-то внятную математическую модель со взаимосвязью. Есть идеи какие-нибудь? Что читать, куда смотреть?
>>727728 Некоторые считают, что все эти КПШ/тоннаж - искусственно выдуманная хуйня. Ты сам это и показал "математическая модель" у тебя получается искусственнаядругой она быть и не может, т.к. отталкиваться надо не от красивых цифр, модель строится исходя из физиологии/молекулярной хуйни и т.д., или хотя бы из закономерностей, показанных в НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ Типа нет ни КПШ, ни тоннажа, ни даже количества повторов, организм знает только % от ПМ и время под нагрузкой. 15 повторов по мне так многовато для любых целей, если в базовых движениях. Если 15-20 к примеру разгибаний ног в быстром темпе - то норм. Как учесть/планировать объемные тренировки тебе никто походу не скажетда что там, про обычные интенсивные дохуя чего спорят, но там все вроде начинается с 10 подходов, делают и 20-30. Повторений, что интересно, те же 8-10-12. Понятно что не с 80%ПМ, и даже не с 70.
>>727748 Сложно с этим не согласиться. Но так же я не вижу проблем в том, чтобы систематизировать свой прогресс. Мне показалось, что тоннаж - это универсальный показатель, организму все равно придется под него подстраиваться, а значит расти. Поэтому я планировал параллельно прорабатывать как силу так и энергетическую часть. Пусть и прогресс был бы намного медленнее в каждом их видов тренинга, но мне спешить некуда да и резервов таких в натураху нет. То о чем ты говоришь, как мне кажется, более актуально, для выжимания максимальных результатов, когда ты работаешь не по схеме, а по максимуму, так как ты это ощущаешь сейчас. Работая по схемам, я лично часто ощущаю, что недорабатываю. Да, я читал Головинского, что типа так и должно быть, но некоторые с этим не согласны, а Головинского я не считаю авторитетом, он генетический уродец, и не ему меня учить. И вообще с чего он такой умный? Я думал это опытный дядя, многое повидавший в жизни, а оказалось что это просто щенок. Отвлекся. Так вот, для такой вот неспешной прогрессии мне показалось, что тоннажа будет достаточно, оставил КПШ за скобками т.к. за основу беру именно время под нагрузкой, т.е. микроциклы опираются на тоннаж, но различаются временем нагрузки на мышцу. А тоннаж - это просто локомотив роста. Но вот проблема именно в том, чтобы это все грамотно увязать. Пусть это даже и надуманная, искусственная хуйня как ты говоришь, но я готов прогрессировать в рамках такой надуманной хуйни. Лично мне так удобнее - я иду на тренировки и точно знаю какие веса должен сделать. Мне так настраиваться легче и работу свою оценивать и состояние организма. Если обобщать то вопрос так выглядит: Как совместить в рамках одной программы силовой и многоповторый микроцикл, чтобы в результате была общая прогрессия нагрузки?
>Очевидные плюсы многоповторки: пампинг и чувство мышцы, к тому же менее травмоопасно. Что ты там, чувствуешь? Какие мышцы? Анальные? Какие многоповторки, пампинг, сушки, если ты дрыщара? Не был бы дрыщом, вопроса такого не было бы.
>>727728 ты пишешь про линейный рост - это пиздец. в мире всё волнообразно и даже силовые проги пишутся с учетом этих основ мироздания, прикрутил тебе цикл жима для наглядности. второе: ты действительно выжимаешь максимум или около того, говоришь, что тебе легко. ну суть как раз в том, что пишут про 60% на объемной трени есть годная сводная статья про бб в спортсвики так вот, мой жим к примеру 125х1 80% тяж треня на 5 повторов это 100х5, а 60% объемная треня на 10 повторов это всего лишь 75 кг хотя я меньше 90 тоже не жму, лол. Сечешь фишку? Если ты решил делать всё по науке, так используй циклы и не выходи за рамки процентовки, потому что это "лол, легко и вес для слабачков". Так ты дашь правильную нагрузку и не задрочишь цнс, оставив ей возможности для восстановления. >>727768 считаю, что тоннаж нихуя не локомотив. ведь парень жмущий 110х5х3 будет больше чем парень, жмущий 80х5х15. а тоннаж будет 1650 и 6000 ШЕСТЬ ТОНН, КАРЛ соответственно не в пользу первого. но второй себя тупо задрочит этим. вот тут-то мы и подходим ближе к сути.
>>727728 1) А ты вообще чем занимаешься? Качок, лифтер, длясебятор? 2) А зачем циклирование не силовикам? Билдерам на силовые похуй, остальные спортсмены делают прикладуху под свои движения.
>>727829 >ты пишешь про линейный рост - это пиздец. Научить читать перед тем как отвечаешь на сообщение. Внутри сообщения, на которое ты отвечаешь я несколько раз говорю о синусоиде, глазами это легко заметить, еще нужно только мозг подключить, т.к. говорю я это не прямым текстом.
>>727386 >и линейный рост пиковых результатов в рамках цикла Значение понимаешь?
Это ты тоже не заметил, эксперт? >На следующий месяц я должен делать многоповторку, начиная с уровня первой недели силового микроцикла и снова наращивая его до максимума
>Сечешь фишку? Я решил совет спросить, но не от человека не умеющего читать и пытающегося втереть мне прописные истины. Вообще то что я про тоннаж говорю, микроциклы, КПШ, тебя никак не натолкнуло на мысль, что я понимаю о чем речь? Что не нужно мне рассказывать свою детскую хуйню про процентовки? Не догадался, да?
>>727829 >считаю, что тоннаж нихуя не локомотив Но кстати, если бы ты читал не жопой, то тоннаж в течении года увеличивается как в силовых так и в многоповторных. При том, если в многоповторке вес на штанге меняется не существенно, то прирост в силовом микроцикле уже значимее.
Вопрос оказался именно в том, как соотнести между собой эти два типа тренинга в рамках одного макроцикла, чтобы они работали синергетически и если не усиливали друг друга, то не мешали как минимум. Цели то у меня не стать чемпионом и не собрать рекордный вес, а просто всесторонне развиваться и тренироваться в удовольствие.
>>727845 Обычный человек. Тренируюсь для себя. Тренируюсь в натураху, поэтому ни о каком "билдере" речи не может быть. Ну а для натурала единственный вариант расти - большие веса, поэтому нужно циклирование. По крайней мере я говорю о своей генетике. Ну и просто мне нравится работать с весами. Я бы так и работал, но стал проявляться дисбаланс в развитии. Я писал об этом.
>>727849 почему я должен делать какие-то выводы, если у тебя написано про ЛИНЕЙНЫЙ рост нагрузки и наращивание силовых ПОНЕДЕЛЬНО, у тебя логика как у тёлки "мог бы и сам догадаться". Если ты собираешься каждую неделю накидывать вес на штанге треня при этом внатурашку, ололо, то у меня действительно нет для тебя советов кроме как обоссы свой догадливый ебальник, анон - я дал тебе тащем-то годный совет. ну что за пидоры здесь сидят
>>727852 Т.е. ты хочешь заниматься по лифтерской программе, но выглядеть как билдер? Цель какая? Веса и гармоничное развитие-разные цели и одновременно они не достигаются.
>>727878 Если обосрался лучше бы просто признал это.
>у тебя написано про ЛИНЕЙНЫЙ рост нагрузки Линейный рост. Да, в чем проблема? Линейный рост ПИКОВЫХ резултатов, блять, нахуя ты упрямишься? Пиковых! Это значит мы не смотрим на промежуточные.
>и наращивание силовых ПОНЕДЕЛЬНО Да? Полностью цитату тебе показать? >в течении месяца наращивать силовые результаты понедельно в каждом движении, т.е. линейный рост нагрузки в течении месяца Это очень сложно для восприятия? В течении месяца объем растет, следующий начинаем в другом стиле и: >На следующий месяц я должен делать многоповторку, начиная с уровня первой недели силового микроцикла и снова наращивая его до максимума или чуть выше Ну как, цикл не видишь? Процентовку не видишь? Синусоидальный рост нагрузки не заметил?
>>727889 Я не говорю о скорости прогресса, мне нужна внятна модель роста. приходить и делать по самочувствию я не хочу и не умею.
>>727892 >Веса и гармоничное развитие-разные цели и одновременно они не достигаются Я так не думаю. Соревновательные веса и соревновательная форма - разные вещи, да. А для обычного тренирующегося натурала веса и объемы будут расти пропорционально. По крайней мере у меня так. И я не думаю, что циклирование и периодизация - это лифтерский тренинг. Это обычный подход к составлению тренировочной программы. Да хоть как ты его назови на самом деле. Я хочу тренироваться по программе, а не по лифтерской программе, если там есть процентовка и заложен определенный план прогресса - это не делает ее лифтерской. А задачу я уже описал многократно, смысла повторять не вижу.
>>727930 Да не совсем так. Тренирующийся человек от не тренирующегося все же отличается. И социальные плюшки натренированный получает жирнее. Хотя это индивидуально, но и не тебе решать что хорошо, а что плохо.
>>727970 Благодарю, анон. Систематизированно. Можно принять данные как основу. Однако покекал с "незначительного прироста мышечной массы" и процентовочек с разницей в 5% на массу и силушку богатырскую. wow. so scientifically, much precisely
>>728271 ну да. мы же тут эмпирическим путём вычисляем. но с оговоркой, что новичкам - сойдёт и так. им вообще до упора можно ебашить и будут расти. дальнейшее же ебашилово приводит к перетрену и заёбанности.
>>727768 Я вот это вот писал >>727748, и тип в продолжение- Нахуя тебе энергетика? Ты боксер дохуя?тогда нахуя силовые, если ты не на олимпиаду готовишся? Дохуя где говоритсяи из практики следует, кококо есть основания доверять кароч, что ЭНЕРГЕТИКУ НАМНОГО ЛЕГЧЕ ЗАДРОЧИТЬ, чем получить постоянный стабильный прогресс в силовых. Но и форма по энергетике держится намного меньше, прекратил тренировки, и через месяц - как вообще почти не тренировалсяпериод полужизни митохондрий в два раза короче, чем у миофибрилл, вроде так, да Селуянов вон вообще пиздит, что пик формы по энергетике достигается за 2-3 месяца(тока не путай с кардио, бро), может это он про стероидных сборников конечно, не знаю. Этот пик формы, естественно, в рамках тех мышц/сократительных структур, которые у тебя УЖЕ есть. Причем в рамках выхода на пик(подводки к соревнованиям, например), силовые, в лучшем случае, получится сохранить, но никак не нарастить. И нахуя тебе этот дроч, повторю, если ты не профик-бойцуха или кто там еще? И что бы там не пиздел Протасенко, 5х5, и даже 10х5, это не объемная тренировка, по крайней мере, в плане выхода на пик энергетики. Но вероятно вполне может считаться таковой в силовом циклеи опять же есть мнение, что такого рода объемные/энергетические тренировки помогают в силовом цикле, именно для последующего роста силовых, но никак не для роста самой энергетики, немного подрастет конечно, но с боксухой-борцухой даже рядом не поставишь Ставят такие тренировки обычно в начало цикла. Потом объем снижаешь, интенсивность повышаешь, ну да ты и сам все это знал, правда?
>>728452 И да, насчет КПШ/тоннажа я не задрачивал бы. Веса будут растиесли еще будут, лол и в интенсивной/силовой и в объемной части цикла, и это и будет показатель типа, что и сила и энергетика растутхотя о какой энергетике ты говоришь и нахуя она тебе - читай прошлый >>728452 пост
>>728452 Ну я уже писал в чем задача. Повторять сильно не хочу. Развивать одни силовые мне надоело. Если нормально работать на силу, то в очередной раз повторяю - начинают отставать некоторые группы. Да и сами по себе силовые циклы выматывают. Бывает еще и на пределах какие-то легкие травмы, то потянул что-то, то колено, то поясница. Надоело это. В силовых тоже есть разгрузочные циклы, но они как-то везде ебануто описаны - Ну тип делайте всякую малафню, азазаза, на много повторов, азазаза))00)) Я хочу это систематизировать, и чтобы загнать все в цифры. Еще раз скажу, я даже не хочу долго расписывать как я пришел к желанию именно такого тренинга, просто попробовав много разного, мне кажется этот вариант будет оптимальным. Я хочу попробовать. Хочу попробовать объединить в рамках одного цикла два разных типа тренинга, посмотреть как они будут дополнять друг друга, как будет реагировать тело, как будут прогрессировать результаты, как периодизация типов нагрузки повлияет на достижение силовых результатов.
В общем я это не для обсуждения того что мне это нужно или не нужно спрашиваю. Это скорее вопрос сталкивался кто-нибудь с таким подходом или нет.
>>728470 >>чтобы масса росла Внатураху не так просто, особенно если генетика ниоче. >>и долго сохранялась А вот тут нихуя не сделаешь, период жизни/полужизни мофибрилл ты не изменишь поверь. Прост помни всегда что есть анаболические и катаболические процессы. Гомеостаз. Организм всегда будет стремится в исходную точку(дрищ/жиробас). И иногда даже чтобы остаться на достигнутом уровне нужно прилагать дохуя усилий.
>>728476 Да блядь я просто хочу понять ЧТО тебе надо-то? Рост силовых - понятно. Но какая-то абстрактная ЭНЕРГЕТИКА - вот это мне не понятно. Поверь, даже если ты сделаешь 1 подход на 5 повторений - энергетические системы будут задействованы и будут тренироваться, по сравнению с исходным уровнем. Тогда ЛЮБАЯ силовая тренировка задействует/тренирует энергетику. Другая крайность, как я уже говорил, выход на пик формы по энергетике(то есть выше у конкретно тебя уже быть не может), обычно такую цель и имеют ввиду, если вообще заводят разговор об ЭНЕРГЕТИКЕ. Тут можно только сохранить силовые, да и то, как повезет. С наращиванием силовых на разные циклы делят, но это профики охуевшиеи 99% с АС. Вот два конца отрезка, ты какую его точку хочешь?начало и так у тебя есть, конец тебе, подозреваю, не нужен, середина тоже как-то глупо выглядит, ни силовых толком не будет, ни выносливости, без гормошки-то
>>728480 Ну что значит абстрактная энергетика? Явно же говорю о низкоповторке и многоповторке. Что мне нужно я уже писал много раз. Последний раз пишу - линейный рост силовых результатов совмещенный с циклами тренинга в многоповторке(многоповторка тоже растет в весовом плане). Ты пытаешься меня подвести под крайность - типа выбирай или силу или памп. А я говорю, что хочу ПРОСТО ТРЕНИРОВАТЬСЯ, потому что пиковаться уже надоело. Я вообще не понимаю, что у тебя вызывает такую сложность? Мне не нужно подводиться к соревнованиям, в свою программу я закладывал прирост силовых всего 10% за год. Меня это устроит, это будет плавно без рывков с проработкой как силовых так и энергетических(да блять!) ресурсов. А теории я не буду показывать каких-то значительных силовых показателей, но через пару лет хорошо спрогрессирую.
>>728477 Так никто не говорит о том чтобы "один раз накачался". Я думаю он имеет ввиду >что делать чтобы текущая масса росла и сохранялась в процессе дальнейших тренировок и ты не превращался в свинью\сухого дрыща
>>728477 Как определить исходную форму? Я сначала был дрыщом, потом раскабанел за 4 года кача, сейчас по некоторым причинам забросил, не хожу уже год. Но вес не падает, наоборот стал склонен к набору лишнего. Это возрастное или обмен веществ замедлился?
>>728491 >>линейный рост силовых результатов совмещенный с циклами тренинга в многоповторке Не совсем все же понимаю, многоповторка ради многоповторки? А что это дает? Еще раз, я писал про время под нагрузкой, если многоповторку (15 и выше) делать для классики/базы, то время под нагрузкой будет значительно выше оптимального типа. Ноги еще может выдержат(много ММВ), а вот остальное - вряд-ли.. >>типа выбирай или силу или памп Я писал, выбирай мол силу(или массу что почти одно и то же) или энергетику(митохондрии). Памп же скорее для ММВ(и то, вероятнее всего без фармы безполезно). >>с проработкой как силовых так и энергетических(да блять!) ресурсов В той степени, в какой у тебя будут тренироваться энергетические системы мышц, они будут тренироваться от почти любой ПРОСТО СИЛОВОЙ тренировки. Можно даже в цикл не включать. Если хочешь чего посерьезнейв плане энергетики, валяй, запилим тебе программку(укажи какие мышечные группы). >>но через пару лет хорошо спрогрессирую Я забыл, ты ведь внатураху? Без фармы хорошего прогресса трудно ожидать, особенно если генетика не выдающаясяя фарму не рекламирую, если что, сам против.
>>727964 Принципы тренировок сформулированы чёрти тогда и от того, что ты про них думаешь они не зависят. Есть цель, под неё подбирается комплекс упражнений. Другой вопрос в том, что, кхм, для обычного человека (это что вообще, ОФП?) нет программ, поскольку обычный человек занимается физкультуркой и что-то сверхестественное для него изобретать смысла нет-нет стимула.
>>728822 Не хочется пользоваться оскорблениями итт, более менее приличный тред. Но нужно понимаешь? Ты вынуждаешь. Объясняю почему ты долбоёб: 1. Я НЕ собираю сумму. Нет такой задачи. 2. Речь про первый год. 3. Я не нахожусь на пике формы. Понимаешь? Одно дело прибавить 10% к разовым показателям своего силового максимума, другое дело прибавить 10% к работе 5х5. Ты блять выбрал ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант, когда прибавка в 10% будет не в рамках нормы и пришел выёбываться, косвенно выставляя меня идиотом не понимающим что такое 10%. В идеале бы тебя нужно наказать рублем, мы могли бы поспорить через специальный сервис, о том, что я сделаю прибавку в 10% к моим нынешним показателям за год(я сделаю её как в 5х5, так и в разовом движении, для убедительности). Но ты сольёшься, как сыкливая соска, которая гавкнула из-за угла и с поджатым хвостом убежала.
>>728818 Понятно. Цели я описал. Ничего сверхъестественного не требуется.
>>728828 Да или нахуй, физкультурник. Грыжу тебе в пах, позвоночник и раздробленных менисков. Если у тебя максимальный присед 100-120 кг, то ты при любой силовой тренировке будешь 110-132 через год приседать. Тут нечего обсуждать-тебе любая программа подойдет, можно ветку закрывать. Я присед с 205 до 220 соревновательный за 2 поднял(и при этом на 12 кг похудел).
И ты пиздец ебанутый, если на первый мой камент пишешь долбоёб, а на второй понятно.
>>729239 Ну, "понятно" я пишу в плане "разговаривать больше не о чем". Так на всякий случай, в сотый раз скажу - мне нахуй не нужны советы о том нужно мне это или нет, зачем мне это нужно, почему я не прав и т.д Я спросил - встречал ли кто информацию о том как увязать в рамках одного цикла разный тип тренинга. И на какие ориентиры опираться, т.к. тоннаж мне не подошел. Остальные рассуждения о том какие у меня рабочие веса, какие у меня цели и т.д. к сути не относятся. О том, что ничего конкретного ты сказать не можешь я понял достаточно быстро. У тебя в голове какой-то окаменевший навоз и ты мне предлагаешь поделиться им. Нет, спасибо, не нужно. Если информации нет, я опытным путем попробую её добыть сам, посмотрю как будет работать тело и реагировать на такой подход в тренинге. Работать буду не от теории, а от практики, а потом уже посмотрю что показывают цифры и какой график получается. Просто не хотелось изобретать велосипед.
>>728822 дв не спорь с ним - у него все тут долбоёбы непонятливые. полтреда своей хуергой засрал. я зашёл - думал, что по делу напишут, а тут опять этот срач про его ЛИНЕЙНОСТЬ с ПЕРИОДИЗАЦИЕЙ.
>>729448 Да что там спорь, я этому вафлуше предложил спор на деньги, он слился, даже из под стола гавкнуть не смеет, могу и тебе предложить такой спор, только ты тоже сольёшься, потому как хуесос. Теоретик ебучий.
>>740829 Иди нахуй, а? Да блять, улучшал и что ты хочешь сказать на это? Что так нельзя, что это запрещено? А я ссал на твоё мнение, как тебе?
>>740851 >> Иди нахуй, а? Да блять, улучшал и что ты хочешь сказать на это? Что так нельзя, что это запрещено? А я ссал на твоё мнение, как тебе? Хули ты на меня орешь пидр? Я всего лишь спросил, тоже подумываю перейти на многоповтор с наименьшими весами, так как заебали травмы.
>>740851 КОМУ ЭТОМУ. Я ЗДЕСЬ ОДИН, БЛЯТЬ. КАКИЕ ДЕНЬГИ НА ЧТО СПОР ЕБАНА ПИШИ ПО СУЩЕСТВУ, ПИДАР. ТУПОЙ КОЧКА, ДВУХ СЛОВ СВЯЗАТЬ НЕ МОЖЕШЬ, А ПОТОМ БОМИТ, ЧТО ТЕБЯ НЕ ПОНИМАЮТ. ДА ПРОЩЕ ТЕБЕ ЕБАЛО НАБИТЬ
>>740900 ДА ПОХОЖЕ ПРОСТО НЕАДЕКВАТ В ТРЕДЕ. ЕГО НИКТО ПОНЯТЬ НЕ СМОГ, ЧТО ОН ТАМ ПРОКУКАРЕКАЛ. НО ЕМУ ПИЗДЕЦ КАК ВАЖНО ДОКАЗАТЬ, ЧТО ОН ПРАВ. ВОТ УЖЕ И ПОСЛЕДНИЕ 40 ГРИВЕН СТАВИТ
>>740851 В идеале бы тебя нужно наказать рублем, мы могли бы поспорить через специальный сервис, о том, что я сделаю прибавку в 10% к моим нынешним показателям за год(я сделаю её как в 5х5, так и в разовом движении, для убедительности). Но ты сольёшься, как сыкливая соска, которая гавкнула из-за угла и с поджатым хвостом убежала.
ТЫ ПРО ЭТОТ СПОР? ЕБАТЬ МНЕ ПОХУЙ СКОЛЬКО ТЫ ТАМ ЗА ГОД УВЕЛИЧИШЬ, НО Я РАД ЗА ТЕБЯ. ХЗ КАКИЕ ТАМ У ТЕБЯ ПОКАЗАТЕЛИ И Я ИХ НЕ ОСПАРИВАЮ. ЛИЧНО У МЕНЯ УЖЕ СИЛОВЫЕ ГОД-ДВА СТОЯТ НА МЕСТЕ И ДАЖЕ МЕНЬШЕ ИНОГДА. НО МЫ ТУТ ЗА ЧИСЛО ПОВТОРОВ КАК БЫ ТРЁМ, НАМ ТВОИ ЛИЧНЫЕ РЕКОРДЫ КАК БЫ НЕ ВСРАЛИСЬ, ИДИ ВЫЁБЫВАЙСЯ В СВОЙ ДВОР.
>>742023 пробовал через многоповтор увеличить? к примеру у тебя на данный момент времени 100кг максимальный(1повтор на 1 подход), а многоповтор 80кг(15 повтор на 1 подход), если начнешь упарывать только многоповтор и через скажем месяц увеличишь его 90кг( 15 повт на 1 под), то увеличиться автоматом максимум к примеру 110кг(1под на 1 повт)?
>>742166 ну так и делал вначале, чтоб эту сотку ебучую жать. но только не тупо на 15 раз. а на 15, 12, 10, 8, 5, 3. и хопача: твой рабочий жим вырос. определенно, есть связь между 1 пм и многоповторным весами. но оч трудно далее так добавлять. ибо больше 10010 я не жал, и больше 1105 тоже. т.е. лично для меня наступает за соткой какой-то порог, где внатураху я уже не могу увеличивать кол-во повторений. пробовал лифтерскую прогу с циклами. но все эти циклы созданы, чтобы увеличить твой максимальный результат "на раз", а не силовую выносливость
>>742475 Как я понимаю, нужно чередовать : несколько тренировок 5-6 повторов, несколько тренировок - 10-15. 10-15 - это всё на массу. На рельеф - это уже отжимания ( ну или маленький вес на штанге), по 30-40 повторов в подходе. Альсо, когда я отжимался в одном подходе на максимум(вот и вся треня), то начинала расти масса ( собственно, с этого и начинал; масса может и не ахти какая, но для дрищеновичка это был весомый прогресс).
>>742447 что за ПМ? Я жал 120 на раза три, рабочий при этом был 105, выше уже никак, сейчас перешел на 80кг 15-20раз буду поднимать многоповтор до 100кг 15-20 раз, может это меня сдвинет с места. собственный 65-70кг, в натураху.
>>742558 пм - 1 повторный максимум. будет хорошо, если у тебя выйдет жим с соткой на 15-20 повторов. я не знаю как это сделать алсо силовые примерно похожие у нас, я жал 120х2 и 110х5
Я вот жиробас. И кроме более менее сбалансированного рациона для похудения, хочется еще и железо тягать. Я не мечтаю перегнать жир в мышщы, или стать дохуя билдером, но и те мышцы, которые есть inb4 у тебя нет нихуя потерять не хочу. Да и просто чувствую себя намного охуенней после тренировок. Периодически делаю становую, тягаю гантели на бицепс/трицепс и разведение на грудные. Делаю 6 подходов по 10 повторов в среднем темпе с перерывами по 30-60 секунд. Веса не очень большие, но и не очень маленькие. Есть профит какой-нибудь от этого всего?
Будет ли профит от 3-х подходов многоповтора и 4-й завершающий на максимум? Перешел на многоповтор, но боюсь что с ним упадут силовые. Сейчас 320 с 80кг, до этого 100кг 310. жим на грудь. на ноги собираюсь максимум ~50кг оставить, на n-количество, что это даст? Есть знакомый велосипедист(спорт) у него дури в ногах больше чем у лифтера, хотя с железом не занимается.
бамп. натурашка не интересна. стоит ли на массонаборном курсе увеличивать/уменьшать число повторов 5 или 15, например вообще какой стратегии придерживаться?
1) есть гипертрофия саркоплазматическая (пампохимозная) и миофибриллярная. 2) Саркоплазматическая - дебилдерская - недолговременная и петушиная, нарабатывается многоповторкой. В результате мышца насасывает максимум воды и гликогена, волокна растут хуйово (без химии почти не растут). 3) Для миофибриллярной, долговременной, гипертрофии важны два условия - интенсивность (70% ПМ и выше) и время под нагрузкой (хуй знает, но не меньше 30 повторов в сумме ориентировочно)
>>726902 (OP) Я - скромная Няша. Я - Няша стесНяша. Люблю читать книжки и в Доту играть Я - милая Киса, пушистые лапки Люблю вечерами о звездах мечтать.
Сап, двач! Мур! Мур! Мур! Мур! Я - ламповая Няша. Сап, двач! Мур! Мур! Мур! Мур! Я - ламповая тят!
Целый мир полный мемов, Счастья и слез. Я люблю тебя, Дота. И знаю, что это всерьёз. ❤
Целый мир полный мемов, Счастья и слез. Я люблю тебя, Дота. ❤ И знаю, что это всерьёз.
Сап, двач! Мур! Мур! Мур! Мур! Я - ламповая Няша. Сап, двач! Мур! Мур! Мур! Мур! Я - ламповая тят!
>>726902 (OP) отвечу коротко. Что растит массу? И многоповторка, и жиролифтинг. Идеально комбинировать и будет тебе счастье. По себе скажу делаю так - первый подход - максимально возможный вес(1-2 повторения), далее вес скидываю и на 12 повторчиков ебашишь
>>824606 >"если вы хотите нарастить мышцы, то не зацикливайтесь на диапазоне повторений от 6 до 10. Выйдите за пределы вашей личной «зоны комфорта». Оттого, что вы поднимаете более легкие веса, вы автоматически не становитесь «слабаком». Так что мой совет таков: разнообразьте ваши обычные 6-10 или 6-12 повторений хорошим пампингом в высококоповторном стиле. Кроме того, что вы избежите травм (что часто случается при использовании больших весов), тренировка со строгой техникой в диапазоне повторений от 20 до 30, выполненная до отказа, будет прекрасным шоком для мышц и внесет столь необходимое разнообразие в тренировочный процесс. А, как вы знаете, варьирование тренировочных методик и периодизация – необходимые составляющие прогресса и мышечного роста."
Вроде бы, всё ясно: 5 повторов на массу, 15 - на сушку но это у долбоёбов
Но не всё так очевидно, каждый обколотый фармой гуру фитнес-индустрии лечит свою телегу http://www.youtube.com/watch?v=hb6q8gthOVo - а чем мы хуже, анон?
Очевидные плюсы силового стиля: растёт сила
Очевидные недостатки: кроются пиздой суставы, позвоночные грыжи и прочий варикоз.
Очевидные плюсы многоповторки: пампинг и чувство мышцы, к тому же менее травмоопасно.
Очевидные минусы: сомнительная эффективность.
И давайте для чистоты эксперимента будем рассматривать натуральный тренинг.