Дорн на месте!
Мне вот интересно, у дорнийцев что-то от магических умений ройнаров осталось? По идее сироты Зеленокровной могли что-то сохранить.
Скорее всего.
Но без драконов все это через пень колоду работало.
Без драконов только огненная магия работает крайне слабо. Есть подозрение что магия ройнаров скорее к противоположному полису принадлежала (если это так там работает), так как опиралась на манипулирование водой. Поиск воды в пустыне, если подумать, крайне полезный навык. Не благодаря ли ему Дорн так мастерски противостоял завоеваниям?
Магия ройнаров скорее работала через природу,это похоже на магию детей леса которые тоже использовали источник магии природу.А валлирийцы использовали магию крови (и огня),а она эффективнее в разы
Идея интересная. Но чтобы точно утверждать или отрицать это, фактов у нас к сожалению недостаточно.
ОСВЯТИЛ
А можем ли мы утверждать что драконы источник магии или усиливают ее,ведь дейнерис видела комету ночью вовремя сжигания Мирри Маз Дуур и своего суицида до драконов
Это возможно вопрос курицы и яйца, приходят ли драконы как знак усиления магии или магия усиливается когда они приходят?
Что почитать похожее на Мартина (не в плане жесокости) если отбросить Джордана,Сандерсон,Аберкромби,Тэда Уильямса,Кея,Ротфусса и Дрюонна но близкий к классической прозе
Нет. Множество событий происходит примерно в одно и то же время, источник магии нигде не раскрывается.
Можем теоретизировать насчет того, что комета была магическая и принесла в мир столько магии, что огненные маги могут себе в воздухе лестницы из огня делать, а Дейенерис вместо того, чтобы сгореть в костре, заставила вылупиться драконов из окаменелых яиц при помощи жертвоприношения.
Комета была и при трагедии саммерхолла но это ничему не привело в плане магии
Я не вспомню точно было ли но Мел упоминает что магическую силу имеет вещи как например костяшки Давоса,вещи которые возникли от какой то жертвы
Ещё можно упомянуть безликих у которых вроде как я понял философия сдерживание/сбалансирования смертей и многоликого который как бог смерти
Ну х.з. Меня почему-то не оставляет ощущение что Летний замок первый камень в лавине приведшей к возрождению драконов.
Потому и пишу "теоретизировать".
Магия у Мартина проявляется обычно для колорита (см. огненный маг в Эссосе) или в качестве сюжетного инструмента (см. Мелисандра и ее спавн живых теней, жертвоприношение для возрождения драконов). Руководства, естественно, Мартин не писал. Но раз уж мы заговорили о конкретных вещах...
Со стороны магов крови главным компонентом магии является жертвоприношение. Это, впрочем, не мешает варгам и зеленовидцам пользоваться своими способностями без жертв (если не натягивать сову на глобус). Так что, думаю, все дело в магической традиции, и валирийцы со своей любовью к жертвоприношениям (особенно людским и массовым) просто оставили больший след в мире.
Есть теория о том, что Рей(е)гар был рожден при помощи массового жертвоприношения в Летнем Замке.
>Есть теория о том, что Рей(е)гар был рожден при помощи массового жертвоприношения в Летнем Замке.
Теория могла бы иметь место, но драконов в итоге вернула его сестра а не он или его дети.
Я думаю, в этом больше виноват молоток Роберта.
Сам Рейгар похоже себя тоже избранным не считал. Фраза из ведения Дейнерис о обещанном принце и том что должен быть ещё один, предполагает что он верил в то что пророчество исполнят его дети, которых должно быть трое.
Ну да Мартин любит описывать не саму магию а тайну вокруг магии,это достаточно свежо
А как это мешает тому, что его родили при помощи кровавых жертв? Да и как соотносятся обстоятельства его рождения с "драконов в итоге вернула его сестра а не он или его дети"?
Да как сказать. Куча авторов подобным занималась. Тот же Роберт Говард.
У Толкина тоже не особо конкретизируется ка магия работает. Мне кажется волшебство должно по определению включат в себя некую тайну а не как в D&D.
>А как это мешает тому, что его родили при помощи кровавых жертв?
Ну Дунк и Эгг точно бы не стали таким заниматься, другое дело что события скорее всего вышли из-под их короля.
Даже ВК Толкина по сути о упадке цивилизации и по сути весь (почти) жанр фэнтези на этой идее сильно акцентируется
>Даже ВК Толкина по сути о упадке цивилизации
Он скорее об упадке духовности, и красоты. Машины Сарумана как по мне ближе к понятию "цивилизация".
Я имел ввиду деградация Гондора а раньше потоп Нуменора,падение Гондолина и побег с Валинора,выше это каждая попытка повторение былого но делает это хуже
Все еще не понимаю, как
>Есть теория о том, что Рей(е)гар был рожден при помощи массового жертвоприношения в Летнем Замке
привело к ответам до слов про Дунка и Эгга.
А вот они не стали бы таким заниматься, да. Теория в целом не выдерживает критики прежде всего потому, что все указывает на попытку Эгга возродить драконов при помощи дикого огня.
Да и если бы Рей(е)гара родили кровавой магией, то Эйрис бы быстро решил ситуацию со своими мертворожденными детьми ценой нескольких простолюдинов или бродячих колдунов.
>Я имел ввиду деградация Гондора а раньше потоп Нуменора,падение Гондолина и побег с Валинора,выше это каждая попытка повторение былого но делает это хуже
Ну это и есть упадок духовности и красоты. В варварство же Арда не скатывается.
>А вот они не стали бы таким заниматься, да.
Оба слишком принципиальны для человеческих жертвоприношений. Опыты с диким огнём, возможно. Но не прямые жертвоприношения.
Да,но причина упадка сама ностальгия по былым временам и повторить былое
Про эйгона 5 и восстание блэкфаера тяжело говорить ведь мы 80% инфы (мотивацию и детали)не знаем которая должна быть в Пламя и кровь 2
Тяжело говорить *
>б подумал о том, что ее под пытками заставили
По твоему Рейнис - это человек, которую можно заставить что-либо делать под пытками? По-твоему Эйгон настолько плохо знает свою сестру-жену, что способен помыслить, что её заставили под пытками? Ну и кто же из нас "рушит характеры" персов, м?
Очевидно, что никакими пытками Рейнис писать не заставляли. Она написала искренне, и именно поэтому Эйгон и прекратил войну. Потому что доверился мнению своей сестрожены. Впрочем, не без внутренней борьбы, это решение далось Эйгону нелегко, как мы знаем, прочитав письмо - Эйгон испытал некоторый БАБАХ.
>положил бы ВСЕ силы на попытку ее вызволить
Так может она сама была против вызволения.
Рейнис до этого гордо летала на дракоше и жгла людей, а потом оказалсь на земле и без дракона. А на земле все выглядит иначе, не так как из бомболюка бомбардировщика со спины дракона. Рейнис увидела пожженных детей, их плачущих матерей, голодающих, бомжей и прочее, и прониклась к дорнийцам и их мужеству сочувствием. Тут троп - покаявшийся солдат. Собственно, версия подтверждается тем, что Мартин этот троп знает и любит - например, таков же настоятель Тихого острова, и таков же и Пёс на том же Тихом Острове.
И с Рейнис точно также. Она просто прониклась сочувствием к дорнийцам, её естественно никто не пытал (если бы пытали - эффект был бы противоположным, было бы как ты расписал), а в Дорне она осталась добровольно-принудительно, примерно также как Пёс остался на Тихом Острове.
>рушит характер Эйгона
Ничего не рушит. Прислушаться к аргументам сестры-жены или прекратить войну ради спасения её жизни - это благородный, королевский поступок, поступок истинного завоевателя.
Можно еще, кстати, пофантазировать, что в момент падения дракона Рейнис была беременна от Эйгона, так что Эйгон, прекращая войну, спасал жизнь не только Рейнис, но и своего ребенка.
Понятное дело, что будь на месте Эйгона Тайвин или Станнис - то вот тогда война бы продолжалась до упора и похуй на любые письма, РРРРЯЯЯ, ДОВИТЬ ДОРНИЙСКУЮ ШВАЛЬ ДО ТАЛОГО.
Ну так Тайвин или Станнис войн и не выигрывают, все больше подыхают в сортирах или в метелях под Винтерфеллом, лол. Мартина можно долго крыть хуями за его мутный лор, но вот психологическая достоверность у него всегда на высоте. Эйгон в моей версии ведет себя именно как БЛАГОРОДНЫЙ человек, которым он и был. А не как обиженный омежка.
>по каким-то причинам бросила его и осталась доживать свои дни в Дорне
Она сделала это добровольно-принудительно, выше в этом же посте расписал. Имело место и покаяние Рейнис и её сочувствие к дорнийцам, но при этом дорнийцы её естественно отпускать не собирались, при попытке побега просто убили бы. Короче, почетная заложница - обычное дело для Вестероса.
>мерзко, жалко и анти-эпично
Сир Григор, вы? Что по-вашему немерзко, благородно и эпично? Хуярить людей ОГРОМНЫМ мечом, не раздумывая? Честно, не вижу в предполагаемой судьбе Рейнис ничегошеньки мерзкого, жалкого или антиэпичного. Наоборот: вижу тут шекспировскую драму про покаявшегося солдата Рейнис и её возлюбленного Эйгона, который ради любимой жертвует одним королевством из Семи. Поступки персов тут красивы, на мой вкус.
>эта теория ложна
А у нас есть теория лучше? А какая? Тип в письме было "ЭЙГОН, УХОДИ, А ТО ПРИШЛЁМ БЕЗЛИКОГО"? Это уже что-то уровня писем счастья Рамси Болтона, Эйгон на такое не в жизнь бы не повелся. И уж точно не стал бы бледнеть, прочитав такие пустые угрозы, скорее всего бы просто кекнул, сел на Балериона и полетел бы дальше кошмарить Дорн.
>пилотку тоже можно представить в таком ключе
Не просто можно, а нужно. По моей версии, озвученной в посте выше, Рейнис не просто попала в плен, а прониклась сочувствием к дорнийцам и на самом деле остановила своим письмом войну с Дорном. Она сделала это своей ВОЛЕЙ ВЕЛИКОЙ ЛИЧНОСТИ, да.
>объедение назрело
Так мы этого не знаем. Довольно сложно рассуждать про назревшее объединение - когда прилетел челибос на драконах и ОБЪЕДИНИЛ. И контрить его было нечем. Так что назрело оно, неназрело, НЕДОЗРЕЛО - однохуйственно совершенно. Воля Эйгона тут все зарешала.
Ну был правда еще альтернативный проект объединения, авторства Харрена Хоара, но, как легко заметить, никакой поддержки он у лордов не встретил. Так что не больно-то и назрело, мне кажется.
>Катастрофическое извержение
Так там не просто извержение, там именно что магическая аномалия. От простых извержений место не становится проклятым, а путешественники в это место не возвращаются обратно, киша волшебными червями, как та таргариеновская девушка, которая летала в Валирию.
>Мы недостаточно знаем о местной магии
Мы уже прочитали несколько книжек саги и можем твердо сказать, что тема Мартина - это ЛИЧНЫЕ отношения между людьми (и не людьми), а также происходящие из этих отношений ДРАМЫ. Вот это волнует автора. И ничего, вообще ничегошеньки не говорит нам, что Мартин где-то там дальше будет прописывать магический лор в духе ДнД, а не просто наваливать дальше тех же драм.
>Тайвин Ланнистер последний персонаж в постели которого ждёшь найти проститутку
Я когда в первый раз читал - был скорее удивлен, что в постели Тайвина нашлась тян, а не юный оруженосец или свинья, лол. С Тайвиным все полностью понятно после первой же его беседы с Тирионом по душам, после битвы на Черноводной. Тайвин - лицемерный омежка и редчайшая мразь. А вот Нед (как ясно из его глав) - человек простой, честный, он именно таков, как о нем говорят. Так что сравнение нерелевантное.
>Личный интерес и сплетни, не более
Не более? Вообще-то сплетни про лордов - это же суть и главное развлечение всего мартирномирка, там все постоянно друг про дружку сплетничают.
>не усомнился бы
Так Роберт как раз усомнился. Он же Неда в самой первой книжке и спрашивает, мол, "что на тебя нашло, брат, эта девка наверняка была очень горячей, что смогла тебя соблазнить..." То есть даже Роберт понимает, что заделать бастарда - это странно конкретно для Неда.
>политической роли бастард при живом дяде не играет
Играет же. Если Джон Сноу - сын Рейгара, то об этом следовало бы донести Роберту, чтобы Роберт Джона с яростью убил молотом. Геноцид Таргов, ВСЕХ - это для Роберта совсем не пустяки. Впрочем, не знаю, стал бы Роберт на самом деле убивать Джона, ведь Джон сын не только ненавистного Рейгара, но и любимой Лианны. Хз, как бы Роберт решил эту коллизию, на самом деле. Скорее всего просто сослал бы Джона в Ночной Дозор, лол, как собственно Нед превентивно и сделал.
>кроме сказок старой Нэн и мифов рглорианства ничего не завезли
>Будете брать что есть?
Буду брать, но не буду смешивать. Собственно, по мнению Меллисандры Великий Иной - это Бран, лол. Она его видит в качестве ГЛАВНОГО ВРАГА в одном из видений. Однако ж, нам известно что Бран никакими Иными не командует. Так что Мелличкина метафизика сомнительна.
>Ничего кроме мифов не осталось.
Да ну? Там вообще-то остался сигнал (тройное дудение в рог), который об Иных предупреждает - то есть остались даже конкретные БОЕВЫЕ НАВЫКИ по борьбе с Иными. Интересно, кстати, задаться вопросом: а по поводу кого дудели в древности в рог два раза? Потому что логично предположить, что враг, появление которого обозначается двумя сигналами - появился раньше, чем враг, появление которого обозначается тремя. Выходит, что Дозор-то изначально совсем не с Иными воевал, а с кем-то другим...
>в архивах дозора лежит книга "Происхождение, быт и обычаи иных"
Книга про происхождение - скорее всего. А вот быта или обычаев у Иных скорее всего нет, Мартин в интервью отказался отвечать на этот вопрос, что как бы намекает нам, что Иные - биороботы ледяные роботы, некая ожившая стихия, тупо запрограммированная набегать с непонятными целями.
>прекрати проецировать наш информационный век на мир ПЛиО
Так я наоборот не проецирую. В наш век у нас есть полно тем для обсуждения. А в мартиномирке что можно обсуждать, кроме урожая, войны и лордов? У них тем меньше, так что интерес к тайнам, загадками и древним лордам - еще побольше нашего.
>когда ты последний раз с кем-то из своего окружения об убийстве Павла I беседовал?
Регулярно это делаю, я фанат Павла I, это император-рыцарь же, человек чести и благородства. Уровня Неда Старка, и с похожей судьбой, кек.
>очевидно не думают и не говорят о таком регулярно
Ладно, тут соглашусь. Эта тема скорее волнует нас-читателей, потому что Мартин постоянно намекает нам, что это важно. А сами обитатели мирка важности темы и правда не сознают.
>можно еще пофантазировать
Ну ты награфоманил и так знатно. Но мы об Эйгоне знаем буквально пару строк, как и о той ситуации. Так что пока официальная и самая очевидная версия с гибелью Рейнис, сорян.
>Станнис
Он в книгах жив.
>пока официальная и самая очевидная версия с гибелью Рейнис
Ну а в письме "принца Нимора" что тогда было, м?
>Он в книгах жив.
Пока что жив, но я надеюсь все же сдохнет, и не будет ебать мозг читателю до финального тома. Живой Станнис это слишком гримдарк даже для ПЛиО.
С чего тебе так Станнис пердак подпалил? Гримдарк это Эурон.
Че вы спорите про роль станниса, с начало это был проходной перс как ренли и сдохнуть во второй книге это была его свдьба, и это объяснение почему баратеоны не за роялили.
Уникальный документ из архивов Цитадели, письмо принца Нимора королю Эйгону, по версии мертво-Рейнисо-шизов:
Ты, Эйгон, чёрт валирийский, и проклятого Неведомого брат и товарищ, самого Великого Иного секретарь. Какой ты к чёрту лорд, когда голой жопой лютоволка не убьёшь. Чёрт ты, высрана твоя морда. Не будешь ты, сукин ты сын, сынов ройнарских под собой иметь, твоих драконов мы не боимся, землёй и водой по заветам Нимерии будем биться с тобой, распроёб твою мать.
Харренхольский ты повар, Пламменопольский поджигатель, Староместский пивовар, Драконокаменьский козолуп, Штормовых и Речных Земель свинопас, валирийская свинья, эссоский сагайдак, Хайгарденский палач, всего Севера и Юга дурак, самого Короля Ночи внук и нашего хуя крюк. Драконья ты морда, дотракийская срака, мясницкая собака, белобрысый лоб, ну и сестер своих ЁБ.
Вот так тебе дорнийцы ответили, плюгавому. Не будешь ты даже свиней у ройнаров пасти. Этим кончаем, поскольку числа не знаем и календаря не имеем, месяц в небе, год в книге, а день такой у нас, какой и у вас, за это поцелуй в сраку нас!
Подписали: Кошевой атаман Нимор Мартелл со всем лагерем Солнечнокопьевским
>Эйгон прочел письмо на Железном Троне, в присутствии своего двора. Лик его остался непроницаемым, но на пораненной о трон руке проступила кровь. Он сжег письмо, вылетел на Драконий Камень, а вернувшись, согласился на все условия Нимора и подписал вечный мир с Дорном. Никто и по сей день не знает, что было в письме...
>С чего тебе так Станнис пердак подпалил?
Слишком реалистичен, знаю таких станнисов ИРЛ, очевидно же.
>Гримдарк это Эурон.
Возможно, но Эурон - это все же гримдарк чисто фэнтезийный, а Станнис - суровая реальность.
Ты, Эйгон, чёрт валирийский, и проклятого Неведомого брат и товарищ, самого Великого Иного секретарь. Какой ты к чёрту лорд, когда голой жопой лютоволка не убьёшь. Чёрт ты, высрана твоя морда. Не будешь ты, сукин ты сын, сынов ройнарских под собой иметь, твоих драконов мы не боимся, землёй и водой по заветам Нимерии будем биться с тобой, распроёб твою мать.
Харренхольский ты повар, Пламменопольский поджигатель, Староместский пивовар, Драконокаменьский козолуп, Штормовых и Речных Земель свинопас, валирийская свинья, эссоский сагайдак, Хайгарденский палач, всего Севера и Юга дурак, самого Короля Ночи внук и нашего хуя крюк. Драконья ты морда, дотракийская срака, мясницкая собака, белобрысый лоб, ну и сестер своих ЁБ.
Вот так тебе дорнийцы ответили, плюгавому. Не будешь ты даже свиней у ройнаров пасти. Этим кончаем, поскольку числа не знаем и календаря не имеем, месяц в небе, год в книге, а день такой у нас, какой и у вас, за это поцелуй в сраку нас!
Подписали: Кошевой атаман Нимор Мартелл со всем лагерем Солнечнокопьевским
>Эйгон прочел письмо на Железном Троне, в присутствии своего двора. Лик его остался непроницаемым, но на пораненной о трон руке проступила кровь. Он сжег письмо, вылетел на Драконий Камень, а вернувшись, согласился на все условия Нимора и подписал вечный мир с Дорном. Никто и по сей день не знает, что было в письме...
>С чего тебе так Станнис пердак подпалил?
Слишком реалистичен, знаю таких станнисов ИРЛ, очевидно же.
>Гримдарк это Эурон.
Возможно, но Эурон - это все же гримдарк чисто фэнтезийный, а Станнис - суровая реальность.
>сдохнуть во второй книге это была его свдьба
Это очень вряд ли. Нужен же ложный Ахор Ахай, чтобы запутать читателей.
>Довольно сложно рассуждать про назревшее объединение - когда прилетел челибос на драконах и ОБЪЕДИНИЛ.
Но Дорн что-то не объединился. Может это и есть ОБСТОЯТЕЛЬСТВА?
>Так там не просто извержение, там именно что магическая аномалия.
Если эту магическую аномалию кто-то не кастанул специально, это форс-мажор и объективная причина.
>Мы уже прочитали несколько книжек саги и можем твердо сказать, что тема Мартина - это ЛИЧНЫЕ отношения между людьми (и не людьми), а также происходящие из этих отношений ДРАМЫ.
Внешние, неподконтрольные людям факторы личным отношениям и драме не просто не мешают, а наоборот раскрывают тему полнее. Так что аргумент инвалид.
>Вот это волнует автора. И ничего, вообще ничегошеньки не говорит нам, что Мартин где-то там дальше будет прописывать магический лор в духе ДнД, а не просто наваливать дальше тех же драм.
Вот именно. Если так, то у Мартина в отличае от D&D магия похоже работает подобно природным стихиям, вроде дождей и ураганов.
>Я когда в первый раз читал - был скорее удивлен, что в постели Тайвина нашлась тян, а не юный оруженосец или свинья, лол.
Ты своё знание читателя на обитателей мира не проецируй. Для человека оттуда и Тайвин и Эддард лорды с хорошей репутацией.
>Так Роберт как раз усомнился.
Нет, не усомнился, просто подтрунивает дружка которому тоже ничего человеческое, как он полагает, не чуждо.
>Играет же. Если Джон Сноу - сын Рейгара, то об этом следовало бы донести Роберту, чтобы Роберт Джона с яростью убил молотом.
Без веских пруфов он бы скорее уебал молотом доносителя. Да и выгода доносителю от убийства бастарда какая?
>Буду брать, но не буду смешивать. Собственно, по мнению Меллисандры Великий Иной - это Бран, лол. Она его видит в качестве ГЛАВНОГО ВРАГА в одном из видений.
Нет, она увидела их с вороной и решила что они важные слуги иного. Это просто её трактовка видения, которые как мы знаем, не идеальны, например в случае с сестрой Джона, или в случае победы Рейли над Станисом.
>Да ну? Там вообще-то остался сигнал (тройное дудение в рог), который об Иных предупреждает - то есть остались даже конкретные БОЕВЫЕ НАВЫКИ по борьбе с Иными.
Так это и есть мифология, старая традиция не более.
>Интересно, кстати, задаться вопросом: а по поводу кого дудели в древности в рог два раза?
Кто сказал что за стеной изначально никого не было? Как минимум великаны там жили возможно до иных даже. Кто сказал что сигнальная система появилась во время войны с иными? Она могла сложится значительно позднее, когда иные как угроза стали в сознании людей отходить на задний план.
>Книга про происхождение - скорее всего.
Ты серьёзно? Первые люди во времена создания Дозора теми ещё книжниками были.
>А вот быта или обычаев у Иных скорее всего нет, Мартин в интервью отказался отвечать на этот вопрос, что как бы намекает нам, что Иные - биороботы ледяные роботы, некая ожившая стихия, тупо запрограммированная набегать с непонятными целями.
Теория имеет место, но нельзя забывать что Мартин вдохновлялся Орденом манускрипта, а там ледяные ситхи это именно народ, ветвь ситхи. Так что не очевидно.
>Так я наоборот не проецирую.
Ты проецируешь то что каждый крестьянин будет иметь исчерпывающий набор фактов из местных пабликов а потом и от историков. В действительности там любое событие для среднего человека - набор слухов и домыслов.
>А в мартиномирке что можно обсуждать, кроме урожая, войны и лордов? У них тем меньше, так что интерес к тайнам, загадками и древним лордам - еще побольше нашего.
Ага, в средневековье все сплошь над загадками прошлого думали. Самому не смешно? Всё по теме пожара обсудили 40 лет назад, а на момент событий книг им и без пожара сорокалетней вдержки есть что обсуждать, благо война Пяти королей пищи для домыслов даёт предостаточно.
>Регулярно это делаю
Ну это твои проблемы.
>шиз пытается в перефорс
Пламя и кровь, Войны короля Эйгона I
В 10 году дорнийцы вторглись в Простор и предприняли серию боевых операций в местных замках. Поклявшись превратить замок Фаулеров во второй Харренхолл, Эйгон полетел в Поднебесье, Висенья — в Звездопад, а Рейнис — в Пекло, не ведая, что ее там ожидает. Защитники замка были готовы к атаке дракона и один из них, выстрелив из скорпиона с самой высокой башни, попал Мераксес в правый глаз. Рухнув наземь в предсмертных судорогах, дракон снес и башню, и немалую часть крепостной стены. Остаётся спорным, пережила ли Рейнис своего дракона. Одни говорят, что она сорвалась с него и разбилась насмерть, другие – что он раздавил её своей тушей. Говорят также, что королева осталась жива и была медленно замучена в темницах Уллеров. Подлинных обстоятельств ее кончины мы скорее всего никогда не узнаем; известно лишь, что Рейнис Таргариен, сестра и жена Эйгона Первого, погибла в Пекле в 10 году от З.Э.
Как вообще можно удивляться орущим на морозе мужикам, но при этом всерьез допускать выживаемость человека, упавшего с десятиэтажки??
Насчёт Станниса если не считать реал,то с каким художественными персами можешь его сравнить
>А валлирийцы использовали магию крови (и огня),а она эффективнее в разы
Если Молот Вод - правда, а зная Мартина это скорее всего правда, то вопрос эффективности более чем открыт. Да и чародревам кровавые жертвы тоже приносили.
> https://youtu.be/dEPE23iQrbs?si=R0A04YQcFjyRjTdW
Лень ВПН врубать. Что там? Опять грозятся что он вот-вот Ветра зимы выпустит?
Технически волшебные события происходят ДО того Дейнерис не сгорела в костре - это поползли Иные через стену. Т.е. от года до событий книги.
На самом деле никаких драконьих всадников не было. Три дракона просто опустошили Вестерос, а Таргариены сочинили легенду что они тут причем. Летали на драконах, шпехали сестер, круче чем яйца. Деничка-вареничка поверила в эти сказки и на самом деле начала летать на драконах, хотя в истории этого не было.
Этому маковое молоко больше не давать.
Понятно, типичный агент цитадели, пытается замолчать неудобную правду: мол, пусть мейстеры учатся мыться, читать, мейстеры ваши друзья, мейстеры даже с Ужасными Драконьими Всадники дружили, слушайте мейстеров.
А может я не хочу! Может я своим умом крепок? Может я вообще, и сам не хуже любого мейстера... Никаких ентих ваших драконов не видел и не знаю!
Придеться тебя устранить...
Да и опустошение Вестероса никакого не было
Да и Вестероса тоже... ТАРГАРЯНЫ ЭТО СЛАВЯНО-АРИИ!! И НЕ ДРАКОНЫ БЫЛЫ А ВИМАНЫ!!! ИМ НЕ СКРЫТЬ ВСЕЙ ПРАВДЫ!!!
https://youtu.be/uIampqfnoCg?si=DsiEp2UQZnA8oJCC
Валиридиевы против Гиксарян, битва двух горних вершин...
Мне тоже,вся надежда на доброго миморокодила который все перескажет
Но там кринж история если что
Лул. Это его "in my copious spare time" было явно написано с иронией. Он вообще любит помечтать, как напишет Ветра, напишет десять новых Дунков, новые Приключения Тафа, новую Серую Элис и так далее, а в результате мы получим какую-нибудь книжку-раскраску или (максимум) очередной пересказ истории Таргарянов.
Короче, инфы новой тут нет, намёков на ВЗ тоже. Копиум чистой воды.
>Мне тоже,вся надежда на доброго миморокодила который все перескажет
В феврале выйдет фильм по старому говнорассказу Мартина о сильной независимой ведьме. В блоге Мартин пишет, что, возможно, если фильм будет иметь успех, он потом напишет продолжение в свободное время. Автор видео уцепился за использованное выражение copious spare time ("прорва свободного времени" ). То же выражение Мартин раньше использовал в одном другом посте, когда говорил о своих мечтах написать всякую хуйню после завершения работы над Ветрами Зимы. У автора видео аутизм, и он делает далеко идущие выводы, что это не сарказм, и что у Мартина вот прямо сейчас уже реально "прорва свободного времени", а значит Ветра уже написаны.
>значит Ветра уже написаны
Кстати есть такая теория, мол он уже их дописал и просто страдает хуйнёй, то ли подгоняя материал под Мечты о весне, чтобы не было противоречий, то ли собираясь оставить их потомкам чтобы у тех подольше авторские права были. Короче, надежда это последнее что готов оставить человек. Отсюда и все эти идеи.
Очень похоже что сила иных и магия пиромантов и т.д. разные по своей природе. В одной из книг сказано что когда умер последний дракон климат стал холоднее. Если это не домыслы, значит та магия что пытается погрузить мир в вечную зиму стала сильнее. Или что-то что ей противостоит ослабло. Пока основная теория в том что существуют два полюса силы. Один: развитие, изменение, лето, огонь. Второй: стабильность, сохранение, зима, лёд. Победа любого из полюсов чревата полным пиздецом. Всё либо поглотит вечный день с венерианским климатом полным извергающихся вулканов, либо тьма и безжалостный мороз вечной ночи. Поэтому надежда мира - их вечный непрекращающийся танец. Огонь замедлился и лёд ускорил темп, и чтобы не отставать от него огонь тоже начал усиливаться. Конечно это только теория. Но звучит красиво.
>потомкам
Каким, лол? Мартин бездетный хуесос.
Да хуй знает. Честно. Пересказываю то что читал.
Помню, когда в нулевые еще читал ГП, и были всякие теории типа Большой Игры Дамблдора, и я еще с того времени запомнил, что фанатские фантазии всегда имеют уклон в какой-то криптодетектив, а не в реальную оценку возможных путей развития. Но я тоже не дурак, вкину свою теорию - иные построили стену против людей
Кстати, была еще такая игра - Reigns: Game of Thrones, в которой можно было поиграть за главных героев саги. И в этой игре можно было прийти по разному к успеху - стать королем за Тириона и подорвать иных на ловушке в замороженном озере из драконьего пламени, за Джейме объявить себя Азор Ахаем и убить короля ночи в честном поединке, за Арью править от лица Серсеи, украв ее лицо, Дейнерис делает наездником Тириона. Причем короля ночи можно было победить просто грамотно прокачав армию (но сложно).
Тут уже пришлось погуглить, чтобы вспомнить - Сноу перекупает у загадочных воров секрет чернокнижников кварта о производстве валирийской стали, за Сансу можно жениться на Джейме, Секретную концовку не помню, что-то там было связано с 13м начальником дозора.
Тут уже пришлось погуглить, чтобы вспомнить - Сноу перекупает у загадочных воров секрет чернокнижников кварта о производстве валирийской стали, за Сансу можно жениться на Джейме, Секретную концовку не помню, что-то там было связано с 13м начальником дозора.
А, еле нашел. https://www.appunwrapper.com/2018/10/17/reigns-game-of-thrones-deaths/
Вот тут найдите через поиск Orgo Magnar и почитайте историю Короля Ночи.
Ебать я тоже застал такие времена и офигивал какое развитый фэндом у гп
Это теория чистый бред, но её везде форсят
А кровавый ворон является антагонистом ? Элио чёт упоминал в недавнем интервью что захват тела Брана кровавым вороном скорее не будет,это противоречит тип изначальной арки Брана.А какая роль тогда у КВ будет?
Отчего же? У нас есть примеры Толкина и Герберта, которые не дописали свои книжки, оставив это дело потомкам.
>А кровавый ворон является антагонистом ?
С чего бы вдруг? Нет в теории он может им являться, но никаких намёков на это в книгах нет кроме видений Мелисандры, но учитывая её ошибки в трактовке видений можно предположить что это просто её непонимание сути увиденного.
Я скорее про теорию что кв захватил тело Брана, она начала дико форсится после концовки 8 сезона, но Элио сказал что это чистая отсебятина
>Кстати есть такая теория, мол он уже их дописал и просто страдает хуйнёй, то ли подгоняя материал под Мечты о весне, чтобы не было противоречий, то ли собираясь оставить их потомкам чтобы у тех подольше авторские права были.
Копиум это всё. Скорость и написания книг, и развития сюжета пошла по пизде после Красной Свадьбы. Он просто не может придумать, как органично перейти от грызни феодалов к драконам и ледяным чудикам. А ПРОСТО, БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ ВЗЯТЬ И НАПИСАТЬ он не может, так как не является графоманом уровня Джордана или Кинга. Сам процесс письма ему удовольствия не приносит.
Герберт активно работал, за последние пять лет жизни три книги накатал. Ничего он никому оставлять не собирался, просто не дожил.
>Каким, лол? Мартин бездетный хуесос.
У него сёстры есть, а благодаря ним уже и несколько внучатых племянников.
Он был бы сам рад закончить эту срань и что бы от него отстали, но шляпу он тоже не может написать и из за стиля садоводства
>Я скорее про теорию что кв захватил тело Брана, она начала дико форсится после концовки 8 сезона
На фоне говна сериала, такой ход смотрелся бы хорошо, но у сценаристов явно не было яиц для него. А в книгах Бринден Риверс выглядит как человек которого всё порядком заебало и ни о каком переселении он не думает. Может это лишь видимость, но пока всё выглядит так будто до этого мира ему уже особого дела уже нет.
В книгах Бринден Риверс не выглядит почти никак. О нем известно инфы на пару абзацев.
Он там выглядит как человек безвылазно сидящий в местном интернете и выходящий оттуда исключительно чтобы пару советов по давчеванию ньюфагу дать.
Залип я короче на второй пик, вроде всех опознал кроме троих. Между Лордом Молнией и Торосом из Мира с одной стороны и великаном Вун Вуном с другой, старик или старуха в окружении листьев, это кто? Призрак высокого сердца? На карлицу фигура не больно похожа. Бессердечная? Кейтлин вроде рядом с мужем и старшим сыном. Ещё между Грейджоями, Ланнистерами и Эйрисом Безумным, это Тёмная Звезда? Похож, но почему он там и почему из всего Дорна на картинке кроме него только Оберин? Ну и наконец между Варисом и Мизинцем с одной стороны и кхалом Дрого с другой, это-то то кто? Бронн? Кто-то из Кеттлблэков? Короче, помогите решить ребус...
Я не понял а почему в арте два берика, рядом (с горящем мечем)
Так с зелёным пламенем это Торос скорее всего, он любил на турнирах меч диким огнём обмазывать.
Может в окружении листьев это теон из 5 книги? Или призрак винтерфелла на крайняк
>всех опознал кроме троих
Мое увожение, я теперь тоже залип, но опознал только половину.
>старик или старуха в окружении листьев, это кто?
Это Трехглазый Ворон, которого постом выше твоего обсуждают, и есть, лол. У него можно разглядеть характерное пятно на ебале + один красный глаз + черный плащ только свистни, он появится. Несомненно он. А листья вероятно потому что совсем схикковался, листвой присыпало. И выше с вороном на плече - он же, но еще в юности, когда был Бринденом Риверсом.
>между Грейджоями, Ланнистерами и Эйрисом Безумным, это Тёмная Звезда?
Черт его знает. Если ударится в конспирологию и предположить, что персонажи расставлены на картинке не рандомом, а по смысловым связям - выглядит, как какой-то участник восстания Роберта. Рикард или Брандон Старк?
>между Варисом и Мизинцем с одной стороны и кхалом Дрого с другой, это-то то кто?
Стоит в петушином таргариеновском углу, но сам не Таргариен. Вообще верхняя правая часть арта выглядит, как зарезервированная для белоэмигрантов-сторонников Таргов в Эссосе. Может, какой-нибудь Коннигтон?
Зеленый это, судя по всему, не Беррик, а вообще хуй знает кто не из ПЛиО. Ну или это Торос, как выше написали.
>Может в окружении листьев это теон из 5 книги?
Теон рядом с Ридами, Ходором и Браном, в треугольнике между сестрой, дядей Виктарионом и Станисом. Его можно опознать по луку и перчатке с кракеном.
>Это Трехглазый Ворон, которого постом выше твоего обсуждают, и есть, лол
На само деле это было моё первое предположение. Типа автор нарисовал отдельно Кровавого Ворона и Ворону. Но если приглядеться, у вороны которая сидит на плече Риверса три глаза. Т.е. в глазах автора это таки один персонаж.
>Рикард или Брандон Старк?
Это точно Герольд Дейн. Перечитал, у него светлые волосы с тёмной прядью. Он ещё символично меч с мечом Эртура Дейна, которому завидует, скрестил. Правда почему-то он тут один, без Арианы, сира Окхарта и Змеек, видимо автору персонаж нравится.
>Может, какой-нибудь Коннигтон?
Учитывая что он стоит рядом с Варисом, это было бы логично, но Коннингтон рыжий, а у этого тёмные волосы. Автор накосячил?
Может это не коннигтонт а джорах?
>у вороны которая сидит на плече Риверса три глаза
Ну Бриндена же называли Тысячеглазым Вороном еще при его первой нормисной жизни, когда он служил королю. Алсоу, этот загадочный хуй в плаще стоит в одном углу с Риверсом, великаном и Бендженом Старком, т.е. он откуда-то совсем с дальних северов по логике картинки. Если это не Трехглазый Ворон, то вообще хз тогда. Король Ночи?
>Это точно Герольд Дейн
Да, ты прав.
>Учитывая что он стоит рядом с Варисом
А может Илин Пейн? Там рядом Варис, Бейлиш - то есть все прикоролевское чинье.
Джорах четвертый влево от Денички: после дракона, Селми и толстого евнуха с серпом. А этот хуй, о котором речь, для Джораха слишком субтилен.
Так это явный бронн
А старик скорее изображён вонючка в виде отдельного перса, он же побледнел и там Бран уже начинает общаться через древо с ним
Насчет герольд дейна у него другой меч
Я чем больше созерцаю этот арт - тем больше мне кажется, что там есть логические переходы между рядом стоящими персами, причем не всегда очевидные.
Например, там слева направо: Джон Сноу, Сэм (его друган), Джагхен Джгхарн (в крайнем томе в одной локации с Сэмом), Арья (ученица Джашхджхена), Джендри (друган Арьи), Торос (которому Джендри кует мечи) и так далее.
В этом смысле непонятно, что Вонючке делать в компании застенных жителей, нет связки. Кроме того, смущает красный глаз, который еще и один.
>явный бронн
Опять же нету связки. Между ним и Тирионом Варис стоит. Но про Илина я, конечно, хуйню написал - Илин же вроде в книжке лысый. Кэтлбек может быть, так как стоит рядом с Бейлишем. Но че-т этот хуй не похож на няшку-обаяшку вообще, кроме того, Кэтлбеки же вроде все плечистые гренадеры.
На арте *
>Алсоу, этот загадочный хуй в плаще стоит в одном углу с Риверсом, великаном и Бендженом Старком, т.е. он откуда-то совсем с дальних северов по логике картинки. Если это не Трехглазый Ворон, то вообще хз тогда. Король Ночи?
А ещё персонаж рядом с членами Братства без знамён. По идее, судя по положению, идеально подходит Призрак Высокого Сердца. Она по легенде как-то связанна с Детьми Леса. Она общается с Братством без знамён. Она наконец альбинос с красными глазами и белыми волосами. Но персонаж на кралицу ни разу не похож. Вообще. Однако если посмотреть как Автор нарисовал Арью, может у него и карлики такие...
>А может Илин Пейн?
Скорее всего Пейн это человек в маске между Джейме и Джоффри.
--->
>А ещё персонаж рядом с членами Братства без знамён
Ага. На 7кингдомз пишут, что это Бессердечная. Ну хуй знает... По мне так не похож он на тян вообще, даже на зомбитян. На старуху-карлицу тем более не похож. А с пропорциями на арте беда полная. Я несколько минут глядел на Бриенну и раздумывал, что это за малое низкорослое дитё, лол.
>Скорее всего Пейн это человек в маске
А, ну да. Капюшон палача же. Я че-т сначала подумал, что это какой-то безликий.
Прочитал тред на 7киндомз.
Ультраправый чел справа от Вариса - Бронн, да, больше вариантов нет.
Меч с Эртуром Дейном скрещивает Герольд, автор арта подтвердил.
Одноглазая хуйня в плаще все еще под вопросом. Учитывая, что автор украсил свое полотно Роржами, Кусаками и даже кабанами - возможно это вообще тупо какой-нибудь мертвяк. Хотя у застенных мертвяков глаза синие. Но судя по расположению (волчица Нимерия + ББЗ) все же это конкретный южный мертвяк - Бессердечная.
Ультраправый чел справа от Вариса - Бронн, да, больше вариантов нет.
Меч с Эртуром Дейном скрещивает Герольд, автор арта подтвердил.
Одноглазая хуйня в плаще все еще под вопросом. Учитывая, что автор украсил свое полотно Роржами, Кусаками и даже кабанами - возможно это вообще тупо какой-нибудь мертвяк. Хотя у застенных мертвяков глаза синие. Но судя по расположению (волчица Нимерия + ББЗ) все же это конкретный южный мертвяк - Бессердечная.
>Бронн, да, больше вариантов нет
Ну почему. Есть ещё Кеттлблэки. Тоже темноволосые и мечники. Правда тогда непонятно почему кого-то из них в одиночку нарисовали а не с братьями...
>Учитывая, что автор украсил свое полотно Роржами, Кусаками и даже кабанами - возможно это вообще тупо какой-нибудь мертвяк.
Ну ты сравнил. Рорж и Кусака не безымянные статисты. А кабан так и вовсе историю Вестероса изменил. Ты только посмотри на него, какой красавец.
>Но судя по расположению (волчица Нимерия + ББЗ) все же это конкретный южный мертвяк - Бессердечная.
Но смысл рисовать Кейтилин два раза, типа мёртвая она другой персонаж? По мне так единственный персонаж которого нет и который по смыслу подходит - карлица-альбиноска.
Это больше похоже что арт сделали по 3 книге только герольд выбивается и эйгон1
Ещё Гора в белом плаще, ой простите, сир Роберт Стронг. Рорж в шлеме Пса. Дункан и Эгг. Бринден Риверс.
>карлица-альбиноска
Хоть убей, но не могу увидеть в этом челибосе старуху. Вот вообще не похож. Старики там прямо спину не держат - посмотри, как мейстер Эймон нарисован, например, для карлика пропорции не те, глянь, как Тирион изображен. И откуда у Призрака Сердца шрамы на ебале? А знаешь, на кого он похож? На Беррика, который рядом стоит. Буквально то же самое ебало, та же форма носа, даже шрамы похожие, губы также сжаты.
>смысл рисовать два раза
Смысл в том что Гермиона сильно изменилась за лето этот перс, кем бы он ни был, сильно поменял свой облик в процессе приключений, а скорее всего даже сдох. Потому и нарисован дважды, потому что художник хотел его изобразить во всех ипостасях. Так что все еще склоняюсь, что это скорее всего Трехглазая Ворона, или Дондарион, ну или (самая слабая версия) Бессердечная. Ну или это вообще неведомая ебаная хуйня, и автор арта нас просто троллит, лол.
Вот это тряска началась на англ форумах после последнего интервью Мартина 5 декабря
Потрясутся, успокоятся... Серьёзно он уже кучу раз выдавал что-то про то что книга вот-вот и выйдет.
>после последнего интервью Мартина 5 декабря
Что там? Опять говорит что книга пишется, бля буду?
То что он хуй забил и ему важнее делать экранизацию рассказов его друга который умер весной а насчет ветров
«К сожалению, я опаздываю с книгой уже на 13 лет. Каждый раз говорю это и никак не могу взять в толк, как такое вообще возможно! Не знаю. Дни складываются в годы. Но это всё еще мой главный приоритет. Я знаю, что многие уже пишут мои некрологи и говорят, что я никогда не закончу. Может, они правы, как знать. Но я пока жив! И вполне энергичен!» Остальная часть интервью посвящена Говарду Уолдропу.
>То что он хуй забил
Ну, это хотя бы честно.
Пусть он напишет про дункана и второй том пламя и кровь
Он и на Дункана забил хуй, аккурат на истории в которой что-то влияющее на основной цикл могло произойти.
>Пусть он напишет про дункана
Слишком сложна, не напишет.
>и второй том пламя и кровь
Вот тут шансы есть. Хроники он писать ещё в состоянии, судя по всему.
Нет ну он в состоянии самолично заниматься экранизациями его умершего другана ( за свои деньги даже)
Ахаха ведь пламя и кровь изначально должен был выйти как дополнение и после основной серии
Да и Мартин походу хочет тупо писать мелкие рассказы как в старые добрые, это объясняет ностальгические нытье в этом году и обещание о продолжении рассказа по которому фильм сняли с Миллой Йовович
>Да и Мартин походу хочет тупо писать мелкие рассказы как в старые добрые
У меня чувство что он просто хочет жить в своё удовольствие а не писать что-то там вообще, даже малую форму...
>3
Какой же всратый мирок судя по этой карте. У него географическая импотенция? Или он в тетрис переиграл?
Платиновые посты треда любого обсуждения Мартина где угодно.
Причем эту карту для эссоса не он придумал а Элио и Линда
Что не так-то? Пик 1 лишь фрагмент общей карты, а как там всё на самом деле - Х.З.
>Причем эту карту для эссоса не он придумал а Элио и Линда
И кто это?
Они первые текстовые ролевухи организовали(неофиц) в инете потом Мартин взял их что бы они помогали с мелкими деталями для мира (мелкие дома и гербы для них в начале),потом мир льда и пламени вышла которая основном от них,и помогали чуть с книгой Пламя и кровь но насчёт второго точной инфы нет
Сами ролевухи в конце 90х по инету были
>он не в курсе
А ты не в курсе что сам Вестерос это повёрнутая Ирландия и Англия (север)
Это общеизвестно. Но если посмотреть, разница есть.
А побережье эссоса совпадает с северным побережьем Франции
>Да и Мартин походу хочет тупо писать мелкие рассказы как в старые добрые
Чёт не верится. Если бы хотел, написал бы за столько лет хоть один. Последний Дунк был в 2010 году.
Наткнулся на теорию что септа Лемора это выжившая Эшара Дейн, в которую были влюбленны в своё время Эддард Старк и Барристан Селми. А есть этого какие-то основания, кроме того что обе красивые и примерно одного возраста? Просто предположили что септа не может быть случайным персонажем и выбрали самого яркого женского персонажа из книги, смерть которого не показали и который может ею быть?
Не. Это очередная шизотеория. Все нормальные теории типа что дед внутри чардрева за стеной это Бринден Риверс ака Кровавый Ворон и так лежат на поверхности.
>Все нормальные теории типа что дед внутри чардрева за стеной это Бринден Риверс ака Кровавый Ворон
Так это не теория. Об этом едва ли не прямым текстом говорится. Теория это что-то наподобие L+R=J.
Ну, то что Лианна потрахавшись с Рейгаром родила Жома Снову - это тоже почти не теория. Вряд ли Дед придумает что-то другое.
Он вообще уже нихуя не придумает, старый пидор...
Почему чмартыня настолько пидорас? Это почти униКАЛьный случай среди известных пейсателей: начать писать Магнум Опус и не смочь закончить его тупо из-за лени/сценарной импотенции, а не по болезни/из-за смерти.
Почему это старое жирное хуйло не могло тайно нанять лит. негров чтоб они за него разрубили все "миэринские узлы" или чем он там оправдывался в последний раз раз сам писать не в состоянии??
Почему это старое жирное хуйло не могло тайно нанять лит. негров чтоб они за него разрубили все "миэринские узлы" или чем он там оправдывался в последний раз раз сам писать не в состоянии??
>почти не теория
Почти не считается. В самой книге пацан дворянской честью клянётся что мать Джона звали Виллой. А люди шепчутся об упомянутой выше Эшаре Дейн.
>Магнум Опус
А сам он считает ПЛиО таковым?
>Почему это старое жирное хуйло не могло тайно нанять лит. негров
Так он и сам лит. негр. Он же работал сценаристом, где поднабрался баттхерта, нужного для написания первых частей ПЛиО. В одном из интервью он рассказывал, как его идеи как сценариста рубили на корню, и он решил отыграться на бумаге, которая все стерпит. Ну и профдеформацию не изжил. Увидел, что люди хавают, начал писать еще, плодить новые сюжетные линии и замедлил темп повествования. В бытность сценаристом он также мог привыкнуть легко относиться к проектам. Надоело работать над чем-то? Бросил, дальше без него разберутся.
>ПЛиО не Магнум Опус
А что тогда у него можно назвать таковым?
Не, ну тогда и дед-древоед хз вообще кто. Так можно договориться и о том, что мы не знаем правда ли Бессердечная это Кейтелин Старк.
>Не, ну тогда и дед-древоед хз вообще кто.
У деда имя называется и присказка про 1000 и 1 глаз. Так что нет, дед вполне конкретное лицо. А единственные пруфы на происхождение Джона - видения Дейнерис в доме бессмертных. Так что это пусть и весьма вероятная, но лишь теория.
>начать писать Магнум Опус и не смочь закончить его тупо из-за лени/сценарной импотенции
Про это Мартин нам уже два года назад пояснил: Магнум Опус для него теперь не ПЛИО, а мир Вестероса в целом, включающий в себя все сериалы, энциклопедии, книжки с картинками и прочий кал.
С этой точки зрения Мартин уже пришел к успеху (написал основу для мегапопулярного сериала и срубил кучу бабла). Книжная серия ему уже нахуй не нужна. Тем, кого интересуют одни книги, жирный дед может сказать только "Мне вас жаль".
Не, ну за такой слэнг эталонной тупой пизды чмартин официально получает погоняло ПИДОРАС-ГАЗОНЮХ в фэнтези-сообществе.
Мартин скорее газопуск.
Тогда где Ветра зимы, лол?
Мартин импотент с запором тогда уж.
Когда он это написал?
Довольно обидно что настолько времени прошло что люди из фэндома успели умиреть так и не увидев ветров, или полностью поменять жизнь
Ну м то что по вселенной плио запланированно кучу проектов, так что повода писать ветра у Мартина нет
Ну и этот чел выше прав что Мартин войдет в историю как пидорас но плио в любом случае окупается, вот недавно была новость что книги до сих пор неплохие результаты дают
Ееесть такое. Хорошо что я зумер-поредж 98 года производства и у меня есть микро-шанс узреть продолжение.
До сериала у нас его никто не читал, на западе он был на слуху
Кстати да, в 2004-2009 годах какой-то российской фанбазы у Мартина я не помню.
Его даже не советовали особо нигде.
Хотя конечно несколько десятков фенов наверное имелось.
Но вообще очень нишевая заграничная серия была и так и воспринималась.
Причем Сапковский был популярен у нас, видел старые форумы игр и было дофига читавшие сапковского. Причем плио и ведьмак издавалось только в серии век дракона/золотая серия фэнтези, а потом к 07 году появилось это издание которая сейчас продается
До игр *
>Хотя конечно несколько десятков фенов наверное имелось.
Тиражи посмотри, чудик. Там за 100-200 тысяч только официального тиража за годы переизданий накопилось, а сколько было пиратских допечаток?
В Мире фантастики все нахваливали Мартина, он входил в джентельменский набор любителей сурового фентези, как и Сапковский. Я сам прочитал в 2002м году издание с пикрила (понравилось).
Это явное не десяток фенов, но конечно, и не массовая любовь (но тогда вообще массовая любовь была только у Толкина и отечественных писак, для остальных фандомов шел период становления).
Разве у Сапковского уже не был явный фэндом ?
До года 2007го в интернете все было очень разрознено, но можно утверждать, что был. Я все же о другом, что Мартин не был уж прям экзотикой.
>Кстати да, в 2004-2009 годах какой-то российской фанбазы у Мартина я не помню.
>Его даже не советовали особо нигде.
Ну, насчёт фанбазы не знаю, но ПЛИО советовали много. В те годы у меня чисто за счёт рекомендаций и обсуждений уже было четкое впечатление, что ПЛИО считалось топовым фэнтези.
Я кстати в книжном видел в своё время именно это издание, подержал в руках... и взял то ли Перумова то ли Желязны. Если первое, то мне немного стыдно за это. Впрочем подростком Мартина я бы не оценил наверное...
Ну вопрос и тему не он начал если что, мне нужно было изначально поставить как вопрос
>Разве у Сапковского уже не был явный фэндом ?
Ну так Ведьмак это родное, славянское.
Издания от серии золотая серия фэнтези так себе это правда
А что в нулевые советовали кроме известны Желязны
Толкин, Муркок, Ле Гуин, Желязны, Кук, Гудкайнд, Сапковский, Хобб, Джордан. Вот эти на слуху были у меня в тусовочке.
Я тоже это издание купил и прочитал, как раз после рецензии в "Мире фантастики". Где-то тогда я начал подозревать, что там хвалят всякую хуйню, и окончательно добил репутацию МирФа в моих глазах, емнип, положительный отзыв на "Крылья" Нестеренки.
Тогда было другое время - была прослойка молодых ребят, наворачивающих фентези и фантастику ложкой, которые просто хотели и могли читать что угодно про эту фентези и фантастику. Буквально промежуток времени 2000-2005, в этот промежуток МирФ и встроился. А так, понятно, как и Игрожур был любительским сабантуйчиком в основном про кал.
>Гудкайнд...Хобб, Джордан
Вот тут мимо. Остальных двачую. Был ещё Говард и его последователи. Ну и Льюис, хотя его больше детским считали.
И Пратчетт
Кроме тех, кого уже назвали, я еще помню, как в конце нулевых советовали Аберкромби. Он тогда еще был молодым, обещающим и перспективным.
Вспомнилось, что в середине/конце 90-х в переходе-выходе из метро к моему дому был киоск с книгами (в начале 00-х закрылся). На первый план всегда выставляли самое популярное и ожидаемое. Из фентези впереди всегда стояли не какие-то там заморские Джордан, Сташефф или Фейст, а народные Семенова, Успенский, Бушков и Фрай.
>Семенова, Успенский, Бушков и Фрай
А кто из них был годнотой? Я только про Макс Фрай слышал, что это унылая сейчас бы сказали "соевая" хуита для девочек.
Ну читнул бы. Единственно, не уверен, что Успенского стоит пробовать - в то время считалось смешным (пусть и низкого пошиба), сейчас - не уверен. А кроме шуток там ничего и не было.
Фрай - не увлекаюсь самиздатом и фанфиками, но, наверное, любителям такой литературы даже сейчас зайдет (всемогущий попаданец, которым все безостановочно восхищаются).
Вспоминая Семенову, обычно имеют ввиду "Волкодава", но в моем узком кругу предпочитали ее псевдоисторические романы вроде "Лебединой дороги" (вроде так называлась).
А Бушкова вроде ж до сих пор читают на ура.
Ок, понял. А то я в фэнтези вкатывался исключительно с зарубежных авторов типа приснопамятного Мартина, Сапковского и Роулинг.
Читал из этого только Волкодава, самую первую книгу. Сквозь слёзы и скрежет зубовный осилил эту унылую бытовую хуергу ни о чём и забыл как страшный сон.
То есть плакал как маленькая девочка,а как тебе Таня Гроттер
>Таня Кокер
Это такой толстый тралинг? Оригинал про Гарика Повара был уже кринжовый, а ты про пародию.
мимо
Зато там мир в сто раз пизже деталидирован ворлдбилдингом чем оригинал, но и кринжовее разы как ты сказал
Одно слово - цыганщина.
Насколько я понимаю, там только первая книга была пародией, а дальше гнали на серьёзных щах.
>Наткнулся на теорию что септа Лемора это выжившая Эшара Дейн, в которую были влюбленны в своё время Эддард Старк
Знаете, у меня безумная идея появилась. Предположим Лемора действительно Эшера Дейн. Предположим. Но что если у неё действительно была связь с Эддардом, и ребёнок от него? Пердположим. Что мы знаем про Дейнов? То что у них зачастую характерная валирийская внешность, светлые волосы и фиалковые глаза. Причём род в обозримой перспективе с Валирией никак не связан. Возможно причина подобной внешности в магии, род владеет очень странным клинком, который едва ли не лучший меч в сеттинге. Неважно. Суть безумной идеи. А что если Юный Гриф и не Таргариен, и не хуй с горы, что если он настоявший бастард Эддарда унаследовавший черты Дейнов? Было бы очень иронично.
>обложка
Пипец конечно. Если бы не надписи в жизни бы не подумал что это момент из игры престолов.
Вторую иллюстрацию хоть по великанам на мамонтах и Признаку (пусть и карликовому) опознать можно. Первая да, дженерик фэнтези изображение, разве что корона может намекать, хотя книжному описанию и не соответствует..
С какой книги начинаются сильные отличия от сериала?
С первой. Серьезно.
Если кратко 4-5 книга на половина экранизированна( с 5 сез) и там подаётся все по другому
Я своё имхо скажу и не помню точно сериал
Где то середины третьей книги (3 и 4 сезон) резко начало отличаться атмосфера и разный темп, да люди ворчали что во втором сезоне много различий но они сильно итог не меняют и атмосфера та же. Ещё в середине третьей книге явно начал проявляться сильный уклон в мысли повов а в 4-5 книге это совсем пиздец, пример половина главы может занимать мысли пова и одно действие а в 1-2 пов мог рассказывать о неделе событии, из за этого по-моему 4-5 книга очень косвенно экранизированна и вырезает целые события, остались только арки персонажей которые и так были развиты и сериал их прям делает центральными с фан сервисом и Мери Сью
Где то с половины третьей книги Мартин любит мусолить последствия войны, а сериал наоборот создаёт с 5 сезона свою мораль что без интриг нельзя и тд, а Мартин это осмеивает в книгах, но это начало проявляться в 3 сезоне где сильно изменяются диалоги и подаётся по другому но чуть
Кто для Вас лучшая девочка сеттинга?
Для меня Серсея.
Очень яркий персонаж получился.
Для меня Серсея.
Очень яркий персонаж получился.
Полностью согласен.
Легко быть очаровательной девой Вестероса, когда тебе 16, как Дейнерис, Маргери или Сансе.
А вот попробуй сохранить статус самой шикарной женщины, живя с мужем-алкашом и бузотером, блядующим направо-налево, трепя тебе нервы. И при этом родить троих детей, не превратившись в Молли Уизли.
За сценами Серсеи и наблюдать интересно, и кринжово, и смешно.
Мартин описал ее так же как и рейниру, будто бы в ее теле оказалась попаданка, которая на любую проблему находит охериьтельные решения, выставляя это как победы, но это не ромфант, и потому каждое ее действие делает лишь хуже.
Но она не понимает того, что ее решения делают только хуже, и потому смотреть интересно. Это не безгрешный морально правильный Джон Сноу или Мери Сью Дейнерис.
Я еще дополню что у Мартина мир фэнтезийный, но он еще явный фанат исторических романов а не самой истории как любят утверждать, любит использовать несколько поджанров в разных повов
С 3 книги магия начала сильнее проявляться (но не явно), мартин любит описывать не саму магию а о её загадочности, в сериале её вырезали
Мартин еще любит навязывать тему судьбы/рока и можно вспомнить цитату оберина
"Все тянется издавна -от наших отцов и матерей и еще дальше от дедов и прадедо. Мы марионетки в руках тех, кто жил до нас"
Гг книг скорее всего сама смерть
Мартин таким образом решил показать что после смерти тайвина, она начала игнорировать явные проблемы и тупо бухать. Серсея такая же принял нарцисс как и батя
А Дейенерис это вообще кринж, она перс как функциональный который нужен сюжету, и в её главах интереснее другие персы и сам эссос, у меня сложилось что даже мартину в пятой книге не интересно её писать
Отличии есть с первой. Но это как правило мелочи, некоторые из которых правда потом играют роль. Что-то урезали, что-то добавили, что-то исказили. Я например не могу простить сериалу то что роль иных, одновременно прекрасных и ужасных ледяных фейри, играют мигрировавшие из Скайрима драугры, а вместо гигантского железного трона, который даже с места не могли сдвинуть построив замок вокруг него, сделали кресло.
Но прямо серьёзно сериал куда-то не в туда пошёл начиная с Пира стервятников.
Когда выходил сериал спорили сто это изменение лаконичны, и невозможно экранизировать а точь в точь но они пропали
А вы это тоже заметили что в 3 сезоне сцены похожи но в них другие диалоги и суть, и подача
Мне интересно, неужели никто на такой вот лестнице не оступался? Хоть бы поручни какие поставили.
Естественный отбор. Если упал - значит править уже хватит.
1)Мартин любит огромную поебень 2)Он это скопировал костянного трона (Тэд Уильямс) 3) Многие короли не сидели прям 24/7 на железном троне
>Но она не понимает того, что ее решения делают только хуже, и потому смотреть интересно. Это не безгрешный морально правильный Джон Сноу или Мери Сью Дейнерис.
И Джон и Дейнерис, оба ещё пиздюки. Джону в первой книге 14, Дейнерис 13 лет. Их подростковый идеализм в книгах сталкивается с суровой реальностью, в которой нельзя всем помочь, всех спасти, залезть по уши в говно и остаться чистым. Они постепенно взрослеют, как и Санса, Арья, Сем. Я х.з. где у тебя Джон безгрешный а Дейнерис Мэри Сью. Джон нарушает клятвы дозора, пусть и вынужденно, Дейнерис даже с собственным драконом сладить не может, а её идеалистические начиная оборачиваются огнём и кровью.
Что касается Серсеи, то сходство с попаданкоий подмечено верно. Посадницы обычно проекции своих авторов и обладают завышенным ЧСВ, однако авторским произволом все их "охуительные", продиктованные ЧСВ решения оказываются единственно верными. С Мартином это не канает.
>Тэд Уильямс
>Трон из Костей Дракона
>В замке Хехйолт умирает Престер Джон
>Престер Джон
>оставляет после себя двух принцев: старшего Элиаса и младшего Джошуа
>Элиас
>Джошуа
Да похуй
Всякое бывало. Два короля о трон даже убились. А уж травм там было получено немерено... У Мартина железный трон - аллегория власти. Такой же массивный, одновременно и величественный и несуразный, и при это смертельно опасный.
Пиздец если сократить до краткого описание,это же звучит как гг обычного любого фэнтези,Мартин любит рушить устои и иронизировать над ними
>где у тебя Джон безгрешный а Дейнерис Мэри Сью.
Можешь назвать хоть один момент, где Джон поступил не по чести, а как гнида? Ударил в спину товарищу, предал кого-то? Игритт не в счет, т.к. его лояльность изначально была на стороне НД и он выполнял приказ своего командира о внедрении в ряды одичалых.
Ну а как ответить что Дейнерис, няшечка писечка, 13-летняя сикуха сперва превозмогает в обществе дикарей-коневодов, после оживляет драконов, бесстрашно входя в костер, затем переходит через пустыню.
Разрушает города работорговцев, примитивнейшей уловкой заполучив десяток тысяч лучших воинов эссоса. И при этом единственное что она потеряла за весь свой путь - возможность рожать (и то временно). За утрату и удар судьбы смерть абузера-насильника Визериса же не воспринимать? Или насильника-садиста Дрого?
В итоге она красивая, вся такая хитрая, успешная, заимела драконов, её буквально в руки падает то, ради чего остальные вынуждены бороться. Вон Серсея одна против всего Вестероса пиздится. Ты скажешь "да у нее вон все Ланнистеры: брат, отец, дядя, мейстер, золото...". Ну да, а Дейнерис так одна все административные дела ведет?
Серсея дура конечно, в плане неспособности просчитывать свои действия. Она успешная социопатка, которая научилась маскировать свое отсутствие эмпатии к окружающим. Она своего возлюбленного Джейме за человека не воспринимает, для нее это буквально "Это я с членом, родись мальчишкой", а своих детей не иначе как статусные трофеи "мои золотые детеныши". Причем вся ее забота о них строится не на том, что это ее дети (только ее, но не Джейме как отдельного мужчины. Как я выше отмечал, это она же фигурально выражаясь себя любила, себя осеменила и от себя же родила) как ну маленькие беззащитные возлюбленные создания. А то что это идеальное отпочкование от ее идеальной персоны.
Это вавка короче.
Но на этом фоне какой-нибудь весь из себя правильный героичный Джон Сноу до зубовного скрежета пресный и невыразительный.
Офигел от того что Дорн в Весторосе. Я думал он на восточном континенте. А что континенты такие квадратные? Они что искусственно сделаны?
>Можешь назвать хоть один момент, где Джон поступил не по чести, а как гнида?
В сериале он убил свою жену/сестру/королеву без законных на то причин.
Ну, а вообще. Если не считать сериал, можешь ли ты представить где такой человек поступит как гнида? Реально ли это без магии и веществ?
>Игритт не в счет, т.к. его лояльность изначально была на стороне НД и он выполнял приказ своего командира о внедрении в ряды одичалых.
Само внедрение в чьи либо ряды противоречит чести. Шпион и честь понятие несовместимые.
>Ну а как ответить что Дейнерис, няшечка писечка, 13-летняя сикуха сперва превозмогает в обществе дикарей-коневодов, после оживляет драконов, бесстрашно входя в костер, затем переходит через пустыню.
В чём было её превозмогание среди кочевинков? Её продали как вещь, но Драго на жену реально запал, и любому кто против неё бы слово сказал вырвал бы всё лишнее, но она была фактически его собственностью, покорной и послушной. Дальше пиздец, удар в спину, смерть мужа которого она успела полюбить, выкидыш. Восхождение на костёр было актом отчаяния и помутнённого рассудка. Кто же знал что пришла пора исполнения древних пророчеств? А потом Кварт, где она ничего не добилась кроме наживания врагов, и не умерла лишь потому что у Вариса на неё планы появились.
>Разрушает города работорговцев, примитивнейшей уловкой заполучив десяток тысяч лучших воинов эссоса.
Единственный момент крутости, когда она показала наличие крови Эйгона Завоевателя. Но тут сам строй шатался, Дейнерис просто толкнула.
>И при этом единственное что она потеряла за весь свой путь - возможность рожать (и то временно).
В предсказании было сказано что навсегда. Плюс потеря ребёнка, это пиздец удар. Плюс смерти некоторых людей из окружения, стали для неё тяжким ударом.
>Или насильника-садиста Дрого?
Это с какого хуя, её законный муж сдувающий с неё пылинки, в её глазах насильник и садист?
>Вон Серсея одна против всего Вестероса пиздится.
Против собственной тупости и алкоголизма она пиздится.
>Но на этом фоне какой-нибудь весь из себя правильный героичный Джон Сноу до зубовного скрежета пресный и невыразительный.
Джон Сноу как и Барристан Селми, как и Давос, покойный Эддард Старк отличны тем что они живо прописанные люди которые пытаются жить по чести, а не как шаблонные обитатели тёмного фэнтези. За тем как они пытаются адаптировать к реальности, лично мне следить интереснее чем за бухаюшей дурой, простирающей полимеры. Может тебе правильные персонажи и приелись, но я наоборот нахожу что сегодня они скорее исключение чем норма.
>Само внедрение в чьи либо ряды противоречит чести. Шпион и честь понятие несовместимы
Он давал клятву Ночного брата, и соблюдал ее до самого момента смерти.
>В чём было её превозмогание среди кочевинков?
То что 14-летнюю девочки на краю красных песков, после развала кхаласара не пустили по кругу, а у нее остались лояльные ей люди. всякая мразь конечно, которых дотракийцы за нормальных людей не считали, но сам факт...
>но Драго на жену реально запал,
>она была фактически его собственностью, покорной и послушной
Ну вот видишь, ты сам всё понимаешь.
> Восхождение на костёр было актом отчаяния и помутнённого рассудка.
Но обычно люди от такого умирают, а тут - глядите-ка как всё вывернулось! - мери-сьюшная натура дала знать.
> и не умерла лишь потому что у Вариса на неё планы появились.
Потому что очередной левый персонаж пришел и ей помог.
>Но тут сам строй шатался, Дейнерис просто толкнула.
Тысячелетия не шатался... Ну ладно, лет 400 после Валирии может, а тут пришла девочка, и первая додумалась на моменте передачи прав на собственность ебнуть бывших хозяев. Ну надо же, а люди-то и не знали и не думали, что кто-то так может сделать!
>В предсказании было сказано что навсегда
А месячные вернулись. И исчезали-то они явно из-за стреса, недоедания и физических нагрузок, последовавших во время перехода через красную пустыню.
>Это с какого хуя, её законный муж сдувающий с неё пылинки, в её глазах насильник и садист?
Потому что отношения к ней не отменяет его нрава к окружающим.
>Против собственной тупости и алкоголизма она пиздится.
Роберту это не мешало.
>Джон Сноу как и Барристан Селми, как и Давос, покойный Эддард Старк отличны тем что они живо прописанные люди которые пытаются жить по чести, а не как шаблонные обитатели тёмного фэнтези.
Да брось. Давос - бывший контрабандист. Барристан Селми забивал на свои обеты, пока стоял под дверью, за которой безумец насиловал и калечил несчастную женщину. Он стоял и забивал на свои обеты, когда людей мучительно убивал безумец по надуманным причинам.
Эддард Старк это уже мем и обсуждать его не буду. Почему? Потому что его учил Джон Аррен, который буквально обет чести имел в качестве девиза, но когда надо он понимал, что жизнь не черно-белая и радикализм во взглядах, вкупе с нежеланием идти на компромиссы, ни к чему хорошему не приведет
>Он давал клятву Ночного брата, и соблюдал ее до самого момента смерти.
И что? В клятве не сказано про лож и обман.
>То что 14-летнюю девочки на краю красных песков, после развала кхаласара не пустили по кругу, а у нее остались лояльные ей люди. всякая мразь конечно, которых дотракийцы за нормальных людей не считали, но сам факт...
Нет, они были лояльны не ей а памяти её мужа. Кроме Мормонта. А лояльными ей они стали после костра.
>Ну вот видишь, ты сам всё понимаешь.
Вот только Мэри Сью вещью быть не может...
>Но обычно люди от такого умирают, а тут - глядите-ка как всё вывернулось! - мери-сьюшная натура дала знать.
У меня подозрение что ты вообще не понимаешь значение термина Мэри Сью.
>Потому что очередной левый персонаж пришел и ей помог.
Это Варис то левый? Он вокруг ней паутину давным давно плёл.
>Тысячелетия не шатался... Ну ладно, лет 400 после Валирии может, а тут пришла девочка, и первая додумалась на моменте передачи прав на собственность ебнуть бывших хозяев. Ну надо же, а люди-то и не знали и не думали, что кто-то так может сделать!
Лет триста. И никто не мог подумать что кому-то вообще придёт в голову относится к безупречным не как к инструментам.
>А месячные вернулись. И исчезали-то они явно из-за стреса, недоедания и физических нагрузок, последовавших во время перехода через красную пустыню.
Месячные у неё и не пропадали. Вообще бесплодие далеко не всегда означает отсутствие месячных. То, что происходящее с ней после того как она улетела, может быть признаком возобновлением деторождения - фанатская теория.
>Потому что отношения к ней не отменяет его нрава к окружающим.
А ей какое дело если он любил её а она его?
>Роберту это не мешало.
Он дураком не был. Умел заключать выгодные союзы и располагать к себе нужных людей. На этом королевство и держалось. Серсея всего этого напрочь лишена.
>Да брось. Давос - бывший контрабандист. Барристан Селми забивал на свои обеты, пока стоял под дверью, за которой безумец насиловал и калечил несчастную женщину. Он стоял и забивал на свои обеты, когда людей мучительно убивал безумец по надуманным причинам.
>Эддард Старк это уже мем и обсуждать его не буду. Почему? Потому что его учил Джон Аррен, который буквально обет чести имел в качестве девиза, но когда надо он понимал, что жизнь не черно-белая и радикализм во взглядах, вкупе с нежеланием идти на компромиссы, ни к чему хорошему не приведет
Ты собственно просто пересказал мои слова. Единственное что не совсем правда, то что Эддард свою честность от Арена получил. Там ещё во времена Танца Драконов Старки крайнюю принципиальность демонстрировали.
Скажите что думаете о воробейшестве, что им движет
>И что? В клятве не сказано про лож и обман.
А то что он не изменил ей, только и всего.
>Нет, они были лояльны не ей а памяти её мужа. Кроме Мормонта. А лояльными ей они стали после костра.
Никто вдовам умерших кхалов не служит и они ничем не руководят. Их в Ваэс Дотрах отвозят к другим вдовам и старухам, и там они доживают свой век.
>Вот только Мэри Сью вещью быть не может...
Так она ей стала после его смерти и восшествия на костер, до этого был затянувший пролог.
>У меня подозрение что ты вообще не понимаешь значение термина Мэри Сью.
Что у Дени все получается, что не выходит у других ,что она находит способы победить там, где другие тупят, что она получает нужные вещи от казалось бы случайных людей, в казалось бы безвыходной ситуации? Ну да, совсем не понимаю.
>Это Варис то левый? Он вокруг ней паутину давным давно плёл.
Ой ли? Это мутный план. Я сомневаюсь что они действительно планировали дотракийцев перевозить через море. По мне так это было банальное отстранение претендентов на статус лже-Эйгона. А живыми они были нужны просто как флаг революции: "эй, смотрите, у нас еще живые таргариены! Вступайте под наши стяги, кто верен!".
>>Лет триста. И никто не мог подумать что кому-то вообще придёт в голову относится к безупречным не как к инструментам.
Ну ты же понимаешь, что взывать к совести и разуму буквально низведенных до уровня автоматов и ментально ущербных кастратов, это просто такое натягивание на глобус.
Что мешало конкурирующему городу купить у соседа пару тысяч и тут же, прямо в стенах города, начать вырезать конкурентов?
>То, что происходящее с ней после того как она улетела, может быть признаком возобновлением деторождения - фанатская теория.
Все лучше, чем домыслы четырнадцатилетней девочки, которой что-то там набормотала неграмотная мейега.
>А ей какое дело если он любил её а она его?
К тому, что его любовь к ней была любовью к дорогой послушной игрушке, а не равной ему женщине. В их культуре просто нет такого.
>Он дураком не был. Умел заключать выгодные союзы и располагать к себе нужных людей. На этом королевство и держалось. Серсея всего этого напрочь лишена.
На Джоне Аррене все держалось. То что он там во время восстания победил и задружил трех вассалов, сперва проявивших верность таргариенам, ну так, тогда не до жиру было. Брал что есть.
НУ а восстания после всем рулил Джон Аррен. И замирять Дорн ездил Джон Аррен.
>Единственное что не совсем правда, то что Эддард свою честность от Арена получил.
Такую гипертрофированную - точно в долине. На Севере рыцарей нет, и нравы там другие. Это видно на примере любопытной традиции стариков и калек зимой уходить в пургу, чтобы не обременять семейных лишним ртом.
Ничем не хуже мартиновских Роббов, Джонов и Сэмов. Мартин как раз у Уильямса и спиздил такой нейминг персонажей. Там такая же типа-Англия с чуть исковерканными реальными английскими именами.
Ну как сказать, ваш спор насчет Дени Мери или нет бессмысленен, мне кажется Мартин ещё как отыграется на ней и Мэри сью пока она освобождает рабов и потом против иных будет , вот боги ей и помогают а потом сдохнет как собака
Ряя Мартин у всех спиздил
Блять в пламя и кровь есть упоминание что если тарги приобретает связь с драконом то это излечивает от болезни
В пламени и крови куча случаев описывается, когда от болезней отъезжали Таргариены.
Да я в курсе, я имею ввиду когда тарг именно становится наездником то он получает увеличенный магический иммунитет из за связи с драконом, там намёк но хз как его понимать
А что за момент конкретно на этой обложке изображен?
Вот тут все понятно: Дейнерис с драконом и Джон Сноу с Призраком.
Когда Оша и одичалые поджидают брана инвалида
Хотя это дженерик фэнтези изображение с 70х, я его видел и на других обложках
В сериале Дыня поехала кукухой и убила дохуя невинных мимокроков в Королевской Гавани. Так что Джон ее убил далеко не просто так.
А вот поедет кукухой в книгах? Вот в чем вопрос
Её эскапизм в главах танца, частично это опровергает
>А вот поедет кукухой в книгах?
Этого мы уже никогда не узнаем. Спасибо Мартуму за это.
Спасибо Мартину за мотивацию покупки краски клоуна
🤡
Гопстоп Барана одичалыми.
Ну х.з. поиск выдаёт именно ПЛиО. Некто в средневековой дворянской одежде рядом с волком весьма характерная деталь. Просто картинка видимо 90х, в стиле иллюстраций к классическому фэнтези вроде Конана.
>В сериале Дыня поехала кукухой и убила дохуя невинных мимокроков в Королевской Гавани.
Сопутствующие потери.
>Так что Джон ее убил далеко не просто так.
А типа то что в средневековье армии всегда грабят, насилуют и убивают жителей деревень через которые они идут не делегемитизируют вообще все воюющие стороны, в том числе Старков, по этой логике?
>А что за момент конкретно на этой обложке изображен?
Это перед тем, как Ошу взяли в плен: шайка одичалых пытается напасть на брана. Только из Оши тут сделали такую секси-амазонку, лул. В сериале её тоже сильно прихорошили.
>2 пик
У меня в доме живет мадам с такой же внешкой. Взгляд дикий. Как будто, она зверек в теле человек. Подсознательно чувствую что дай ей возможность - сопрет что-нибудь. И про философию с ней не поговорить.
Джон слишком благороден адекватен, чтоб жить дальше с такой поехавшей. А ты - нет.
>А то что он не изменил ей, только и всего.
Как это отменяет его подлость в отношении одичалых?
>Никто вдовам умерших кхалов не служит и они ничем не руководят. Их в Ваэс Дотрах отвозят к другим вдовам и старухам, и там они доживают свой век.
Какое совпадение, именно это хотели сделать с Дейнерис до костра.
>Так она ей стала после его смерти и восшествия на костер, до этого был затянувший пролог.
>Что у Дени все получается, что не выходит у других ,что она находит способы победить там, где другие тупят, что она получает нужные вещи от казалось бы случайных людей, в казалось бы безвыходной ситуации? Ну да, совсем не понимаю.
Вот незадача, по твоим чудесным критериям, половина если не две трети главных героев в фэнтези Мэри Сью. Конан? Из палаты мер и весов. Гед-Перепелятник? Мэри Сью. Фродо Сумкинс? Противостоял кольцу которое ломало великих, получал помощь от казалось бы случайных людей, в казалось бы безвыходной ситуации... очевидная Мэри Сью! Нет дружочек, главная особенность Сью, из-за которой данный персонаж ужасен и читать про него неинтересно, не в том что, она выигрывает, читатель вообще не любят читать про неудачи и поражения, и даже не в том что она может что-то что не могут другие, иначе весь троп избранных нужно выкинуть на помойку. Мэри Сью даже в ситуации в которой поражение вообще возможно оказаться не может. Все её враги - груши для битья, все потенциально описные ситуации - стенды для демонстрации её крутости, все не враги её любят и преклоняются, но кроме как для генерации любви и преклонения Сью они больше ни за чем ненужны, потому что Сью самодостаточна и не нуждается в чужой помощи. Если персонаж периодически ошибается, если его жопу иногда приходится спасать сопартийцам, даже если победа стоит ему некоторых усилий, это повод подозревать что это не Мэри Сью.
>Ой ли? Это мутный план.
Мутный или чёткий, какая разница? Мэри Сью не выживают благодаря чужим планам.
>Все лучше, чем домыслы четырнадцатилетней девочки, которой что-то там набормотала неграмотная мейега.
Эта неграмотная - обученная волшебница, и в придачу едва ли не мейстерский диплом имеет.
>На Джоне Аррене все держалось.
И это тоже. Но все знавшие Роберта указывают на его харизму и умение располагать к себе людей. Он умел находить союзников.
>мне кажется Мартин ещё как отыграется на ней
Уже. К финалу пятой книги, пока все мутят мутки и решают вопросики, Матерь драконов дрищет в степи нажравшись непонятных ягод. Крайне мэрисьюшно.
>Как это отменяет его подлость в отношении одичалых?
Бандиты, убийцы и мародеры ему не друзья и не братья, в отличие от НД.
>Какое совпадение, именно это хотели сделать с Дейнерис до костра.
Вот только это явно не то, что хотела бы 15-летняя девочка.
>Вот незадача, по твоим чудесным критериям, половина если не две трети главных героев в фэнтези Мэри Сью.
Конана не читал, но Гед уж кто-кто, но точно не Мери-Сью. Всего он добился сам, превозмогая и зубря. Фродо протазили, да.
> Все её враги - груши для битья, все потенциально описные ситуации - стенды для демонстрации её крутости, все не враги её любят и преклоняются, но кроме как для генерации любви и преклонения Сью они больше ни за чем ненужны, потому что Сью самодостаточна и не нуждается в чужой помощи.
Буквально 15-летняя девочка с тремя драконами, разорившая целый регион.
>Мутный или чёткий, какая разница? Мэри Сью не выживают благодаря чужим планам.
Дейнерис выжила.
>Эта неграмотная - обученная волшебница, и в придачу едва ли не мейстерский диплом имеет.
Кто сказал? Она, когда ее сжигать хотели, а она бахвалилась как убила Кхала, в отместку за ее погубленный лхазарский народ? Вот тк источник информации!
>И это тоже. Но все знавшие Роберта указывают на его харизму и умение располагать к себе людей. Он умел находить союзников.
Умел. Но вот только он бежал от ответственности, и не хотел ее брать на себя. Пацан в теле 35-летнего скуфа.
Это личный фетиш Мартина:
1. Тайвин умер на толчке. напоследок продриставшись.
2. Тирион выводил из строя Серсею, подливая в её вино слабительное.
И т.д.
А я думал у него фетиш на сестроёбство...
>Бандиты, убийцы и мародеры ему не друзья и не братья, в отличие от НД.
Свободные люди ты хотел сказать? Но он же им другом и братом назвался. Как так?
>Вот только это явно не то, что хотела бы 15-летняя девочка.
До того как она исполнила пророчество никого не интересовало чего она там хотела. Да и после многих интересуют её драконы а не она сама. Хотя там похоже есть чем интересоваться.
>но Гед уж кто-кто, но точно не Мери-Сью
У него всё получалось, что не выходит у других, он находит способы победить там где другие тупят, и он получает нужные вещи от других...
>Фродо протазили, да.
Я же говорил, что ты используешь термин не понимая его.
>Буквально 15-летняя девочка с тремя драконами, разорившая целый регион.
Которая в итоге оказалась в осаде терроризируемая Сынами Гарпии? Была вынуждена пойти на уступки и заключила нежеланный политический брак? Ты реально не понимаешь что такое Мэри Сью.
>Дейнерис выжила.
Следовательно она не... закончи мысль.
>Она
Так откуда она знала магию и сам факт существования мейстера Марвина?
>Умел. Но вот только он бежал от ответственности, и не хотел ее брать на себя. Пацан в теле 35-летнего скуфа.
Совершенно неважно. Он может и не хороший правитель, но всяко получше Серсеи.
Ломающие новости. Перед трахом Серсея обосралась..
Интересно а Серсея из за отчаяния отдаст себя лунатику ?
Вы все спорите о Мери Сью. Но где-бы почитать про Эталон Сьюшности в фэнтези? Кроме какого-то совсем уж днища конечно.
Она его королева и жена. Он должен был быть с ней в горе и радости, самый близкий человек. Он ее предал как поданный и муж.
Симп без чести и достоинства, спокуха. Сам живи с поехавшими, раз тебе так нравится.
Я вот тоже симп и подкаблунчик, но с Деничкой-вареничкой у Джона ничего кроме коротенькой интрижки не было, конечно он там поклялся и все, но в кино не показали каких-то серьезных ЧУВСТВ, просто вынужденное политическое сотрудничество. Поэтому и эмоций никаких от предательства Джона у меня не было.
>я вот тоже симп и подкаблунчик, но с Деничкой-вареничкой
Ну все понятно с тобой, тьфу.
>Но где-бы почитать про Эталон Сьюшности в фэнтези?
Повести Трекки
ЧУВСТВА к чести и благородству мало имеют отношения. Честь и благородство часто проявляются вопреки чувствам.
>Свободные люди ты хотел сказать? Но он же им другом и братом назвался. Как так?
Которые существуют за счет того, что проникают на чужую территорию, воруют, насилуют и убивают? ты это с ними ПО ЧЕСТИ хочешь вести дела?
>До того как она исполнила пророчество никого не интересовало чего она там хотела.
Именно. Все жены, вдовы, матери кхалов отправляются доживать в Ваэс Дотраке, и только Дени выделилась тут.
>У него всё получалось, что не выходит у других, он находит способы победить там где другие тупят, и он получает нужные вещи от других...
Какие нужные вещи? Всю первую книгу своего становления он регулярно обжигался на магии, его кидали, и он только на морально волевых вытягивал и вытаскивал. И магом он стал не потому, что ВЗОШЕЛ НА КОСТЕР, обретя имба силы, а потому что годами зубрил в школе магии имена вещей и ботанил на уроках. И то когда он задрал нос, то получил жесточайший урок, от которого страдал следующие несколько лет.
Во второй книге, про могилы атуана, он полез за кольцом Эррет-Акбе и без помощи Архи-Тенар фиг бы у него что вышло и что он сумел бы найти.
В третьей книге "На дальнем берегу" он сопровождал Лебаннена в поисках решения мировой проблемы, но нигде не мери-сьюшничал, а в основном выкручивался за счет своего опыта путешествий, и то финальную схватку едва не зафейлил и его буквально с того света на морально волевых, на закорках паренек вытаскивал, и это не прошло для него бесследно.
Нет, Гед кто угодно, но не Мери-сью.
>Я же говорил, что ты используешь термин не понимая его.
А я и не говорил, что Фродо - МС. Но заслуга того, что они добрались в Мордор на 90% Сэмуайса Гэмджи.
>Которая в итоге оказалась в осаде терроризируемая Сынами Гарпии? Была вынуждена пойти на уступки и заключила нежеланный политический брак? Ты реально не понимаешь что такое Мэри Сью.
Я все понимаю. Но девочка, которая вступила в самостоятельную жизнь имея за душой несколько десятков бичей и отребья, перейдя пустыню и с помощью драконов и прибившихся мудрых челвоек заимевшая армию в 10к человек и разорившая целый регион тремя драконами - это выбивается несколько из псевдореализма низкого фентези Мартина.
>Следовательно она не... закончи мысль.
Дейнерис за счет роялей и подыгрывания автора выжила, вопреки всему. У нее не было ни знаний, ни умений, ни ресурсов. Просто вот всё одно к одному сложилось, что она обрела с нихуя силы огнеупорности и драконов, и затащила.
>Так откуда она знала магию и сам факт существования мейстера Марвина?
Бля, чел, ты на что-то намекаешь? Потому что вот мне кажется ты все гнешь в сторону той фанатской теории, где буквально все происходящее в книгах, включая Мейегу и Братство Без знамен - действия эпичной многоходовочки Дорана, который зафейлил лишь с гибелью брата, а остальных переиграл и уничтожил.
А Марвин путешествовал. Мог и пересечься где-то с ней.
>Совершенно неважно. Он может и не хороший правитель, но всяко получше Серсеи.
Покажите поажлуйста табель оценок сего правителя. Нет, серьезно, какие реформы он провел, какие жизненно важные решения принял? Именно он, а не Бейлиш или Джон Аррен.
Потому что Роберт только бухал, блудил и ездил по турнирам. Серсея изначально хотя бы пытается соответствовать статусу регентши. Пока не скатывается в алкоголизма и беспорядочные половые связи, когда ее пизденка стремительно дешевееет на рынке услуг и предложений.
Ну терпи маленький, терпи, подкаблуничество база фентези.
Ну так-то вроде бы да, моя честь называется верность и все такое, но если ТЕТКА СТРЕМНАЯ, терпеть чтоли?
>Ну так-то вроде бы да, моя честь называется верность и все такое, но если ТЕТКА СТРЕМНАЯ, терпеть чтоли?
Да, терпеть. Какашечка должна быть отложена тогда и только тогда когда есть на это право. А не по надуманным причинам.
Ну нет, просто объясняем себе что КЛЯТВА ТИРАНУ ЛОЖНАЯ, выписываем сюзереншу из ПОЧИТАЕМЫХ НЯШНОПИСЬ и режем.
Так по Жоржу клятвы-это зло и все человеческие отношения должны быть на неформальной основе.
Фанатизм. Жорж либерал-атеист, у него всё зло идёт от фанатизма. Как из Кинга персонаж.
Он и нанял. Кто Огонь и Кровь то написал по-твоему?
Треться с Коннингтоном. Они из одной политической партии были до войны. Рейгаровской.
Князь пустоты. Накипело, всю трилогию ждал эпичного замеса между Кулхасом и его батей... и вдруг оказалось что батя в отличие от сына просрал все полимеры.
>Которые существуют за счет того, что проникают на чужую территорию, воруют, насилуют и убивают? ты это с ними ПО ЧЕСТИ хочешь вести дела?
Там очень разные группы, и нет, набеги отнюдь не главный для них источник средств к существованию. Благо перелезать стену даже без дозорных крайне проблемно.
>Именно. Все жены, вдовы, матери кхалов отправляются доживать в Ваэс Дотраке, и только Дени выделилась тут.
Потому что исполнила пророчество.
>И магом он стал не потому, что ВЗОШЕЛ НА КОСТЕР, обретя имба силы, а потому что годами зубрил в школе магии имена вещей и ботанил на уроках.
Магом он стал потому что имел охуенный талант к магии. И помощь он получал. Я не виноват что ты такие критерии дал. Так что либо пересматриваем критерии, либо признаём Геда Мэри Сью.
>А я и не говорил, что Фродо - МС.
По твоим критериям он Мэри Сью 200%.
>Я все понимаю. Но девочка, которая вступила в самостоятельную жизнь имея за душой несколько десятков бичей и отребья, перейдя пустыню и с помощью драконов и прибившихся мудрых челвоек заимевшая армию в 10к человек и разорившая целый регион тремя драконами - это выбивается несколько из псевдореализма низкого фентези Мартина.
Эйгон Завоеватель примерно тоже сделал. Только в осаде по итогам не оказался. Дейнерис же буквально избранная. Если ты троп избранности от Мэри Сью отличить не можешь - твои проблемы. Но избранность Дейнерис не решает за неё проблемы автоматом - следовательно она не Мэри Сью.
>Бля, чел, ты на что-то намекаешь?
Я не намекаю, я говорю прямо что персонаж отнюдь не "неграмотная мейега". А что там из этого можно накрутить, не мои проблемы.
>Покажите поажлуйста табель оценок сего правителя.
Его голым по улицам не гоняли в отличие от Серсеи.
>Потому что Роберт только бухал, блудил и ездил по турнирам.
Простые граждане полагают что именно этим и положено заниматься королям.
Ну да по сути Элио и линда, они проводили текстовые ролёвки по плио через сеть - mush. И в 2003 году примерно была партия по эпохе танца драконов, это до мира льда и пламени где в первые упоминается танец,в книге которую написали те же люди. Причем там события совпадают на 70%
Тьфу так не интересно, Мартин ебучий соя либераха
Ну х.з. в его "... и берегись двуногого кровь пролить", фанатики не то чтобы совсем неправы были, и погорели на недостатке фанатизма.
Но сама книга огонь и кровь какого то хера разняется по качеству резко
>Вы все спорите о Мери Сью. Но где-бы почитать про Эталон Сьюшности в фэнтези?
Меч Истины
Гарри Поттер и Методы Рационального мышления
Князь Пустоты
>Кулхасом
Келлхусом, фикс.
Нет.
Шиз-анальник, спок.
Танец задолго до упоминался. Он в Буре уже был. Правда тогда он был из-за того, что младший брат узурпировал старшую сестру. То есть первая гражданка Таргариенов была про сексизм, вторая про бастардов, но Жорж потом поменял, что все про бастардов были.
>Причем там события совпадают на 70%
Персонажи на 100%, Танец это такой фанфик получился, где конфликт тот же, история та же, только некоторые персонажи не на своих местах. Теон с Катькой почему-то воюет например.
Не помню совсем, если честно. Мне надо ссылочку на синопсис чтобы спорить. Извините.
Ну, блин, попробовал бы ты за неделю до сдачи из пиздеже полоумного старика сварганить книгу на 200 страниц я бы на тебя посмотрел как ты справился, умник хуев.
Причём оригинальный, из 60-х, когда левый дискурс только-только поменялся с классового угнетения на угнетение интерсекциональных групп. Собсна, поэтому несмотря на то, что у Мартина страдания "малых людей" признаются и упоминаются его фокус лежит на инвалидах, женщинах, продуктах внебрачного секса или просто жиробасах угнетаемого жестокими отцами и хамоватыми гигаЧадами
Да нет я имел ввиду не поверхностно а то что там из ролевки многие события подробно повторяют пламя и кроаь, но чуть отличается, а сама ролёвка проводилась в 2003 году до того как мы узнали что за этот танец в подробностях официально (2013-2014 года)
>а сама ролёвка проводилась в 2003 году до того как мы узнали что за этот танец в подробностях официально (2013-2014 года)
До того как Жорж её "написал" то есть. Если что на момент оригинальной трилогии Жорж кроме концепта драконов и брата против сестры ничего про Танец и сам не знал.
> Правда тогда он был из-за того, что младший брат узурпировал старшую сестру.
Наоборот - в самой ранней версии Рейнира выступила против родного брата, с которым у неё год разницы. Тема с сексизмом, волей Визериса и мутками Коля уже только в Пире вылезла.
Так это ответ о предположении что пламя т кровь дописали другие челы, а он только примерно по словам, и чуть ещё сам дописывал некоторые фрагменты которые ему интересны
>Я НЕ ЛЮБЛЮ ДЕВОЧЕК НАСТОЛЬКО ЧТО БУДУ ОБ ЭТОМ ПИСАТЬ ВЕЗДЕ
Хихи какой жалкий)
Пиздолиз, спок.
Лизал, лижу и буду лизать, проблемы?
У кого? Как на вкус?
Дени, моя Деничка,
Деничка-вареничка,
Всех прекрасней Деничка,
Абсолютно всех!
Бровки моей Денички,
Денички-Варенички,
Пушистые, душистые,
Цветом как орех!
Дени, моя Деничка,
Деничка-Вареничка,
Того, кто любит Деничку,
Ждёт большой успех!
Дени, моя Деничка,
Деничка-вареничка,
Над хейтерами Деничка
Всегда одержит верх!
А че это материки такие квадратные?
Тому шо Майнкрафт
Потому что эссос не он делал
Обсуждали же это только часть общей карты к тому же нарисованной не Мартином, полный вариант может быть не таким квадратным.
Ну да, Рейнина была старшей и её узурпировал брат, тому что не уважал её право на престол. Они были родными, а не единокровнымт и разница у них была в год, да.
>Тема с сексизмом
Чел, тема с сексизмом была в ПЛИО с самого начала, не было момента, когда её не было. Жорж как бы хардкорный феменист.
Ну, скорее склеили из наработок и помогли доработать карту.
Ну, Свободные города и Карт его, если что.
>Жорж харкорный феменист
Не по современным меркам. Харчкорное канализационное течение феменизьму можно лицезреть в новом копросириче от слова совсем "Дом Куколдона".
А неблагодарный белый цисгендерный Мартышка посмел на него бугуртнуть. Да кто он вообще такой!? У даже него коричневых людей почти нет в писульках! Где небинарные транссексуалы?? А геи вообще злодеи!!!
Мне всегда казалось забавным как мартинт пишет женских персов, да иногда прикольно но у них просто стандартные х/р, как будто взял рандом книгу по женской психологии и начал делать
Почему ему за это пизды не дают?
>Почему ему за это пизды не дают?
Уже дают. Сценаристы ДД полностью переписали всех его персонажей и насрали на лор. Кто-то из соевых наезжал на Элио и Линду за несоответствие каких-то их высказываний сжв-стандартам. Наверняка и на самого жирнича бочку катят, но я так глубоко в соевый гадюшник не копал.
Уже было кстати, на в скидку вспомню случай из 2020 когда он что то не так сказал много, и то что его не позвали на Бубикон 2024 в глазко а он с этого сгорел, тип не достаточно левый для тусовки, и то что он какой то автор старых книг которые сейчас не популярны, ну в 2024 фэндом точно мертв
>он какой то автор старых книг которые сейчас не популярны, ну в 2024 фэндом точно мертв
Ну в этом он кстати сам виноват, лол. Работать надо потому что. Писать книги в его случае.
Бубоникон
Ну почему сразу так грубо и что вообще значат эти "стандартные х/р из книжек по женской психологии"? Мартин охуенно умеет прописывать персонажей как мужских так и женских. В этом его главная фишка, возможно он вообще один из лучших тут.
>Почему ему за это пизды не дают?
В соевых англоязычных кругах ему дают чаще не за стереотипную психологию, а за "сексуализацию" (описания сисек, подробности половой жизни тринадцатилетней Дыни и т.д.). Ну и ещё за обилие изнасилований. Для современных феминисток износ - это такой чудовищный грех, что его в книгах/фильмах даже упоминать нельзя.
Всем похуй на "мнение" протухших селёдок
К сожалению, не всем. Иначе б такое сжв-говно как ДД или КАЛьца власти/Дерьмак/КАЛесо времени никто б не снял.
>Дейнерис же буквально избранная. Если ты троп избранности от Мэри Сью отличить не можешь - твои проблемы.
Да что тут отличать. Если персонаж нравиться - значит избранная, и Мартин должен(даже обязан) написать как она спасет мир и победит всех угнетателей литерали трампов.
Если нет, то мерисью обсосанная.
И в книгах тамщето тоже так работает.
Например старый маразматик Эймон твердо уверен что Азор-Ахай Дейнерис, потому что драконы небинарны она его родственница.
А Мелочке пламя вдруг начало указывать на Джона, ведь тот моложе и симпатичнее Стаса, и к тому же у него двадцатифутовая тень.
Нет. У тебя распространённое для русскоязычного заблуждение, но нет. Дом, конечно, не Игра, которая вообще реакционная по отношению к ПЛИО, но она всё ещё правее первоисточника. У Мартина материнство есть инструмент угнетения патриархата и матери по определению его слуги и такие же угнетатели, просто ниже по рангу. Собсна, это вторая причина по которой Дом получился не очень по сравнению с Игрой после слабого первоисточника, Пламя и Кровь полностью про то какое материнство злое, война произошла исключительно из-за него. Оно было и в ПЛИО, но на втором плане, здесь же Алисент и Рейнтра всю дорогу. Домохозяйкам такое не покажешь.
>У даже него коричневых людей почти нет в писульках!
Ну это уже немного про другое. Бумеры из закрытых комьюнити забывают эксклюзивности этнической насыпать, на Лукаса посмотри.
>Где небинарные транссексуалы??
На островах же. В книге есть небинарные. Сериал больше не добавил.
Шизы у него хорошие. Но традиционные воплощения мужественности или женственности у него откровенно не очень. На Сансу с Жоном посмотри.
Ну, принято считать, что художественное изображение девиантных действий, мнений, символов привлечёт нежелательных элементов. Как оказалось ироничное изображение злодеев приводит к тому, что ИРЛ злодеи становятся только радикальнее списывая себя с пародий.
В книгах нет избранных, есть только персонажи, что в них верят.
У Мартина очень хорошая предрасположенность писать всяких злодеев и шизов, Эурон и Рамси конечно шаблонны моментами но они ахуенно прописаны что аж через текст чувствуешь дурь
Жаль что Мартин не полностью это раскрывает в плио
Есть на эту тему Грёзы Февра
Дом дракона и Пламя и кровь рак фэндома
>нет избранных
Так я про это. Дико сомневаюсь, что Мартин планировал аниме историю про то как избранный школотрон мир спасает.
>У Мартина материнство есть инструмент угнетения патриархата и матери по определению его слуги и такие же угнетатели
Да с хуя ли. Ты по Серсеи судушь что ли.
Этим как раз таки в сериале насрали, в сюжетке Селисы Флорент. Бедную женщину так сильно угнетал патриархат, что она ебанулась, держала сыновей в колбах и дочь сожгла. И на подобной идее чуть ли не весь Кал Дракона построгили.
Не соглы, злодеи у него как раз плоские, всё социопаты с рождения, вот антигерои жалкие у него хорошие. Витёк, Тирион, Теон.
>Есть на эту тему Грёзы Февра
Это "Fever Dream" который ? Там Теон протагонист вроде.
>что Мартин планировал аниме историю про то как избранный школотрон мир спасает.
Ну так Игра и есть реакционная поэтому. Они хотели просто мрачное фентези, а Мартин написал анти-фентези. Вещи смежные, но не одинаковые.
>Ты по Серсеи судушь что ли.
И по Кате. Катя развязала войну, не Серсея. Собсна, чтобы Катька слишком доброй не казалась он её злодейкой сделал и в основной серии и в римейке. Собсна, в Доме конфликт всю дорогу Серсея против Катьки, что намекает.
>Этим как раз таки в сериале насрали, в сюжетке Селисы Флорент.
Не удачный пример, в сериале её хотя бы очеловечели, в книгах она просто ебнутая.
Проветрись сходи, борец с никогда не существовавшей повесточкой.
Жирно,ты ещё и в других тредах чекаещь,срешь жирнотой
Сопли вытри чушок)
>охуенно умеет прописывать персонажей
Кубок борского золотого вот этому ценителю.
Мартин - труЪ творец, реалист (только в плане психологии, естественно), он пишет персов ЖИЗНЕННО. Само собой, что реалиста будут постоянно бить и слева и справа, потому что как блеваки, так и фашня - отрицают реальность, живут в выдуманных концептуальных мирках, а любые проявления реальности ненавидят и стремятся уничтожить. Ибо реальность пошатывает ихние манямиры.
>В этом его главная фишка, возможно он вообще один из лучших тут.
Именно. За это и любим.
Ты все же не путай злодеев и хтонических чудищ, монстров в человеческом теле.
Злодеи это Тайвин, Серсея, покойный лорд Фрей, Станнис, какой-нибудь Янос Слинт, Амори Лорх и прочие, все они прежде всего люди ОБИЖЕННЫЕ жизнью, находящиеся в состоянии перманентного бугурта. В случае ключевых персов - нам известна их биография, понятно, почему они стали такими, Мартин достоверно и точно показывает механику становления человека злодеем.
Есть еще злодеи религиозного (магического) толка - Крастер, Воробейшество, Эурон, Меллисандра, Квиберн, Безумный Эйрис (драконья кровь в башку ударила), сюда же сериальная Деничка. Тут все тоже предельно достоверно, если человек попал под влияние концептуальных идей (богов или магии у Мартина) - то очень легко отъехать кукухой и начать творить треш, угар, содомию, взрываться в неположенных для этого местах, как бабахи ирл делают.
Есть злодеи, ставшие таковыми в виду генетики/воспитания - Джофри, например. Отцовского воспитания не получил вообще, мать поехавшая, да он еще и принц, которому всё можно... Еще и рожден от инцеста. Верю в такого злодея.
А есть тупо хтонические чудища, чикатиллы - Рамси, Григор Клиган, прочие Роржи и Кусаки. Таким нельзя стать в сознательном возрасте, это надо с раннего детства страдать энурезом и терпеть насилие, чтобы вырасти в такую хуйню. Но ранней биографии Рамси или Клигана у нас и нету, вполне возможно в их случаях так и было. Вонючка Рамси скорее всего в детстве насиловал, лол.
Непонятно, правда, куда определить по масти Русе Болтона. Он не выглядит обиженкой вообще ни разу, не выглядит отбитым, биография у него самая обычная для лорда, как и все остальное - Мартин нам это постоянно подсвечивает.
Вообще Русе кажется единственным нереалистичным персонажем саги, тупо Патрик Бейтман в мире ПЛИО.
Подозреваю, что его все же следует запихать в злодеев от магии/богов. Возможно просто высокофункциональный шизофреник, которому ГОЛОСА СТАРЫХ БОГОВ в голове командуют снимать кожу с людей, свято блюсти право первой ночи и резать королей Севера на свадьбах.
>Катя развязала войну
Ну не надо это на одну Катьку вешать. В развязывании войны повинно куча народу, и у Катьки там на мой взгляд далеко не самый весомый вклад.
>он её злодейкой сделал
Ну Леди Стоунхарт конечно поехавшая, но не на ровном месте же. То что с ней сделали Фреи, мало кого оставило бы в здравом рассудке. Вон тот же Давос после смерти детей вообще на костре сгореть пытался.
>книгах она просто ебнутая.
Не, в книгах Селиса более адекватная. Ибо хотела спалить не свою доченьку(с которой у нее там отличные отношения), а бастарда, к которому она питает лютую неприязнь по понятной причине, да и предложение Мел крайне заманчиво, дракон зверушка полезная и даже необходимая Станису.
И попытка оговорить Джона отправится фидить Иных в Суровом Доме вполне разумна.
Да она жестокая и мерзкая тетка, но вполне вменяемая.
Мне нравится что Мартин любит развивать в плио тему рока через персонажей которых ты назвал злодеями которые стали из за прошлого или окружения
И боги вмешиваются только для того что бы привести ещё больше смертей
>Есть еще злодеи религиозного (магического) толка
>Воробейшество
Этот с хуя ли злодей. Пизды от него получали пока только те, кто ее заслужил на 100%. Теоретически он конечно может оказаться одержимым властью мудаком прикрывающимся набожностью, но пока этого нет.
>Меллисандра
Чистой воды антигероиня, или даже антизлодейка. Порой творит ужасные с точки зрения морали вещи, но ради спасения мира и вообще по натуре милосердная и добрая.
>куда определить по масти Русе Болтона
Он 100% психопат из палаты мер и весов.
>Ну не надо это на одну Катьку вешать. В развязывании войны повинно куча народу, и у Катьки там на мой взгляд далеко не самый весомый вклад.
В чужом регионе идти пленять сына грандлорда, брата королевы и дядю принца крови, по надуманному поводу (а ее доводы любой бы суд разъебал на раз-два) это надо быть разумистом с 200 айсикью.
Ей бы сидеть дома, с больным сыном, наставлять старшего отпрыска делам управления, пока мужа нет, вместо этого она аки джеймс-бонд с пожилым мастером над оружием (или там был кастелян, не помню уж) через половину континента пробежалась, чтобы устроиь рандеву с мужем в блядушнике.
Причем ВСЕ в Вестеросе знают о болезненном ЧСВ Тайвина Ланнистера, вот буквально все. Но именно его она решила тронуть, пленив его по сути наследника, по правилам наследования. И реально думала, что это останется воспринятым нормально?
>Непонятно, правда, куда определить по масти Русе Болтона.
А что он такого чудовищного сделал, чтобы его в ряд с Рамзаем и Кусакой ставить? Обычный сволочной лорд, каких много.
>снимать кожу
Это просто традиция рода Болтонов, духовная скрепа. И вообще, разве он сам там с кого-то кожу сдирал?
>и резать королей Севера на свадьбах.
Почуял, куда ветер дует, и нанёс удар в псину. Безумным быть для этого не нужно. Старки, кстати, для Болтонов исторические враги.
>покойный лорд Фрей
Почему покойный? На конец книг он жив и здоров (для своего возраста).
>Станнис
Ни разу не злодей. Человек неприятный, но пока пытается в законность.
> Воробейшество
Он-то почему злодей? Он то ли хитрый жук который воспользовался хаосом, то ли просто священник которого заебало то что происходит.
>Эурон
Почему религиозного? Он просто ёбнутый на голову. Наоборот, веру он в грош не ставит.
>Меллисандра
Не злодейка. Её прошлое не раскрыто, но подозреваю что после какого-то пиздеца она нашла спасение в религии, и теперь старается поступать правильно с её точки зрения.
>Квиберн
Архетип учёного, не имеющего моральных ограничений.
> Григор Клиган
У него беды с башкой буквально. Адские головные боли, возможно из-за той же аномалии из-за которой он получил свой рост, и которые приходится глушить наркотой.
>по масти Русе Болтона
На мой взгляд он та самая яблонька недалеко от которой упал Рамси. Человек напрочь лишённый эмпатии, которому в отличие от сынули хватает мозгов не выставлять свою натуру на всеобщее обозрение. Сказывается разница в образовании и воспитании законного сына и бастарда.
>Не путай
Все они односложные. Ты путаешь книжного Тайвина с сериальным.
>Ну не надо это на одну Катьку вешать.
Нет, это только её вина. Конкретно в Гостинице на Перекрёстке это была только её идея похитить/арестовать Тириона.
>Ну Леди Стоунхарт конечно поехавшая, но не на ровном месте же
Всё ещё злодейка, причём она злодейка потому что требует от героев выполнения их клятв.
>Ибо хотела спалить не свою доченьку(с которой у нее там отличные отношения), а бастарда, к которому она питает лютую неприязнь по понятной причине
Путаешь хронологию, до сожжения Селин мы ещё не дошли в книгах просто. Событие это каноничное, так что они обе хотели сжечь и дочь и бастарда, Селин из книг правда причин для ебанутости не имела.
>И попытка оговорить Джона отправится фидить Иных в Суровом Доме вполне разумна.
Про что это я уже не знаю.
К слову, не слова Алисент и Рейниру к тебя, то есть с тем, что главный антононист Пламени и Крови-это материнство ты соглы ?
>Этот с хуя ли злодей.
Любой религиозный лидер у Мартина априори злодей.
>Чистой воды антигероиня, или даже антизлодейка
Просто злодейка. У мира нет особой угрозы.
>В чужом регионе
Речные земли не чужая земля, это Катькина родина.
Селедка, не гори.
А что не так с Сансой и Джоном?
>Как оказалось ироничное изображение злодеев приводит к тому, что ИРЛ злодеи становятся только радикальнее списывая себя с пародий.
Эт где так? Аж заинтриговал. Ну выкладывай своих ИРЛ злодеев, ставших радикальнее из-за прочтения пародий.
Да это шиз с тронолордов которые угараю с дома дракона, Эмма фан может
А "Пламя и кровь" почему рак?
Ну не то что рак но она разная по качеству фрагментами, ну я не воспринимаю её как отдельную книгу, и по ней сделали сериал который точно рак
А, ну в этом плане да. Качественные у Мартина только основное ПЛиО и Дунк с Эггом. А вот эту постную энциклопидорскую хуйню лучше б он вообще не писал.
энциклопидорская срань скорее мир льда и пламени которая даже не книга.
Пламя и кровь он выпустил что бы по ней сериал сделали
>В книгах нет избранных
Как минимум одна баба оказалась негорючей и вернула в мир драконов.
>Почему покойный? На конец книг он жив и здоров (для своего возраста).
Другой анон, но это отсылка к шутке короля Роберта в английском оригинале. Уолдер не торопился идти на войну с Таргарянами, и пришел с войском только к концу боевых действий, за что Роберт стал называть его Late Lord Frey. "Late" буквально значит "опоздавший", но это слово употребляют и в значении "покойный".
Благодарю за пояснение, не знал таких тонкостей.
Не делает её избранной. Делает её психокенетически активной, но не избранной. У нас в истории с десяток таких. Просто у большинства доступа к яйцам драконов нет.
Ну, Дональд Трамп и его сторонники. Ты последние восемь лет под камнем жил что ли ?
Плоские персонажи, если у Джона ещё была норм история пока она не кончилась в Буре, просто сам он был плоский, то у Сансы ещё и истории то особо нет, он просто камера, которую за пизду хватают.
>Дональд Трамп и его сторонники
Что это за толстый троллинг? Где тут вообще злодейство?
>Не делает её избранной.
Ну да, кто угодно драконов возродить может... Кто там у нас ещё в серии огнеупорный?
А что по советуешь в стиле Мартина ?
Пиздынина огнеупорность скорее всего не абсолютная, а дана была ей один раз на время ритуала.
И то как марионетка богов, что бы с помощью неё произошли какие то действие/события в противовес чему то
Можно ли предполагать что рглор это многоликий бог смерти, причем Дыня была возрождена через огонь что намекает на рглора
Ну и то что её действия приведет к огромным смертям, без разницы каким путем. Наверн на это и расчёт
>Пиздынина огнеупорность скорее всего не абсолютная, а дана была ей один раз на время ритуала.
Что не отменяет факта её избранности, и вообще она вроде даже и не болеет обычными болезнями.
Ну, избарнность в мире Мартина - это не дар, а самое страшное проклятие. Избранный Станнис потеряет все и умрет и Дыня закончит так же. ИП уже заспойлерила это.
Лол, милый, ну кем книги пишутся, кем сериалы снимаются, ну подумай головой то. Причём Трампа пишущая, снимающая интеллигенция американская описала и антагонизировала очень давно, Кинг его аж в 80-х в Мёртвой Зоне замочил.
Почему тогда Мел, что вызывает ветра у тебя не особенная ? Или Торос, что зажигает мечи и возвращает мёртвых? Или Веремир, что вселяется в 6 зверьев одновременно ? А Брендон, что слился с Богом будучи живым ? В плане уникальных способностей Дени не так уж и далеко от всех.
>рглор это многоликий бог смерти,
Ргоора никакого нет, чел. Сорян как бы. Если на Дени кто и влияет, то это Квейт, что ей мозги через свечу ебет.
Иммунитет работает если есть связь с драконами и то он не ультмативный
Робот нет - я это и имел ввиду,причем Безликие и религия рглора появилось в одно время и от бывших рабов
Рглор*
Никак они не закончат. Серия не будет дописана. И даже если книги потом допишут леве люди, после всего говна что вылилось не сериал, вряд ли они закончат как там.
>Иммунитет работает если есть связь с драконами и то он не ультмативный
Получается у неё с рождения такая связь есть. Потому что на ничем никогда не болела.
>Почему тогда Мел, что вызывает ветра у тебя не особенная ? Или Торос, что зажигает мечи и возвращает мёртвых? Или Веремир, что вселяется в 6 зверьев одновременно ?
Потому что их приход не предсказывали пророчества. Они просто волшебники, сила которых не уникальна.
>Ргоора никакого нет, чел.
Вот не факт, там вполне может быть некая сущность, плод коллективного сознания.
И коллективная сущность это многоликий,похожая древонет
Очень похоже на то, что Мартин растерял мотивацию дописывать книги из-за реакции нормисов на окончание Игры Престолов. Конец для них оказался слишком горьким.
РГЛОР ЕТО РОБОТ-УБИЙЦА ИЗ ГЛУБОКОГО КОСМОСА
Он слишком тупым оказался. Денерис на ровном месте едет кукушкой? Арья убивает Короля Ночи после чего все иные кончаются? Бран новый король? Что за хуйня?
Мы не знаем когда Рлоровские появились, кста.
>Потому что их приход не предсказывали пророчества. Они просто волшебники, сила которых не уникальна.
Лол, пророчества, это как Бран предсказал что Теон Винтерфелл захватит, такие пророчества ?
Типа Старых Богов и Дома Бессмертных ? Ну а где тогда ? У нас место для него уже нету. Да и не активен он как-то. Вон, Старые, по КД мозги трахают.
Ну это тоже по-ходу дерево очередное, не что-то совершенно отличное как Дом Бессмертных.
Автозамена
>Лол, пророчества, это как Бран предсказал что Теон Винтерфелл захватит, такие пророчества ?
Разве Бран? И в чём тут проблема?
Ну, дело не только в горькости, люди вообще не выкупают его хиппи залупу про коллективное сознание через общую культуру. Нахуй он продолжает эту хуйню форсить-загадка, это же не первая его попытка даже, Армагеддон Раг его писательскую карьеру де-факто окончил на тот момент.
Ну, генеральной битвы с Иными скорее всего не будет хотя бы потому, что Мартин на генеральных битвах заканчивать не любит, да и глав гады у него буквально "Иные" называются, что намекает.
Что за коллективное сознание через общую культуру, кто такой Армагеддон Раг, лол?
>и глав гады у него буквально "Иные" называются, что намекает.
Тут вообще проблема, а гады ли они? Мартин любит всё с ног на голову переворачивать как было с Джейме и Мелисандрой.
Мартин говорил что у иных мотивация все таки есть,да и напали на дозор в кулаке первых людей и на Сэма из за рога скорее
>Дейнерис едет кукухой
Дочь Безумного Короля, плод многовекового инцеста. Хуевые обстоятельства. Тут можно объяснить и красиво обрисовать.
>Бран-король
Тут тоже можно, если он будет колдуном уровня Кроворона а может даже и выше. Или реально в его разуме поселится сам Кроворон
С Арьей уже сложнее, но Мартин мог бы как-то выкрутить это через Безликих как одних из самых имбовых персонажей.
Нужно переживать не за концовку,скорее Мартин ту же оставит,а то что плио и ее мораль уже устарела
>Дочь Безумного Короля, плод многовекового инцеста. Хуевые обстоятельства. Тут можно объяснить и красиво обрисовать.
Её батя годами кукшкой ехал, а хуёвые обстоятельства всё лишь усугубили. А тут раз и всё.
>Тут тоже можно, если он будет колдуном уровня Кроворона а может даже и выше.
Так короля не за колдовские способности выбирают.
Так это в сериале раз и все, потому что додик Мартин нихуя подробностей не написал за все эти годы. А сценаристы за него работу не вывезли.
Король зачастую захватывает власть. А с магической имбой это будет сделать очень легко. Тем более что Бран может брать людей под контроль как Холдзедора.
Разве в ПЛиО есть какая-то мораль?
Да есть,главы про последствия войны и то что некоторые повы инвалиды/изгой
Ну это такая залупа, чел. Мол, если мы все вместе возьмём и соберёмся вокруг костра и сыграем пару песен, то мы переживём совместный культурный опыт и будем жить в мире до конца времён, соответственно лидером должен быть тот, кто таких опытов имел больше всего. Собсна, поэтому Бран и должен быть королём по Жоржу, что он пережил через дерево больше всех живущих.
>Армагеддон Раг
Книга Жоржа про панк рок из 82 года, только там про панк рок очень мало, ему жанр не нравится особо.
Ну да, чел.
Ну, понятное дело.
Мартин технически уже дописал цикл, только под другим названием: "Пламя и Кровь".
Да, Бран, проблема в том, что эти ведения ему посылали те же "духи", что убедили Теона взять Винтерфелл, а Рамзи переодеться Вонючкой, если ты рассказываешь о том, что ты убедил других людей сделать, то ты не предсказатель или Божество, ты просто мудак.
Вряд ли Дени дочь Эйриса.
Так Трамп наоборот герой, а не злодей, лол. Зачем вообще учитывать и приводить мнения о нем душевнобольных?
Есть боги как личности со своей волей или магия чисто механистична аки наши законы физики - это загадка Ржака Фреско в лоре ПЛиО.
........, братик, тому что они литтерали написали обсуждаемый ИТТ фентези цикл ? Сняли по нему сериалы позднее ?
>Дени не дочь Эйериса
Ну пошли опять шизотеории...
Мартин не был таким соевым, по крайней мере когда писал свою сагу. Иначе б его не обвиняли в "сексуализациях, педофилиях, малой дайверсити" и прочих страшных грехах.
>А с магической имбой это будет сделать очень легко.
Вот только простой люд колдунов не любит.
>Разве в ПЛиО есть какая-то мораль?
Мораль ПЛиО в том что быть дураком - плохо. А если дурак ещё и правитель, то плохо всем.
И что этот простой люд сделал с Кровороном? Правильно, ничего. Да и люду знать необязательно.
Да нет я имел ввиду что Мартин хиппарь
Нет, Мартин был соевым всю дорогу, обсудили уже это выше. Причём до его уровня сои сериалы пока не дошли.
Ну, это достаточно бессмысленная, тому что кому не похуй откуда взялась телка с тремя драконами, если у неё есть аж три дракона ?
Ну, Старые определённо с Волей.
Хз, где у Мартина соя выше чем в ДД?? У него нет коричневых людей даже на третьих ролях и бабы не обеляются в угоду повестке. Плюс он не боится сексуализировать даже подростков. Так что это твоя личная шиза.
А может и нет. Это Детей леса Древонет.
>Да, Бран
Нихрена.
> "- Вы слыхали про птицу? - спросил Бран. Жойен кивнул. - Это был не ужин, как ты говорил, а письмо от Робба, и мы его не ели, но… - Зеленые сны порой принимают странную форму, - признал Жойен. - Не всегда легко понять правду, заключенную в них. - Расскажи мне другой свой сон. О том плохом, что должно прийти в Винтерфелл. - Так милорд принц теперь верит мне? И прислушивается к моим словам, какими бы странными они ему ни показались? Бран кивнул. - Сюда придет море. - Море?! - Мне снилось, что вокруг Винтерфелла плещется море. Черные волны били в ворота и башни, а потом соленая вода перехлестнула через стенку и заполнила замок. Во дворе плавали утопленники. Тогда, в Сероводье, я еще не знал их, но теперь знаю. Один - это Элбелли, стражник, который доложил о нас на пиру. Еще ваш септон и кузнец."
>что эти ведения ему посылали те же "духи", что убедили Теона взять Винтерфелл
Ты о чём? Теон просто решил удаль показать, и сравняться со Старками.
>И что этот простой люд сделал с Кровороном? Правильно, ничего.
А он королём и не был.
Правильно, он был круче короля-тряпки и рулил страной за него. Вообще, Бран тоже может поставить на трон марионетку.
>Правильно, он был круче короля-тряпки и рулил страной за него. Вообще, Бран тоже может поставить на трон марионетку.
Тут вопросов нет, но король колдуном в сознании народа быть не должен.
>У него нет коричневых людей даже на третьих ролях
Ну уж на третьих есть, тот же мемный Джалабхар Ксо. И в четвертой книге выходцы с Летних островов в линии Сэма важную роль сыграли. Да и в целом летнийцы самый счастливый народ в сеттинге, поголовно прекрасные мудрые негры, ещё и не терпилы.
Так почти никто в общем-то и не знает что Бран маг. И не узнает. Даже про Кроворона ходили лишь слухи.
>Ксо
Это скорее четвертая эпизодическая роль.
>счастливые негры где-то в лоре на островах
Так шизам этого уже мало, им нужны негры-мерисью на первых-вторых ролях. А у Марти таковых нет. Зато есть сладкий сисик и писик в подробностях.
> Даже про Кроворона ходили лишь слухи.
Про короля даже слухов быть не должно. Да и вообще выбор королём подростка-инвалида простой народ вряд ли оценит.
>им нужны негры-мерисью на первых-вторых ролях. А у Марти таковых нет
Крапива подозрительно близко к этому подобралась (в связи с чем её выпил из сериала ещё уморительнее), но с ней Мартин специально по максимуму тень на плетень навёл, чтоб обезопаситься от шизов с обеих сторон.
>Да и в целом летнийцы самый счастливый народ в сеттинге
По описаниям людей там никогда не бывавших. У нас в мире тоже всякие острова бессмертных были.
Ой, да ладно. Простой люд даже Безумыча терпел много лет. Свергали его знатные господа.
В Средневековье работают только голодные и верунские бунты в основном.
ЕМНИП, Коиджа Мо в четвертой книге Лилли рассказывала про свою родину, и там тоже всё в весьма позитивных красках было.
Так Крапива вообще из вбоквела-приквела. В ПЛиО сплошь беляши.
Простой народ, из тех что переживёт вторжения ЮГ, Дейнерис, выкрутасы Эурона и прорыв Иных, будет рад уже любой власти, при которой наступят мир и хоть какая-то стабильность. Собственно, Бриндену за колдунство предъявляли уже в связки с тем, что при его власти на страну всякие несчастья обрушивались, и за них его народ винил.
>Ой, да ладно. Простой люд даже Безумыча терпел много лет.
Потому что он в основном лордов ебал, а простой народ такое только приветствует.
>В Средневековье работают только голодные и верунские бунты в основном.
Хуй пойми кто на троне, это +100 к их вероятности.
>Простой народ, из тех что переживёт вторжения ЮГ, Дейнерис, выкрутасы Эурона и прорыв Иных, будет рад уже любой власти, при которой наступят мир и хоть какая-то стабильность.
Это не повод давать её юному инвалиду.
И кто по твоему имеет силы занять трон после всех пиздорезов + Иных? Бран-гигамаг нормально обоснованный сценарий при условии хорошо прописанных нюансов.
Но в любом случае без Мартина не узнаем.
У Жоржа проблемы с принятием того насколько его хиппи залупа не популярна.
Бумерское же. У Лукаса так же. Они даже и не замучают как у них негры далеко и отдельно, ИРЛ же негры тоже для них далеко и отдельно.
>Простой люд даже Безумыча терпел много лет.
Простой люд Роберта очень долго терпел, подавляющее большинство простых людей, что мы встречаем очень хорошо об Эйрисе отзывается. Включая Даскиндейл, который год кормил армию его, например.
Да какая хиппи-залупа-то?? Так можно и Толкина хиппарем-профеменистом из-за Эовин объявить например.
>книга про панк-рок
А про что там? Стоит прочтения?
>Нихрена.
Да, ты прав. Бран про смерть отца вместе с Риконом предсказал.
>Ты о чём? Теон просто решил удаль показать, и сравняться со Старками.
Ага, как только ступил на Северную землю, внезапно. Как и Рамзи внезапно решил поохотится в парадном недалеко от Винтерфелла будучи в состоянии войны с ними.
Уже ответил здесь:
Ну, что право на правление должно приходить от наибольшего культурного багажа, чем больше совместного культурного опыта ты со своим народом имеешь тем более ты заслуживаешь им править. Бран должен быть королём, тому что он коснулся коллективного сознания Дерева, но остался личностью, по Мартину это главное испытание в жизни человека. Помимо выстраивания собственного морального кода.
Мартин нигде не говорил и даже не намекал про плохое отношение к материнству. Материнство-шиз, спок.
>Мартин не был таким соевым, по крайней мере когда писал свою сагу.
Мартин был соевым для своего времени, просто соя с 2010-х в среднем стала ещё радикальнее, чем он.
Левачки поддерживают его антивоенные и антирелигиозные взгляды, но в наше время уже нельзя, чтобы все положительные свободолюбивые герои были белыми "европейцами".
Мартин любит сильных-независимых женщин и обсирает патриархальную семью, но он также любит женщин сексуализировать (а современные леваки настроены пуритански).
Мартин вводит персонажей-геев, но в наше время уже нельзя, чтобы все геи были исключительно персонажами второго-третьего плана.
И т.д.
Бран должен может быть королем потому что у него магическая сила, епта. Так же как Тарги и Роберт стали таковыми из-за наличия у них сил.
А то это выглядит как лишь твоя интерпетация. Либо же ты посмотел/почитал какое-то интервью с Мартиным где данная вещь сказана прямым текстом. Тогда ссылку в студию.
То есть Мартин именно Истинно Толерантный разумист, всё так. Он не стесняется геев и женщин, но пишет писал именно про то что интересно ему и не стеснялся острых углов.
Ну, да только у него ноль детей и в его последней книге материнство-это главный антононист, а так всё норм, да.
>чтобы все геи были исключительно персонажами второго-третьего плана.
Коннингтон персонаж первого. Как и Ренли. Опять же, ни Дом, не Игра не были так политизированы как ПЛиО, например, в принципе не один мейнстримные продукт не был так политизирован как ПЛиО. Очень сложно быть радикальнее человека, что пишет про то как размножение есть акт угнетения.
>какое-то интервью с Мартиным где данная вещь сказана прямым текстом.
Ну так в шоу Тирион буквально так и обозначает причину номинации Брана. Это в тексте буквально.
Ну, Разумист это да, такой же багаж комплексов.
>Ну, да только у него ноль детей и в его последней книге материнство-это главный антононист,
Это в какой?
Вот это хайпанула нить конечно.
Инцел еб твою мать нет на дваче селедок
Это интерпретация конкретно этого анона, достаточно шизовая. Хотя у меня есть подозрение что он спиздил ее у каких-нибудь западных ПЛиО-шизов
Не, как раз это чисто русская хуйня. Западное комьюнити от нас очень сильно отстало. В тронотреде она была очень популярна в своё время, кста.
Ну, в Пламени и Крови. Алисент против Рейниры, Катька против Рейниры 2.0
>Катька против Рейниры
Катька против Серсеи 2.0
>популярна
>2,5 шиза включая тебя обсуждали
Ну и ЧСВ у тебя. Размером с дупу Мартыни.
Не правда ! Русскоязычное комьюнити в принципе не большое.
Ладно, хуй с тобой. Гордись, ты высрал оригинальную шизоинтерпритацию. Но почему-то зациклившись на неудачах и страданиях матерей в мире ПЛиО ты забыл о том, что там конкретно так страдают буквально ВСЕ от мала до велика.
Эддард Старк был казнен собственным мечем, его дочь Арья видела это, но ничего не могла поделать, другая дочь Санса пострадала от психопата Джоффри, далее этот психопат был убит на собственной свадьбе, Тирион страдал всю жизнь из-за своей карликовости, отец Тириона был замочен им же в сортире, Пса травмировал Гора, Мокроголового ебал в жопу старший брат в детстве и тд. и тп.
Одна из самых страшных судеб у Вариса кстати. Был нищим чушпаном с детства, потом еще куколдун кастрировал и бросил подыхать в канаве. Пожалуй, это даже хуже судьбы изнасилованного Эйрона Грейджоя.
На их вине. Это всё их вина. Вся история. Война произошла потому, что Серсея не хотела иметь детей от Роберта, а Катька слушать мужа. А как сильные патриархальные фигуры умирают так и вообще пиздецома начинается под их руководством. Собсна, то же самое произошло и во время Танца. Не страдания, не неудачи, вина, не так уж и сложно.
>Ну, в Пламени и Крови. Алисент против Рейниры
А причём тут материнство?
>Война произошла потому, что Серсея не хотела иметь детей от Роберта
Т.е. причина наоборот в нежелании правильного материнства? А причём тут Кейтилин? Если бы не она, тупой Джофри не стал бы казнить Эддарда.
>Т.е. причина наоборот в нежелании правильного материнства? А причём тут Кейтилин? Если бы не она, тупой Джофри не стал бы казнить Эддарда.
?
Кейтилин на конфликт пострегал мизинец через Лизу, и есть теория что он уговорил джоффа казнить Неда и спровоцировать войну
>Да что тут отличать. Если персонаж нравиться - значит избранная, и Мартин должен(даже обязан) написать как она спасет мир и победит всех угнетателей литерали трампов.
В книге существует пророчество об избранном, чел. Причём пророчества в книге не пустой звук, слишком велик процент совпадений. Судя по видениям Дейнерис, пророчество должен исполнить не один человек а группа из трёх, предположительно принадлежащих к роду Таргариенов. А дальше думай сам, кто избранный а кто ложный идол.
>Кейтилин на конфликт пострегал мизинец через Лизу, и есть теория что он уговорил джоффа казнить Неда и спровоцировать войну
Т.е. она и её материнство не причём и виноват Мизинец?
Чел, у тебя прямо-таки какое-то магическое мышление. Война произошла бы так и так, так как были люди Петир целенаправленно ее хотевшие и очень тщательно раздувавшие. Ну и войны в том мире - это норма.
Да ну нахуй!
Причем войну планировал варис а мизинец ее ускорил в себе на пользу,тем самым затроллив вариса и изменил его планы
Ага. Если уж кто и ответственнен за войну, то эти Биба и Боба.
Вкатился будущим нагибателем Севера, истинным наследником Дредфорта, нежным Болтоном Вовсе-Не-Сноу Рамси.
Серсея не хотела детей от Роберта тк она наследовала нарцизм и шизу Тайвина или он ее так воспитал, ну потом даже ему боком это вышло. Тайвин кстати династию хочетэл превратить подобие таргов которые официально признавали выше обычных людей но это шиза теория уже.
Мартин скорее ругаетне материнство а сами навязанные устои предков, которое и навязывает определенное поведение тут можно и привязать упомянутое материнство, можно еще привести черный дозор и астапор
А ведь Роберт самый счастливый персонаж получается. Помер в неведении, и про Лианну и про Серсею, и про детей. С уверенностью что оставляет все в надежных руках.
Занятно что Серсея рассматривала Джейме как эрзац Рейгара, и именно её чувства к Рейгару во много стали причиной её ненависти к Роберту. Т.е. Рейгар и из могилы Роберта в любовных делах уесть сумел. Узнай тот правду, огонь его пукана из Семи королевств вторую Валирию сделал бы.
И рейгар как король лучше был бы
Он умрет.
Не, он дурачок какой-то: из-за его действий началась война 5ти королей и свержение Таргов. Он уже доказал свою профнепригодность, похитив девку, начав этим войну и что самое главное - просрав ее.
Мы о нем ничего не знаем, только то что он тупо умер
Ну хз, этот шиз сбежал с девкой на выданье тайно. Поступок слишком порочный, повлекший за собой крушение династии Таргов. Очевидно, что он был бы хуевым правителем. Слишком импульсивный себе на уме.
Причем даже объясниться не попытался с заинтересованными сторонами. Такой же поехавший как батя, только по-другому проявлялось.
>Унизил свою жену и мать своих детей, выбрав королевой красоты левую девку
>Исчез с ней куда-то, никому ничего не объяснив
>Когда соперник пришел с ним разобраться один на один, Рейгара на месте не было.
>В результате шизик-король наломал дров, и вместо разборки двух мужиков из-за бабы получилась гражданская война.
>Просрал битву (притом, что у врага не было особенного перевеса в силе)
>Просрал поединок и сдох
Не, я, конечно, понимаю, что мы много не знаем, но пока картинка складывается так себе. Посмотрим, что жирнич нам еще про него напишет. Нихуя он уже не напишет.
Готов написать последнию часть за жирнича. Имена и названия придется поменять. Но как вы оплатите? Если я соберу от вас миллион рублей на работу, то напишу книгу за год.
Чувак, ты сначала сделай... На книгах, особенно поддельных фанфиках много не заработаешь - макимум бусти и патроны всякие + пиар своего творения в фан. сообществах и на Ютубе.
Дааа блять, пошел нахуй этот рглор
Видос скорее по сериалу, да итог теории что за этим стоят дети леса и трех глазый ворон
>и трех глазый ворон
Ну два глаза понятно, а вот третий это очевидно его очко.
Акцент трех глазый видимо из-за того, что очко у него явно выделялось среди остальных воронов. Наверно диаметром, ибо у него были трудные ночи с детьми леса.
Причина возгорания? Рглор - база, повтори три раза!
Трехглазый *
А тебе не позуй, я повторил то что было в видео и представляешь есть такой перс, ты доеьался то что я ошибся?
—Он имеет силу и здесь, милорд,— сказала женщина.— А огонь очищает.— Рубин у нее на шее мерцал красным светом.
Крессен хотел ответить, но слова застряли у него в горле. Кашель, одолевший его при попытке хлебнуть воздуха, перешел в тонкий свист, и железные пальцы стиснули его горло.
Но даже упав на колени, он продолжал трясти головой, отрицая ее силу, отрицая ее магию, отрицая ее бога.
«Дурак, дурак»,— прозвенели колокольчики на жестяном колпаке, а красная женщина смотрела на него с жалостью, и пламя свечей плясало в ее красных, красных глазах.
Страшная женщина
И что в ней страшного?
Фанатичность
Мел (книжная) не фанатична.
Она искренне набожна, но при этом весьма прагматична, как и подобает быть религиозному лидеру.
Тут скорее уместно вспомнит кто был бы худшим королём чем Роберт, меньше имён придётся назвать.
>Ну хз, этот шиз сбежал с девкой на выданье тайно. Поступок слишком порочный, повлекший за собой крушение династии Таргов.
Разок поддался чувствам. Кто же знал что батя вместо того чтобы возмутиться поступку сына, и потребовать возвращения девки, наоборот слишком встанет на его сторону и начнёт физически истреблять недовольных?
Так Роберт был хороший король. Хуйни не творил, понимал свои слабости и давал управлять тем у кого это получалось. При этом не отстранялся полностью от дел и чуйка у него работала. Заговор против него по сути на тоненького прошел, все могло и иначе получиться.
Как-то открыл первую книжку, после просмотра всего сериала, а там почти все как в киноэкранизации. И смысл тогда читать?
Ну первую книгу прям уж точно полностью экранизировали только события второй половины книги переходит во второй,во втором уже есть различия но общей картины не потеряешь,а вот в третьей книге и 3-4 сезонах атмосфера разная
А в 5 сезоне там уже другие события начинаются которые в книгах не было или показано по другому
Вообще история производство первого сезона уникальный и редкий случай
Эх, а ведь если бы жирный пидор дописал историю, то все книги могли бы экранизировать чуть ли не дословно.
>И смысл тогда читать?
Только первая книга так близко к источнику экранизирована, дальше уже большие отличия пойдут (чем дальше, тем больше).
Ну я тоже самое сказал,выше
Он и дописал. Танец в Огне и Крови это и есть законченное ПЛИО.
Не читай.
Ну, он сильный правитель, что обеспечил всю стабильность в королевстве своей персоной, проблема в том, что когда его персона прекратила существовать вместе с ней закончилась и стабильность.
Аутист же.
Очень высокомерный.
Ну, не факт, что Элиа была против полигамного брака, мы её мнения по поводу не знаем.
>А причём тут материнство?
Ну, война идёт между двумя матерями, которые втащили в неё всё семейство. Алисент потому что считала, что её верность в браке даёт ей и её детям право на престол, Рейнира, потому что её дети от её тела и потому не важно от кого они были зачаты-они всё ещё заслуживают быть наследниками.
>Т.е. причина наоборот в нежелании правильного материнства?
У Мартина нет такой вещи как "правильное материнство", оно в своей основе опрессивное.
>А причём тут Кейтилин?
Катька развязала войну.
И да, и нет. Катька выбрала войну, потому что была уверена, что так она обеспечит безопасность своих детей и их владений. Опять же, решение доверится Петиру тоже было её.
>магическое мышление.
Значение знаешь ?
>Война произошла бы так и так, так как были люди Петир целенаправленно ее хотевшие и очень тщательно раздувавшие.
То есть с Джейми ебаться это Серсею Питир надоумил ? Ну интриган, ну хитрец !
Патриархат, да. Я покрыл это уже выше.
>Ну, война идёт между двумя матерями
Война идёт между двумя партиями претендентов на трон.
>У Мартина нет такой вещи как "правильное материнство"
У Кейтилин - правильное например.
>Катька развязала войну.
Войну развязал Джофри казнив Эддарда.
1)Петир через Лизу направил письмо Кейт что Аррена ебнули ланнистеров
2)Петир уговорил джофа казнить неда
Ланнистеры*
>2)Петир уговорил джофа казнить неда
Это откуда?
Разве Джоф убил Неда не за то что тот назвал его мать шлюхой?
>ебаться мимо брака
Это обычное развартное поведение среди знати КГ, лол. Без появления на сцене такого персонажа как Его Воробейшество Серсея никогда б даже не ответила за это пред глазами богов и людей.
Прав, но ты забыл продолжение. Толстяк Мандерли будет насажен на пику вместе с чмоней Риконом, Станнис потеряет войско, выживет и останется бомжом-попрошайкой, а бессмертный вампир Болт-он стянет шкуру со своего сынка, примет его личину, объединит Север и схлестнется с возродившимся оборотнем королем ночи Сноу и его армией Иных на гигантских пауках.
Ты тот анон, который грозился дописать книгу за Мартина?
Блять как же это звучит ахуенно и кринжово одновременно
Откуда возникла теория про бессмертного вампира,она же выбивается с сеттинга и основании почти нет кроме пиявок
Теория уровня того, что Иные - это инопланетные захватчики, комета - космический корабль, а Джон будет сражаться в последней битве с помощью древневалирийского лазерного бластера.
Ну Мартин сразу говорил что фанатеет по Вэнсу умирающей земли а там был такой твист.Когда серия должна была быть только трилогией может и планировался твист что вся магия это технологии
>Война идёт между двумя партиями претендентов на трон.
Кто стоит во главе обоих ? Причём Эйгон даже и королём быть не собирался.
>У Кейтилин - правильное например
Нет. Кейтлин всё ещё принуждает брать клятвы, всё ещё травит Жона, всё ещё не в состоянии оценить эмоциональный урон нанесённый ею окружающим, всё ещё она сексистка, всё ещё она помнит Тириона, отпускает Джейме, проважает Неда на юг по надуманным причинам. И всё из-за перманентного страха, что вред придёт её детям.
>Войну развязал Джофри казнив Эддарда
Путаешь хронологию, казнь Нэда закрыла возможность для мира, но все главные битвы войны на тот момент уже прошли, кроме трёх. Битва при Золотом Зубе, битва под Риввераном 1, битва в Шепчущем лесу, битва под Риввераном 2, битва у Зелёной Вилки.
Он воспользовался возможностью, но он её не создал. Опять же, Питир не единственный, кто догадался о Серсее и Джейме, Станнис тоже. Может быть и Пайсель, но он мог и не сам догадаться.
Ну, нет. Инцест это нихуя не нормально в Вестеросе. Плодить бастардов жене короля и выдавать их за его тоже. Чел, у нас буквально война из-за этого идёт в истории.
И что, прям нет ни одного положительного примера материнства по твоему?
Но инцест через племянниц и через кузин все таки есть,не в открытую конечно.У Старков,у арренов,у ланнистеров
Ты и в России можешь спокойно на кузине жениться.
Ладно я преувеличил,но это просто пример
Ну, в истории нашей их нет. Либо ты нарцисс, что через своих детей проецирует своё величие, либо свиноматка, что творит хуйню из-за страха за свою дитятку.
В Вестеросе это норма и как инцест не проходит.
>Ну, в истории нашей их нет. Либо ты нарцисс, что через своих детей проецирует своё величие, либо свиноматка, что творит хуйню из-за страха за свою дитятку.
Либо ты бездетная что творит хуйню потому что у тебя случился выкидыш и ты пытаешься компенсировать отсутствие детей кем угодно. Либо ты бездетная и творишь хуйню делая вид что ты рыцарь, потому что все кто мог тебе заделать законных детей в ужасе от тебя убегают. Либо ты бездетная и творишь хуйю потому что в отсутствии детей ты тупо проецируешь свои властные амбиции через себя, потому что через детей проецировать не получается (х2). Так, кто там у нас ещё остался из женских повов? Мелисандра? Про неё толком ничего неизвестно. Подозреваю что из-за отсутствия детей она ударилась в религию и творит хуйню. Итого все женские персонажи творят хуйню. Мартин женоненавистник? Можем разобрать в придачу мужских персонажей, и найти что всё зло у Мартина от людей. (Что не лишено логики.)
>Либо ты бездетная и творишь хуйню делая вид что ты рыцарь, потому что все кто мог тебе заделать законных детей в ужасе от тебя убегают.
Ну у Бриены это выглядит как то натянуто. Во первых не такая уж она и всратка, ведь ее пытались изнасиловать Бравые Ребята. Да и она дочь благородного дома, найти ей женищка рангом пониже (там рыцаря межевого какого нибудь), на мой взгляд труда не составит.
Может дело в том, что у самой Бриены запросы на парней уровня Джейме и Ренли.
>Подозреваю что из-за отсутствия детей она ударилась в религию
Мелисандра не ударялась в религию. Ее продали в детстве как рабыню вы храм. У нее в принципе не было возможности не быть рглорианкой. Только вот пол тут вообще роли не играет, рабом может быть и мужчина.
Бля, да в дарк фэнтези просто все творят хуйню и даже благие намерения всегда ведут в Адскую Долбильню. Иначе дарка не будет.
Я помню что при чтение мне сначала Бриен резко не понравилась, ощущалась каким не то нужным персонажем.
Все эти слёзосопливые главы где они с Джеймом где то тусят и она его обучают как жить без руки по аналогии - я же баба и стала лыцрем не смотря на то что у меня пизда, а ты уже лыцарь и таким будешь без руки.
Но потом Мартинс раскрыл Даенерис и про Бриен я как то забыл.
>Во первых не такая уж она и всратка, ведь ее пытались изнасиловать Бравые Ребята.
Они бы и собаку... Да, я думаю они реально не раз собак со свиньями ебали.
>Мелисандра не ударялась в религию. Ее продали в детстве как рабыню вы храм. У нее в принципе не было возможности не быть рглорианкой.
А вот тут спорный момент. Всё что мы знаем из её главы - то что её продали, а когда, почему и кому, тут возможны множество вариантов.
>Они бы и собаку...
Странно что они Джима не выебали. Ведь он лучше собаки, и тем более Бриены.
>тут возможны множество вариантов.
Ну это понятно.
Я просто просто самые очевидные варианты предположил.
По имени ее звала какая то женщина => скорее всего мать => скорее всего была мелкой.
Купил ее скорее всего сам Красный Храм, ведь они покупают рабов и им интересны адепты магически одаренные(того же Тороса-алкаша держали потому что он мог немного шаманить)
Мартин конечно все может по другому раскрыть, ну ему для этого нужно книги дописать.
Изначально бриенна после Ренли должна была попасть в эссос как изгой и стать милашкой мерис в главах Квентина.
в ее главах скорее большую роль играет не сама бриенна а ее окружение, последствия войны и как люди после этого живут, там второстепенные персы намного круче чем пов
ПЛИО не такое уж и мрачное, оно зачастую трагичное. Даже рай технически есть, без ада. И туда можно пешком прийти.
>Итого все женские персонажи творят хуйню. Мартин женоненавистник?
Ну, моя фундоментальная проблема общения с тобой в том, что мне постоянно приходится возвращаться назад. Смотри, все женщины в Вестеросе по Мартину и ИРЛ пребывают в перманентном состоянии угнетения через опрессивную систему патриарха, что принуждает их к материнству. Если ты не в состоянии дать опрессивной системе то, что она от тебя хочет-она тебя наказывает за это только сильнее в том числе и посредством нарушений в психике.
>Подозреваю что из-за отсутствия детей она ударилась в религию и творит хуйню.
Ну, технически у неё есть дети. Мел это как бы архи-антогонист, религиозная экстремистка, что буквально плодит орудия смерти.
>Можем разобрать в придачу мужских персонажей, и найти что всё зло у Мартина от людей.
Ну, мужчины тоже жертвы патриархальной системы угнетения. Тонкий Хуй, например, как персонаж строго про это. Джейми, Тирион, Джон, Сэм если ищешь привилегерованную альтернативу.
>Может дело в том, что у самой Бриены запросы на парней уровня Джейме и Ренли.
В истории ей и Хант заходит вообще-то.
Ты про какой рай? Ты про земли вечной зимы или Валирии?
>найти ей женищка рангом пониже (там рыцаря межевого какого нибудь), на мой взгляд труда не составит.
Ты ебу дал? В книжках этот момент раскрыт. Из лордских дочек там замуж за межевых рыцарей выдают Ами-Открой-Ворота-Фрей (спала с двумя конюхами сразу) и Лоллис Стокворт (была изнасилована толпой). И ни одна из них - вовсе не наследница первой очереди. То есть чтобы Бриенну было приемлемо выдать за межевого рыцаря - это её должны Бравые ребята изнасиловать, а потом еще отрубить ей обе руки и обе ноги. Да и то... К такому самовару все еще будет прилагаться целый остров, потому что Бриенна все еще наследница, так что все еще слишком жирно для межевого рыцаря. Тут какой-нибудь Тирион бы сгодился (лол, я бы поглядел на брак Тириона с Бриенной, на их брачные ночи и их потомство).
Здесь важно то, что Бриенна НЕОПОРОЧЕННАЯ. Она все еще дева, просто стремная и не владеет манерами. В Вестеросе это намного, гораздо меньший грех, чем быть опороченной и потерявшей девственность.
>у самой Бриены запросы на парней уровня Джейме и Ренли
Если бы Бриенна хотела выйти замуж за няшного мелкого лордика - она бы это сделала без проблем. Лорд Тарт большой либерал, он бы дочь выдал по её желанию, за кого она хочет, без всяких вопросов. И жених-лордик бы Бриенну ублажал всеми силами, пылинки бы с неё сдувал, ибо Сапфировые острова на дороге не валяются. Проблема в том, что Бриенна вообще замуж не хочет, а хочет быть рыцарем. Которым по факту и является, лол.
Мартин тут интересно и забавно играется с тропом - у него истинные рыцари те, кто на первый взгляд такими быть не могут в принципе. Бриенна (которая тян), Клиган (который рыцарей ненавидит), Джейме (который нарушил самый запретный рыцарский запрет и захуярил сюзерена). Топ персы,
>Мел это как бы архи-антогонист, религиозная экстремистка, что буквально плодит орудия смерти.
Если абстрагироваться от перманентной тряски Давоса (который просто глупая и мнительная деревенщина), то Мел это миссионерка, что магией владеет, ничего суперзлодейского в ней и в помине нет.
>Тут какой-нибудь Тирион бы сгодился
Тут уже ты лихо перегнул. Бичиватые Тарты не чета грандлордам Ланнистерам. Тириона на Сансе между прочим женили, которая красотка, целка, леди с манерами и наследница Винтерфела.
>у него истинные рыцари те,
>Клиган (который рыцарей ненавидит)
Помимо того что он ненавидит лыцарей он детоубийца и дезертир. Такой себе образец высоких рыцарских качеств.
Или ты про Гору?
>Мел это миссионерка
Откровенно говоря: а есть ли в традиционном обществе злодей больший, чем миссионер? Миссионер, адепт новой религии - это же тот, кто выступает против самих богов, против всех скреп, устоев и традиций. А Мел вдобавок еще и миссионер агрессивный, тоталитарный, убивающий всех, кто не принимает её йоба-божка.
Здесь разве что проблема в том, что у Мартина лорды каким-то хуем массово не верят в богов, по сути являются аметистами или агностиками, вот это мне в саге режет больше всего. Но если отбросить этот мартиновский косяк - то Мел злодейка хуже всякого Эйриса Безумного и есть (с т.з. обитателей Вестероса).
мимо
>Бичиватые Тарты не чета грандлордам Ланнистерам
Так а социальная пропасть между большими и мелкими лордами - гораздо, намного меньше, чем пропасть между лордами и рыцарями, тем более межевыми. Лорду в принципе не зашквар отдать дочку за любого другого лорда. Вон Хайтауэр вообще выдал дочку за Мормонта, лол, и никакого позора не понес, о чем тут еще говорить?
>целка и наследница Винтерфела
Да, это важно. И Бриенна в этом смысле равна по своей брачной стоимости Сансе. У Бриенны даже стоимость повыше, поскольку она не дочь изменника.
>красотка, леди с манерами
А вот это уже маловажные факторы. В Весторосе же феодалы живут ПО ЧЕСТИ. Красота, манеры - это все глубоко вторичное... Когда Эдмар Талли начинает рассуждать о красоте своей невесты - Кейтелин его ставит на место, как раз ссылаясь на местные традиции, что это все неважно для лордовского дела. Если лорду ради чести и рода надо жениться на уродине - значит, надо. Это не зашквар ни разу.
>он детоубийца и дезертир
Ну есть такое. Но зато какие у него романтичные, целомудренные, чисто рыцарские отношашки с Сансой... Плюс, понятно же, что Клигана просто жизнь обидела. Он похоже и правда хотел бы быть славным рыцарем в мире славных рыцарей, но мир вокруг его глубоко травмировал и разочаровал. Понятно же, что батхёрт Клигана - это его глубокая обидка на мир за аморальность и нерыцарственность этого мира. А В ДУШЕ Клиган истинный рыцарь и есть. Собственно, доказывается по итогу тем, что Клиган стал БРАТОМ Клиганом, избрав свет Господа нашего Семиликого и предпочтя его порочному миру.
>Или ты про Гору?
Ахах, не ну чисто с функциональной точки зрения - рыцарственнее Горы никого нету, верность сюзерену и боевые качества на уровне. А по духу так себе лыцарь, да.
Пещера с Брендоном же. Рай, технически, это единение с Богом и правоверными желательно они ещё должны включать твоих любимых в вечном блаженстве после смерти. При подключении к Вервудской сетке это и происходит.
>то Мел это миссионерка, что магией владеет, ничего суперзлодейского в ней и в помине нет.
Она убийство детей предлагает и ритуальные убийства проводит. В нашей культуре это всё очень порицается.
>Клигана жизнь обидела
Патриархальное общество. К слову, в "В смерти Света" Криган ещё бугуртил, что оно у него мужа забрало и он по поводу очень много людей убил, включая гг, но уже после конца книги.
Насчёт убийства детей это же с валлирийской культуры пришло ? Есть предположение что рглорианство возникло от бывших рабов и после развала,и все рглорианство частично основывается на валлирийской культуре
Как показала инфа от бриндена, только увидеть без взаимодействия,хотя учитывая что Шира скорее всего маг по намёкам странно что она не слышала
Ну, может быть ? Мы не знаем, в Валирийских колониях этой хуйней не занимаются. Да и Мел это в принципе не нужно, насколько я понимаю это просто магическое мышление у нее работает. И ни у неё одной. Типа, чем больше жертва, тем больше награда от мистических сил, которых нет.
О не, Брендон уже часть деревьев физически.
>Ну, моя фундоментальная проблема общения с тобой в том, что мне постоянно приходится возвращаться назад. Смотри, все женщины в Вестеросе по Мартину и ИРЛ пребывают в перманентном состоянии угнетения через опрессивную систему патриарха, что принуждает их к материнству. Если ты не в состоянии дать опрессивной системе то, что она от тебя хочет-она тебя наказывает за это только сильнее в том числе и посредством нарушений в психике.
Ок. А мужики почему хуйню творят?
>Ну, технически у неё есть дети. Мел это как бы архи-антогонист, религиозная экстремистка, что буквально плодит орудия смерти.
Технически это просто колдунство. И она не антагонист.
>Ну, мужчины тоже жертвы патриархальной системы угнетения. Тонкий Хуй, например, как персонаж строго про это. Джейми, Тирион, Джон, Сэм если ищешь привилегерованную альтернативу.
Ага. В Дорне патриархат не сказать чтобы сильно угнетает. Почему там хуйню творят?
>и ИРЛ
Бляяя, приглуши свой СПГС
Где это Мартин говорил??? Ссылочку на его таковые высказывания в студию.
Схуяли кто-то вообще пытается вычислить чьи-либо взгляды через художественное произведение? Писатель может с упоением описывать маньяков, но сам быть категорически против и даже не ловить стояка с гуро. Точно так же и наоборот: писать только ванильно-соевые мирки, но быть в тайне лютым извращенцем-садюгой пример аффтора такого знаменитого мультфильма как "Рататуй" (и многих других), который платил женщинам из нищих стран за то, что они на камеру убивают своих детей.
А их нет (не могу говорить за пикрил точно)
Мне тоже не одному кажется если они красиво описывает Гуро или жестокость всякую он наоборот яро хейтит
Можно привести пример де сада
>Ок. А мужики почему хуйню творят?
Я буквально в этом посте тебе ответил.
>Технически это просто колдунство. И она не антагонист.
Она антогонист и колдунства в принципе в истории нет. Просто персонажи не знают как ещё это объяснить.
>Ага. В Дорне патриархат не сказать чтобы сильно угнетает. Почему там хуйню творят?
Ну антогонизм системе угнетения ещё не значит, что ты сам по себе морален или хороший человек/система. На Сандора посмотри, например. Системе нужна альтернатива лишённая ненависти и злобы, а так же ненависти к другим. У Мартина очень много про то как месть это плохо, даже если месть идёт за дело, с его точки зрения это просто очередной цикл насилия и Дорн как место зациклен на месте за Элию. По крайней мере в тех местах, что мы видим.
>Где это Мартин говорил???
В интервью. "The Song of Ice and Fire in it's core is a feminist story". он правда никогда не шёл дальше.
>Схуяли кто-то вообще пытается вычислить чьи-либо взгляды
Его личность и мораль скорее, политика просто топика конкретно это дискуссии. Я сам по себе не верю в смерть автора, с моей точки зрения художка есть не что иное как проекция внутреннего мира писателя на бумагу, тому что буквально всё в истории и её изложении идёт от него, от сюжета до описания деревьев. Замысел Мартина в данном случае не очень то и важен, особенно учитывая, что сам он предпочитает писать "по-ходу повествования", без плана.
>Писатель может с упоением описывать маньяков, но сам быть категорически против и даже не ловить стояка с гуро.
Ну, это больше про то, что писатель описывает вещи которые его волнуют. Например, серийные убийцы.
Де Сад как раз был бы не удачным примером.
Кто тебе сказал, что не угнетает? Вон Доран хотел держать свою дочь в заточении и фактически держал.
Или ты смотришь на его брата Оберина и его внебрачных змеек? Так это ПРИНЦ и его бастарды. Плюс когда Дорану понадобилось, никто не пикнул (даже сами змейки) когда их взяли под стражу.
Потому что ты можешь кичиться перед другими, какой Дорн весь лбиреальный, что ублюдков тут не ущемляют (когда вы ублюдки брата правящего принца) и женщины могут обучаться ратному делу и быть самостоятельными (когда ты - дочь брата правящего принца), но когда лорду нужно, ты закрываешь хавальник и становишься кроткой смиренной барышней, которая слушается старшего родственника, как принято во всем Вестеросе, иначе сразу же получишь по жопе, не взирая на титулы.
Про зацикленность на Элии - это вообще хер знает. Тут явно время исказило воспоминание о ней. МОжет она была той еще двуличной манипулятивной психопаткой, на публике кроткой и начитанной дорнийской принцессой, а за закрытыми дверьми так крутило яйца и полоскала мозги Рейгару, что тот от нее сбегал бренчать на арфе и читать свитки, а потом вообще запрыгнул на малолетку. А Элия на публику вся такая страдалица была, а в частной переписке небось с Дораном 100 раз обсудили, как их дядя Льюин после смерти короля Эйриса проконтролирует, чтобы после скоропостижной смерти принца Рейгара на престол регентом взошла Элия, при малолетнем Эйгоне. Кто знает?
>двуличной манипулятивной социопаткой
самофикс
Блять откуда подобные теории возникают что элия психопатка и тд, нету фактов даже. Хотя Мартин любит поворачивать шаблоны
Ну, она планировала гос переворот и вооружённое восстание. По-моему ты путаешь угнетение и следование законам.
Я говорю, что многое из книг надо подавать сомнени.
Как например устоявшийся образ мученицы-материи Элии Мартелл. Выставляемой всеми как стардалицей без негативных черт характера, хотя все что мы о ней знаем по большей части это сентиментальные воспоминания братьев Мартелл, которые по понятным причнам склонны идеализировать умершую родственницу.
И то что было позволено змейкам, было позволено им не потому что они дорнийские женщины, а потому что они дочери/племянницы принцев правящей династии.
ВОн Дженна Ланнистер. Она не дорнийка, но за счет личностных черт и родства с Тайвином Ланнистером она спокойно сидит на обсуждениях для мужского коллектива военной аристократии, и никто слова поперек не говорит.
Когда же потешный бунт Арианны провалился, всех ее подружаек мигом повыдавали замуж, и что-то как-то независимость сильных дорнийских женщин мигом закончилась. Самой Арианне повезло чисто случайно, т.к. жених скончался в Эссосе, и дядя умер.
Или например образ Лианны. Для Баратеона она просто вся такая няш-мяш барышня. А по воспоминанием братьев там явно была избалованная девица себе на уме. И никто ее силком явно никуда из Харренхолла не тащил, просто у нее писечка зачесалась на принца. Что там будет дальше она даже не думала.
>Кто тебе сказал, что не угнетает? Вон Доран хотел держать свою дочь в заточении и фактически держал.
Он держал её не потому что она дочь.
>Плюс когда Дорану понадобилось, никто не пикнул (даже сами змейки) когда их взяли под стражу.
Т.е. следовать воле правителя - патриархат?
>ты закрываешь хавальник и становишься кроткой смиренной барышней, которая слушается старшего родственника, как принято во всем Вестеросе, иначе сразу же получишь по жопе, не взирая на титулы.
Вот незадача... Старший родственник в Дорне страший вне зависимости от пола. именно поэтому наследник - Арианна а не Квентин. Так причём тут патриархат ещё раз?
>Он держал её не потому что она дочь.
Да-да. А вот она может ездила по Дорну, налаживала связи, узнавала подданых? Что? Как так "нет"? Она же независимая волеваля дорнийская женщина, почти как мужчина дорниец, только пенис недоразвит, а так разницы никакой должно быть.
>Т.е. следовать воле правителя - патриархат?
Т.е. когда старший родственник в твоей семье говорит, ты становишься женщиной, от которой ожидается беспрекословное подчинение, а любые попытки показать независимость и характер будут незамедлительно пресекаться.
>Вот незадача... Старший родственник в Дорне страший вне зависимости от пола. именно поэтому наследник - Арианна а не Квентин. Так причём тут патриархат ещё раз?
Потому что наследником должен был стать именно Квентин, а Арианна стать королевой 7к. Ровно так же, как было с Мерией и Мароном Мартеллом. Мерия была старшим ребенком и будущей правительницей Дорна, но она стала супругой короля Дейрона, и трон Дорна перешел к ее младшему брату Марону. А тот дурачок и преклонил колено, войдя на правах широкой автономии в подданство ЖТ. В качестве утешения ему бросили писечку принцессы Дейнерис, что для меня непонятно: променять независимость на хер пойми что? Зачем? Нахуя?
То есть Мартин прямо так и говоил "мол так и так хуе-мое пишу несчастных жунщин-матерей, осуждаю их тупость вызванную клятым патриархатом средневековьем додумками анона с харкача"?
> А вот она может ездила по Дорну, налаживала связи, узнавала подданых? Что? Как так "нет"?
В смысле? У неё куча друганцов из разных социальных групп включая сирот зеленокровной. Откуда?
>Она же независимая волеваля дорнийская женщина, почти как мужчина дорниец, только пенис недоразвит, а так разницы никакой должно быть.
А... разница то в чём? Вон Квентин, например, чем от неё отличается?
>Т.е. когда старший родственник в твоей семье говорит, ты становишься женщиной, от которой ожидается беспрекословное подчинение, а любые попытки показать независимость и характер будут незамедлительно пресекаться.
Когда твой лорд говорит, ты должен подчиняться вне зависимости от органа между ног.
>Потому что наследником должен был стать именно Квентин, а Арианна стать королевой 7к.
Что выше по статусу.
> В качестве утешения ему бросили писечку принцессы Дейнерис, что для меня непонятно: променять независимость на хер пойми что? Зачем? Нахуя?
А в чём минусы? Существование железного трона всё равно приходится учитывать, а тут ты с этим троном в родственных связях.
Ну, я только что ответил тебе. Ты кретин ?
Ожидание Ветров много людей свело с ума тащемта.
Ну, у нас в тексте нет доказательств обратного. Скорее можно оспорить, что Рейгар был замечательный человек.
>лорды каким-то хуем массово не верят в богов, по сути являются аметистами или агностиками, вот это мне в саге режет больше всего
Они не атеисты, и Меллисандра не забирала у них веру, она принесла им новую, при этом гораздо более эффектную и эффективную.
Она в глазах вестеросцев - живое воплощение могущества Рглора, она повелевает огнем, ветрами, тенями, животными, ее не берет смертельный яд, она излучает тепло и выглядит как живой огонь с сиськами.
Вот чем на это может ответить какой нибудь септон, чтоб показать силу Семерых? Полы в септе помыть?
При том ее еще и власть поддерживает.
Поэтому люди стали переобуваться, что очень естественно и исторично.
Быстрее перекатывайте, пока новый год не наступил!!
Нужен перекат с Мартиным в образе Санта Клауса.
Жирный как всегда без подарков, какой из него санта...
Быстрее ее!!!!!!!!
Хуевый, естественно. За это за ним придет Сатан Клавус!
Лорды и леди! Перекат!
http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Прошлый, наследник легендарного короля Века Героев: