Автовладельцы итт, вам вопрос такой неоднозначный по коробкам передач. Верно ли утверждение, что механическая коробка передач в общем по ресурсу, устройству и прочему НАДЕЖНЕЕ автоматической коробки передач при прочих равных условиях типа эксплуатации даже в рамках одного автомобиля и автопроизводителя, даже если берём одну модель, но просто с разными коробками передач? Не углубляясь в детали типа дсг/вариатор и т.д. Может быть есть какая-то статистика официальная по ресурсу/поломкам коробок, например?
>>317289920 (OP) Конечно долбоеб это так. Мкпп это простейший набор из валов шестерен и подшипников, там тупо нечему ломаться. А акпп это пакеты дисков с фрикционными накладками как на колодках (условно), как минимум они будут стираться в разы быстрее, чем металлические шестерни мкпп
>>317289920 (OP) какая разница если механика это говно? ездить на механике это пиздец, это как если бы ты сидел не в сиденье удобном а на кочерге в жопе
>>317289985 С механикой ты сможешь многие вещи делать, которые автомат в силу конструкции не сможет. Например, делать рывок в гору или запрыгивать на бордюр опять же с рывка. И с толкача завести не сможешь автомат(на самом деле можно, но там нюансов куча).
>>317289920 (OP) Бери новую тачку с автоматом и не еби себе мозги. С автоматом удобнее ездить по городу и тачка не покатится назад на горке, прямо в лексус позади тебя.
>>317289920 (OP) Да, механику никто нахуй даже и не обслуживает. Едет и едет, в ватомате надо масло трансмиссионное постоянно менять. >даже если берём одну модель, но просто с разными коробками передач? Форд фокус 2, 2008 года. Ставили вообще три разных коробки передач mtx75, ib5 и mmt-6, все три механические, все три на одну и ту же машину.
И починить механику в гараже реально без специнстурмента. А автомат(любой причём) ты даже починить не сможешь - так кучу специнстурмента и прочих прибамбасов надо. И даже не факт, что ты осилишь разобрать её и собрать обратно.
>>317290070 >Форд фокус 2, 2008 года. Ставили вообще три разных коробки передач mtx75, ib5 и mmt-6, все три механические, все три на одну и ту же машину. Интересно было бы стату по поломкам и обращениям в сервисы и автомастерские почитать по коробкам.
>>317289920 (OP) Ватомат топ, не слушай ебланов про раскачку когда застрял, я и на муфте все то же самое делаю. Нихуя не ломается, тойота уже 240 тыс пробегала
На вариаторе так лучше не делать, но динамика разгона с места у него лучше, переключение не чувствуется совсем
Коробка это для копрофилов любителей хуйни от LADA и УАЗ
>>317289920 (OP) > Верно ли утверждение, что механическая коробка передач в общем по ресурсу, устройству и прочему НАДЕЖНЕЕ автоматической коробки передач Нет. Тоже так думал, пока новый таз не купил. Оказывается, вазовская механика может ЛОПНУТЬ на ровном месте. Но это скорее исключение из правила, так-то в ней ломаться особо нечему.
> Может быть есть какая-то статистика официальная по ресурсу/поломкам коробок, например? Да хуй там, ж/ды засекретили.
>>317290107 > тойота уже 240 тыс пробегала у меня в воскресенье чек енджин вылез на 90к (10 лет машине), приехал в понедельник в сервис, "ну короч хуйня управляющая клапанами наебнулась, с вас 160к", в печали
Так чето лол. 3-4 к. комплект сцепления стоит. Теперь сравните с ремонтом анона >>317290151 Даже три комплекта это 12 к. Но никак не 160 к. Анон выше не прав.>>317290129
>>317290184 у меня не с коробкой а с двигателем проблема, я просто поплакаться в тред решил, с самой коробкой за 90к пробега проблем не было слава богу, масло только менялось, а ты забудь вообще про механику, ну это реально шиза, ну никто не ездит на механике, любой кто пересел с механики на автомат скажет что ебал он ту механику нахуй
>>317290215 > ЭТА ДРУХОЕ!1 Видишь, как во времена интернета всё легко проверить? И опять же - не вижу тут и близко 160 к. Ты опять обосрался. Давай уже предложи сцепление на феррари или мерседес посмотреть, чтоб уж точно больше 160 к. было. Третья попытка.
>>317290246 А разве на механике не чувствуешь машину лучше? Типа как гонщик четко переключаешь нужные скорости да и просто по кайфу. Чето раньше везде этот аргумент слышал. Типа самый кафй в переключении скоростей всё такое. соболезную поломке
>>317289920 (OP) Анон, автомат для комфортной езды, и это даже не про новичков, на механике поездить 10 лет и пересесть на автомат это просто блаженство, если у тебя есть деньги на новую машину, то не раздумывая Бери автомат. Если ты считаешь копейки и хочешь купить 20-летнюю некруху, то механика, очевидно.
>>317289920 (OP) я раньше топил за мешалки, но сам сейчас скорее за автомат автоматы эффективние по топливу, они проще в управлении, в пробках удобно ездить короче для жизни лучше брать автомат, если только ты совсем старое ведро берешь дешевое то лучше мешалку (и то не факт, диски сцепления надо же искать будет возможно)
>>317290246 Я езжу. Наоборот, после 10 лет на автомате пересел на меху. Поначалу конечно непривычно было, сейчас (через год) по кайфу. Думаю может новый ХАВЕЙЛ взять на мехе.
>>317289920 (OP) Нет, в механике так же многое может ломаться. Владею фокусом 2007 года, мкпп, уже менял выжимной подшипник и сцепление на 180 тысячах пробега, сейчас на 225 тыс коробка начала выть и стучать на переключениях. Тех даунов которые говорят, что в механике нечему ломаться не слушай, подшипники, синхронизаторы у них вечные, ага.
У меня просто частенько бывают ситуации когда надо по заснеженным дорогам куда-нибудь на дачу и потом обратно, автомат бы там точно перегрелся и жидко пёрнул.
Вообще похую на каком типе КПП ездить, искренне не пынямаю сути споров об них.
мимо последовательно были тачки с АКПП-МКПП-МКПП-АКПП, сейчас езжу на полуразвалившемся Соболе, у которого ни одну передачу нормально без перегазовки не воткнуть
>>317290414 Мне тоже показалось чисто умозрительно, что он не владеет знаниями по вопросу и просто захотел что-то вякнуть невежественно. Но так как я сам не особо владею знаниями опытом, то тоже могу ошибиться.
>>317289920 (OP) Ты какой-то манямирковый, если стата и есть, то только по конкретным моделям, а не в целом по механике и автомату. Отдельная модель автомата может быть надежней отдельной модели механики, но в целом мкпп надежней, потому что механизм проще. Это общее правило техники: чем проще устройство, тем оно надежней. Лом сложнее сломать чем кудахтер, грубо говоря. Раз уж ты просто городская манька, то выбирай автомат и не грей голову, если сельская - то механика, имхо, сподручней по навозу и грунтовке ездить.
Уверен, что полную стату можно собрать, но ей никто не будет делиться по понятным причинам. А так было бы интересно глянуть. Вангую, что по надежности вариатора на первом месте были бы французы(при всей мое нелюбви к этим вёдрам). У них вроде самый надежный вариатор сейчас последние лет 6-8.
>>317290638 Так и есть, но почему-то пидоры перестали его ставить на современные недорогие автомобили. У меня на старом пруле он был с пробегом 300 (и хз сколько ещё скрученного). До сих пор ездит.
Но вот уметь механикой управлять бывает полезно, учиться лучше на ней. Вот например в Америку съебешь - ни один ниггер не угонит кек. И на автомат с механики как нехуй а наоборот учиться надо.
>>317290745 Так у автомата есть глобальный косяк - анон выше, кстати, нюфаг и не водитель, раз херню сказал. >>317290048 Надо на светофоре как раз тормоз держать на автомате, чтоб машина вперёд не уехала. Че ваши ученые в говне моченые такой очевидный баг пофиксить не могут, м?
>>317290799 Ну ты наверное западнее Урала живёшь. Самый смех в том, что они до сих пор ценятся, по 500-600к продают их. Я за 450 продал гнилую в хлам. Это типа низ рынка.
>>317289920 (OP) И да и нет. Автоматическая коробка понятие сильно растяжимое. Это может быть: классическая ГМП, робот, вариатор. Первый вариант топ, если не проебывать замену масла то у тебя машина скорее сгниет чем она сломается, но этот вариант самый дорогой и сейчас на недорогих машинах не ставится. Последние два избегай и бойся как огня. Собственно все. А вообще на будущее, по типу агрегатов и узлов ориентируйся всегда на более дорогие и тяжелые машины большегрузы/автобусы. Но учти что тот же робот который ставится например на иагистральные тягачи это не одно и тоже что ставится на легковые жоповозки. Вариатор как ясное дело на серьезной технике не используется. По этому у тебя 2 стула, классическая ГМП или механика.
механика это супер надежно. слабое место это сцепление и выжимной. если ты не понимаешь как это работает то сломаешь сцепление. однажды надо было перетащить машину.срочно. на спущеных колесах. мне в подмогу дали грузовик с чуркой за рулем . этот чурка выдергивал эту машину наполивину отпущеном сцеплении. он буксовал сцеплением а не колесами. вонь стояла на все гаражи. а я смотрел и думал- о госпади, сейчас он кончит сцепление и мне придется ему купить новое. автоматы есть разные. есть с мозгами а есть только с датчиком скорости 5 или 6- контактном и мозги управляют мотором исходя из этого датчика скорости . вот смотри- на автомате можнобуксовать пока не перегреешь масло . механику ты точно сам починишь. автомат проще отдать тем кто умеет. но они тебя наебут и поменяют твои оригинал детали на китай а потом ты продашь машину т.к она будет часто ломаться после их ремонта
>>317290831 На автомате 5 км ч скорость без тормоза. Ты лучше вспомни сколько случаев рывка при запуске на механике из за того, что забыли с первой на нейтраль поставить
>>317290861 Где же тогда грузовики/автобусы с вариатором? Правильно, их нет и не будет. Ибо вариатор это про мототехнику изначально, но ушлые кабаны чтоб сэкономить решили ставить их на небольшие жоповозки, авось хватит.
одному знакомому меняли коробку механику . и поставили уставшую корзину она через пол года сломалась .или видели его уставшую корзину и не стали говорить в надежде что он снова к ним приедет. а он приехал ко мне , мы сняли коробку и увидели чо выжимной проточил лепестки . я говорю- звони тем ребятам и спроси, почему они не сказали что пора менять корзину?? за пол года она так не износится. это схема кидалова с мкпп вдруг кому пригодится
>>317289920 (OP) > Верно ли утверждение, что механическая коробка передач в общем по ресурсу, устройству и прочему НАДЕЖНЕЕ Не совсем. Она в ремонте проще и дешевле. На этом плюсы заканчиваются.
>>317290864 >На автомате 5 км ч скорость без тормоза. Ты лучше вспомни сколько случаев рывка при запуске на механике из за того, что забыли с первой на нейтраль поставит на новых машинах стартер не крутит пока сцепу не нажмешь. а если ты про ваз, то сам дурак раз сцепу не выжимаешь и едешь на стартере. согласись, это вина водителя
>>317290888 С таким же успехом он может стоять и сзади и ты откатишься и уебешь. И тормоз держать легче чем держать тормоз потом отпуская сцепление найти эту точку G когда тачка и не глохнет и не откатывается назад и быстро переставить ногу с трио за на газ начать движение.
>>317289920 (OP) Механика и за сто лет может не сломаться и прожить без единого ремонта. На разборках б/у запчастей механические коробки – самый надёжный товар, поскольку они не ломаются. Можно взять старую гнилую тачку 1960-х годов и единственное, что в ней будет хорошим – это механическая коробка. АКПП требует регулярного ухода, замены масла и так далее, как и двигатель, только реже.
>>317290896 >Роботы вообще херня полная. Уж лучше механику чем дсгговнину. ты просто не ездил. дсг хорошо пока новая . 100 тыщь она гарантировано проедет. но надо уметь ей пользоватьтся . дпс получили октавии . снйчас на них всех мертвая дсг -они угробили коробки не правильной ездой. те октавии что остались в дпс на ходу они на механике.
>>317290832 В чем минусы роботов типа дсг dq250? Вроде надёжные стали, та же механика - сцепление и масло меняй и всё будет норм. Мифы про ломучесть дсг остались в 2010-х годах.
Всё зависит от коробки. И от водителя. Есть мкпп, которые долго не живут. Отличный пример - наша классика. Есть, которые автомобиль переживают. Кстати, механику тоже дорого делать, мало хороших специалистов, кто за капиталку берётся. Чаще просто на контрактную меняют, но это кот в мешке.
По поводу акпп - классический гидротрансформатор самый надёжный. Главное менять масло. У моего знакомого мерс был 98-го года, ешка какая-то. Пробег примерно 550к, коробка пережила дизельный мотор.
>>317290047 Живу в сибирском заснеженном мухосранске, всю зиму только и делаю, что прыгаю по бордюрам и кочкарям, клиренс 20+ см и и мкпп тут как нельзя кстати. По первости жёг сцепу пытаясь припарковаться поперёк ледяной колеи.
>>317290970 Ну, к слову, двиган всё равно по износу всё-таки как узел выше коробки. Но коробка, как условный демпфер между колёсами и двигателем всё равно на себя все дебафы ежесекундно собирает.
>>317290958 Какой неправильной ездой? Газ в пол нельзя нажимать? Буксовать нельзя? Долго ехать с одной и той же скоростью нельзя? Нахуй нужна такая коробка.
>>317290970 > Главное менять масло. А если не менять, что именно сломается? А то как-то не меняю и откладываю. Лень собраться и поехать именно на замену масла в АКПП. Не двигатель же.
>>317291039 Там в масле скапливается всякая параша от фрикционов и прочий мусор, если слишком много будет его то сломается коробка вся. Он там на магните скапливается на фильтре. Можно частичную замену сделать и фильтр проверить заодно.
>>317291039 >что именно сломается? Коробка сломается, лол. Загугли, чем это черевато. И деньги на ремонт готовь, потом не в падлу будет на эвакуаторе авто в сервис тащить.
Отличная, кстати, дсгговнина. ОКАЗЫВАЕТСЯ, НА НЕЙ НАДО ПО ОСОБУ ЕЗДИТЬ, А ТО ОНА, БЕДНЯЖКА, УМРЕТ С ПЕРЕНАПРЯГА И ОТ НЕПРАВИЛЬНОЙ ЕЗДЫ!!1 Лицо имагинировали, кто этот кал защищает неиронично? На помойку такие агрегаты сходу.
>>317291039 >Лень собраться и поехать именно на замену масла в АКПП. Никогда не понимал людей, которые хуй забивают на свой автомобиль и не делают элементарного.
>>317291039 Масло теряет свои свойства, деградирует, не создаёт необходимое давление, не смазывает, горят фрикционы, а продукты износа засирают бублик/гидроблок.
>>317291095 > Никогда не понимал людей, которые хуй забивают на свой автомобиль и не делают элементарного. Понять как раз легко, если ты не быдло. Кто-то и мусор не любит выносить и посуду мыть. Похуистичный панковский склад характера. Быдлонормисам не понять.
>>317289920 (OP) МКПП топ по надежности далее гидроавтомат, робот ДСГ/ХуйГэ (будут ебать мозги по элетрике, но терпимо) ну и днище донное это вариатор.
>>317289920 (OP) В редких случаях механика - ломучее говно, и поэтому хуже в пределах одной модели. Ещё сцепление, корзина и выжимной подшипник, пусть это расходники и не непосредственно коробка, ходят меньше, чем бублик автомата, например.
>>317289920 (OP) Все зависит от заводского качества и от того как ты будешь её эксплуатировать. Быстро ушатать можно и то и другое, если ты долбоёб. А вообще по моему опыту, при условии если ты долбоёб, то быстрее ты ушатаешь механику. В автомате предусмотрены защиты от долбоёбов, которые например не дают движок в отсечку крутить.
>>317290072 >починить механику в гараже реально без специнстурмента
Как же ты заблуждаешься. Там не то что починить, ты разобрать ее без спец. приспособ не сможешь. Мимо сталкивался с ремонтом мкпп фирмы zf (правда грузовых: ZF6, ZF8, ZF9, zf16), а они дохуя где стоят.
>>317289920 (OP) Ищи обычную гидромеханическую АКПП. Замена масла раз в 80к, если француз какой-нибудь прости господи - раз в 50-60к. Раз такой вопрос есть - за рулем недавно, а с МКПП надо учиться ездить, без навыков будешь жечь сцепу и хрустеть офигевшими от тебя синхронизаторами. Вариаторы и роботы которые без проблем ходят - единичные модели, лучше просто их не рассматривай.
>>317289920 (OP) >Верно ли утверждение, что механическая коробка передач в общем по ресурсу, устройству и прочему НАДЕЖНЕЕ автоматической коробки передач Всякие коробки хороши под свои цели,ты не сформировал вопрос... если брать Almera classik B10 1.6 то на нём МКПП брак, если свежую БМВ то там автоматы мусор. если подбираешь для себя,то надо изучать по каждой машине в частном порядке. Для трассы - автомат для города - зависит от стиля вождения,если тошнотик, то автомат, если агрессивная езда то МКПП, если по грязи и снегу\льду механика (ну или робот,но ты его быстро такой ездой убьёшь) Если я выезжаю на механике,то мне похую куда ехать и в лес и в гору и речку перееду, с автоматом в горах и лесу были проблемы. автомат универсальнее но сверх того,что он умеет нельзя нагружать.
>>317290781 >Че ваши ученые в говне моченые такой очевидный баг пофиксить не могут, м? Вообще то пофиксили >>317290646 База >>317290745 >пока мешкалкодрочеры 10 раз сцепление будут менять и терпеть тырканье между светофорами особенно когда подъезжаешь к перекрёстку и после даешь газ,чтобы проскочить и автомат думает какую передачу тебе воткнуть. лол бляль. педаль газа должна быть соединена с дросселем тросом,без электрики, в таком и только в таком случае ты будешь управлять машиной, а не ехать на ней >>317290950 не на всех пока есть. ща же китайские говна кругом.
>>317291390 >Для трассы - автомат Так там переключений мало, про дрочилку вспоминаешь только при обгонах, если машина овощная, ну и в резких поворотах.
Механика - это для ебланов-староверов, одноруких дебилов. Автоматика и робот это выбор разумного человека, за тебя всё делает машина, а свободной рукой можно пить кофе или пытаться поправить лямки невидимого рюкзака.
>>317289920 (OP) >Верно ли утверждение, что механическая коробка передач в общем по ресурсу, устройству и прочему НАДЕЖНЕЕ автоматической коробки передач Не верно, старые 2-х - 3-х ступенчатые гидромеханические автоматы с американских машин без мозгов и блокировки гидротрансформатора были практически вечными, а у механики надо менять сцепление и выжимной. Если говорить о всяких ДСГ/ 6+ передач/ вариаторах - то они конечно горадо менее надежны, чем механика. Робот - это механика, управляемая сервоприводами, по ресурсу самой коробки = механике, но модет быстрее сдохнуть сцепление или могут сами сервоприводы сломаться, как запчасти, которых в механике нет. > при прочих равных условиях типа эксплуатации даже в рамках одного автомобиля и автопроизводителя, Таких прочих равных не бывает, см то что написано выше. В старых машинах такого выбора не было, а в новых механика идет с одними моторами, автоматы с другими, это по сути разные машины в одном кузове.
>>317289920 (OP) Зеленый ну ты байтишь, не углублясь в детали дсг/вариатор, лол) ДСГ это робот с двумя трехскоростными электронно управляемыми коробками и двумя сцеплениями. Вариатор это блять робот с клиноременной передачей. Автомат современный это робот с гидромеханической кпп, в которой куча специфики типа фрикционов, планетарных передач и тд. Типа как тут без специфики? Это буквально разные коробки с общим признаком - не надо втыкать скорости.
По надежности - в вакууме надежнее механика, потому что проще. В реальной жизни у тебя может быть прямозубая механика с ресурсом меньше сотни тысяч км. А может быть автомат(гидромех) с огромным запасом прочности и ресурсом в 500 тыщ км при своевременном обслуживании. Комфортнее в езде автомат. Тип я хуй знает че тут думать. Короче покормил.
>>317289920 (OP) >что механическая коробка передач в общем по ресурсу, устройству и прочему НАДЕЖНЕЕ автоматической коробки передач Нет, механику разъёбывает, там куча передачать железных, подшипников и прочей ебалы. Опять же сцепа(то есть выжимной, корзина, сам маховик если двухмассовый. В автоматической набор соленойдов, фрикционы, да бублик, и гидроблок. По сути автоматическая коробка это набор каналов по которым течет гидравлическая жижа, и разные каналы протока. В целом если в автомате менять жидкость и переуплотнять ходит очень долго, дольше мотора. Просто в РФ и СССР не было автомата. Он был только на Чайке, ГБ Волгах. В РФ же вообще не осилили производства автоматических трансмиссий на легковых автомобилях, только ГАЗ сделал для газелей и автобусах. В СССР на Чайке ещё был гибрид, то есть коробка механическая, а сцепа это гидротрансформер. И по сути ты переключал передачи не выжимая сцепления.
Механика нужна на грузовиках, где нужно передавать большой момент и то она там без кулисы, с блоком автоматического выжима и переключения и на пневматике сделана.
>>317291590 >Вариатор это блять робот с клиноременной передачей. >Автомат современный это робот с гидромеханической кпп, в которой куча специфики типа фрикционов, планетарных передач и тд. Какие роботы нахуй? Робот - это механика, которую дрочит не человек, а автоматика, и дсг - одна из вариаций.
>>317289920 (OP) Надёжность не равно безпроблемность . Механическую коробку дешевле отремонтировать - да. Но нужно брать период эксплуатации в расчёт . Средний срок службы сцепления и выжимного - 100к . Есть мегавыносливые варианты до 200к , есть говно 30-40 к. Механически же (подшипники валов , шестерни) тоже в зависимости от похуизма разработчиков примерно 150 -200 . Общий ресурс хорошей и надёжной мешалки это 250к . За это время 2 раза будет заменено сцепление, один раз выжимной и около 5 раз масло. Прибавляем сюда стоимость работ по снятию/ковырянию . Если там двухмассовый маховик то сразу пиздец . Отремонтировать автомат дороже. Средний ресурс надёжного автомата или вариатора те же 250к. Но только нужно учитывать , что за это время НИХУЯ с коробкой делаться не будет . Только замена масла раз в 60к . Нет расходов на ремонт , не нужно ничего снимать и так далее. Поэтому если брать период в 250к пробега , то мешалка нихуя в итоге не дешевле получается , а учитывая комфорт пользования автоматом так вообще нахуй не нужна. Всё это касательно надёжных конструктивных решений. Есть механика которая настолько уёбищно выполнена , что не ходит без проблем и 30к , а есть те кто 300-400 легко . Как и автоматы.
>>317291621 >>317291632 У меня кореш взял пассат праворульный за лям с чем-то, там как раз 1.4 турбо и дсг какая-то, состояние хорошее, получается он збс тачку взял? У меня щас веста, 2.4 ляма на машину тратить не готов пока. А так гольф да заебись.
>>317291643 Ты больной молодой гонщик-быстропетух что ли? Или богач и готов бешеный налог платить? Нахер мне это надо, мне пенсионерить до дачи и магазинов, перерос уже гоночный период
>>317291627 Ро́бот (англ. robot, от чеш. robot) — автоматическое устройство, предназначенное для осуществления различного рода действий, обычно выполняемых человеком.
Все мной перечисленные коробки кроме мкпп (и то там есть секвенталки) электронно управляемы, причем не просто роботом, а зачастую с вшитой софтиной, которая адаптируется к твоему стилю езды. Прикинь? Вот такой 21 век. Чистые гидромехи остались в нпервой половине 20 века.
>>317289920 (OP) Тред не читал. 6 лет стада рено меган 3 поколение. К коробке ноль претензий, все хорошо переключается, плавно. НО! Я блять никогда не куплю машину на механике, ладно уже сам как автомат переключаешься, но все равно лишняя мозгоебля ради мизерных плюсов. Хз че тут усираться, лучшая коробка это амт-робот с двумя сцеплениями
>>317291483 но дроссель электрический >>317291476 на МКПП круиз это дичь. на 2х машинах стоял, им невозможно пользоваться На АКПП он лучше работает, но по сути он нахрен не нужен, но если у тебя стоит радар, то на АКПП ты можешь пристроится за авто и держать его на желанном расстоянии, вплоть до полной остановке, но я бы такое не рекомендовал, цена ошибки на трассе непозволительно высока. >>317291516 на любителя видимо, в городе мне комфортно на МКПП, пониженными торможу и в повороты вкладываю если спешу а спешу я почти всегда, на лепестках АКПП неудобно. когда с работы заёбаный едешь, то на автомате конечно комфортнее
>>317291687 О хосспади вылез дед который помнит кринж-коробки на древних альфах, где сервоприводами передачи на мкпп переключались и сцепа выжималась. Ну молодец, вспомнил, только это говно не выжило на рынке. Я могу за тебя продолжить, роботом может называться только если терминатор т-800 посадить в жигули с мешалкой и чтобы он переключал скорости. Вот тогда точно роботизированная кпп будет.
>>317291674 >пассат праворульный >1.4 турбо >получается он збс тачку взял?
Нет, он долбоеб. Мало того, что об пруль зашкварился, так еще на нищем 1.4. Пассат, Джетту, Октавию, Суперб надо брать только на 1.8. 1.4TSI - это нормальный мотор для Поло, но не для Пассата.
>У меня щас веста
Можешь на Весте дальше ездить, норм машина за свою цену, чтобы на дачу ездить.
>Ты больной молодой гонщик-быстропетух что ли?
33 годика, просто детство в жопе заиграло, как появились деньги, купил быстропетушиную тачку Еще и стейдж до 330 л.с. сделал в AGP
>Или богач и готов бешеный налог платить?
Налог, кстати, не очень большой, 13к всего за прошлый год было.
>>317289920 (OP) Все, что нужно знать - чем комфортнее, тем дороже. При покупке и в обслуживании. Говна месить комфортнее на механике, автомат нельзя с толкача завести ну всякое бывает. В общем и целом перед покупкой авто надо гуглить, есть модели с простым и надёжным автоматом, а есть пинающееся выебистое говно.
>>317291843 Это когда в жопу водиле нитрометан надувают, а потом, в самый ответственный момент, он резко пердить и по шлангу подает нитрометан в чудо немецкой инженерной мысли - 0.7 TSFSI DSG ULTRA, разгоняя его до нехилых мощностей. Выживают не все.
>>317289920 (OP) Если можешь себе позволить раз в 3-5 лет отдать 20 за замену масла - АКПП лучше во всем будет, буквально по любому пункту обоссыт механику. Если у тебя хуета за 100к или любишь со столбами бодаться - ну тут конечно, механика дешевле обойдется.
Зелени пиздец в треде, шутки уровня пикабу/паблика мдк, не смешные.
>>317291821 > Нет, он долбоеб. Мало того, что об пруль зашкварился, так еще на нищем 1.4. Пассат, Джетту, Октавию, Суперб надо брать только на 1.8. За такую цену что можно взять сравнительное? 1.1 ляма во владике Подозреваю, что 1.8 в разы дороже
> Можешь на Весте дальше ездить, норм машина за свою цену, чтобы на дачу ездить. Это да, знаю, просто вдруг появятся копейки на апгрейд, уже начал задумываться. В идеале сувчик хотелось бы, типа тигуана или туарега...
Про тачку понял, ну молодец хули, я вот думаю ЖИГУ взять или ниву типа второй машиной для души, но умом понимаю какой это КАЛ
>>317292051 >Про тачку понял, ну молодец хули, я вот думаю ЖИГУ взять или ниву типа второй машиной для души, но умом понимаю какой это КАЛ Возьми цоемобиль. Там хоть посадка человеческая.
>>317292026 Чел, давай начистоту: если ты не лазаешь ежедневно по говнам (лол и у тебя богатый опыт лазанья на акпп без помощи электроники), и не мамкин гонщик - тебе механика никуда не всралась. Для обычной поездки акпп покрывает все потребности и освобождает одну руку, т.к. тебе буквально 2 раза нужно рычаг дернуть.
>>317289952 Ну на самом деле в механике тоже есть чему ломаться. :) Помимо истирания и выкрашивания шестерёнок, происходит износ подшипников, синхронизаторов, а там метал более мягкий, если синхронизаторам кабздец придёт, хрен ты передачу включишь. :) Ну помимо того, что сцепление тоже изнашивается и его надо менять. :) Ну а АКПП, если брать какой-нибудь айсин, то они ходят десятилетиями, да со временем фрикционы стираются в пакетах передач.
>>317292217 Ну тогда: 1) Берём таз на механике 2) В спец сервисе ставим айсин 4х-ступку от старого японца за 150к 3) Кайфуем за дёшево на автомате и тазу И в чём я не прав?
Только про прули - механика надежна, автоматы ПРОСТЫЕ надежны. Всякие вариаторы и прочая новомодная хуита иногда отъебывает. А вообще надо в конкретику вдаваться по конкретным моделям. Что там у евродаунов - хз.
>>317292190 Потому что уровень вождения деградировал К слову итальянцы катают на механике, спецом заглядывал в тачки и даже на мерсах, чего у нас,например, не видел
>>317292245 Цель не оправдывает средства. :) Я сам на механике езжу, мне нравится, особенно на полном приводе больше преимуществ. :) П.С Ещё АКПП может гораздо больше крутящего момента переварить, чем МКПП. :) П.С2 Эх, помню времена, когда контрактные автоматы стоили не больше 10 тысяч... :)
>>317289920 (OP) Да. Я 7 лет откатал на приоре с механикой, и все ок было. А вот на ваге автомат отъебнул за 3 года. И я так понимаю мне тысяч 200 она станет. Но в городе удобно, каэш.
>>317292320 >вскукарек канжопидора. А я тебе напомню, что решение об опускании (переводе в хондаводы) принимается на «Ханшине» (Вангначик в Осаке); в некоторых случаях в петухи переводят и не на «Ханшине» (то есть по самому выявлению соответствующего факта: гомосексуалов, любитель хонд, переднего привода). Опускаемого петушат (насилуют), нередко всей канжо тусовкой. Перед изнасилованием опускаемого для подавления сопротивления нередко избивают или душат полотенцем до полубессознательного состояния, иногда, во избежание укусов при оральном сексе, выбивают передние зубы (например, при помощи цурикав). Впрочем, для перевода в опущенные не обязательно изнасилование, во многих случаях просто проводят «шершавым» по губам (законтачивают), запарафинивают (мочатся или онанируют на лицо), обливают водой из параши, проводят тапком по губам и т. п Характерная татуировка «опущенного» — логотип "Honda".
>>317291780 Я лично нормально на МКПП круизом пользуюсь. Выставил скорость 80 к примеру и едешь 80, не надо педалировать постоянно больше-меньше, а строго 80 едешь и всё. :)
Зависит от того на какой пробег рассчитывается использование автомобиля. Если это новый автомобиль который берётся на 100-150 тысяч то разницы нет, все коробки если они изначально нормальные покажут себя примерно одинаково. Если это уже не новый автомобиль а например японец то надо смотреть что к чему, если автомат уже меняли и он относительно свежий, или же пробег изначально у автомобиля 70-80 тысяч то ближайшие 100 тысяч опять же разницы не будет. Если это не новый автомобиль а старый немец на родной коробке и с пробегом 150+ то при прочих равных механика будет таки надёжнее, опять же никто не запрещал заменить автомат и не ебать себе мозг ближайшие тысяч 100.
Из явно сосущих примеров приходится вспомнить сухие DSG6 и пежошные автоматы ну и любые китайские автоматы. Вот они просто дерьмо и сосут по надёжности у механики.
Новые DSG7 которые мокрые кстати очень даже нормальные, там по моменту запас х2 и масляная ванна в коробке.
>>317289920 (OP) Зависит от того кто за рулем и от самой коробки. Недавно на Volvo S60 отрыгнул автомат, жижу в нем никогда не меняли. А теперь прикол - пробег был 490к километров. Можно и механику убить за 100к, да хоть за 10к. Единственное что ремонт автомата будет скорее всего дороже (мне вышел в 170).
>>317289920 (OP) Не совсем, просто под автоматические коробки обычно записывают всё подряд. Гидроавтоматические коробки передач в среднем надёжнее ручных коробок передач, но дороже в обслуживании. Всякие роботы с обычным или двойным сцеплением и вариаторы, естественно одноразовый хлам, полностью разваливающийся к 100-150т.км пробега. На бюджетных машинах выбор комплектаций в основном между вариатором и ручной коробкой, поэтому и сложилось утверждение, что ручные коробки надёжнее.
>>317291780 > на МКПП круиз это дичь. на 2х машинах стоял, им невозможно пользоваться Почему дичь то? Если трасса ровная двухполосная - это кайф, просто все педали отпускаешь и едешь, я так почти 200км проезжал без нажатий педалей, только на руле регулировал скорость
>>317289920 (OP) автомат, именно гидротрансформаторный, класический, надёжней механики в виду того что на автомате не вбивают скорость с ноги, не кидают сцепу на оборотах, не включают скорости не в попад и не делают прочую хуету, которые фанаты мкпп называют полный контроль над автомобилем.
>>317293123 тоже не аргумент. если конкретная повозка в 99% случаев шла с автоматом и были мкпп для энтузиастов. то и в случае с поломкой контрактный автомат покупается за копейки. как пример 154 мкпп коробка от тойоты марк2, которая даже во владики стоит дороде, чем весь остальной автомобиль.
Автомат пизже, и комфортнее. Если ты как моя сеструха дом.работа.магазин.садик. крым раз в год. То автомат конечно. Если как я дом.работа. рыбалка. охота. походы бухоты, страйкбол, заброшки. Сьебать на выходные в глуш побухать с палаткой у костра. То однозначно механика
>>317290915 >В серьезной технике только электродвижки используют
Да, но не только их. Есть много карьерной техники в т.ч. самосвалов именно с ГМП, а не на механике. Вся спецтехника, погрузчики, грейдеры... тоже на ГМП. Вооенные тягачи танковозы и прочие тяжелые йобы туда же. Городские автобусы в основной массе тоже на ГМП (механика там долго не живет). Тут многие забывают причину появления этой трансмиссии, оно не ради удобства было сделанно изначально как многие думают. А ради безразрывной передачи крутящего момента, удобство там побочный эффект по сути. В том же СССР все эти ЗИЛы и Чайки на автоматах это капля в море о которой только быдло и знает, основная масса ГМП в Союзе была на всяких спецмашинах.
>>317293014 Басазука и канжо всё время ругались. Басазука и канжо ночами гонялись. Не мог боккеном он канжо достать Когда в повороте начинали вилять. Но ночью одной босомэн захитрил И едя за канжо он свет отключил. Канжо в припадке не мог всё понять Куда же он делся, шакотан сука блять. И тут вдруг внезапно свет фар засиял. И сбоку от канджо шакотан закричал. Высокие трубы, фанера, боккен. И в поворотах отсутствует крен. Канжо старался прорваться вперед. Но хитрого босо ничего не берет. И вдруг шакотан подрезает пп. И тот тормозит. Внезапно боккен пробивает стекло У канжо сжимается сильно очко. Удары по роже, боккеном в живот, И канжо повержен, а босо орёт: Ти сям виновата сто родилися тяким, Вам ми проходя нигде не дадим!
Я не спорю и так можно если кайф есть, но на акпп это полноценно реализовано, нет ограничений на переключения, надо обогнать? Просто дал газу, скорость в востановится, переключится, оттормозился - поднимется. Если вы на механике катаете на круизе, то на автомате да ещё с радаром кайфанёте поболее.
>>317293307 Марки просто преимущественно с автоматом и выпускались просто. С какой-нибудь кариной е уже не всё так однозначно. Опять же, древний автомат сильно сливает по эффективности, что может бить по карману нищука.
>>317289920 (OP) Лучший в плане энергоэффективности это зубчатый вариатор, все очень плавно, невозможно оказаться не на той передаче, самое лучшее распределение передаточных чисел. Но конечно в тех.обслуживании и стоимости это гораздо дороже механики.
>>317289920 (OP) Откатал 300к км на механике: сначала немного на пузотёрке, потом на дастере. Гонял по городу, по трассе и залезал в ядрёные говна на бездорожье. И вот уже 50к км как пересел на внедорожник с автоматом восьмиступкой ZF на борту. По правде сказать - это истинное наслаждение. Пилить часами по московским пробкам - без проблем, на трассе влупил адаптивный круиз - прицепился за машиной впереди и отдыхаешь, на бездорожье просто повернул шайбу 4х4, опционально заблокировал диффы и поставил режим грязь/снег/песок - жми педальку и преодолевай любые преграды без дрочева ручки и вниманием за оборотами.
К хорошему быстро привыкаешь, я уже не смогу смоделировать ситуацию, при которой возвращаюсь на механику, разве что если потеряю всё нажитое и обнищаю.
>>317289920 (OP) Современные механики делать разучились, в огромном количестве новых машин механика еле-еле рассчитанная под момент двигателя, синхронизаторы слизываются, сцепления живут по 50 тысяч км. Традиционные гидравлические АКПП (например ZF) сейчас и надежнее и быстрее и жрут меньше т.к. там 8-9 передач вместо 6.
>>317296442 Мало ездишь? Сколько за рулём в день проводишь? Ручку дёргать - херня, есть такой прикол что связки в ноге в районе колена могут начать болеть от напряжения из-за того что постоянно сцепление жмёшь, вот это не контрится. Ну может тебе меньше 30, тогда конечно похер.
>>317296487 > Мало ездишь? Сколько за рулём в день проводишь? От получаса до часов 6 > Ручку дёргать - херня, есть такой прикол что связки в ноге в районе колена могут начать болеть от напряжения из-за того что постоянно сцепление жмёшь, вот это не контрится. Ну может тебе меньше 30, тогда конечно похер. Больше 30. Ничего не болит, брат жив, зависимость есть.
>>317290321 >автоматы эффективние по топливу Ну вот тут ты явно спиздел; Автомат не умеет тормозить двигателем и теряет часть мощности за счёт потрерь на гидравлику
>>317296743 >Ну вот тут ты явно спиздел; - У автомата 8-9-10 передач вместо 6 - Автомат всегда подбирает оптимальную передачу чтобы сократить расход топлива >не умеет тормозить двигателем - Автомат УМЕЕТ тормозит двигателем, что за тупой стереотип вообще? >теряет часть мощности за счёт потрерь на гидравлику Современные автоматы блокируют гидротрансформатор при движении
>>317296820 >Да с хера ли? Ты серьёзно такой базовой базы не знаешь? >или ты предлагаешь на светофорах по 2 минуты тормоз жать Парковка если долго стоять или автохолд как писали выше Нейтралка - пиздец тупая идея; Даже если промолчать про то что оно вредно для АКПП так ещё и на уклончике в пробке можно и покатиться в чужое авто
>>317296866 >УМЕЕТ тормозит двигателем, что за тупой стереотип вообще? Каким интересно образом он момент от колёс к мотору обратно передаст даже интересно?
>>317291095 Ну по поводу "не двигатель" отчасти правда, исключительно по скорости вращений и нагреве. Да и по регламенту замена масла в коробке не каждые 10к км ведь
>>317291269 >а слабо ехать и в одной руке стаканчик с кофе держать Да легко, лул. Ты совсем убогое таким перемогать? Ты еще спроси "а слабо шнурки уметь завязвать". Или ты из этих маткапитальных? Автомат хорош при наличии активного КК, хотя я видел авто с механикой и АКК, нахуя не знаю, но видимо кто-то покупает. Ну и в мощных быстрых машинах, где ты заебеси ковырялку дергать >>317289920 (OP) Да, на увроне того насколько лопата надежнее экскаватора. Элементов меньше, меньше вероятностей ломаться.
>>317289920 (OP) >Верно ли утверждение, что механическая коробка передач в общем по ресурсу, устройству и прочему НАДЕЖНЕЕ
По устройству да, мкпп проще автомата. По надёжности спорно, ибо с дуру можно и хуй сломать. Механика проще и дешевле в ТО чем автомат. А вообще на вкус и цвет сладкий хлебушек разный, кто-то топит за механику, кто-то топит за автомат, но я считаю что оба лагеря шизики и обычные трали.
>>317295241 >жми педальку и преодолевай любые преграды Ну как раз когда речь заходит про преграды, сугробы, езда в горку в гололёд - автомат уступает механике. >без дрочева ручки и вниманием за оборотами Какое у тебя там внимание за оборотами не пойму, ты же на автомате так же на спидометр смотришь, а не на глаз свою скорость определяешь, переключают люди передачи по звуку в основном, иногда мож поглядывая на спидометр, не думаю что чаще чем на автомате. >на трассе влупил адаптивный круиз - прицепился за машиной впереди и отдыхаешь Отдыхать за рулём нельзя, никогда не ослабляй внимание за рулём и не расслабляйся. Полторы-две тонны металла и пластика могут в любой миг превратить тебя в фарш.
>>317289920 (OP) Чем проще конструкция, тем она надежнее, потому что меньше деталей, которые потенциально могут сломаться. Механика - это просто пара десятков шестерней и рычаг, а автоматика - это миллион мелких и крупных деталек, заморочено взаимосвязанных друг с другом и здесь просто статистически выше шанс, что однажды какая-нибудь мелкая хуйня отъебнет и вся коробка наебнется.
>>317289920 (OP) На мой взгляд АКПП будет в эксплуатации дольше, чем МКПП. Да, все утверждают что в МКПП ломаться не чему, но на самом деле есть чему, особенно если водитель тугосеря который рвет машине сцепление (как очко себе) и дергает этотр рычаг как буд то бы в последний раз
>>317289920 (OP) На МКПП тоже есть нюансы по обслуживанию, требуется периодически менять сцепление, есть износ шестеренок, может обрывать/ослабевать трос от ручки до коробки и все такое. Сама коробка стоит дешевле, чем автоматическая На автомате/вариаторе - просто периодически меняешь масло в коробке, автоматы ходят долго и ремонтируются в случае поломке, вариатор просто каждые 150-200 тысяч ставится новый другой(но он относительно недорогой). У ДСГ-подобных коробок обслуживание как на механике, но еще может на пробеге около 200 приехать актуатор(Хрень которая механически работает как раз со сцеплением вместо ноги водителя)
Подытожив: Палка дешевле в эксплуатации, но требует навык и не очень комфортно ездить по городу с населением больше 50к. Ну и периодически занята правая рука, не очень удобно отвечать в телефоне и все такое
>>317296284 Tank 300. Брал за 4кк, сейчас уже под 5кк новый стоит. Один из лучших автомобилей, которые нам предлагает Китай. Много народа с подуставших крузаков пересели и очень довольны.
>>317297267 >Ну как раз когда речь заходит про преграды, сугробы, езда в горку в гололёд - автомат уступает механике. Современный автомат вообще ни в чём не уступает механике, если речь только не про гонки и дрифт. Интеллектуальные режимы с прикусыванием колёс до пробуксовки и передачей оборотов по осям вывозят куда лучше, чем раскачка на механике, когда ты уже завяз в грязи. Кстати, современная военная техника тоже уже на автомате делается, что говорит о многом.
>Какое у тебя там внимание за оборотами не пойму, ты же на автомате так же на спидометр смотришь, а не на глаз свою скорость определяешь, переключают люди передачи по звуку в основном, иногда мож поглядывая на спидометр, не думаю что чаще чем на автомате. Я говорю не про показания спидометра, а про тахометр. На механике в серьёзном бездорожье следить за оборотами необходимо, чтобы не увязнуть. Конечно же по звуку это на опыте определяется, но мой тейк в том, что на механике невозможно просто нажать педаль газа и ехать по грязи, будет куда больше телодвижений, в то время как у современных внедорожников уже есть даже внедорожный круиз-контроль, где ты можешь вообще не жать педали, а просто задаёшь небольшую нужную скорость и крутишь рулём, но это уже не так впирает.
>Отдыхать за рулём нельзя, никогда не ослабляй внимание за рулём и не расслабляйся. Полторы-две тонны металла и пластика могут в любой миг превратить тебя в фарш. Спасибо, приму к сведению.
>современная военная техника тоже уже на автомате делается Потому что воякам похуй на бабки и обслуживание. Агрегат просто снимается и ставится новый. Зато любого срочника посадил и вперёд.
Короче ясно, поц бездорожьем считает газоны в своём дворе где он как последний мудила паркует свой китайский гроб.
Тут все поголовно пишут про замену масла в акпп, но че-то блядь неоднозначные мнения на этот счет. Кто-то говорит про частичную замену, кто-то вообще, что трогать не надо.
>>317297137 Это единственный проверенный вариант продлить жизнь автомату. Раз в 5 смысла не имеет , раз в 100 будет уже точкой невозврата для коробки . Вариатор раз в 30-40 , гидротрансформатор раз в 60 . Похуисты ложат и мешалку и автомат одинаково быстро.
>>317289920 (OP) Сейчас анон это наверное не актуально... Захотят сделать автомат хороший будет не выгодно чтоб не ломался так же и с механикой. Я на ютубе про ремонт движков смотрел канал там с автобуса немецкого 4 000 000+ км пробега двигло капиталили, сейчас такие делать не выгодно экономия на всём.
>>317289920 (OP) >Верно ли утверждение, что механическая коробка передач в общем по ресурсу, устройству и прочему НАДЕЖНЕЕ автоматической коробки передач МКПП это простейшая конструкция, которую можно ебать в отличие от современных автоматов. Автоматы прошлого с 3-4-5 ступенями могли посоревноваться с механикой в этом плане, т.е. тоже были простыми как 2 пальца. До наших дней из "надёжных автоматов" на конвейере докорчевали разве что 4-ступка с гранты, да 5-ступка с прадо/паджеро. Все остальные сделали "крутые" 6-ступки и обосрали вторичный рынок.
>>317298575 >Потому что воякам похуй на бабки и обслуживание. Агрегат просто снимается и ставится новый. Зато любого срочника посадил и вперёд. О чём нам это говорит? Современная военная техника на автомате ничем не хуже по проходимости в полевых условиях, чем техника на механике - любого срочника посадил и вперёд, а с недостатком опыта срокана механику засадить в говне или сломать технику куда проще, чем просто жать педаль газа.
>Короче ясно, поц бездорожьем считает газоны в своём дворе где он как последний мудила паркует свой китайский гроб. Ты можешь посмотреть видосы, где этот китайский гроб уделывает на бездорожье легендарный тлк120, рубиконы и любые другие не китайские гробы, даже ниву. При этом, у Танк 300 огромный запас возможностей для тюнинга: чтобы посадить его на лифт подвеску 2 дюйма и 35 колёса, 33 колёса можно ставить без лифта подвески напихать компрессоров, доп. баков и прочей тюнячки хватит ~1-1.5кк. И это будет лучший автомобиль для бездорожья в принципе с возможностью брать метровые броды и преодолевать лютейшие говна. При этом все блага цивилизации в салоне также на голову выше, чем в крузаке. Аналоговнет, как говорится.
Я понимаю, что ты просто школьник, который написанного даже не понял, и это был просто байт на китайское авто, но мне доставляет удовольствие писать о своём автомобиле, так что я тебе благодарен за такую возможность.
>>317299206 >О чём нам это говорит? Только о том что ты дебил. У вояк движки охуевшие, которые в боевых условиях тоже никто не бережёт. У тебя нет абсолютно никакого понимания что там и как у вояк (у них всё не как у обычных людей), но ты лезешь и срёшь своей шизой.
>брать метровые броды и преодолевать лютейшие говна В рекламны промо роликах. Давно метровый брод-то сам брал? Я ж говорю, дальше газона своей пятиэтажки и бордюра у офиса работки не вылазит, а гонору-то как будто трелевочник сибирский со стажем лет 40.
>>317289920 (OP) Нет, не верно. Гидроавтомат надёжнее, а возражение построено на том, что из сравнения очень ловко убрано сцепление - типо оно не является частью МКПП.
>>317299581 Сцепление никогда не умирает неожиданно, прежде чем оно умрёт ты ещё тысяч 10 проедишь, в отличие гидроавтомата, у которого есть свой ЭБУ, который может исполнять хуйню на ровном месте.
Технически АКПП с гидротрансформатором сложнее, больше узлов, которые теоретически могут выйти из строя, но в отличии от МКПП у тебя крутящий момент передаётся не прямым зацепленем шестерён, а гидравлическим насосом. То есть буквально - один пропеллер гоняет по замкнутому контуру масло, которое крутит второй пропеллер. И в этой точке все штатные ударные нагрузки и дурость пользователя делятся на ноль.
А в МКПП при всей ещё простоте есть ряд проблем, связанных с идиотизмом водителя - недовыжим сцепления и как итог хруст передачей, неверный выбор передачи - и как итог увеличенный расход. Бросил резко сцепление - поглушил мотор или влетел в препятствие. Причём грешат этим как новички, так и некоторые опытные пилоты. Плюс ударные нагрузки никуда не деваются, а на них как раз и приходится основной износ механизма.
Так что при кажущейся простоте и надёжности МКПП при неправильно эксплуатации её можно ушатать быстро и в один конец.
>>317290697 >французы >у них Стоит японский Nissan Jatco. Да, по статистике ресурс до 200 тыс. км, есть экземпляры, отбегавшие и 400к. Но это если не сраковать, не штурмовать бездорожье - только стиль "спокойный дед по пустому городу".
>>317290712 >почему-то пидоры перестали его ставить на современные недорогие автомобили Потому что нет ничего дешевле и проще вариатора. На мнение потребителя похуй.
>>317290920 Не фантазируй. Давно уже к механике добавляют опцию автотормоза на заднюю ось, чтобы машина на горке назад не откатывалась. Как только момент на оси появляется - автотормоз отпускается.
>>317299876 Аж бомбануло. По работе иногда гоняю на грузовике у которого не работают синхроны кроме 4-5. То еще развлечение. но постепенно привык к двойному выжиму, либо переключаюсь без сцепления, один хуй КПП капиталки уже требует.
>>317289920 (OP) Запомни простую истину: >Больше деталей - меньше надёжность.
Сложные механизмы всегда имеют больше шанс на поломку, даже чисто по теория вероятности. + автомат ворует мощность мотора, от чего расход и тупняк. Ибо гидротрансформатор забирает КПД на взбалтывание масла, а сцепление даёт прямую механическую передачу мощности.
Ну и чисто морально когда сожусь на автомат - чувсвтвую себя авто-куколдом, как буд-то кто то за меня бабу ебёт, а я рядом сижу. Мне нравится самому выбирать как крутить мотор и контролировать механизмы. Может в крутых Поршах АКПП уже и быстрее человека переключает, но во всяких кредито-жоповозах для простых людей хороший водитель всегда переключит и разгонит машину быстрее.
Хотя если смотреть заезды крутых спорт тачек с АКПП, у них в 50% тупняк у коробок, а профи на механике всегда выдаст идеальное переключение.
>>317301041 >почему у них на полном обслуживании МКПП дохли Тому шо садились в них обезьяны, которые дрочилками своими делали чё попало. >а автоматы ездят и ездят Наверное потому, что в этом случае автомат делает всё за обезьян сам.
>>317291269 >слабо ехать и в одной руке стаканчик с кофе держать АКППшники умеют пить кофе но не умеют водить авто Механико боги могут рулить, пить, курить, сидеть в телефоне шашкуя в потоке.
АКПП адепты среди мужиков это чисто соевые корзиночки с уровнем тестостерона 9 летней девочки.
>>317289920 (OP) Механика - сразу нахуй. Вечные проблемы то с вылетом передач то со сцеплением. Причем были у меня и не днищемобили на механике, один хуй. Вариатор - сразу нахуй, ну не едет машина на нем, ресурс даигла не используется на полную. Робот - сразу нахуй. Дергает и тупит, причем не только на днищемоилях. Автомат - очевидный выбор. Сел и поехал и забыл о проблемах. Особенно если это шестиступка айсин, ставится на многие модели многих производителей. Ищи ее. Мой личный рекорд: отгонял сейчас 150 к на ней ВООБЩЕ без единого нарекания.
>>317290137 >Но ведь все элитные спорткары, гоночные авто - все на ручной коробке. А еще на заднем приводе.
Маркетологи вбили хомячкам в голову что передний привод и АКПП это современно, хотя передний привод это удешевление конструкции, а АКПП это убивание ресурса что бы у лоха быстрее машина сломалась.
>>317290321 >автоматы эффективние по топливу Всё, сразу иди нахуй, 20% потери КПД на взбалтывание масла в гидротрансформаторе.
Нет, если ты ездил на Жиге с убитым карбом и расходом 20л/100км пересел тупо на современную машину на АКПП и у тебя расход меньше стал, ты даун так сравниваешь ? Я таких дегродов видел часто. А вот когда влетишь на обслуживание АКПП и вообще замена масла там чаще чем сцепы на МКПП, и цена масла х3 от сцепы.
Короче, соевым пидарасам объяснять за авто-технику всё равно что деда учить Линукс устанавливать...
>>317301321 Лол, долбоеб, у меня стаж 20 лет. Такую уйню от дилдов слышал которые свои ведра используют раз в месяц для дачи. Механика говно, что на бехе свежей вылетала, что на ситроене с5. Дерьмо! Сейчас на похожем ситроене с айсином в хуй не дую. За 3 года 150к, работает как часы.
>>317289920 (OP) >типа эксплуатации даже в рамках одного автомобиля и автопроизводителя, даже если берём одну модель, но просто с разными коробками передач?
Их с года 2010го не ставят уже. Сейчас на механике машину тупо хер купишь. Не еби мозги чел
>>317301229 >Вечные проблемы то с вылетом передач то со сцеплением Хватит девятки у цыганей покупать дед тупой.
Те же механические ZF которые на БМВ ставили - с разборок на металлолом выбрасывают, потому что они нахуй не ломаются никогда, их ни кто не покупает. А это на Бумерах, которых школотроны не умеющие ездить убиваюь в щи просто, трахая 100% времени их вождения.
>>317301431 Это просто значит что ты 20 лет ездишь как даун. Поздравляю. Вас таких ездюков - пруд пруди. В трёх педальках запутаются - виноват плахай МКПП, а не прокладка между рулём и сидением. Я двадцатилетнюю девятку в своё время пять лет мучил и было всякое - патрубки системы охлаждения рвались и карбюратор жиклёры жрал и бензом он обоссывался. Но, сука, чтобы передача вылетела это надо полным дебилоидом быть. Ну ты такой значит и будешь, пока не помрёшь.
>что на бехе свежей вылетал А, так ты беэмвевод. Ну, тут тоолько могила поможет.
>>317301394 >Всё, сразу иди нахуй, 20% потери КПД на взбалтывание масла в гидротрансформаторе. Как там в 99м дед? Автомат на 0,2 литра меньше ест, разгоняется на 0,3с быстрее и на 30лс мощнее мотор так как АКПП может выдержать больше момента
>>317301431 >у меня стаж 20 лет Постоянно встречаю "опытных" дедов которые ездить нихуя не умеют, за то считают себе каждый год в + скил, а на деле рагули форменные.
>>317289920 (OP) Механика - гораздо дешевле и надёжней.Подходит для любителей "погонять" или для специфических нужд типа буксировки тяжёлых грузов. Робот - дорогая хуйня, по сути механика с электроприводом. Много проблем с ними, часто в ремонте выходят дороже автомата. Автомат - антипод механики. Для комфортной езды без постоянного дёрганья педали/ручки. Но дороже в ремонте, не такая отзывчивая как механика (не всегда переключает вовремя). Вариатор - автомат без передач. Хорош во всём, но только при езде по городу или со скоростью не выше 120км/ч, иначе быстро изнашивается ремень, ремонт которого так же дорог. Тред не читал
Тут уже произошла перекличка любителей спортивно постоять в пробке чувствуя машину? А база такова: Город + Небольшое бездорожье + трасса = автомат Город + Небольшое бездорожье + трасса + чуть чуть похасанить = автомат с возможностью дрочить передачи ручкой Весёлая машинка выходного дня = похуй, но я бы выбрал механику лично для себя Гоночный трек каждый день = секвентальная коробка Адский замес говн + зимники + направления = полная механика на неразрезных мостах.
Единственный раз когда уместна механика в городе это если в выборе комплектаций есть возможность отказаться от автомата и заменить его на большее число опций безопасности.
Хватит рационализировать свою бедность, вы не Шумахеры и вам не нужно чувствовать машину, просто у вас не хватило денег на автомат и вы это выставляете будто сами от него отказались.
>>317301796 Вариатор и роботы с двумя сцеплениями это всё таки отдельные типы коробок со своими преимуществами и недостатками. Если робот тупой автовазовский или реношный то пожалуй да, а если это DSG/DCT/PDK то просто отдельная ветка развития.
>>317301830 >Какой же ты уёбок, взял 2 разных мотора с разными характеристиками и приписываешь показатели коробке. В обоих S58, клоун, только в механике его задушили потому что иначе коробку порвет нахуй.
>>317301616 >Мустанги и БМВ в основном на механике берут даун.
Дико проиграл) у меня у друга батя м3 новую купил на механике с германии покатался и теперь продать не может до сих пор на авто ру висит по низу рынка за 8. Нахуй никому механика не нужна. Все мки на автоматах и мустанги тоже с хелкатами. У тебя права то хоть есть ?
Автоматические коробки разные бывают. гидротрансформатор, вариатор, робот или вообще комбинированные. старые гидротрансформаторы ничем не хуже механики и только их ставят на заряженные тачки. исклбчение это ваг со своими всратыми роботами. Если посмотреть инструкцию к субарям на вариаторе, тотам написано, что нельзя таскать прицепы, буксовать, заезжать на паребрики и тп. На новом рав4 первые три передачи механические, а дальше уже вклбчается вариатор. Сделано это для надежности. Если выбирать между гидротрансформатором и механикой на японце, тоя выберу гидротрансформатор. Если ваг для гонок, то робот. Если ваг для себя, то надежнее, но не удобнее будет механика. владел жигой, уазом, лексусом rx350, маздой6 на автомате,короллой на механике, двумя вагами на ебучих роботах, двумя крузаками 200 и рав4 с комбинированной коробкой. Проблемы с коробкой были только у жиги, уаза и вагов
>>317301899 Ты в технике понимаешь как маугли в криптовалюте.
У компетишн и м версий от мотора только блок, всё от поршней, до электроники там другое, с большим КПД. А коробку ты можешь конечно сделать более крепкую АКПП, чем простую механику, как и любую технику. Ну вот у тебя может быть 1.6 бензин на 100 л.с. и дизель 1.6 на 60 л.с., а можешь сделать дизель 1.6 на 200 лс, И ты будешь утверждать что дизель мощнее потому что это дизель ? В ключи логику петушара, логику.
>>317301948 >Нахуй никому механика не нужна Ну так автоматодауны и бмвэдауны - одно и тоже от и не берут. Ездить толком не умеют, зато рассказывают как у них передачи вышибает))
>>317301776 >На парт тайме брал или сити версию ? Сити премиум версия. К муфте претензий никаких, она достаточно удачная у танка. В телеге слежу в чатах за покатушками людей, за всё время только 1 случай перегрева муфты зафиксировали, но там человек признался, что посадил на пузо в снегу и несколько минут крутил на 4вд и всеми блоками. Парт-тайм у танка стоит брать только если ты живёшь в селе, гоняешь в адовые экспедиции и знаешь, зачем он тебе нужен, а для города и уверенных выездов на природу однозначно сити, а не то заебёшься крутить шайбу у парт-тайма в городе
>На АТ гоняешь ? Да, стоковую шоссейку сразу продал и переобул в АТ Yokohama Geolandar G015, вообще всегда на авто беру только версии Geolandar - цена/качество топ. Более тяжёлые АТ типа Роадкрузы или Гудричей или вовсе МТ не вижу смысла ставить для себя, т.к. много трассового пробега.
>>317302097 Долбоеб, у меня сейчас не бмв, я привел пример что вышибает передачи не только в логанах но еще и в премиалках! Я тогда тотебучее бмв на палке взял так как оно мне понравилось а на автомате стоило много дороже я тогда был молод и туп: похуй на палку мне нравится внешне надо брать! Потом еле скинул.
>>317301989 Да всё он позволяет, просто при текущем подходе к разработке и расчёту автомобиля ни один автомат не простит длительных поездок по тяжёлым говнам. Военные грузовики не рассматриваем, там иные требования по нагрузочной способности. Можно ПОПРОБОВАТЬ помесить говно на мокрых роботах типа DSG7, но там всё остальное в машине не предназначено для таких развлечений обычно.
>>317302097 Какие передачи блять) я последний раз тачку на механике видел у бати в огороде и это гниюшая ешка из 90х была которую ему друг на хранение оставил перед тем как на зону сесть. Бмв на механике это пиздец раритет и редкость на уровне альпины а если современная то тем более. Вообще машина на механике очень большая редкость сейчас, да и кто блин смотрит на это при покупке.
>>317302083 >У компетишн и м версий от мотора только блок Пруфы есть или ты это из головы высрал? В обоих M4 и M4 Comp стоит S58B30T0 мотор Разница в бусте, у базы 19psi, у компетишена 25psi, все На компетишен не ставят механику потому что там на 18% больше момента, и у БНВ нету механики которая это вывезет, поэтому там ZF8
>>317301775 >Хватит рационализировать свою бедность, вы не Шумахеры и вам не нужно чувствовать машину, просто у вас не хватило денег на автомат и вы это выставляете будто сами от него отказались.
Я так и не понял доёбов автоматодаунов. Вы же просто ездить не умеете, если для вас переключение передач вовремя - какой-то дохуя навык сложный. Тем более пиздите что-то про трассы, где сотни километров проезжаются на одной передаче, так что тут похуй на чём ехать. ЗАто в городе толпы бахатеев (на ушатанных вёдрах лохматых годов) не могут на светофоре стартовать нормально, не обсираясь заживо. То есть в итоге для опытного пользователя разницы в комфорте нет, МКПП дешевле в обслуживании, позволяет вылазить на похуй из дворовых луж со снежной кашей. А автомат просто как будто бы позволяет ковырятьсяв носу пока едешь. Скромноватый список преимуществ. Если нет разницы, то зачем платить больше?
>>317302314 >Вы же просто ездить не умеете, если для вас переключение передач вовремя - какой-то дохуя навык сложный. Он не сложный, но в простом сравнении дрочить палку или не дрочить выигрывает таки не дрочить палку. >Тем более пиздите что-то про трассы, где сотни километров проезжаются на одной передаче, так что тут похуй на чём ехать. На автомате похуй на чём он проезжаетсся. >ЗАто в городе толпы бахатеев (на ушатанных вёдрах лохматых годов) не могут на светофоре стартовать нормально Потому что они на механике, и трогаются неделю. >То есть в итоге для опытного пользователя разницы в комфорте нет Есть и огромная >МКПП дешевле в обслуживании Дешевле, но в новой машине до 100К нет разницы АКПП или МКПП. Но у нас же машины по наследству передают. Так что очередное следствие общей бедности, лул. >позволяет вылазить на похуй из дворовых луж со снежной кашей. Не надо жить в бедных районах, почему то в моём дворе 5-7 раз за зиму проезжает трактор и всё пидорасит. Чтобы сесть в городе надо вообще иметь навык обратный умению водить. >Если нет разницы, то зачем платить больше? Да да, топ за свои деньги. Мы это проходим каждый раз в тредах где нищие объясняют почему айфон тоже не нужен.
>>317289920 (OP) Механика конечно надёжнее и меньше возни. С АКПП надо постоянно следить, не забывать масло периодически менять, часто какой-то гемор с ними, ремонты. А на механике ездишь себе и бед не знаешь.
>>317302181 Гонял на 400м ? Смотрю в сторону танка в ипотеку и в трейдын хочу сдать свой каен тк даебал совсем, выбираю вот хожу либо 500 урбан либо 300 в жире. Сейчас вот 400 вышел но ценник 6.2 за премиум пиздец. Ездил тест драйв, оч похож на 700 только маленький.
Что еше кста рассматривал кроме танка ? Джетур т2 ?
>>317302217 >что вышибает передачи не только в логанах но еще и в премиалках! Это знаит только то что ты на логане ездишь как долбоёб, так и на премиале. Проблема тупо в тебе, потому что ты туп и глуп. Буквально всё на это указывает.
>Потом еле скинул Ну так ты машину убил, а потом пытался сбагрить. Обычное дело. Если машина хороша, то её никто продавать не станет. В ахуе с додиков, которые ковыряются в говне перекупо и хачей.
Механика - надежней, автомат - удобней. В зависимости от того, какую тачку брать, на ней автомат может без проблем отходить дольше, чем движок или кузов этого автомобиля.
Лично я выбираю механику, поэтому на обеих моих тачках - такая коробка. Она для меня приятней и привычней, иногда возникают случаи, когда благодаря механике я что-то делаю шустрее и быстрее на дороге, мне вполне удобно "дёргать ручку" и жать сцепление, что не доставляет какого-то дискомфорта, ибо всё отточено до автоматизма. Есть и очень шустрые автоматы, но тачки с такими стоят как правило дороже тех, которые я могу себе позволить. Еще машину с механикой можно буксировать без ограничений, можно без проблем буксировать кого-то на ней, можно без опасений буксовать, где-нибудь застряв... Ездил несколько дней на разных тачках с АКПП, мне не понравилось.
Не понимаю срачей между обладателями разных КПП, везде для каждого есть плюсы и минусы, личные предпочтения.
>>317290137 На таких как правило есть лепестковые переключатели, где не нужно дрочить рычаг и педаль, технически это механика, но по сути автомат, где ты просто сам выбираешь передачу, ставить знак равенства между этим и механикой - моветон
>>317302455 Я вообще сторонник того, что если брать авто, то только в самой максимальной комплектации, чтобы ничего не было урезано.
>300 По 300 нет нареканий вообще, для спокойствия стоит заменить масло в мостах на 3к пробега и всё, вот прям вообще всё - дальше только обслуживание по регламенту. Поломок, отзывных, каких-то явных косяков ни у меня, ни у кого-либо в чатах я не наблюдал. Вообще 300 я заприметил сразу как только он появился на китайском рынке и как дилер появился у нас в регионе, то сразу первым прибежал и купил. Это утилитарный автомобиль, который отлично чувствует себя в городе, на трассе и, самое главное, в стоке просто на хороших шинах может творить чудеса на бездорожье. Кстати, прошивку движка сделал и раздул её с 220 до 270 лошадок, теперь и в городе ну просто песня. Однозначно самая их удачная и сбалансированная машина.
500 - много косяков, народ на 300 пересаживался с неё. Удачная вроде только версия Блэктрейл, но оно и стоит ппц.
400 - сырая машинка, только что вышла и инфы мало и движок такой же на два литра как у 300, хотя массы поболее и от этого расход с тягой слабоваты. На китайском рынке 400 не кастрированная гибридная вроде тоже не вызывает восторга.
700 - ну это просто дорохо, инфы ещё меньше. Непонятно зачем он нужен, для города огромный, для бездорожья не приспособлен.
Кстати, анонсировали у Танка 300 типа рестайлинг и выкатят версии с дизелем и гибрид на 400+ лошадок, посмотри. Я всё жду конечно, когда в 300 воткнут 3.0 мотор, хотя с чипом и текущей тяги более, чем достаточно гоняю иногда с катером или гружёным прицепом
>>317289920 (OP) Все зависит от скила и да есть автоматы надежнее чем механика - все упирается в регулярное то с оригинальными дитолями и жижами. Но так же есть откровенно неудачная механика и автоматы, а есть и вариаторы по 240тысяч ходят - когда считаются одними из самых ненадежных - все зависит от условий эксплуатации, региона эксплуатации и регулярном то
>>317302455 Алсо, >Джетур т2 Это не внедорожник, а кроссовер с околобрутальным видом и горой пластика. У т2 нет принудительных блокировок, это чисто городской кроссовер.
>>317302439 >На автомате похуй на чём он проезжаетсся. Так и на ручнике похуй. Вот этом-то и смысл. Зачем переплачивать за автомат? >Потому что они на механике, и трогаются неделю. Автоматодаун не гори, пока там у тебя твой агрегат сопли прожуёт я уже даже на жигуле в даль усвищу. >Есть и огромная Она какая-то неосязаемая, все о ней говорят, но никто не может сказать конкретно в чём она.
>Не надо жить в бедных районах Мааааасквич нахуй пройди. За мкадом вся страна один бедный район. >Да да, топ за свои деньги Потому что это рационально. Если ты хочешь доплачивать за возможность ковыряться в носу за рулём - пожалуйста.
>>317289920 (OP) >механическая коробка передач в общем по ресурсу, устройству и прочему НАДЕЖНЕЕ
Ну как сказать. Если механика то там будет сцепление, а ты в нем и подшипник и диск раз пять поменяешь в то время в нормальную АКПП ты даже не заглянешь за это время.
>>317303173 >Так и на ручнике похуй. Вот этом-то и смысл. Зачем переплачивать за автомат? Хорошо, если ты регулярно катаешься в дальнобой овер 100-200 километров по трассе то базару ноль, потерпел надрачивание палки в городе и полетел так сказать. >Автоматодаун не гори, пока там у тебя твой агрегат сопли прожуёт я уже даже на жигуле в даль усвищу. Какие сопли жуёт автомат, расскажи пожалуйста? Хорошо условной DSG потребуется 0,07 секунды на включение сцепления, автомат в положении D даже не размыкает цепь передачи момента, ногу с тормоза убрал и уже покатишься, добавишь газу и покатишься быстрее. А ты на механике будешь либо держать сцепление и всё равно его не отпустишь быстрее чем DSG либо делать цикл выжим - передача - отжим который в случае обычного водителя на дефолтной машинке занимает 1-1.5 секунды. Ты в любом случае будешь сосать у любого исполнительного устройства, ты простой человек не Шумахер, ты многозадачен и оттого относительно плох в каждой задаче, в коробке же устройство которое больше ничего не умеет кроме одного действия, но это действие оно делает идеально. >Она какая-то неосязаемая, все о ней говорят, но никто не может сказать конкретно в чём она. Она в том что с автомата на механику перелезать уже не хочется. >Мааааасквич нахуй пройди. За мкадом вся страна один бедный район. Миллионная мухосрань, двор с закрытой территорией, в 2019 году трёшка 70 метров стоила около 3 миллионов. Это не супербогатство, обычная жизнь, и даже платёжка для управляйки не особо высокая около 2.5К.
>>317303477 >читать пробовал вообще, Да вообще насрать Никто, кроме двух калек, колекционирующих вжуууууух-пушки-гонки и трех инвалидов-нищебродов не берет механику. Просто потому что эпоха дилижансов, лошадей и ручных дергалок с клаксоном прошла.
>>317300501 Это один из самых продаваемых автомобилей, лол. У каждого скуфидона за 30 мечта купить ниву, недавно опрос проводили. И покупают же, сыпящееся говно с салона.
>>317289920 (OP) >Верно ли утверждение, что механическая коробка передач в общем по ресурсу, устройству и прочему НАДЕЖНЕЕ автоматической ну в 90-е и может быть 00-е гг так считалось, потому как специалистов по ремонту АКПП было мало у нас. Ну сейчас 21й век уже, эти технологии проверены десятилетиями, и АКПП примерно так же надежны, как и обычные (МКПП). Может в пердях каких-то, где тебе даже и масло в АКПП поменять не смогут, это и авктуально до сих пор. Я вообще встречаю периодически дауншифтеров, которые корчи с впрысковыми двс переделывают в карбюраторные - когда машина старая и задроченная - это имеет некоторый смысл, если машина уже старая и вконец задроченная, ведь карбюраторное смесеобразование гораздо примитивнее и нагляднее в случае ремонтов, чем сложные электронные системы впрыска - ну вот примерно так же и с АКПП против МКПП.
Вы мне лучше объясните, какого хуя мы до сих пор платим одновременно транспортный налог, акцизы в топливе и ОСАГО, у которого страховое покрытие в 400к рублей, которых сейчас хватит разве что на новый бампер? А? А блять? Почему я должен платить за машину с нормальной мощностью от 150 л.с. конские налоги в 10-20-50к в год? 20 лет обещают убрать эту хуйню блять, а все только новые налоги вводят.
>>317306644 У тебя чет с логикой явно не в порядке. Надежность - это не про специалистов по ремонту, то что ты рассказываешь это ремонтопригодность. Надежность - это когда и НЕ нужны те самые специалисты, потому что не ломается. Не надо ни масло менять, ни думать там перегрел или не перегрел, вот это вот все, ездишь и не ломаешься. И про твою аналогию с карбом - тоже хуйня, если ты про свап акпп на мкпп - это делают не для упрощения а ради своего рода тюнинга
>>317306126 >трех инвалидов-нищебродов На дорогах дохуя и больше тазов, ланосов, нексий, лачетти, авео. Европейские древние японцы тоже в основной массе на палке. Долго можно продолжать.
>>317302314 > позволяет вылазить на похуй из дворовых луж со снежной кашей Я думаю что это уже стереотип, т.к. есть же внедорожники с полным приводом и понижающей передачей. Вполне они нормально выезжают из несложных говен. Но вообще забавно, когда обладатель большого кроссовера говорит "мням пук, я не могу на буксир взять, у меня коробка автомат".
>>317306906 >>317306906 >Не надо ни масло менять, ни думать там перегрел или не перегрел, вот это вот все, ездишь и не ломаешься. это на АКПП ты ездишь и не ломаешься, и не надо думать как сцепление выжимать, какие обороты держать и скорости переключать. Раз в несколько лет масло поменяешь - и все. На МКПП будешь дрочиться на подъемах и перекрестках и сцепление менять. Правда, если сломается, починить наверное проще.
как же хочится сесть в американскую 5-метровую баржу и уехать в закат, не думая о ни о каких коробках-шмаропках, а просто ехать по хайвею куда глаза глядят, останавливакясь в придороджных кафешках, чтобы официантка принесла тебе сэндвичей и кофе неужели я так многого прошу...
Кстати, читал забавную стори из конца нулевых. Миллионер подарил жене ламбу типа крутую с ручной коробкой, но та попросила его отдать производителю, чтоб автомат поставили. И поставили, но типа сильно удивились мол зачем просит? ФИШКА ЖЕ В РУЧНОЙ КОРОБКЕ КАЙФ КАК ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ!1 Какую конкретно ей там коробку впихнули - история умалчивает.
>>317307200 >тазов, ланосов, нексий, лачетти, авео. Это все старье, которое не исправить Новую механику берут только скуфы-селюки и долбоебы. Впрочем скуфы-селюки по определению тоже долбоебы
>>317289920 (OP) >Верно ли утверждение, что механическая коробка передач в общем по ресурсу, устройству и прочему НАДЕЖНЕЕ автоматической коробки передач Абсолютно. Вааще, только если зарулём не долбаёб/тупая пизда.
>>317301229 езжу на роботе, в слепых тестах не дергает и не тупит, люди думают что автомат, но при этом резвый, стереотипное быдло всегда тормозит прогресс, отъебнет починим, все ломается
>>317307877 У тебя опять с логикой не все в порядке. Отдать в сервис поменять масло это для тебя, хотя в реальности это дрочь то с частичной заменой, то с полной, заменой фильтра, масло обычно это стоит конских денег как 2 раза сцепу поменять, если конечно не хуйню лить из-за которой коробка потом отъебнет, короче тоже деньги, тоже время и тоже сервис. Все то же самое как и отдать машину в сервис поменять сцепу. Так же раз в несколько лет, а то и дольше, а то и в разы дешевле чем масло. >это на АКПП ты ездишь и не ломаешься Очень спорное заявление, ты зачем мимо ушей пропустил про перегрев? Это ж чуть ли не самая типичная и страшная штука для акпп, которая может возникнуть при любой хуйне по типу хасанства в городе, буксира, снега и грязи. Про дрочиться на подъемах - первые несколько месяцев да, потом уже не замечая страгиваешься и все. Как и со сцеплением и переключением и тем более думать какие обороты держать лол, если ты над этим всем именно думаешь - то тебе ни на какой машине нельзя ездить
а теперь по фактам: Механика. отработанная за сотню лет конструкция. дешевая в производстве. требующая нормальной координации двжений от водителя, но нормисам это доступно по факту рождения. не требовательная к смазке. Главное, чтобы какая-то 80W90 (типа) внутри была. в работе участвует только один ебунячий фрикцион: то самое сцепление, которого боятся неосиляторы ну еще пара-тройка синхронизаторов, но не будем о них, их давно научились делать неизнашивающимися.
ватомат дорогая хуета, требующая дорогого техпроцесса и сложной электроники качественного масла и МНОГО масла. в работе задействовано дохуя вечноизнашивающихся пакетоф фрикционов, а то и тормозные ленты. маст хэв для тупых пезд и неосиляторов
>>317291675 Что такое СЕКВЕНТАЛКИ? Типа обычная ручная коробка от музыкального СЕКВЕНЦИЯ = последовательность? Или это ещё один тип какой-то особой кпп?
>>317308832 это обычная механика, которая переключает передачи ТОЛЬКО последовательно. Как на мотоцикле, кароч. Может быть и с планетарками внутри, как ватомат
>>317309154 да. ПОтому. что они имеют меньшую площадь трения и даже небольшой (относительно) износ на них сильнее сказывается на работе коробаса. поэтому это именно "пакеты", то есть по полдюжине примерно дисков в каждом. И продуты их износа как бы там чо не фильтровалось, попадают впланетарки и работают как абразив, изнашивая шестерни тем сильнее, чем ближе "конец" коробасу. Ну и клапана всякие забивают эти же продукты износа.
В механике продукты износа получаются только если шестерни кривые, но это только либо в собранной алкашом уасей в гараже типа отремонтированной коробкой случается, либо производственный брак (что и сватомтом быает) либо если по какой-то причине масло из коробаса вылилось, но и ватомату в таким же случае придет пизда, да еще и быстрее.
>>317308483 >перегрев? Это ж чуть ли не самая типичная если только ты одновременно газ с тормозом держишь. Так-то на любом АКПП сигнализация стоит о перегреве масла
Пролистал тредик, все как обычно - хейт к МКПП это маркер обывалы, которые не умеет в координацию/рулит одной рукой потому что второй дрочит своему парню/не получает удовольствия от вождения.
Мимо опыт вождения овер 600ккм, в гараже стоят автомат, мешалка и электричка. Мешалка самая веселая, электричка самая чильная, ватомат самый скучный. Ноудискас
>>317308726 >а теперь по фактам: >ДИЛИЖАНС. >отработанная за сотни лет конструкция. >дешев в производстве. >требующая нормальной координации двжений от извозчика, но нормисам это доступно по факту рождения. >не требовательная к смазке. Главное, чтобы какой-то дёготь внутри был. >в работе участвует только один ебунячий конь: те самые подкованные копыта, которых боятся неосиляторы >ну еще пара-тройка поводьев, но не будем о них, их давно научились делать неизнашивающимися.
>>317308726 >Механика. >отработанная за сотню лет конструкция.
АКПП с 1950-х гг массово на автомобили устанавливают, даун. Ты давай еще от усилителей тормозов и рулевого управления откажись, и от электрооборудования - фары на керосине, повороты и стоп рукой показывай, дворники и стеклоподъёмники с ручным приводом, стартер рукояткой
>>317308726 >а теперь по фактам: >Видеокассета. >отработанная за сотню лет конструкция. >дешевая в производстве. >требующая нормальной координации двжений для загрузки в видеомагнитофон, но нормисам это доступно по факту рождения. >не требовательная к смазке. >в работе участвует только один БВГ: тот самый барабан, которого боятся неосиляторы >ну еще пара-тройка направляющих и прижимных роликов, но не будем о них. > > >BluRay >дорогая хуета, требующая дорогого техпроцесса и сложной электроники >качественного монитора и МНОГО пикселей. >в работе задействовано дохуя аудиоканалов фрикционов, а то и дорожки с субтитрами. >маст хэв для тупых пезд и неосиляторов
>>317308726 >>317308726 >а теперь по фактам: >катапульта. >отработанная за сотню лет конструкция. >дешевая в производстве. >требующая нормальной координации двжений от заряжающего, но нормисам это доступно по факту рождения. >не требовательная к боеприсам. Главное, чтобы какой-то камень внутри была. >в работе участвует только один ебунячий фрикцион: то самое резинка, которой боятся неосиляторы >ну еще пара-тройка деталей, но не будем о них, их давно научились делать неизнашивающимися. > > >152мм гаубица Мста-б >дорогая хуета, требующая дорогого техпроцесса и сложной механики >качественной смазки и МНОГО чистки. >в работе задействовано дохуя вечноизнашивающихся снарядов >маст хэв для тупых пезд и неосиляторов
>>317289920 (OP) >Может быть есть какая-то статистика официальная по ресурсу/поломкам коробок, например?
Есть, чего ж не быть. Идешь на какой гейропейский сайт с мошынами, типа там mobile.de, фильтруешь объявки из разряда - самое дешевое с действительным техосмотром. И видишь, что выдача в основном состоит из тачек на МЕХАНИКЕ, с АТМОСФЕРНЫМ двигателем на БЕНЗИНЕ.
Потому что все ебучие турбины, автоматы-коробки и прочие ебаные дизеля уже подавились мацой и ушли под пресс. Такие дела.
>а теперь по фактам: >диск Нипкова. >отработанная за сотню лет конструкция. >дешев в производстве. >требующая нормальной синхронизации двжения, но нормисам это доступно по факту рождения. >не требовательная к смазке. Главное, чтобы какая-то была >в работе участвует только один ебунячий фрикцион: тот самый диск Нипкова, которого боятся неосиляторы >ну еще пара-тройка синхронизаторов, но не будем о них, их давно научились делать неизнашивающимися. > > >современное электронное телевидение >дорогая хуета, требующая дорогого техпроцесса и сложной электроники >качественного канала передачи и МНОГО радиочастот. >маст хэв для тупых пезд и неосиляторов
>>317312220 Почти с тобой согласен, за исключением гонщиков и дрочеров. Я ни разу не гонщик, просто люблю вождение, каждый день испытываю удовольствие, особенно от мешалки. ничего против автоматов не имею, каждому свое. Не понимаю причину по которой у людей начинает бомбить от МКПП.
>>317289920 (OP) Что бы с трансмиссией все было хорошо в ней надо менять масло. Вариатор и механика раз в 50 тыс км. АКПП частичная замена раз в 35 тысяч км. На малолитражках(меньше 2 литров двигло) прицепы лучше не таскать.
>>317312220 обычные люди - люди если не нищие, то небахатые. А ватомат всегда расходы. Механику же купил в любом возрасте и не думаешь о ней. Именно что совершаешь свои поездки на чиле и возишь свое барахло.
>>317308726 >а теперь по фактам: >Землянка. >отработанная за тысячелетие лет конструкция. >дешевая в производстве. >требующая нормальной координации двжений лопатой, но нормисам это доступно по факту рождения. >не требовательная ни к чему. Главное, чтобы какая-то лежанка внутри была. >в работе участвует только одни ебунячие земляные полы: на них расположены лежанка и тот самый открытый огонь, которого боятся неосиляторы >ну еще пара-тройка предметов быта, но не будем о них, их давно научились делать неизнашивающимися. > > >бетонные дома >дорогая хуета, требующая дорогого техпроцесса и сложных коммуникаций >качественного бетона и МНОГО бетона. >нужна постоянная уборка, а то и мытьё полов. >маст хэв для тупых пезд и неосиляторов
>>317312397 >Механику же купил в любом возрасте и не думаешь о ней. Если денег хватает только на старую трахому - конечно спокойнее будет если она с МКПП.
>>317292217 >самом деле в механике тоже есть чему ломаться. Естественно, но речь идёт о равных условиях. Один производитель, похожие условия эксплуатации и обслуживания... Механика естественно надёжнее, хотя бы потому что проще и неприхотливее. У меня на хонде четвертая сотня тысяч км идёт, стоковая МКПП, родная сцепа даже. Никаких траблов несмотря на то, что движок чипованный на 20лошадей выше стока
>>317313482 >Да, денег будет только на такое, Сейчас не 1995, а 2025. Все дворы заставлены жоповозками, и как правило, это новые автомобили. У владельцев этих новых автомобилей нет денег на стоянку, они ставят их во дворах. Потому что Автокредиты. Их с легкостью дают именно на новые авто, потому их так много.
>>317289920 (OP) >Верно ли утверждение, что механическая коробка передач в общем по ресурсу, устройству и прочему НАДЕЖНЕЕ автоматической коробки передач Нет, это хуйня.
>Не углубляясь в детали типа дсг/вариатор и т.д. А вот это нет. Но это и не автоматы ни разу.
ГЦС, выжимной, маховик (особенно если двухмассовый), синхронизаторы. Расходники, которые ты поменяешь неоднократно за время эксплуатации. Замена сцепы на моей тачке, например, стоит как автомат с распила в сборе. Который отходит дольше этой сцепы.
>>317297401 Тащемто на акпп мас ло можно лишь частично заменить >>317301006 >автомат ворует мощность мотора, от чего расход и тупняк Зато 8 передач даёт вместо 5-6 ступки и резче переключается >>317301682 >АКПП может выдержать больше момента Пиздецнахуйблядь ещё и БМВ пруфает...
>>317301796 Видимо 3 педали для тебя перебор Потому что БМВ за 8 мажоры берут, чтобы понтоваться, нахуй им механика. >>317307897 >Почти всегда. Это критическая Нихуя не так >>317306790 Ты чё блядь такая! охуел что ли от свобод? Плати больше пизди меньше. Обещали ему блядь... Ишь какой... >>317308355 >потому, что это насосаные ламбы, на которых ездили насосавшие их эскортницы Снова база >>317312366 >Не понимаю причину по которой у людей начинает бомбить от МКПП. Жирно, мы тут всем тредом знаем в чём причина
>>317314058 >как автомат с распила Да, кусок бесполезного металла. Уже убитый предыдущими экономами. Каждый из которых покупал дешевую корчелыгу, надеясь что помрет она не под ним. А дешевая она была из-за этого самого ватомата, который умрет и похоронит с собой вместе всю тачилу.
>>317312366 >Не понимаю причину по которой у людей начинает бомбить от МКПП Нравица - езди, мне рил пох, хоть ня кошачей упряжке, если те по кайфу
Бомбить лично меня нячинает, когда какой-то скуф визжит, что автомат нинужно и за неделю привыкнешь, особенно когда реквест был на авто с автоматом Уже поел говна из-за таких мои предки, 5 лет эту хуйню дрочил, пока не осознал как она меня заебала
Для начала нужно задаться извечными вопросами — зачем и на*уя?
Механическая коробка передач — это конечно хорошо, эсли ты хороший водитель, как умениями, так и ментально, сразу исключаем 95% людей.
Но даже если ты тот самый из 5%, то тебе всё-равно не нужна МКПП, ибо это максимально непрактичная вещь в повседневном использовании, пробки, сфетофор, погодные или дорожные условия, это просто бессмысленная трата сил и времени.
Вариатор — дерьмо для мопедов.
Роботизированная КПП — зачастую фундервафля, причем без явных плюсов, такое может заинтересовать малолетних "гонщиков". По поведению больше напоминает МКПП.
Что тебе нужно — классическая гидравлическая АКПП, максимально комфортная и понятная в управление КПП, справится даже ребенок.
Пусть лучше машина с гидров. АКПП больше расходует топлива, но в управлении и удобстве это окупится с лихвой.
В автошколе проходил обучение на Калинах, это вполне адекватный авто по управлению, не Волга или Газель, где что сама кулиса КПП живет своей жизнью, что педальный узел делал какой-то ублюдок, но эсли представить в той-же самой б/у Калине АКПП, причем именно гидравлическую, с одним лишь этим изменением биодизайнерская восьмёрка, она же Калина, стала бы "иномаркой", думайте.
>>317290011 > рывок в гору Реализуется с двух педалей, но это вовсе и не обязательно ибо > запрыгивать на бордюр опять же с рывка С классической АКПП очень легко дозировать газ, заезжает на бордюр без какой-либо пробуксовки. Не говоря уже о том, что у гидровлич. АКПП есть неоспоримый плюс в виде гидротрансформатора. Больше момента и им проще управлять, в рывках нет смысла. Джиперы как-раз котируют АКПП.
На самом деле я просто пишу последнее сообщение в мёртвый тред.
>>317289920 (OP) При прочих равных механика надёжней. Но равных не бывает, автомат просто удобней чтобы просто ездить, а не дрочить ручкой, чтобы 100 км/сек со старта как долбаёб. Запомни, дятел, простую истину: если ты спешишь, ты уже опоздал, значит (без спешки). Значит проебланил, вместо того чтобы выехать по-нормальному чуток раньше. Не автомат будет 99% медленный и тупой, а ты - просто кусок говна тупого.
>>317314719 >Бомбить лично меня нячинает, когда какой-то скуф визжит, что автомат нинужно и за неделю привыкнешь, особенно когда реквест был на авто с автоматом Не, я не из тех. Мне абсолютно пох кто на чем гоняют, а вот фанатизм раздражает, да.
>>317313839 >>317314026 До этого Тойота была, тоже на палке. Опять же никаких проблем с коробкой и сцепой за 270ккм пока жена об осину не ударила и машинку не списали
>>317290011 > Рывок в гору, запрыгивать на бордюр Психопат, ты? Узнал тебя по шизоидным высерам. Нормальный человек не делает рывков и прыжков по бордюрам. Он просто ездит, выезжает и приезжает вовремя.
>>317289920 (OP) Современный гидроавтомат неубиваемая вещь. Как и на механике, надо менять "сцепление" -- гидротрансформатор. Обслуживание МКПП обходится дешевле.
>>317316268 >Как и на механике, надо менять "сцепление" -- гидротрансформатор Обе коробки должны служить пока авто ходит при нормальном использовании и обслуживании. Сцепу меняют на палке когда ее убивают жёсткой эксплуатацией, а на вате фрикционы и гидротрансформатор дохнут от плохого масла и перегрева, опять же - виной всему прокладка
>>317315619 про зачем и нахуя не забывай что есть москва и несколько милионников а есть россия где дорог нет и как без дорог ездить на акпп непонятно у меня к примеру зимой и весной можно ездить только на уазе ниве или тракторе это еще если не вспоминать что завести в мороз машину на автомате тяжелее летом сам езжу на акпп
>>317316790 > и как без дорог ездить на акпп Намного пизже, так как нет разрыва момента на колесах при переключении. Именно из-за этого разрыва ты начинаешь закапываться на водянистых грунтах и все, пизда, ебошь за трактором.
Все классические говномесы 80х-90х существовали в варианте с автоматом. Просто не надо ее кипятить на ровном месте, как долбоеб. Закопался - пиздуй за лапником, джекайся, лебедись, а не дави в палас полчаса без остановки. И никаких проблем не возникнет.
>>317317061 Нет ничего дешевле кала с еле живым автоматом, или автоматом ооочень сомнительной жизнеспособности.
И да, на новую ватоматную хуету у меня нет ни денег, ни эрекции.
Для каких дел ватоматчик использует освободившуюся руку? Кабаны, знаю, без конца в телепоне, кому-то звонят по вопросикам. А некобаны? Дрочат на ходу, не иначе.
>>317317215 >нет разрыва момента на колесах при переключении. Именно из-за этого разрыва ты начинаешь закапываться на водянистых грунтах
Вы еще не палили себе каропку в снежной каше? Куда едет ватоматчик зимой? Да, прятаться в крытый паркинг, как и дизелист, боящийся примерзнуть к дороге.
>>317317215 про разрыв согласен ну ладно я поеду на пониженной и буду ехать пока не начнеться нормальная дорога а как собираешься движком тормозить или если стартер наелся что будешь делать идти 20 километров до деревни мне то даже толкать не надо я с кривого заведу
>>317317215 >как нет разрыва момента на колесах при переключении Дохуя переключать собрался пока катиь по говнам? Наоборот мешалка лучше подходит, тупа выбрал передачу и пердолишь. У автомата хоть и небольшой, но разрыв есть все равно.
>>317289920 (OP) Механик со стажем. Вот тебе статистика по км: 1. Механика если масло менять вовремя то служит практически вечно. Замена сцепления каждые 70к 2. Хороший автомат 300к. 3. Робот 90к. 4. Вариатор 70-90к.
>>317321810 >4. Вариатор 70-90к А вот и нихуя, если не без царя в голове, то за 200 ходит без сбоев. На црв и на королле холили, сносу не было, на црв ремонт делали, но он там элементарный, как сцепу на мкпп подкинуть
>>317322095 >Без царя в голове. Я хоть и моторист но могу высказать мнение на этот счёт. Ты видел как в РФ машины обслуживают, лул? Это мы с тобой понимаем и раньше нормативов масла/фильтра/колодки меняем, а другие люди не заморачиваться и забивают хуй пока бобик не сдохнет. Особенно чувствуется после того как гарантия заканчивается. А я молчу про качество запчастей. >Црв Королла Какого поколения если королла до 13го года то да нормальные коробки, а после жаловались, что говно. За црв не скажу.
>>317315499 Я обычный нищук с 27-летним авто за 300к. С автоматом. Пересеть с иглы скуфского одобрения 15-летней мехи на это было лучшим моим решением в 2к24-м
>>317323263 Ага, тут неделю назад автотред был, тоже висел пару дней и 400+ ответов Б теперь за скуфами Хотя я то сам не против попиздеть за жоповозки, но в загоне, это все же тема для быдла. Б должен быть для аниме и прочей сыч-хуйни
>>317321810 >Механика если масло менять вовремя то служит практически вечно. Замена сцепления каждые 70к >Замена сцепления каждые 70к Объясни тогда мой опыт Тут >>317315943 И тут >>317313592
Сейвас и дилеры льют помои в мотор. Когда люди узнают, что я в саои тачки ЛиквиМолли лью, они у виска крутят. А я смотрю на их мерсы и лексусы и когда они говорят, что они Лукойл льют, то у меня слёзы наворачиваются, зато кузов и салон всегда наполирован, борты китайской резины сияют...
>>317321810 >1. Механика если масло менять вовремя то служит практически вечно. Замена сцепления каждые 70к Оочень глупая мысль для механика. Сцепу можно спалить и за 50ккм да, и естесственно еще раньше и за 150ккм, говорить цифру 70 - глупо. Про масло тоже, скажи, как портится масло в механике? Вовремя это раз во сколько?
>3. Робот 90к. Еще тупее мысль. 90% роботов на дороге - это грубо говоря та же самая механика с тем же самым сцеплением, только переключения и выжим сцепы происходит за счет актуаторов. А значит именно механическая часть - то же самое что и на мкпп, электронная - тут да, но когда какая-нибудь электронная приблуда помрет это не значит смерть коробки
>>317324334 Лукойл вполне нормальное масло сам не лью, экспериментировать не хочу спс если его менять раз в 4-5ккм. Тем более если это какой-нибудь атмосферный 1.5-2.0 дрыгатель то чеб нет, нахуй ему ликвимоли
>Лукойл вполне нормальное масло Они бенз нормальный сделать не могут, откуда присадки на масло импортные? Я лучше LM один раз поменяю, чем 2-3 раза Лукойл прогоню
>>317331328 >Сцепу можно спалить и за 50км С дуру и хуй сломать можно. Я говорю про усреднённые показатели. > Как портится масло в КПП Влагу набирает через конденсат, продукты износа образуются. >Робот >Тупая мысль >Актуаторы Ты в принципе сам ответил какая там самая слабая часть. Если брать изитроники на подобии Опеля/Форда там попаболь со щеточными узлами они когда кончаются утаскивают коллектор за собой из-за чего меняется сам актуатор в сборе. Часто заливает блоки управление роботом из-за того что частенько продавливает тормозуху во внутрь блока, сама герметичность блока оставляет желать нужного. Дсг тоже геморойные но я их хотя бы не щупал, ходят чуть лучше, но не сильно.
>>317331889 50Ккм. Это не с дуру. Про 70Ккм можно так же сказать что с дуру. >Влагу набирает через конденсат, продукты износа образуются Про продукты износа - да, но в мкпп даже на них похуй. Ну, отчасти, синхроны они способны поесть, но шестерни заебутся есть. Влага - да тоже похуй же. С опелем тоже знаком, из всей мозгоебли с опелем коробка - это самая безобидная часть 1 раз щетки менял и все, хз че там продавливает или коллектор съедает
Верно ли утверждение, что механическая коробка передач в общем по ресурсу, устройству и прочему НАДЕЖНЕЕ автоматической коробки передач при прочих равных условиях типа эксплуатации даже в рамках одного автомобиля и автопроизводителя, даже если берём одну модель, но просто с разными коробками передач? Не углубляясь в детали типа дсг/вариатор и т.д.
Может быть есть какая-то статистика официальная по ресурсу/поломкам коробок, например?