ыфпу
Селедке неприятно.
Доказательство лежит на утверждающем.
Да, есть. А ещё бог есть и инопланетяне. Нахуй иди со своими CONTRA, дебил недоношенный.
Начнем с очевидного.
Эксперименты с Telostylinus angusticollis
В 2014 году в журнале Ecology Letters[en] опубликовано исследование, подтверждающее наличие телегонии у мух Telostylinus angusticollis. Биологи получали крупных самцов мух, выращивая их на богатом питательными веществами рационе. Мелких самцов получали в результате кормления бедной питательными веществами едой. Самцов различных размеров спаривали с молодыми самками, а когда самки достигали зрелости, исследователи меняли партнёров. Хотя самка давала потомство от второго самца, размер её детей определялся диетой первого партнера. Предполагается, что это явление определяется впитыванием молекул семенной жидкости первого самца незрелыми яйцами самки.[24][25]
Сурс - википедия.
Гипотеза - возможно впитывание незрелыми яйцами молекул спермы?
Ищется оригинал статьи на английском.
Эксперименты с Telostylinus angusticollis
В 2014 году в журнале Ecology Letters[en] опубликовано исследование, подтверждающее наличие телегонии у мух Telostylinus angusticollis. Биологи получали крупных самцов мух, выращивая их на богатом питательными веществами рационе. Мелких самцов получали в результате кормления бедной питательными веществами едой. Самцов различных размеров спаривали с молодыми самками, а когда самки достигали зрелости, исследователи меняли партнёров. Хотя самка давала потомство от второго самца, размер её детей определялся диетой первого партнера. Предполагается, что это явление определяется впитыванием молекул семенной жидкости первого самца незрелыми яйцами самки.[24][25]
Сурс - википедия.
Гипотеза - возможно впитывание незрелыми яйцами молекул спермы?
Ищется оригинал статьи на английском.
У мух есть. Инфа 100%. У других нет.
Оригинал статьи на английском
http://www.bonduriansky.net/Ecology-Letters-2014.pdf
REVISITING TELEGONY: offspring inherit an acquired characteristic of their mother's previous mate
offtopic
Если признаки разделять на генетически наследуемые и внегенетически наследуемые (как это делается в статье выше и у Савельева, например), то возникает следующий вопрос.
Самка встречается с мужчиной, он ее ебет, оставляет ей в голове сверхценные идеи христианства. Самка затем находит нового партнера, зачинает от него ребенка, передает ему сверхценные идеи христианства.
Произошло внегенетическое наследование признаков прошлого партнера, т.н. "социальное наследование".
Сорта телегонии!
Уже сорта телегонии.
Если признаки разделять на генетически наследуемые и внегенетически наследуемые (как это делается в статье выше и у Савельева, например), то возникает следующий вопрос.
Самка встречается с мужчиной, он ее ебет, оставляет ей в голове сверхценные идеи христианства. Самка затем находит нового партнера, зачинает от него ребенка, передает ему сверхценные идеи христианства.
Произошло внегенетическое наследование признаков прошлого партнера, т.н. "социальное наследование".
Сорта телегонии!
Уже сорта телегонии.
Опыт с мухами важен не, собственно, тем, что он с мухами, а тем, что он делает брешь в ранее считавшемся абсолютным тезисе генетиков об отсутствии телегонии.
КАК СЕЙЧАС ЗАЯВЛЯЕТСЯ В ОТНОШЕНИИ ЧЕЛОВЕКА, ТАК РАНЬШЕ ЗАЯВЛЯЛОСЬ В ОТНОШЕНИИ ИНЫХ ОРГАНИЗМОВ С ГЕНЕТИЧЕСКИМ НАСЛЕДОВАНИЕМ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ТЕЛЕГОНИИ
Если классическая генеика обосралась со своей презумпцией в случае с мухами, нет оснований отвергать ее спорность и в случае с людьми.
Проблема в длительном деторождении у людей, а также ограничениях этического свойства, которые препятстсвует проведению широкой экспериментальной выборки с самками человека.
Вопрос, пока, теоретический - принципиальные отличия механизма оплодотворения telostylinis и людей, ставящие барьер перед указанным явлением?
>Биологи получали крупных самцов мух, выращивая их на богатом питательными веществами рационе. Мелких самцов получали в результате кормления бедной питательными веществами едой.
А причем тут вообще генетика? Тут размер самца определяется условиями содержания, а не геномом.
Внимание, цитата:
This hypothesised phenomenon, dubbed ‘telegony’
by August Weismann, was rejected in the early 20th century
because it lacked unequivocal empirical support and was
deemed incompatible with Mendelian genetics (Burkhardt
1979). However, recent discoveries have revealed the existence
of molecular and physiological mechanisms that have the
potential to mediate telegony (Liu 2011, 2013).
Обращаю ваше внимание, в нормальной непредвзятой научной среде вопрос носит характер дискуссионного, а никак не "хаха в энэло верищ", как у русских исследователей.
Это важно.
This hypothesised phenomenon, dubbed ‘telegony’
by August Weismann, was rejected in the early 20th century
because it lacked unequivocal empirical support and was
deemed incompatible with Mendelian genetics (Burkhardt
1979). However, recent discoveries have revealed the existence
of molecular and physiological mechanisms that have the
potential to mediate telegony (Liu 2011, 2013).
Обращаю ваше внимание, в нормальной непредвзятой научной среде вопрос носит характер дискуссионного, а никак не "хаха в энэло верищ", как у русских исследователей.
Это важно.
Там произошла замена полового партнера с крупной мухи на мелкую, а потомство все равно продолжило иметь признаки крупного.
Кури статью на английском.
Да какая разница. Размер самца(в данном опыте) не в геноме заложен. А вообще хотелось бы оценить статистическую значимость результата. Может там разбег в размерах потомства был в пределах погрешности эксперимента.
Так причем тут партнер вообще.
Он имел в виду, что чем лучше муху кормить, тем крупнее будет потомство.
>возможно впитывание незрелыми яйцами молекул спермы?
А как насчёт впитывания молекул латекса? Или огурцов каких-нибудь?
Алсо, возможно, твой вопрос связан с непонимаем одного момента. В забугорной биологии давно признано существование "наследования приобретенных характеристик" - эпигенетическое наследование (epigenetic inheritance).
Считается, что человек наследует не только то, что было в его геноме при рождении, НО И НЕКОТОРЫЕ ПРИЗНАКИ, ПРИОБРЕТЕННЫЕ РОДИТЕЛЕМ ПРИ ЖИЗНИ.
Эта сенсация в мире биологии, называемая "эпигенез", прошла врашке почти незамеченной, поэтому с половиной наших "биологов" бесполезно дискутировать на темы, связанные с наследованием приобретенных УСЛОВИЯМИ ЖИЗНИ, как ты говоришь, признаков.
А для западной науки - это давно факт.
Откармливали не самку, а самца, с которым она еблась.
>НО И НЕКОТОРЫЕ ПРИЗНАКИ, ПРИОБРЕТЕННЫЕ РОДИТЕЛЕМ ПРИ ЖИЗНИ
А что это? Можно пример?
>В забугорной биологии давно признано существование "наследования приобретенных характеристик"
Пиздеть не мешки ворочать. Если бы так и было, то как ты объяснишь рождение девственниц с плевой на пизде?
Какое смешное передергивание, давай еще августовскую сессию ВАСХНИЛ мне вспомни.
Фраза про "впитывание незрелыми яйцами молекул спермы" - дословная цитата из русского перевода той самой статьи про мух.
Ну так тем более.
Каким образом то, что его откармливали может передаться потомству?
Даже его потомству, я не говорю уже о потомстве следующих самцов.
Просто самку кормили одинаково и потомство она дает одного размера даже от недокормышей.
Очевидно, что эпигенез распространяется не на все.
Очень много примеров. Google: epigenetic inheritance.
Ты же понимаешь, что заниматься втолковыванием минимальной матчасти каждому анону - неблагодарное дело?
>Каким образом то, что его откармливали может передаться потомству?
epigenetic inheritance
Еще раз, многие acquired characteristics родителей НАСЛЕДУЮТСЯ.
Это как раз то, о чем я говорил. Фурор в западной биологии на тему эпигенеза совершенно не замечен рашкой. Скажу более, студенты и преподы биофаков НЕ ЧИТАЛИ исследований по эпигенезу.
>Очень много примеров
Я понял это так: "Среда обитания, питание, а так же другие условия жизни индивидуума влияет на формирование генов в половых клетках". Так штоле?
Продолжаем разбирать статью.
Шок! Сенсация!
Человеческая сперма заставляет самок мутировать:
1. Seminal products are known to have complex effects on female fitness and behaviour (Gillott 2003; Wigby et al. 2009; Perry et al. 2013).
2. Seminal products can influence offspring health via effects on the female
reproductive tract (Bromfield 2014; Bromfield et al. 2014)
Шок! Сенсация!
Человеческая сперма заставляет самок мутировать:
1. Seminal products are known to have complex effects on female fitness and behaviour (Gillott 2003; Wigby et al. 2009; Perry et al. 2013).
2. Seminal products can influence offspring health via effects on the female
reproductive tract (Bromfield 2014; Bromfield et al. 2014)
Бля а я думаю почему у меня брат на огурец похож.
>1.1. Опыты собаководов.
И сразу нахуй.
Ну так то инопланетяне по теории вероятности должны быть. Другое дела, что к нам они могут и не летать.
Ты сюда это притащил - давай поясняй.
Мне вообще на гены похуй. Я помру и всё - какое мне дело до них?
Комплексов по поводу якобы влияния на потомство разных партнёров не испытываю - я ебал, другие ебут - получаем разнообразие.
Поясню, если мамаша всю жизнь жирная, муж тоже, то у них скорей всего родится жиробас, который будет склонен к полноте, если родители всю жизнь спортсмены бегуны например, то ребенку будет совсем немного легче преуспеть в этом же спорте. Но если ты пытаешься заниматься неестественными вещами вроде пришивания 3 руки и ожидаешь что у потомства она тоже будет, так не пойдет.
В голос.
Бывшая при двух жЫрных предках была худая, как щепка. 23лвл.
Почему тогда при первом межрасовом смешении крови получаются няшные мулаты, а их дети обычно серые мудаки?
Алсо. Есть такая хуета, как тип телосложения, который как раз заложен в геноме. таким образом, у двух эктоморфовдрыщей скорее всего родится такой же эктоморф, а не мезо или эндоморф.
>самку кормили одинаково и потомство она дает одного размера даже от недокормышей.
В том и дело, что потомство было разного размера, в т.ч. меньшего размера, если первым партнером был пиздюк.
offspring were ~ 0.5 SD larger when the
female was initially mated to a high-condition male than
when the female was initially mated to a low-condition
male (Fig 3a).
Конечно же есть. 90% шлюх заводят жеребят на стороне, от альфачей, а в браке живут с омегами. А потом хитрые шлюхи называют это телегония. "Дорогая, почему наш жеребеночек - чернявый Ашот?" "Ой, милый, меня в 12 лет изнасиловал чеченец, я никому не говорила, но... Телегония..." "А, ну понятно, любимая".
Эпигенез охватывает характеристики, в том числе, изначально отсутствовавшие в генотипе человека.
Unlike genetics based on changes to the DNA sequence (the genotype), the changes in gene expression or cellular phenotype of epigenetics have other causes, thus use of the prefix epi- (Greek: επί- over, outside of, around).[4][5]
Соус - ебаная, сука, википедия.
Я притащил сюда тред про телегонию, а не про эпигенез. Учить читать и считать анонов перед участием в треде тоже прикажешь? Эпигенез и прочий аппарат - это предтечи, которые нужно понимать для уяснения эксперимента с мухами. Ну либо не спорьте с тем, что изложено в начале статьи, как исходные данные. Да вы, блять, даже статью не читали!
У тебя в цитате про экспрессию, а не про
>изначально отсутствовавшие в генотипе человека
Школьники поясняют друг-другу за экспрессию, эпигенетику и наследственность, спешите видеть.
мимо-биолог
мимо-биолог
Охуенная вещь эта бритва Оккама, няш.
>unlike based on changes to the DNA (genotype)
>unlike based on changes to genotype
Аспирантишка закукарекал.
Похуй на телегонию, но шлюхи, ебущиеся до свадьбы без гандона. не нужны.
Наоборот, самкам телегония невыгодна. Она говорит о том, что ебля без зачатия все равно оставляет последствия, а значит шкварит.
Оп, ответь на вопрос, если телегония у людей возможна, значит днк тест ребенка с отцом ее покажет?
Короче забей, я понял, что ты не шаришь, сорри.
мимоврач
>существует ли генетическое наследование признаков прошлых половых партнеров женщины.
Да, именно поэтому элита контролирует первые половые акты своих дочерей и сыновей, а среди была насаждается идея рандомного секса, быстрее сбросить листву, девственность нинужна)))
Как итог - быдло всё больше вырождается, а на его фоне элтиа выглядит полубогами, сумев сохранить линию рода и не плодя всяких полукровок.
ТЕЛЕБОНИЯ ТРЕД))))))
Хуевый ты врач, значит.
> сумев сохранить линию рода и не плодя всяких полукровок
Да, зато, например, у британской элиты в норме кровосмешение. Ну и кто тут больше вырождается?
Крайности вредны.
Лигры и тигоны. Это гибриды львов и тигров. Лигр это гибрид льва с тигрицей, выглядит как слегка полосатый лев. Тигон это гибрид тигра со львицей выглядит как тигр львиного окраса. Фишка в том, что теоретически лигр и тигон могут быть генетически идентичны, например если будут рождены от полярных близнецов тигра-тигра и львицы-льва, но выглядеть будут именно как и выглядят тигоны и лигры.
Не слишком толсто?
Z
Ой, все.
Первый официальный РЕПТИЛОИДЫ-тредВ этом ИТТ треде мы попытаемся раз и навсегда ответить на вопрос, существует ли НЛО.Задачи треда:1. Суммаризация PRO русскоязычного сектора.1.1. Опыты РЕН-ТВ.2. Суммаризация CONTRA русскоязычного сектора.3. Суммаризация PRO англоязычного сектора.4. Суммаризация CONTRA англоязычного сектора.Цель треда:С максимально соответствующей научному методу достоверностью и полнотой ответить на вопрос о том, есть или нет ПРИШЕЛЬЦЫ (ОРГАНЫ ПРИШЕЛЬЦЕВ) и включить вывод в положняк борды.
>рептилоиды
>нормальное научное исследование с пруфами
Самки некоторых видов могут какое-то время сохранять сперму партнёров внутри себя. У самок человека слишком агрессивная среда в вагине и далее.
Хотя если самка человека поимела секс с одним, а через несколько часов с мужем, это можно с натяжкой принять за телегонию.
>нормальное научное исследование с пруфами
Как ты это себе представляешь вообще, дебилушка? Прежде чем кукарекать про телегонию стоило бы хотя бы представить, как сперма одного самца полученная когда-то могла бы хотя бы теоретически повлиять на другое потомство, учитывая цикл овуляции и время жизни сперматозоидов.
Ты так и будешь копипастами левыми общаться?
А по сабжу. Посоны, пошлите жрать волков и медведей. Ведь если сперма в пизде делает детей похожими на ебаря, то мясо бешеной зверюги в желудке вообще сделает твоих детей машинами.
На уже разобранные вопросы, чтобы не повторяться, я просто даю ссылки.
>ссылка на мух
>свой собственный половой механизм, отличный от рептилий/млеков/хомо в конце концов
>гипотеза, основанная на влиянии специфических белков сперматозоидов на яйца в процессе созревания
Пиздец. Это то же самое, что дать ссылку на виды, у которых самки могут сперму сохранять годами. Вообще никак не относятся к приматам homo.
https://2ch.hk/b/res/103885574.html
Совсем уже крышей поехали, блять? Нахуй на двачах это говно пиарится?
Совсем уже крышей поехали, блять? Нахуй на двачах это говно пиарится?
>Считается, что человек наследует не только то, что было в его геноме при рождении, НО И НЕКОТОРЫЕ ПРИЗНАКИ, ПРИОБРЕТЕННЫЕ РОДИТЕЛЕМ ПРИ ЖИЗНИ
Приобретенные признаки не наследуются. Старый же спор.
Пруфы будут?
>то же самое, что дать ссылку на виды, у которых самки могут сперму сохранять годами.
Нет, не то же.
В случае сохранении спермы речь идет об оплодотворении сохраненной спермой через значительное время.
Здесь же не нужно сохранение спермы, не нужно даже оплодотворения первым самцом: this effect can occur even if the first male fails to achieve any fertilisations, and that such effects can extend to the adult phenotype of offspring.
Вопрос о разграничении явления с человеком требует научного метода, нормального разбора деталей, а не ко-ко-ко, виды разные. Многие явления были сперва обнаружены у других животных, а затем подтверждены у человека.
Только для пропитанных пылью советских учебников.
Во всем мире давно констатировано существование эпигинеза, наследования прижизненной изменчивости.
Я прогуглил, но не нашел пруфов.
Список источников в статье в Википедии. Берешь и читаешь исследования за последние пять лет.
И тут это хуйня.
Ты даже не понял, о чем я. Если на секунду представить, что гипотетический механизм, представленный по ссылке в статье, не видоспецифичен, то для того чтобы продублировать условия в эксперименте с homo sapiens, нужно было бы чтобы группа кунов ебала одну тян без остановки в течении всего периода овуляции, а затем посмотреть, что произойдет с потомством. То есть все в рамках месяца +/-. Если же ее Ашот ебал 2 месяца назад - телегония идет нахуй.
Ну и? Там либо про внутриутробное развитие и регуляцию, либо про повреждение генов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Transgenerational_epigenetic_inheritance
Читай источники.
Русские не верят в эпигенез.
Ох лол.
Прежде, чем кидаться искать статьи и т.д., неплохо бы перечитать учебник по биологии, и вспомнить, как вообще происходит зачатие и как будущий зародыш вообще получает гены своих родителей. Телегонисты всегда впадают в ступор, если спросить их, где и как вообще сохранялся гаплоидный набор хромосов предыдущих партнеров и как именно он взаимодействует с набором последнего и яйцеклеткой.
Алсо, рождение негров и двух белых родителей и т.п. - всего лишь проявление рецессивных признаков. Значит, кто-то из более дальних предков был негром, и родители также носят его гены, хоть и родились белыми. Это же блджад школьная программа за 10 класс.
>нужно было бы чтобы группа кунов ебала одну тян без остановки в течении всего периода овуляции
Не нужно.
Ты спекулируешь об ограничениях еще не изученного механизма.
В частности, ты исходишь из предпосылок, что для телегонии сперма предыдущего самца должна находиться в самке в период овуляции. Эта предпосылка совсем не обязательно является истинной, поскольку мы не знаем, какие именно эффекты имеет сперма в разрезе телегонии, и под какими условиями эти эффекты наступают.
Однако точно известно, что эффекты спермы выходят далеко за рамки простого оплодотворения.
Seminal products are known to have complex effects on female fitness and behaviour (Gillott 2003; Wigby et al. 2009; Perry et al. 2013), and can influence offspring health via effects on the female reproductive tract (Bromfield 2014; Bromfield et al. 2014).
Весь тред проигрываю с этого дивана, который пруфает ангельской википедией, не разобравшись в написанном.
Все это не исключает возможности наличия ранее неисследованных эффектов спермы, о которых раньше не знали также до эксперимента с мухами. Что за косность.
Доставляют аутисты, которые оскорбляют людей, которые не согласны с ними, сегодня двоих таких утром встретил, сказали, что бред эта телегония.
ии? Как это опровергает то, что я написал?
А если тян ебали в презервативе, она тоже зашкварена или телегония работает при нормальном контакте малафьи с ее маткой?
бамп
Да она вообще не работает. Это все маняфантазии опа. Можешь дальше ебать свою б/у тян.
Не, свою б\у тян я сам дропну, когда она мне надоест, а если мы с ней вдруг поженимся и личинка хоть на секунду даст мне намек усомниться в том, что она не моя, то дропну шлюху и ребенка, и уйду в закат.
Ну все таки 25% тебя навсегда останутся с ней.
И прицеп в виде ребенка, по мне так хорошая расплата, ибо одинокая шлюха с чужим ребенком нахуй никому не нужна, будет растить его сама, в нищете и грязи.
А если с гандоном?
Вверх, интересный же тред!
Двачую этого анона, вопрос действительно интересен.
В этом ИТТ треде мы попытаемся раз и навсегда ответить на вопрос, существует ли генетическое наследование признаков прошлых половых партнеров женщины.
Задачи треда:
1. Суммаризация PRO русскоязычного сектора.
1.1. Опыты собаководов.
2. Суммаризация CONTRA русскоязычного сектора.
3. Суммаризация PRO англоязычного сектора.
4. Суммаризация CONTRA англоязычного сектора.
Цель треда:
С максимально соответствующей научному методу достоверностью и полнотой ответить на вопрос о том, есть или нет телегония (элементы телегонии) и включить вывод в положняк борды.