>>318085062 (OP) Как можно убить то, что не живое? Ребёнок в утробе буквально не "активированная тушка". А если он живой, то с какого момента кончанию в женщину рёбёнок становится живой? То-то же.
>>318085209 Да хуй забей это проплаченный ботяра, когда надутые увидели последствия своей движухи и количество потраченных, резко зашевелились ой дети ой будущее
>>318085209 А че он мертвый епта? ХТЬФУ далбоеба. Или че из пизды вывалился и сразу живой? Вангую дегомунизацию по любым признакам. Хуй не сформировался не человек ряяяяя. Я эти тейки уже раз 10 слышал мань
>>318085062 (OP) Ну чел, даж если ты в чем-то и прав, ты понимаешь, к какой хуйне призываешь? Если аборт приравнять к убийству, бабам придется рожать. Сколько оленей тогда будут вынуждены платить алименты? Ведь бабе так-то твои копейки тоже не то чтоб сильно нужны, как и наебыш. Ей хочется с твоего хуя на еще какой-то прыгнуть, а не стать очередной бабой с прицепом
>>318085062 (OP) Многие ебанутые против абортов только потому, что это "убийство дитяток" или "религиозный грех" Нормальные люди должны быть против потому, что это даёт женщинам право выбора.
>>318085062 (OP) Погодите, ведь слово ДЕТОубица подразумевает убивание Детей( ну типа ребенка) А в утробе ПЛОД, не имеет гражданское право( он даже не гражданин)
Сидел сегодня в ДВ читал анкеты, чтобы убить в себе желание близости с женщиной, а я так делаю время от времени, действует отрезвляюще, и наткнулся на пикрил. Баба в буквальном смысле полторашка и не смотря на это она приняла решение родить ребенка. Я когда эту хуйню увидел не смог сдержать слезы блять. Лучше бы она его убила, нахуй так жить
>>318086383 >и не смотря на это она приняла решение родить ребенка. Так она с отца ребёнка алименты тянет. А МНОХА РОБОТАЕТ это значит что она сидит пару часов в день в пвз на выдаче.
>>318085679 Видишь, ты тоже не хочешь давать им выбор, в чем я не прав?
Алсо, пруфани законом/кодексом/официальными бумагами, где прописано, что кусок мяса на присоске внутри пизды есть человек, тогда и поговорим про "убийство" А так звучит весь твой пиздеж как мизогиния уважаю
>>318086514 Я давно просек, >А МНОХА РОБОТАЕТ это что б не ходить гулять, им пиздец это лень делать. Ты можешь заказать им ролы или цветы, можешь че с ВБ купить, но гулять им не хочется.
>>318086555 Законы меняются и их пишут люди, например в нацисткой Германии евреев не признавали за людей поэтому их можно было массово убивать в газовых камерах
>>318086921 Человек как биологическое существо начинает своё существование с объединения сперматозоида и яйцеклетки. После этого объединения разделяются только стадии формирования человека: это можно назвать по-разному эмбрион зародыш плод, но всё это есть ЧЕЛОВЕК
> В мире есть люди без гражданства их значит тоже можно убивать?
Скорее иногда бывает ровно наоборот.
Люди без гражданства это ЛЮДИ, статус "человек" обладает защитой конвенций ООН и в конституциях всех государств.
А гражданин имеет статус "физлица", подписывая контракт с государством при получении гражданства, и соответственно государство может делать с ним что захочет, например отправить на фронт.
Есть абсолютно неконтрящийся аргумент за аборты. Если исходить из того что баба которая делает аборт - ебанутая, психопатка и тд то зачем искусственно способствовать распостранению её генов? Это же настоящая дисгеника. Не лучше ли если общество будет состоять из желанных детей нормальных людей?
> ебанутая, психопатка и тд то зачем искусственно способствовать распостранению её генов А что ты предлагаешь, стерилизовать людей с псих заболеваниями?? Ну таким только нацисты занимались.
>>318087050 Тупиздень, по твоей логике, Семечку можно назвать Деревом? Какой же ты утрированный кусок говна Может и воду будем наывать Воздух? ведь в ней тоже он есть
>>318087259 С психзаболеваниями другая тема. Их стерелизовать и перестали только потому что новука выяснила что заболевание (шиза например) это фенотип, а сами по себе гены могут и в нормисах крутиться и в иной комбинации не приводить к болезни Ну а самых тяжёлых случаях их всё равн оизолируют в дурках или выписывают такие препараты которые вызывают химическую кастрацию на время приёма (нейролептики, антидепрессанты) Аборты же это чистый естественный отбор, плохие люди сами очищают генофонд общества от себя
>>318087421 Нет детдом - это опять паразитизм потому что там ребёнок живёт бесплатно и его кормят бесплатно, если он человек тогда его должны отправлять в лес в пещеру одного чтобы точно не было паразитирования за счёт других
>>318087354 Делай что хочешь с семечками деревьев, но не трогай человеческих зародышей. Когда он уже запузячен - всё, считай это отдельный человек, хоть пока и ограниченный в правах и субъектности, но это не повод его убивать. Если в будущем примет такое решение, то сам выпилится.
>>318087426 Педофилы страшилка для западных гоев. В исламском мире девочек отдают в жёны с 9 лет. Так живут миллиард человек и никаких проблем не испытывают. Вся эта тряска по 18 годам религиозная шизофрения не имеющая ничего общего с биологией и реальностью.
Ну в итоге ведь будет человек. Хорошо, что я родился, если у вас обратное мнение, то вопрос решается за секунду. А также - шлюха скакала на члене Ерохина, а потом заткнула пизду с семенем пробкой? Да! Шлюха может вместить в пизду спелый арбуз? Да! И хули ей не полить!? Сельделахта на прогреве
>>318087599 Ну конечно ж нет, не надо зачем, не нужно прекращать существующее насилие, нужно ЕЩЕ БОЛЬШЕ насилия над совершенно разными категориями людей для достижения поставленных целей и задач.
>>318087064 >Зигота. То есть по-твоему если в пробирку добавить яйцеклеток и капнуть туда спермы, чтобы образовалась зигота, и тут же эту пробирку залить кипятком, то это должно быть равноценно убийству человека?
>А по-твоему как? По-моему в какой-то период между условным месяцем и 7 месяцами. Но какой именно срок - невозможно сказать, точно так же как невозможно сказать сколько именно песчинок образуют "кучку", мы просто знаем что три песчинки это точно не кучка, а тысяча песчинок это точно кучка.
>>318087694 Такую же логику можно отнести к до конца не сформированным детям. Осуждаю. Нужно дать ему шанс сформироваться, раз уж этот плод вообще появился.
>>318086769 Не явно будет, она же наверняка специально искала себе высокого куна, чтобы законтрить свою полторашесть. У двачеров как раз горит с этого, типа сама карланша, а какого-то хуя на высоких претендует. Но с точки зрения своего потомства она всё делает правильно.
>>318087915 Все в мире условность. Просто точка отчёта в виде зиготы имеет хоть какую-то логику. Как бы точка отчёта. Нежели формальности по типу ыыпадания из пизды.
>>318085062 (OP) Ебать, весна, шизы всё думают, что они тролли, но подсознание их постепенно плавится до состояния сырка. Ну что овощи, обоссать вас, превратив ваш троллинг, в тряску?
>>318088043 >имеет хоть какую-то логику Я лично не вижу логики в том, что если сперма капнула на яйцеклетку, сформировалась зигота, и спустя 10 секунд ты её смыл в унитаз, то это равноценно убийству человека.
>>318087782 Пробирка - это искусственная среда, помещая яйцеклетку и сперматозоиды в искусственную среду то мы уже подвергаем риску будущего человека поэтому здесь всё зависит от целей, ради чего такой риск нужен. Но однозначно если зигота уничтожили сознательно то это 100% убийство
>>318088189 Если убийство считается плохим, а ты считаешь сперму живой, потому что твои условности, мол, вот, если она там попадёт куда-то, нихуя, не верти жопой. Сперма живая по твоей логике (сперматозоиды точно живые), тогда почему мужчинам природа дала возможность так легко их производить, если убийство это плохо. Можно было сделать так, чтобы мужик не мог без секса кончить напрмер, но всем поебать, поэтому хуйня твоя позиция.
>>318088189 Случайно такое точно не сделаешь, так что прослеживается умысел. Да, можно считать убийством, почему бы и нет. Тут моральная сторона ни при чем, то что оно не кричит и не зовет маму, не исключает того факта, что ты смыл ПОТЕНЦИАЛЬНОГО человека. То есть оно могло стать человеком? Могло. Ты у этой штуки такую возможность отнял? Отнял. Похоже на убийство.
>>318087782 > То есть по-твоему если в пробирку добавить яйцеклеток и капнуть туда спермы, чтобы образовалась зигота, и тут же эту пробирку залить кипятком, то это должно быть равноценно убийству человека? Кому должно то блять? Что значит "должно быть равноценно"? Убийство в каком смысле? Юридическом? > По-моему в какой-то период между условным месяцем и 7 месяцами. Почему месяц? Почему 7 месяцев? Абортирование плода 1-7 месяцев должно быть равноценно убийству человека?))
>>318088323 >Сперма живая по твоей логике Я не говорил такого. И "живая-неживая" это вообще хуйня, я этим термином не оперирую тут. Я утверждаю, что зигота - это не человек. И спустя неделю это всё ещё не человек. А спустя месяцев 7 уже точно человек (пусть даже ещё не покинул матку). Вот есть некий срок, до которого аборт делать вполне себе можно и это не должно считаться убийством, а после - уже нельзя и будет убийством. Собственно, это не только моя позиция, сейчас так и есть согласно нашему законодательству и многих других стран.
>>318088424 >не исключает того факта, что ты смыл ПОТЕНЦИАЛЬНОГО человека Сперма тоже потенциальный человек, ведь она могла оказаться в чьей-то писечке и родился бы следующий Эйнштейн, а вместо этого её слили в унитаз. Не аргумент. >То есть оно могло стать человеком? Могло В пробирке-то? Нет, не могло.
>>318088451 >Кому должно то блять? Что значит "должно быть равноценно"? Должно ли общество считать это убийством. >Убийство в каком смысле? Юридическом? В моральном и/или юридическом.
Шизотред, вроде хочешь подорвать пердаки бабам, но тут их нет, они в тематике сидят. Аборт не убийство, а база, это у любого должно быть в голове, вот эвтаназия без причин - убийство.
>>318088580 Это демагогия, я, в целом, не против абортов, в том смысле, что это не моя забота. Это плохо - да, но жизнь людей сильно переоценена из - за их эго. По поводу перехода из неживого в живое, тут не важно, как ты это оплетаешь в обёртку морали или осмысленности. По факту, по твоей логике, что то, проходя определённый временной промежуток, переходит из состояния обесцененной жизни в жизнь, которая уже заслуживает место быть. И не важно сколько там старых экспертов вывели эти законы. Что - то изначально живое, не может стать более или менее ценным, они живое изначально априори, а вся жизнь равна между собой. Это 1 относительно 0.
>>318088451 >Почему месяц? Почему 7 месяцев? Не почему, условные сроки назвал. "Ранний срок" и "поздний срок".
>Абортирование плода 7 месяцев должно быть равноценно убийству человека? Абортирование плода 8 месяцев - думаю да, должно. А чем меньше срок, тем меньше я в этом уверен.
>>318086831 >Ты видел чтобы тянки встречались с низкими парням? В том то и дело, что видел. Вы ведь инцелы комнатные о жизни судите по тиктокам и анкетам на вумансру, буквально манямир себе отстроили
>>318085062 (OP) А в чём проблема то? Аборт это убийство, это очевидно. Но нахуя натрахе ребёнок, если у неё даже желания воспитывать его нет? Вырастит очередной инцел двачер. Что предлагаете делать с тугосерей при запрете абортов?
>>318086831 >Ты видел чтобы тянки встречались с низкими парням? Нет, у всех требования 185 минимум. У баб требования +5-10см от своего роста. Есть конечно ебанутые гномы 150см которые хотят 220см мужика, но это не нормальная хуйня. Обычно у бабы если она 160, то кунец должен быть 165+, и всё. >Зато парни готовы на все, и на РСП, и всратку, и пожилую. А потом удивляются перегретому рыночку пизды Говноеды ты имел ввиду?
>>318088656 Вот ебётся пара. Презерватив порвался, кун этого не заметил и случайно кончил в тян. Тут же побежал в аптеку, купил постинор, и дал ей выпить. По-твоему, после этого она должна сесть за убийство человека (сколько у нас там за это срок, хз, 10 лет), а кун должен сесть за подстрекательство к убийству?
>>318088866 >Сперма это сперма А зигота это зигота. Оба "потенциальные люди". Зиготе не хватает провести 9 месяцев в матке, сперме не хватает объединиться с яйцеклеткой и провести 9 месяцев в матке.
>>318088886 Пикрила кста мамка в совке пыталась абортировать из-за чего у него такое хуевое зрение. Разве это не отличный аргумент за аборты? Если бы аборт был легальным, то у неё бы не родился коммунист-членонегросос
>>318088731 > Должно ли общество считать это убийством. С чего ты взял что общество может решать когда начинается жизнь? >>318088793 > Абортирование плода 8 месяцев - думаю да, должно. А чем меньше срок, тем меньше я в этом уверен. А 7 месяцев и 29 дней? У тебя какие-то критерии на уровне "я так чувствую", а у меня критерии формальные и объективные.
>>318087893 Ты видел его на фото? Ему уже 4 года, сомневаюсь, что он выше 160 вырастит. Да даже если в теории будет 170 это ситуацию сильно не изменит. >У двачеров как раз горит с этого, типа сама карланша, а какого-то хуя на высоких претендует. Но с точки зрения своего потомства она всё делает правильно. Иметь для нее потомство это априори неправильно. Лучше бы она стерилизовалась
>>318088930 >У баб требования +5-10см от своего роста Сегодня с утра пролистал сотню анкет в ДВ возраста ±30 лет и сложилась картина, что требования скорее +10-15см
>>318089032 > зиготе не хватает провести 9 месяцев в матке Для чего? Зигота это уже полноценный организм, имеющий полную генетическую информацию. > сперме не хватает объединиться с яйцеклеткой Ага. Половине не хватает второй половины. И именно потому оно не целостный организм и не способна к развитию. Зигота - способна.
>>318085062 (OP) Как говорил классик, с одной стороны я за аборты, т.к. это убийство детей. С другой стороны против, т.к. это дает женщинам право выбора.
>>318089423 >С чего ты взял что общество может решать когда начинается жизнь? Я про это ничего не говорил. Я задал вопрос, должно ли общество считать убийством залитую кипятком зиготу в пробирке.
>А 7 месяцев и 29 дней? Посты мои перечитай. Ты будто "подловить" меня этим решил, но я уже несколько постов именно про это и говорю - это градиент. По мне зигота это точно не человек (и её можно прихлопнуть так же как можно прихлопнуть сперматозоид, никакой разницы что в моральном, что в юридическом плане), а плод в 8 месяцев (пусть даже ещё не покинул матку естественным путём) это точно человек (и прекращать его жизнь = убить человека). А определить конкретный срок, когда плод становится человеком, невозможно. Можно взять некий условный. Что собственно многие государства и сделали, и легализовали аборт до определённого срока и не считают это убийством. А если ты считаешь это убийством, то ответь на этот вопрос: >>318088955
>>318089769 Так и зигота ни на что не способна без утробы. Давай мы её такую полноценную достанем из чужой матки, и пусть она себе развивается сколько захочет.
>>318090070 Я не считаю что кто-то должен сесть в тюрьму, и уж тем более не собираюсь определять срок. Я говорю о том что является убийством в что нет. Если жизнь прервана - это убийство. Если жизни не позволили зародиться - это контрацепция. А теперь иди и читай как постинор работает.
>>318090334 Есть разница между менять подгузники пиздюку, лежащему отдельно в своей кроватке, и когда этот паразит буквально находится в твоём теле, высасывает питательные вещества из тебя, отравляет тебя.
>>318089926 > Я задал вопрос, должно ли общество считать убийством залитую кипятком зиготу в пробирке. В каких-то обществах ритуальный каннибализм не считается убийством. Я говорю не про то что общество должно и что не должно. > по мне зигота это точно не человек (и её можно прихлопнуть так же как можно прихлопнуть сперматозоид, никакой разницы что в моральном, что в юридическом плане), а плод в 8 месяцев (пусть даже ещё не покинул матку естественным путём) это точно человек (и прекращать его жизнь = убить человека). Буквально "я так чувствую" без четких критериев. Совсем слабо .
>>318090400 >Если жизнь прервана - это убийство То есть залитая кипятком зигота в пробирке = убийство? Такое же, как когда 10-летнему ребёнку из пистолета в голову стреляешь?
>>318090113 Опять вы со своей спермой. Тебе за 2023 год сколько на ебало спустили? Может даже ни одного аборта делать не пришлось. Аналогия тупая максимально, между зиготой и сперматозоидом все-таки есть существенная разница.
Вон, посмотри, как представляет нормального такого россиянина лахта: это послушная, тупая, радостно мычащая в ответ на любое повышение налогов и тарифов скотина, абсолютно чмошное существо, которое как не истязай, оно радостно промычит. Если ты под это определение не подходишь, то ты хохол. Видишь, как все просто. Чё, думаешь, эти опездалы это сами придумали? Они ж работают по методичке, у них нет ни мнения, нихуя. А методичка, дорогой, разрабатора в АП. И эта структура не пожалеет ресурсов, что бы низвести обладателя паспорта РФ до червя, до грязи под подошвой, которую как ни топчи, она один хуй будет эту подошву вылизывать и плакать от счастья.
>>318090680 >между зиготой и сперматозоидом все-таки есть существенная разница Прям уж существенная? В плане размера, самосознания, жизнеспособности, эмоциональный отклик людей если они увидят как сперма или зигота заливаются кипятком - эта разница ничтожна мала.
>>318085062 (OP) А вы думали, сколько ДЕТЕЙ вы убили, потому что сегодня не оплодотворили никого? Вот ты сидишь сейчас, у тебя спермотозоиды копашатся в яичках, а ты их убиваешь, потому что НИКОГО НЕ ОПЛОДОТВОРЯЕШЬ.
>>318090738 Ты решил аргументировать свои слова словарными определениями, но не удосужился прочитать целиком. Теперь открой определение полностью и прочитай внимательно, там будет неприятное)
>>318090879 Да, существенная разница. Из зиготы появляется эмбрион, должно совпасть некоторое количество факторов, должна быть сформирована яйцеклетка, оплодотворена сперматозоидом, т.д. Какой-то тупой разговор в общем. Зигота и сперматозоид отличаются, да, разница принципиальная. Ты так говоришь, будто зиготу как нехуй делать кипятком залить, каждый день так делаю, а потом смываю её в унитаз. но зачем?
>>318091199 Потому что ты говоришь о формальной стороне вопроса, и да, конечно, кроме как от зачатия и формирования зиготы другую точку отсчёта человеческой жизни придумать сложно, поэтому вы берёте эту. А я говорю об эмоциональной стороне вопроса, и ты со мной сам думаю согласишься, как и большинство людей, что залитая кипятком зигота не вызовет у тебя никаких эмоций, по крайней мере уж точно не вызовет эмоций равносильных убийству человека. "Технически" - ну, может это и "человек", окей. Но на деле хуйня это, а не человек, никто по зиготам не горюет, наклепать новых зигот как нехуй делать - кончи в пизду и всё, вот тебе и зигота. Поэтому мы и имеем что имеем - аборты разрешены. От твоих "формальностей" суть не меняется - очень у малого количества людей аборты вызывают эмоциональный отклик.
>>318090879 > Прям уж существенная? Пиздец какая существенная > В плане размера, Размер как критерий жизни? <170см зачем вы живете?! > самосознания Зеркальный тест проходят в среднем на 2-3 году жизни, держу в курсе > жизнеспособности Да. Не существенная, а принципиальная. > эмоциональный отклик Сильный аргумент. Без комментариев.
>>318091403 Нет. Я не раз уже писал в треде - по-моему мнению, пара дней - это точно не человек, а 8 месяцев - это точно человек. Плод можно начать считать человеком где-то между этими сроками, но точный срок назвать невозможно, это градиент. В РФ вроде до 12 недель разрешены аборты, по-моему это достаточно резонно.
>>318091579 Эмоции довольно не надежная почва для обсуждения этого вопроса. Например, нацисты без лишних эмоций осуществляли геноцид некоторых групп граждан, тоже особо слез не проливали, да и за людей в полном смысле их так же не считали, а считали "недолюдьми".
Я так и не понял. В какой момент сперма + яйцеклетка считается человеком которого низя убивать.
Если сразу после проникания одного в другое, то куда чаще происходит так, что женский организм избавляется от оплодотворённой клетки. Это уже убийство или как?
Если нам нужно ждать время, допустим 4 месяца. То почему н 3ий месяц и 29ый день это ещё не человек, а через 24 часа уже человек. Получается бюрократ определяет, когда сперма и яйцеклетка становится человеком.
>>318091579 >>318091757 Ты сам признал, что твоя позиция основана на эмоциях, а не на фактах. И что "формально" ты согласен, что жизнь начинается с зачатия. На этом можно было бы и закончить. Но я добавлю. Да, я считаю, что аборт - это убийство. Независимоот того, какие эмоции это вызывает у меня или у кого-то еще. Я кстати даже не призываю к запрету абортов. Я призываю к осознанностииответственности. Чтобы люди понимали, что аборт - это не просто"процедура", а серьезное решение с серьезными последствиями.
>>318085062 (OP) Ребёнок становится человеком в лет 5, когда он умеет ходить + разговаривать + мыслить на базовом уровне Мерзкий наёбыш в пеленках который не умеет ничего кроме срать и орать не считается за человека, что уж говорить про головастиков ещё не родившихся
>>318092233 > Получается бюрократ определяет, когда сперма и яйцеклетка становится человеком. Бюрократ определяет законность. А так каждый сам для себя определяет. Кто-то на уровне "эмоционального отклика", кто-то про "нервную систему" говорит, кто-то про положение плода в пространстве (если внутри утробы то не человек, если снаружи - человек). > считается человеком которого низя убивать. А вот тут бюрократ тебе расскажет про нюанс. Например убивать на войне - можно и нужно.
>>318092382 База! Фундамент! Основа! > Ребёнок становится человеком в лет 5, когда он умеет ходить + разговаривать + мыслить на базовом уровне Но тут еще надо смотреть на то какой расы ребенок.
>>318092277 >Ты сам признал, что твоя позиция основана на эмоциях, а не на фактах. Потому что мы обсуждаем моральную сторону вопроса (на которую в свою очередь опирается юридическая сторона вопроса), а это и есть эмоции. Мы же не науку сейчас обсуждаем, при чём тут факты. Мы обсуждаем общественный договор, обсуждаем что нам стоит считать плохим, а что нам не считать плохим. >И что "формально" ты согласен, что жизнь начинается с зачатия. Нет, не согласен. Я несколько раз сказал, что по-моему мнению зигота это точно не человек. Но так как другой ТОЧНОЙ точки отсчёта у нас нет, то вы решили считать ей зачатие. Я не считаю что человеческая жизнь начинается от зачатия.
>>318092237 Не ебу, сможет он или не сможет. Мне кажется материнский инстинкт должен быть довольно сильной штукой. Когда у тебя в брюхе зарождается пиздюк, твоя плоть от плоти, какая-то минимальная эмпатия должна останавливать тебя от него избавиться и выкинуть в ведро с биоотходами, однако для многих баб в наше время это как высморкаться сходить. Уж молчу о случаях, когда младенцев оставляют умирать в сугробах или топят в туалетах, т.д. всплывают новости такого характера периодически. Эмпатия, эмоции, это дело такое, как я и сказал - не надежное.
>>318085062 (OP) Хоть и тред зелёная зелень, однако отвечу. Аборт детей не убивает: А) Оплодотворённый кусок яйцеклетки детьми не является. "Но в будущем хуюдущем" - нет, в будущем может и свинособака, потому что инцест. Б) Даже если представить, что этот сгусток белков уже имеет права равные с тобой, т.е. что он имеет право находится в твоём теле сколько пожелает, процедура аборта вообще ни разу не нацелена на убийство этой жижи. Потому что со своим телом я могу делать что захочу и распоряжаться так же. Как и питательными веществами в моей мокрощёлке. Абортом я лишь перемещаю эти питательные вещества подальше, а эта хуйня сама жидко пукнув обмякает. Это вообще-то мои вещества, мразь; Аборт, сделанный гинекологом с прямыми руками, здоровью не вредит и его можно хоть сто раз повторить, а потом по желанию рожать детей. И аборт это хотя бы честно и признательно что в человеческой природе редкость нахуй, у такой женщины есть яйца в отличии от вас блять. Это конечно субъективно, но я доверяла бы той, кто делает аборт, а не в крысу сидя дома на унитазе выплёвывает.
>>318092656 Ну ок. В любом случае дискуссию можно было бы закончить нестандартно для двача. Каждый из нас понял позицию друг друга и т.д...
Но у тебя откровенно слабая позиция. У меня есть четкий объективный критерий. А у тебя лишь некое "я так чувствую" которое ты не можешь четко определить даже сам для себя. Определись для себя сперва. Это я уже вне спора говорю.
>>318092895 База, сис! По всем пунктам лютейшая база! Я кстати читала что аборт не то что не вредит, а даже полезен. Это типа как фитнес для матки. Сама думаю залететь чисто чтобы аборт сделать. Потренировать утробу
>>318093187 Ну я пролайфер. Че интересует? Вот моя позиция вкрации:
> Аборт- это убийство. Независимо от того, какие эмоции это вызывает у меня или у кого-то еще. > Я кстати даже не призываю к запрету абортов. Я призываю к осознанности и ответственности. Чтобы люди понимали, что аборт - это не просто"процедура", а серьезное решение с серьезными последствиями.
>>318093961 База, сис! Лютейшая база! Я кстати читала что целка не то что не нужна, а даже вредна. Это типа как харнесс для члена. Сама думаю опорваткеть чисто чтобы лишиться целки. Потренировать вагину
>>318092895 > И аборт это хотя бы честно и признательно что в человеческой природе редкость нахуй, у такой женщины есть яйца в отличии от вас блять. Соглы. Аборт - это смелость, честность. Это поступок сильной и независимой женщины! Это выбор в пользу себя, своей карьеры, своих целей! А те, кто рожают… ну, что ж, они выбрали другой путь. Путь пеленок, кастрюль и вечного "дня сурка". Онидобровольноотказались от возможности построить карьеру, добиться успеха, увидеть мир! Онипожертвовалисвоей мечтой ради ребенка! Мне их, конечно, жаль, но этоихвыбор(
И вообще, я считаю, что нужно ввестиспециальные курсыдля беременных, где им будут рассказывать,какую ошибкуони совершают, и каксломают себе жизнь!
>>318094654 > То есть убийство по неосторожности? Если это произошло независимо от женщины - то нет, с чего бы это? Если она солями ставилась или отвары бабки деревенской пила, то да, именно так. > Чего не трясетесь, чтоб отменить гормональные контрацептивы? Я вообще не трясусь, у меня просто своя позиция, которая имеет сильную аргументацию, и я ее доношу. Если ты спросишь меня, являются ли средства для контрацепции которые мешают имплантации уже сформировавшейся зиготы убийством? Я отвечу да. Я считаю это убийством. > Тян с ГК стабильно убивает 12 детей в год Есть разные ГК. Некоторые просто мешают выходу яйцеклетки и соответственно ее невозможно оплодотворить - это не убийство.
>>318087811 Неиронично так и есть, онанизм смертный грех, онанисты прокляты и обречены на страдания за преступление пролития. Аборт более тяжкий грех, потому что это прям умышленное и намеренное убийство существа, которе уже застолбило себе место. Оно могло прожить 70 лет, получить свой опыт, но его просто замочили на ранней стадии.
>>318088886 >если у неё даже желания воспитывать его нет? Как что-то плохое. Ребёнок приходит учить жизни и воспитывать, а не наоборот, родители только следят чтобы он не засунул иголки в розетку.
>>318095275 Как же много правил в твоём манямирке, так и сшизеть можно. А всё из-за банальной установки >рряяяя, деточки святое, как их можно убивать, плодячка, нам нужна плодячка, ррряяяя
>>318085062 (OP) Всё так. Только помимо селёдок детоубийц не забудь проклянуть кунов детоубийц которые после наяривания балалайки совешают массовое истребление миллиарда своих ЖИВЫХ дитачек, которые потом засыхают у них на салфетках или фапносках.
>>318097240 У меня никаких правил, долбоеб. Просто вместо невнятного блеяния про какой-то мутный градиент и мистическое самосознание, у меня четкое понимание что являетмя человеком, а что нет. И это понимание подкреплено железными аргументами.
То что тебе хочется иметь право на аборт (для женщин) - это понятное желание. Зачастую вариант убить ребенка реально намного удобнее для тебя и для твоего будущего.
И то что вместо логики ты рассуждаешь "эмоциональным откликом" - тоже вполне естественно. Так думать не надо, чисто "по велени. сердца решаем".
>>318085209 Это ты неактивированная тушка, а плод активируется в момент зачатия и ничего не может преостановить его развитие кроме как внутреннее вмешательство из вне. Терпи, детоубийца.
Единственное это с чем я согласен это аборт детей от насильников.
>>318087979 зигота - это не человек. Это человек лишь в биологии, и то, потому что там так удобнее считать (т.к. если не человек, то какой вид), потому что иначе выдуманная биологическая аксиоматика не работает. Однако если в рамках той же биологии погуглить что объединяет между собой существ из одного вида - по зиготе и взрослой особи не наберётся вообще ничего общего. только ДНК, но ДНК там не фигурирует. Строго говоря, даже ребёнок человека не человек в полном смысле слова. Но это лишь биология. А законы когда пишут, опираются не на неё. Человек в праве и человек в биологии это разные понятия с разными целями. И в праве никакого человека зигота из себя не представляет, а если б представляла - начался бы массаракш. Вплоть до того что пришлось бы бухающими мамашами наполнять тюрьмы, т.к. они ставят под угрозу жизнь человека
ОП, допустим, что аборт это и правда убийство, но так ли оно морально "плохо" в случаях, когда заранее известно, что ребенок будет умственно или физически неполноценным?
>>318103107 если апорт = убийство то да, потому что убивать инвалидов тоже плохо. А вдруг он вырастет и станет хорошим дотером и счастливо жизнь проживёт. Найдет тян 10\10 и т д. А ты это отобрать хочешь
>>318102731 > зигота - это не человек. Постулат. Послушаем аргументацию. Разберем по частям тобою написанное, так сказать... > Это человек лишь в биологии, и то, потому что там так удобнее считать Классификация видов это не про удобство. Она основана на комплексе признаков, а не на чьем-то желании. > (т.к. если не человек, то какой вид) Верно. Зигота относится к виду Homo sapiens. Другого варианта нет. > потому что иначе выдуманная биологическая аксиоматика не работает. Биологическая систематизация (классификация видов) - это система построенная на комплексе научных данных: сравнительная анатомия, эмбриология, палеонтология, генетика и т. д. И в рамках этой классификации зигота четко классифицируется как вид Homo sapiens. > Однако если в рамках той же биологии погуглить что объединяет между собой существ из одного вида - по зиготе и взрослой особи не наберётся вообще ничего общего. Читая это мы понимаем откуда растут ноги у бреда выше. Тут уже начинается полная ахинея. Это, просто напросто, категорически неверно. У зиготы есть много общего. Клеточное строение, общие биохимические процессы, потенциал развития (тут предрекаю рвоньк, но это база). И наконец... ДНК! > только ДНК, но ДНК там не фигурирует. И вот апогей бреда. Просто бессмыслица. Где блядь не фигурирует?! В классификации видов? ДНК - это основа всего. Именно определяет принадлежность к виду и программирует его развитие. ДНК "фигурирует" везде и всегда!) С самого нахуй начала.
Далее читать бессмысленно ибо текст написан клиническим долбоебом.
>>318103978 >Классификация видов это не про удобство Про удобство. Сразу видно научпопера. Любая научная модель она про удобство и простоту, чем удобнее и проще - тем лучше, с учетом возможности описания наблюдаемых данных. Могли бы быть более сложные модели, где зигота не человек, но они более сложные, поэтому отметаются. >иологическая систематизация (классификация видов) - это система построенная на комплексе научных данных Научпопер продолжает палиться. гугли, читай, что такое аксиматика в биологии. Что это вообще такое в целом. >У зиготы есть много общего Столько же общего сколько у человека с амёбой. Много общего это не значит что вид совпал, додик. Совпасть должны все параметры. Это определение. >И вот апогей бреда. Просто бессмыслица. Где блядь не фигурирует?! В классификации видов? Да. Бери определение вида не с головы.
Но в целом ты не понял главного. Биология != право. И даже в целом наука != право. Это разные области. Поэтому смысла в дискуссии об этом я не вижу. Что считать убийством и что нет - это из права. Такая область человеческого знания или суждений, как удобно. Если бы право бралось из науки, в частности из биологии - получилось бы что ботаны авторы законов. Я уж молчу про то, что как бы научные модели не претендуют на истину и могут меняться.
>>318103978 >Верно. Зигота относится к виду Homo sapiens. Другого варианта нет. Зиго́та (от др.-греч. ζυγωτός — удвоенный) — диплоидная клетка, образующаяся в результате оплодотворения. В определении зиготы ничего не говорится о виде Homo Sapiens, это просто клетка. Так что "другого варианта нет" - это про неотвратимость хуйцов у тебя за щекой, которые ты люто насасываешь, пытаясь выдать что-то умное на двачах, тупень.
>>318103978 приплюсую еще что не всякий автор и не всякий ученый в биологии придерживается тезиса, что любое живое существо имеет какой-то вид. Биология это не точная наука, тут так можно (хотя можно и в геометрии например). Ещё до сих пор существует дискуссия, кого считать живым кого нет (да, вот эти признаки из школы это не последняя инстанция). Есть вирусы, которых затруднительно причислить к чему-то живому, и к какому-то виду, и есть одноклеточные. И есть даже неизвестные \невыведенные наукой виды. Вам маргинал в уши напел что зигота = хомо сапиенс, а вы поверили. При том он не биолог, лол.
>>318105599 Допустим, что это убийство, я не хочу вдаваться в детали, но так ли оно плохо? Обрекать унтерменша на страдания длинною в жизнь не хуже, чем убить в бессознательном возрасте?
>>318104606 > Сразу видно научпопера. Главное метнуть на другого. Значит ты - точно не научпопер, пральна ж говорю, ненаучпопер? > Про удобство. Ты даже не понял о чем я говорю. Ну или просто увидел как можно доебаться. Попытайся увидеть контекст, ты не в тиктоке. - зиготу мы определяем как Homo Sapiens потому что удобно - классификация видов не про удобство > Могли бы быть более сложные модели, где зигота не человек, но они более сложные, поэтому отметаются. Нет. Не могли бы. Зигота - человек вследствие всей совокупности данных о развитии, генетике и т.д. Более сложные модели, где зигота не человек, не просто "более сложные", они бы противоречили имеющимся данным. Противоречили бы аксиоматике > читай, что такое аксиматика в биологии. Ну загугли да почитай если не знаешь. Отнесение зиготы к Homo sapiens - это как раз следствие из этих аксиом, а не аксиома. > Столько же общего сколько у человека с амёбой. Хуёбой. Хватит уже может свой бред нести, ненаучпопер? > Много общего это не значит что вид совпал, додик. Речь не просто о "многих" общих признаках, речь о фундаментальном сходстве на уровне генетической программы, определяющей развитие. Улавливаешь? Искать полное совпадение всех признаков у зиготы и типового представителя вида нереалистично и не нужно. > убийство это из права Неа, убийство это из области морфологии. Вот корень "убий" вот суффикс "ств"...
>>318105606 Да... Все так сложно... Мы не знаем живые ли вирусы... Да и видов то сколько не открытых еще... Или например, сколько ангелов поместится на кончике булавки?! Недалекий человек спросит, "при чем тут нахуй вирусы, не открытые виды, ангелы блядь с булавками и зигота?!", но эт научпопер, что с него взять.
>>318106146 >пральна ж говорю, ненаучпопер? Правильно >речь о фундаментальном сходстве на уровне генетической программы Ты только что это выдумал. Говорю ж - бери определения не из головы. >Неа, убийство это из области морфологии. Вот корень "убий" вот суффикс "ств"... Cлив засчитан
>>318110308 плати мне за просветительскую деятельность, если сам не в состоянии нагуглить - сделаю за тебя. У меня нет нужды тебя учить, да и дурака учить только портить. Просто если кто прочитает, сам найдет материал, сам сделает нужные выводы. И у меня нет нужды даже что б ты признал свою недалекость и неправоту. Ты даже не споришь с основным тезисом. Я-то не научпопер и не верун, я могу принять за рабочее определение, чисто гипотетически, что вид это например просто совпадение какое-то по ДНК (ты не знаешь, но с этой моделью будет дохрена частных случаев и противоречий. Именно по этому это может быть максимум один из критериев, минимум это не указывают вообще). Это все равно приводит вот к той мысли что я говорил.
>День памяти детей убитых через минеты > > >СЕГОДНЯ в этот день мы презираем женщин-людоедок (каждая баба и даже кунчик это потенциальная убийца) и отдаем дань памяти невинно убиенным детям! > >БУДЬ ТЫ ПРОКЛЯТА БАБА ЛЮДО-ЕДКА!
>>318087050 Контрится биологической непрерывностью. Если есть существа принадлежащие к виду хомо сапиенс сапиенс и существа к нему не принадлежащие, то, поскольку все живые организмы имеют общее происхождение, когда-то существовала такая особь, которая не принадлежала к виду, но была неотличима по строению от особи, которая к нему принадлежала, абсурдная хуйня
>>318110500 Так много слов написал оправдываясь почему ты не хочешь просто привести свое коронное "определение" которое буквально в миг уничтожит все его аргументы.
>>318110950 ой я не первый день в интернете. Это как с красножопыми. Типа ты просто маркса не читал ты не знаешь. Говоришь читал. Ты просто херово читал и не знаешь. Тут хоть от бога иисуса христа определение ему кинь, не поможет. Оно додумает, скажет вот, это из этого следует. А ты дурачок типа. А я то умный
>>318111041 Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блять. Одна история охуительней другой, просто. Про Маркса, блять. Про Иисуса Христа. Про какую-то хуйню, малафью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь определение свое просто?
>>318085062 (OP) >День памяти детей убитых через аборты Слишком жирный наброс.
Утилизированный эмбрион без самосознания не является ребенком, это во-первых, во-вторых тупорылые дауны не дают до 35-40 сделать стерилизацию, чтобы точно не было возможности залетить.
Сравнивать утилизированный биоматериал с полноценным человеком, обладающим самосознанием это, конечно, мем.
>>318106830 Это не правда, в мире каждый год бабы убивают больше 40 миллионов детей, Это больше чем Гитлер Сталин Наполеон вместе взятые за всю свою жизнь, а баба убивает столько ТОЛЬКО ЗА ГОД!
Если человек полностью утратил сознание и является абсолютным овощем, не способным осознавать окружающее, а лишь пускать слюни - нужно проводить эвтаназию по желанию родственников или заключению медкомиссии.
>>318113950 Ещё не один анон не будет спрашивать: с чего я взял что ты из числа баб. Такое может спросить только селёдка которую раскусили ей интересно где она спалилась чистое бабское любопытство
А если реально интересно, с чего меня вдруг приняли за селедку, такой вариант типа не рассматривается?
А вообще, любопытство свойственно не только бабам. Им скорее присущи потреблядство и социопотреблядство, выкрученные в потолок, потому они и не представляют из себя ничего интересного.
Любопытство это для умных исследователей мрачных глубин, а не для каких-то там ж*нщин.
>>318113496 и что плохого в убийстве и убийстве детей ты мне вменяешь что то что по твоему плохо но кому какое дело до оценки обьективной реальности в черепе какого то примата?
Не ну реально, это всё происходит у тебя в голове. Если не хочешь проблем- - ну отрежь себе голову и эти проблемсы исчезнут?
>>318113585 > эмбрион без самосознания >>318113760 > Если человек полностью утратил сознание Да про что ты говоришь то такое. > самосознание > сознание Эт че такое? Ты же выступаешь за убийство существ без" самосознания и сознания". У тебя наверное в голове четкое определение этих понятий... от зубов отскакивает... Я прав?
Ведь не может быть чтобы ты оперировал терминами, не имея представления о том что это и как проверить его наличие. Тем более в диалоге об абортах и эвтаназии.... да не, ну бред же))
>>318114315 Вот ты этой простыней ещё больше спалилась. Анон кун если он проебался либо спалился всегда промолчит, а ты разосралась еще большей простыней с рассуждениями как же ты беспалевная так ведут себя только бабы
>>318085062 (OP) Бля, анон. Если не аборт - то баба в детдом личинку сбагрит. Ты имаджинируй какие это расходы. Личинку в детдоме надо содержать, кормить, одевать, обучать, а потом еще КВАРТИРУ выдать ебать. И все это будет из твоего кармана, анон. Готов горбатить на квартиру наебыша?
Почему убийство эмбриона - это что-то плохое, а убийство хохла - что то хорошее? И эмбрион и хохол чисто технически являются людьми, но ни тот ни другой сознания не имеет. Что за лицемерность?
СЕГОДНЯ в этот день мы презираем женщин-убийц (каждая баба это потенциальная убийца) и отдаем дань памяти невинно убиенным детям!
БУДЬ ТЫ ПРОКЛЯТА БАБА ДЕТО-УБИЙЦА!