Бамп первый.
в первую очередь - это государственная измена, так что указаные сэры заслуживают порицания со стороны общества вне зависимости от фактов, которые были ими раскрыты.
Сами факты - уже другой предмет для разговора, собственно как и нобелевская премия мира.
Ну а ты что думаеш?
Сами факты - уже другой предмет для разговора, собственно как и нобелевская премия мира.
Ну а ты что думаеш?
Ассанж наш человек, Сноуден хуесос и показуха.
Ок, мнения я понял.
Кстати по поводу одного из них, не буду тыкать пальцем, судя по новостям - он совсем поехал. А жаль.
По поводу моего мнения - я правда не хочу раньше времени сбивать анона. Ещё пара сообщений и я распишу.
Ассанж? Сноуден? всё равно фемиде глобально похуй, огласка есть - реакции нет.
Они самые.
А фемиде не похуй, просто они используют юридические лозейки, скрываясь в других странах.
Лазейки, конечно.
кого ты собьеш то? здесь 2,5 анона - основной контингент в школе.
Собрался рассекретить материалы товарища майора?
Хуйню очевидную они раскрыли, вот если бы там было что-то типа американцы изобрели спид, а так толку от их раскрытия? обыватели как сосали так сосут, только ещё хлеще, дриснятка как бы намекает на его потуги.
Ебланы хуле вы отождествляете государство и общество. Государство на хую всех вертело.
Я имел ввиду последствия от огласки например военных преступлений. Был подан хоть один иск да хоть бы в ЕСПЧ или еще куда?
Фемиде совсем не похуй на разоблачителей, а виновники разоблачаемые даже на втором плане. Фемида обезумела, сможете ли вы собладать с ней?
Хорошо, общий вектор плюрализма мнений на борде я понял.
Лично я придерживаюсь того, что да, несомненно, это преступление. Но характер информации и сложность с её обнародованием (риск) - несомненно должен оправдать их.
Они - герои, с большой буквы, и пример для подражания.
Любые попытки преследовать их или их последователей - преступны.
Лично я придерживаюсь того, что да, несомненно, это преступление. Но характер информации и сложность с её обнародованием (риск) - несомненно должен оправдать их.
Они - герои, с большой буквы, и пример для подражания.
Любые попытки преследовать их или их последователей - преступны.
Потому что сми усиленно сращивает эти два понятия. Говорю партия...
а кому сми принадлежит ?
Смотря что за данные раскрыли))
не надо упрощать, кому попало на
Сноуден придатель т.к. ему доверили эти тайны и он должен был просто работать. Хуже бы ему не было от того что он их знает. Его на работе совершать приступления не заставляли. А хуй из викиликс молодец т.к. не боялся это всё публиковать и держал источники в тайне. А ему писали люди которые сдавали присступников.
Что такое преступление ? У тебя есть твой личный интерес ? Есть группа людей со схожим интересом ? тебе полезно то что они сделали ?
кого он предал ?
хуй из викиликс был бы совсем уж молодцом и прям героем - если бы нашел юристов, которые собирали бы материалы, и обращались публично в суд. А так - очередной безтолковый пердеж в банку.
а кто попало чьи интересы реализовывает ?
Неустановленной группы лиц, для которой это только бизнес.
Работодателя. Если бы он не рассказыл ничего бы блохово не случилось. После того как он расказал началась хуйня со срачами где безопасность страны под угрозой была
Нарушение прав людей, военные преступления, слежка за гражданами.
В том и дело, что кого угодно. в целом я не отрицаю тот факт, что у правительства больше возможностей для управления массами, в том числе через сми. Но это вообще ни при чем.
>Сноуден придатель т.к. ему доверили эти тайны и он должен был просто работать. Хуже бы ему не было от того что он их знает.
Стоп. Ты на работе, скажем в спецслужбе.
Ты знаешь, что твой коллега убил, изнасиловал и съел тян, пусть даже она была социальная опасна. Или пример ближе к реальности - он ликвидировал политика в другой стране, чтобы твоей стране было лучше (тебе так сказали).
Ты должен молчать?
Нет. Ты человек - в первую очередь, гражданин - во вторую, сотрудник - где то там далеко за первой десяткой.
Твой долг, как человека - обнародовать эту информацию.
если это бизнес то стало быть ктото за это платит.
"предательство работодателя" это вообще ПУШКА.
да блядь вот КТО УГОДНО. кому то нехуй делать и он владеет каналом. и конечно же будет освещать политические события и новости БЕЗ ОКРАСА и в предвыборной гонке не будет участвовать. ой всё.
Двойные агенты. Ничего охуенного не рассказали.
Нет. Когда ты работаешь ты не человек а в первую очередь работник. ты должен защищать интересы работодателя даже ценой жизни. так то
Мои интерес - счастье людей, и отсутствие угнетения. Ну и моё собственное счастье.
Преступление тут, в контексте моего поста - действие, идущее в разрез с законодательством. Но! убийство - тоже преступное деяние, а самооборона - нет, даже если в её составе было убийство. (так должно быть, судотворчество в СНГ я не беру.)
Так же и тут.
>где безопасность страны под угрозой была
Что меньшее зло? Нарушение эфемерной безопасность, которая кстати не пострадала, или сокрытие откровенно античеловеческих действий в масштабах всего мира?
Нет, нет и нет.
Для военных даже есть отдельная приписка, у тебя прямой приказ от командира, допустим казнить невиновных. Ты ОБЯЗАН отказаться совершать действие, если считаешь его преступным. И тебе за это ничего не будет, а командира будут судить.
>ой всё.
а что ты хотел? бызнес является частью социума?
Вот тебе пример из одной страны. Некий бизнесмен строит себе небольшую империю и хочет в политику. Является ли он на данный момент представителем интересов государства? скорее нет.
Потом этот бизнесмен делает небольшой медийный холдинг и примыкает к антиправительственному мейнстриму - может в этот раз он представляет интересы государства? вроди тоже нет.
Во время антиправительственных волнений наш бизнесмен заручается поддержкой иностранных партнеров и начинает использовать медийное пространство для дальнейшего закрепления результатов. Даже здесь он не представляет интересы государства.
А дальше чо, госпереворот, переходной период, выборы. Тоже собственные бизнес интересы (ну или прослойки общества).
И уже после выборов можно сказать что данная медийная группа курируется правительством.
Вобщем да, всё.
Вот из-за таких конформных мудаков всё зло в мире и случается. Человек в первую очередь это человек всегда.
>Во время антиправительственных волнений наш бизнесмен заручается поддержкой иностранных партнеров и начинает использовать медийное пространство для дальнейшего закрепления результатов.
В данный момент он становится преступником, с точки зрения гос-ва
Два мировых океана чая этому.
Нет хуже существа, чем законник и традиционалист, и ни один из них и далеко не человек.
Они просто сладили. На мою жизнь это не повлияло, а от терактов их страну спасало.
>"предательство работодателя" это вообще ПУШКА.
Так у него был серьёзный работодатель с серьёзной работой. Представь что кто-то выложит алгоритм таргетированной рекламы гугла без его согласия. За такое пожизненное надо.
не думал ли ты что государство при таком раскладе всегда защищает и реализует интересы богатых.
>антиправительственному мейнстриму - может в этот раз он представляет интересы государства? вроди тоже нет.
антиправительственный мейнстрим это анархисты которые явно деклалируют ненужность государства. он лишь хочет захватить побольший кусок. Это банальная делёжка. и он действует ровно так же как и другие, сеет те же ценности, понимаешь ?
а с точки зрения народных масс - государство бОльший преступник, а в СМИ (представляющих интересы бизнеса) именно об этом и говорят.
Государство стоит перед выбором - или разогнать народные массы с применением силы, чем дискредитировать себя, или ну ты понял да.
Цветные революции - это продукт медиа, курируемых бизес "илитами". Бизнес илиты не представляют ни интересы народа, ни интересы гос-ва.
Нельзя вот так взять и поделить всех на общество - и государство. У каждого свои интересы и всем на всех глобально похуй.
А потом появляются срыватели покровов типа примеров ОП-а. И им самим похуй, т.как дальше громких криков - там убили, здесь украли, там прослушка никаких реальных дел ни в одной из инстанций не началось. Зато их можно назвать героями, хотя даже признай их героями - на них тоже будет похуй.
Вот такая вот похуистическая цепочка жизни, похуй даже Фемиде о которой я упоминал выше, похуй небу и похуй Аллаху.
>а от терактов их страну спасало
Только вот суть в другом.
Атаки такого рода не выгодны никому, кроме... тех кто пилит оборонный бюджет. Видно, откуда растут ноги.
Что значит "серьёзный" ? ты понимаешь что вся эта серьёзность и форсится и охраняется государством. Тоесть например ты навязал планетке свою волю в виде говноайфонов и факт отдавания своих кровных на это говно делает тебя серьёзным и важным в мировом масштабе ? сириусли ?
>Представь что кто-то выложит алгоритм таргетированной рекламы гугла без его согласия.
Это разные вещи.
В первом случае - он донес о ПРЕСТУПНЫХ ДЕЙСТВИЯХ, а тут - крадет собственность и тайны.
Тупой вопрос. Куда слили эти сикретные документы? В тор, айтупи? Такой-то хайп был вокург них, но их нигде нет.
>Цветные революции - это продукт медиа, курируемых бизес "илитами". Бизнес илиты не представляют ни интересы народа, ни интересы гос-ва.
Ну хоть кто то суть уцепил. Я рад.
>У каждого свои интересы и всем на всех глобально похуй.
Именно потому, будущее - удел космополитов и им подобных
>А потом появляются срыватели покровов типа примеров ОП-а. И им самим похуй, т.как дальше громких криков - там убили, здесь украли, там прослушка никаких реальных дел ни в одной из инстанций не началось.
Ты недооцениваешь их вклад.
Есть еще, кстати, русские Shaltay Boltay.
Всё есть.
В /crypt кажется были ссылка на офф сайт. Но вообще - всё гуглится изи.
Другой вопрос, что 800 стр хуиты тебя вряд ли заинтересуют. А вот в контексте той инфы, что есть в отрытых источниках + знание ситуации вокруг - уже ценно
Пили стори, не слышал
Так по твоему получается бизнес элиты не часть "народа". Тоесть ты сказал что есть два лагеря - бизнес элиты и народ. Чем между ними предстаёт государство ?
Маска, созданная элитой.
а они особо годноты и не выкладывали
Тоесть всётаки государство защищает интересы бизнеса. И бизнес лезет в государство ?
Имхо, что это цирк и клоунада. Иначе зачем сноуден выТдавал себя и свое местоположение, а? В гонконге тупили с арестом, а штаты не анулировали паспорт, хоть уже дохуя времени прошло. Они анулировали уже тогда, когда сноуден был в воздушном пространстве РАССЕИ, таким образом сделав, что бы он застрал в этой стране и не мог выбраться. Да и его могли спокойно грохнуть на территории РАССЕИ наемники из пиндостана, если кому-то это было бы нужно. Теперь, прожив в РАССЕЕ 2 года, он говорит, мол готов сесть в тюряжку и полечу назад у амерыку. К чему подвожу: это все цирк и подстроено, уж больно много ошибок. Вероятнее всего сноуден собрал некоторую инфу о РАССЕЕ и полетит стучать большому брату.
Конечно. Гос-во - "прокси" для крупного бизнеса.
>Человек в первую очередь это человек всегда.
Быдло всегда уповает на "человеческое".
Бред. Не надо искать заговор там, где есть распиздяйство.
Давай докажи обратное. Для меня быдло - как раз тот, кто готов поступиться с человечностью.
Слишком большое распиздяйство для такого дела. Продолжай верить в то, что в тебя вливают.
>Любые попытки преследовать их или их последователей - преступны.
Аминь, брат.
Всех, кто косо посмотрел на их последователей, а их родных посадить на кол.
Во славу свободы, брат.
Я не исключаю этот вариант, но уже точно не для слежки за РФ.
Сажать на кол - не этично
>Всех, кто косо посмотрел на их последователей сжечь
самофикс
Ты наверное не знаешь, что быдлу невозможно доказать почему же оно быдло, какими бы ты аргументами не оперировал.
> Ну хоть кто то суть уцепил. Я рад.
пожалуй еще в 2005 году с помаранчевым майданом.
> Именно потому, будущее - удел космополитов и им подобных
Будущее космополитов - удел космополитов. Будущее коммунистов - удел коммунистов например. Тут вообще сложно судить какое оно будущее, для каждого своё.
> Ты недооцениваешь их вклад.
Ты переоцениваеш. Имея доступ к системе изнути у тебя есть шанс её изменить, если конкретно у тебя нет такой возможности - значит ли это что ты в праве распоряжаться данными о её недостатках?
Перефразирую. Государственная тайна она такая потому, что может нанести вред государству. Почем анон, который схуя-ли решил что вправе нанести государству вред только потому, что этого требуют его субьективные понятия о морали и справедливости - должен считаться героем? А вред может быть без экономических последствий например?
Вот теперь уже мне интересно почему это я недооцениваю
> их вклад
говна в кучу говна существующего.
Почему нонейм насравший на интересы государства, на законы, на сограждан, и на всё должен считаться героем?
Говоря местным языком - вниманиебляди...
Сноуден вообще пожил в рахе, посмотрел какой тут беспредел и сам очень пожалел что всё это сделал.
Да, их надо просто посадить и привязать к стулу через низ которого раз в полчаса поднимается кол. Ну кто же виноват, что они сидели на стуле когда кол поднялся. Сами виноваты, не надо было косо смотреть на последователей Церкви Свободогуманизма.
Всё, этика в порядке.
Не устаю проигрывать с тупиздня на втором пике. Долбоеб бил в бубен при каком-то сисадмине и просто спиздил пару хардов с информацией не для чужих глаз. Теперь, сидит, великий борец за свободу, возмущается, а хуле это только несвободная рашка согласилась меня принять, а остальным я нахуй не вдуплился. Поделом ему короче.
>Это достойные сэры, люди мира и вообще кандидаты на то, чтобы срать лауреатами Нобелевской премии?
>чтобы срать
Не знаю, специально ли ты так написал, но мне смешно.
Конечно, он следит за колбасным заводом, что бы туалетную бумагу не ложили. Ведь цирк из-за россейской колбасы-то.
>Сноуден вообще пожил в рахе, посмотрел какой тут беспредел и сам очень пожалел что всё это сделал.
Ох уж это аутотреннинг кокхолов.
Не неси бред.
Действия античеловеческие - должны пресекаться, но гуманно, и соизмеримо, иначе твоя свобода будет стоит того же зла, против которого ведет борьбу.
Знаю, и даже знаю почему.
А кроме того - есть способы на него повлиять, даже не раскрывая глаза и не заставляя дойти самостоятельно.
>для каждого своё
Главное, чтобы оно было достойным и созданным ДЛЯ человека. А там - как будет.
Тред не читай
@
Сразу отвечай
Я считаю, что эти люди совершили мужественные поступки и достойны большого уважения.
У меня претензии к Нобелевскому комитету, связанные с тем, как они выбирают лауреатов премии.
Это я про Обаму говорю, если кому не понятно.
"Называть всех хохлами."
Лол, порватка не смогла понять иронию своего же высера даже кода его гипертрофировали до абсурда.
Печально, что такие люди считают, что имеют хоть какое-то право иметь мнение, когда они даже не пытаются пользоваться мозгом.
>значит ли это что ты в праве распоряжаться данными о её недостатках?
Перефразирую. Государственная тайна она такая потому, что может нанести вред государству. Почем анон, который схуя-ли решил что вправе нанести государству вред только потому, что этого требуют его субьективные понятия о морали и справедливости - должен считаться героем? А вред может быть без экономических последствий например?
Конечно значит.
Тут вопрос ценностей - государство - не более, чем воля всех его граждан. И если оно нарушает их права и в тайне, насильственными действиями принуждает к опасным\не полезным действиям - оно преступно и больше не является представителем воли народа.
Цена жизни и счастья одного человека - всё равно больше, чем финансовый успех компании, или целостность государства.
Почему нонейм насравший на интересы государства, на законы, на сограждан, и на всё должен считаться героем?
Потому что он НЕ насрал на интересы сограждан. Потому что он принес ПРУФЫ им о том, что их и за скотов то не считают.
Cockhole считает, что его кто-то хотя бы хохлом ещё называет. Умилительно.
>Это достойные сэры, люди мира и вообще кандидаты на то, чтобы срать лауреатами Нобелевской премии?
Да.
>Или изменники и преступники?
Да.
Чаще всего в истории первое и второе заключается в одних и тех же персонажах. Как и тут. Они пошли против государства, притом против самого значительного на Земле государства, естественно с позиции этого государства они изменники и преступники. Они вскрыли инфу о наглых нарушениях общечеловеческих норм природного права и морали государством, это прекрасный 10 из 10 поступок с точки зрения общегуманистической. Лауреатами премии мира их бы стоило сделать. Однако, система слишком гнилая, вся инфа, которую они выложили, не изменила НИХУЯ, о всем говне моментально забыли, как будто ничего и не случилось. Что в очередной раз доказывает, что один человек или группка не могут сделать НИЧЕГО системе. Завтра кто-нибудь обнародует видео с пруфами, где главы государств и церквей вместе с генералами на закрытой вечеринке пускают по кругу 10летних девочек, а потом жарят их на костре и жрут, запивая кровью младенцев, и ВСЕМ БУДЕТ ПОХУЙ. Потому что система подразумевает контроллируемое формирование мыслей и интересов у стада. Устроят войнушку или трагедию где-нибудь международную и все внимание тут же переключится, чтобы никогда больше к этому вопросу не вернуться. Потому что система насквозь гнилая и лживая и простые смертные в ней даже не винтики, а плесень, пытающаяся в этом механизме выжить.
Чаю этому сэру
Но яж беларус, братка твой...
Доведение до абсурда я вижу, а смысла в твоей точке зрения - нет.
>Цена жизни и счастья одного человека - всё равно больше, чем целостность государства
Ты это на полном серьёзе? Нет, ты действительно серьёзно это спизданул?
мимо
Аплодирую.
Как менять?
Если бы знал как - сам бы занялся. Наверное, никак.
Нет, это идеалистическая позиция, которую слышал, но мне была интересна реакция. Конечно позиция правильная с точки зрения гуманизма, но(!) оторванная от реальности.
Да нет, варианты быть должны.
Что бы ты ему не говорил, оно продолжить "гнуть свою линию" мычать, а в итоге захочет "рассудить" конфликт по "человечески" тебе ебало набить и так доказать свою правоту. Можешь даже послушать пранки гуся педрильного, там много быдла которые упоминали термин "по человечески", "будь человеком" и т.д. Пример: водитель помял 5 машин на парковке, все владельцы машин судили его "по человечески", насмерть забили.
>"Это уже не звери, Это давно не люди"
Если о цене жизни, то извини, давай с прагматической точки зрения.
Предположим отморозок из числа миротворцев твоего государства творил бесчинства и записывал это на видео. Некий д'Артаньян нашел это видео в архивах и распостранил в интернете. Твоё государство не США - ты теряеш суверенитет.
Если тебя интересуют только общечеловечные ценности - то раскрытие данных о шпионаже это вообще административное правонарушение?
Может быть ты просто ещё маленький и у тебя мозг не развился.
Может быть всё ещё поправимо временем.
Как они могут быть одновременно влохими и хорошими ? это против всякой логики
>это вообще административное правонарушение?
Это вообще измена.
>притом против самого значительного на Земле государства
Хуя глубоко лизнул. Язык не застревает? лавров.пнг
Вне всякой логики существование чего-то безусловно плохого или хорошего. А тут все относительно. Относительно государства, чьи тайны опубликовали, они плохие. Относительно каких-то мутных норм морали, хорошие.
Вот эти ж звери и оправдывают свою зверскую сущность "человеческим" и делали это так часто что стало ихним достоянием. Человечность = быдло.
Ну почему же. В гегелевскую вполне вписывается
В части подковерных игр и мирового влияния России у них еще учиться и учиться. Хотя я рад, что она хотя бы начинает, все-таки не полностью необучаемая.
> Нобелевской премии?
Ты в курсе за что она дается? А Асанж так вообще журанлошлюха ебаная и ничего он не раскрыл.
>Если о цене жизни, то извини, давай с прагматической точки зрения.
Ок.
>Предположим отморозок из числа миротворцев твоего государства творил бесчинства и записывал это на видео. Некий д'Артаньян нашел это видео в архивах и распостранил в интернете.
Ок, поддерживаю.
>твоё государство не США - ты теряешЬ суверенитет.
С чего бы? Адекватная реакция - найти отморозка, и засудить по всей строгости. А если его покрывали\знали и скрывали - то и всех, кто причастен.
>то раскрытие данных о шпионаже это вообще административное правонарушение?
Тут сложнее, но да, в общем и целом - деяние не страшное.
Хотя на мой взгляд идеальная модель - послал копию инфы в гос.орган за неделю, потом опубликовал. Почему?
Могут убить внедренных агентов и шпионов, что крайне плохо, ведь они люди. А так - их отзовут.
я ничего не понял
что нонейм знает о интересах отдельно взятого гражданина?
входит ли в его интересы раскрытие гос тайн?
о каком пруфе ты говориш?
Помоему ты просто несеш пафосную хуйню.
Стоп. Измена = я присягаю на веру и бла бла бла, а потом, ну нахуй, пойду продам секреты, которые мне доверили.
Если же это не так - не измена.
>Конечно позиция правильная с точки зрения гуманизма
Позиция идиотична со всех точек зрения.
Интерес одного не может превышать интерес многих. Если одному что-то не нравится, один пиздует нахуй. Всё просто.
>Посоны, срочно распускаем государство, пусть разваливается на части и начинается анархия.
>Почему? Это же будет пиздец с кучей жертв
>Васян из третьего подъезда несчастен! Ты понимаешь. ВАСЯН НЕСЧАСТЕН и может даже из окна выпрыгнуть!
>Но это же пиздец. Так нельзя, многие пострадают!
>Ты чё, сука. Не слышал штоле? ВАСЯН НЕСЧАСТЕН!
Нет, бред. Слова низкообразованных и бескультурных людей в расчет брать не нужно.
У вас хуевые сравнения. Штаты своих отморозков сами ебут. А когда в сети проявляется подробная инфа по манипуляциям политиками и шпионажу ВО ВСЕМ МИРЕ, с явками-ставками и чуть ли не перечнем купленных политиков и деятелей, это не совсем то же самое.
если бы эти люди действительно принесли какой-то ущерб США, то их бы убили через 5 минут не взирая на все законы, так как Америка на хую вертела чужие страны, где они там прячутся. так что эти петухи - не более чем подставные лица цру
>Интерес одного не может превышать интерес многих
Какой интерес многих, долбоёб? Чтоб ебали в жопу по субботам?
> донесли информацию угрожающую безопасности каждого
> изменники и преступники?
да у нас за такое казнят на площади нахуй
Да, интерес одного =\= интересу многих.
Но я писал о другом, когда интересы КАЖДОГО нарушаются в пользу сказки, которым им же и рассказывают.
а черных?
1ый достойный, 2ой преступник.
Я только за то, чтобы инфа лилась в сеть.
Впервые, с эры 70-80, кресла под многими "сильными мира сего" стали такими не прочными...
А вот законы сверхдержав считают иначе. Конституции, в той или иной мере передранные с американской, четко определяют, что действия, направленные на подрыв репутации страны, могут расцениваться как государственная измена. Если ты не гражданин - тебя в измене не обвинят, тебя изначально не допустят к тайне. Если гражданин, считай, что ты принял присягу и определенные обязательства, даже если ничего не произносил и не подписывал. Потому что государство ебало в рот тебя и твое мнение.
Школьник, пойди рулетку покрути
пруф, что опасность была
Асанж ладно, открыл дохуя дипломатических архивов, но в чем крутость Сноудена? В том, что он всем рассказал, что пиндосы за всеми следят ебать новость, любой второклассник об этом знает?
А ты у мамы расист? На общих основаниях.
>кресла под многими "сильными мира сего" стали такими не прочными
В том-то и дело, что НИХУЯ. Ну парочку неудобных чиновников сделали козлами отпущения и быстренько все замяли.
>ЕТА ВСЕ ПРАВДА!!! ОНИ ВСЮ ПРАВДУ НАМ РАССКАЗАЛИ ПРОСТО ТАК ТИПА!!! МАМА, СМАТРИ АССАНЖ НАПИСАЛ ЧТО ВСЕ НИПРАВДА И ЗА НАМИ СЛИДЯТ!!!! ПРЕМИЯ МИРА!!!!
это еще меня школьником называет, мрась
Это проблема неправильного и ошибочного законотворчества, которая возникла из за внедрения в управляющие структуры олигархии.
ну написал, ну захотелось повыгораживать свою светлую сторону, ну захотелось героем Ассанжа назвать, да всем по большому всё равно - в этом и суть.
Если у тебя есть дело к государству - хоть ты Ассанж, хоть Сноуден, хоть Васян - иди разберись с ним сам, только не надо говорить что ты делаеш это во имя всего человечества.
Пока ты и подобные тебе сюда не набежали, мы мило общались.
Так что если ты не шкАльник, то оставайся, расписывай свой взгляд на проблему, а не выливай в тред гринтекст в стиле бугурттредов.
Да, очень круто, пока под ковром на благо страны не зарежут тебя, лел.
Умный думает "ведь это может случиться и со мной", глупый - "да со мной такова не случитса не))))0"
Двачую. Так Сноуден еще и присягу нарушил. К тому же, пока он в Гонконге торчал, подозреваю что много интересного китайцам слил. Только за это его бы к стеночке.
контроль и фильтрация информации по твоему не опасность?
>мы мило общались
>двач
ты че сука? за такие слова сейчас в ёбыч дам ёпту.
Ну вот ты и показал своё лицо.
Игнорирую.
Это было частью государственной системы еще в античности.
Я понимаю, что это все не так безобидно. Но давай честно, у тебя больше шансов, что тебя пристрелит нигер или зарежет хач, чем убьют в подковерных интригах ЦРУ или ГРУ. В сотни раз больше шансов. Мы живем не в раю, как и американцы, и государственная машина - самый малый источник опасности, в сравнении с остальными. И если государственная машина не справляется, в том числе с подковерными делами, случается то, что было в России в начале 90х. Или то, что в Украине или Сирии сейчас.
Он же нарушил во имя людей? Как по мне - не преступление.
Иначе вот тебе ситуация - солдат, скажем Блекк убивает мирного жителя. Ты - свидетель. Но ты присягу давал. Не расскажешь? Будешь молчать, как соучастник?
У государства не должно быть тайн от народа (это приоритетнее чем скрытничать перед соседями) и вообще это первобытный строй.
опасность, которую он пытался предотвратить
Я думаю и тот и другой заработали на этом. Ну реально, я не верю в альтруизм, к тому же когда он приобретает такие масштабы.
да ты же ебанутый. Во имя одних людей убивают других людей. Это ты - свидететель!
То, что я сдам Блекка, не поставит по удар безопасность моей страны, а значит и ее жителей. В отличие от слива Сноудена.
все по машинам, у нас [игнорирование intensifies]
>Но ты присягу давал
Если он убил мирного жителя, выполняя законный приказ или инструкцию - все в порядке, он не нарушил закон. Если же нарушая приказ или выполняя заведомо преступный приказ - доложу, потому что он нарушил закон. А такие солдаты не менее опасны для родины, чем для врага.
>живем не в раю, как и американцы
не в таком аду, как американцы
>у тебя больше шансов, что тебя пристрелит нигер или зарежет хач, чем убьют в подковерных интригах ЦРУ или ГРУ.
больше шансов, что ты попадешь пьяному сотруднику силовых структур.
>и государственная машина - самый малый источник опасности
Ты не прав. Нет ничего страшнее.
Ты читать умеешь? Мне похуй за что ты там топишь, мы обсуждаем фразу "один мимохуй с его хочушками важнее целостности государства".
За что ты топишь. мне тоже похуй. Если это интересы КАЖДОГО, то это уже интересы многих, а не одного мимохуя, как ты написал.
Если приложить это к обсуждаемой ситуации, то я не видел многомиллионых демонстраций против слежки, о которой естественно всем известно, но ВСЕМ ПОХУЙ.
Вот если бы такие были, а государство отпиралось по причине отсутствия пруфов, то вылезший и захотевший славы петушок с пруфами представлял бы интерес многих, а так банальная измена против интереса многих, то есть государства, правительство которого люди выбрали, и действий, предпринимаемых этим государством.
Я не понял ни одного из твоих аргументов, будь добр, объяснись.
>думаеш
я думаю, что тебе пора в школу.
Тут я не соглашусь.
Убил заведомо безоружного человека, просто потому, что так приказали = совершил убийство.
Зачем мне сравнивать государство с хачами?
Агрессивное быдло - одна проблема, люди, которые живут на тысячи зарплат как у тебя, которых покрывают, убийцы, которых покрывают - другое.
Блядь, втрое было сюда
Заведомо безоружного = не представляющего опасности? А если вместо оружия у него телефон и один звонок может угрожать целой операции, десятку бойцов и полусотне мирных жителей?
Окей, давай представим мир где правительство контролирует информацию. Скажем всё происходит по закону, те анализируют не гэбня в трейлерах а датацентры. Все входящие\исходящие пакеты идут через алгоритмы определяющие важность\опасность и действуют в зависимости от входящих данных. Скажем, это хорошо когда Хусейль-Аль-Абу заложил бомбу в метро активируемую через звонок в мобильном, в таком случае звонок пройдёт через датацентр и вызов заблокируется, тем самым спасёт жизни людей. Но ведь могут быть и другие случаи: тебя похитили, тебя пытают, тебе чудом получилось взять телефон и позвонить родственникам и сообщить о местоположении. Но алгоритм решил что информация которую ты сообщил опасна и изменил голосове сообщение что всё хорошо.
Да какая опасность может быть сша от слива? Скорее у них есть опасность того, что директоромрази фбр\анб\цру опять станет мало денег, и они долбанут ещё два небоскрёба, а что, злые Игиловцы, покарать, срочно нужно больше налогов!
И оружие давайте изымим. И криптографию запретим.
>Это достойные сэры, люди мира и вообще кандидаты на то,
чтобы срать лауреатами Нобелевской премии?
>чтобы срать лауреатами Нобелевской премии
>срать лауреатами Нобелевской премии
чтобы срать лауреатами Нобелевской премии?
>чтобы срать лауреатами Нобелевской премии
>срать лауреатами Нобелевской премии
хуй знает
>изменники и преступники
Страна дала тебе секреты - храни. Нет, хочу сливать. А Сноуден вроде давал присягу или что там, что не будет пиздеть. Это я могу сливать инфу, я не обещал ее хранит, а он так не может, пидор он.
Дамы и господа, считаю что ОП обосрался. Сноуден и Ассанж были кемто а сранут никем. Нить беседы утеряна. Фемида спит дальше.
Сноуден, сотрудник АНБ, пиздит кучу секретной инфы о способах слежки и не только. Куда он едет первым делом? В Китай. И тусуется там несколько дней. Куда он едет после? В Россию. Угадай, какие страны теперь обладают всей инфой, спизженной Гражданином 4?
Украина
Бинго!
Да, не представляющего опасности.
Если он звонком нанесет вред людям - законное право и обязанности - помешать его звонку.
Это пруф?
ты пруф
Может. Сто раз уже было.
Но для него должны быть ВЕСКИЕ основания.
>2015 год
>государственная измена покпок преступнеки кудааах
Идите вы в пизду со своими совковыми загонами. Этот навязанный патриотизм потерял весь смысл в 21 веке. Если то, что они узнали, оттолкнуло их от этого государства, это не значит, что лето должно их порицать. Безусловные герои, заслуживающие славы. И если амуррика кукарекает, что из надо судить за измену, то они все сделали правильно. Это проблема исключительно власти, что данные такого уровня держатся только на силе принуждения.
Асадж молодец
Сноуден убогая крыса.
А я уже начал думать, что борда окончательно проёбана.
>Для военных даже есть отдельная приписка, у тебя прямой приказ от командира, допустим казнить невиновных. Ты ОБЯЗАН отказаться совершать действие, если считаешь его преступным. И тебе за это ничего не будет, а командира будут судить.
Нету нихуя, не пизди. Ты обязан выполнить приказ, а уж потом его обжаловать, если считаешь, что он был неправильным. Вот это есть. И, в общем-то, имеет смысл, ибо если каждый рядовой Васька будет обдумывать правильность, или неправильность приказов, тебя уже рад десять убьют.
>лето должно их порицать
А зима должна. Зима порицает.
В чем, блядь разницы?
Неверное высказался - если васян не будет стрелять, и его привлекут к суду за это, то если подтвердится, что приказ был преступен - васяна оправдают.
1. Неравнодушный гражданин.
2. Предатель.
Ассанж вскрыл огромное количество секретных данных и долгое время никто даже не знал, кто он такой. Сноуден слил всем очевидную хуйню и теперь медийная персона.
Да предатель то где?
Раскрыл инфу же?
Преступники конечно.
Они нарушают работу отлаженного механизма. Иногда нужно жертвовать свободой ради общего блага, нельзя делиться секретной информацией с обычным обывателем, так как все они разные и реакция у каждого своя, такими действиями мир легко ввергнуть в хаос от чего будет плохо всем. Скрывают они эту информацию не из чувства жадности, не из желания быть особенными, а для всеобщего блага.
Нарушил присягу. + это
Проиграл с этого любителя сапога в жопе.
>а для всеобщего блага
вот ту я проиграл.
>Иногда нужно жертвовать свободой ради общего блага, нельзя делиться секретной информацией с обычным обывателем
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.
Что есть свобода?
Вот это правильно. Если, выполняя прямой приказ, ты устроил геноцид, тебя только евреи любить не будут, а юридически ты невиновен, в отличие от отдавшего приказ хотя евреи тебя заставят подавиться мацой. Но геноцид устроить ты будешь обязан, иначе наказан будешь уже ты, даже если тем самым мир спасёшь.
>если васян не будет стрелять, и его привлекут к суду за это, то если подтвердится, что приказ был преступен - васяна оправдают.
А, это я тебя неправильно понял. Нет, не оправдают, юридически это невозможно. Могут пожалеть по человечески, но согласно букве закона, тебя обязаны ебать за твоё НИБУДУ, вне зависимости от того, чего ты там не захотел.
Ты хуй - хули тут забыл, пиздуй обратно в казарму.Завтра будем вас натаскивать дохнуть за полосатую тряпку.
понятие, обозначающее как субъект относится к тому что совершает, при условии, что его действия не будут обусловлены внешними факторами.
Типичная реакция мамкиных анархистов.
Еще добавлю, что восторженная реакция на такие преступные действия, напоминает мечтания маленьких детей, которые хотят чтобы все богатые люди мира поделились с бедными и все бы начали покупать себе дорогие дома, машины, перестали бы работать. Ну те кто туппе, недоумевают, почему государство не может напечатать миллионы и раздать их гражданам.
Иди пиваса попей и панк-рок послушай, биомусор.
осознанная необходимость !
Ты чем читал?
>Но геноцид устроить ты будешь обязан, иначе наказан будешь уже ты
Нет. Заявляешь, идите вы все в жопу, нацисты. И они должны тебя передать суду. Который подтвердит, что да, васян молодец, что не стрелял. А вы - присядьте.
Условиями освобождения от ответственности за исполнение приказа являются[3][4]:
Требование исполнить определенные действия должно исходить от компетентного органа или лица, наделённого соответствующими полномочиями. Оно не обязательно должно быть в письменной форме, официальное наименование его также может быть различным (приказ, распоряжение, указание и т. д.).
Лицо должно быть обязано исполнить приказ или распоряжение, и несёт ответственность (уголовную, административную или дисциплинарную) за его неисполнение.
Приказ не должен носить заведомо для исполнителя незаконного характера: он не должен явно противоречить нормативно-правовым актам, и в первую очередь уголовному законодательству.
>почему государство не может напечатать миллионы и раздать их гражданам
Вполне себе может и некоторые именно так и делают. Зимбабве, например.
Приказ не должен носить заведомо для исполнителя незаконного характера: он не должен явно противоречить нормативно-правовым актам, и в первую очередь уголовному законодательству.
>Заявляешь, идите вы все в жопу, нацисты. И они должны тебя передать суду. Который подтвердит, что да, васян молодец, что не стрелял.
Заявляешь и тебя судит ВОЕННЫЙ суд трибунал, согласно букве закона. А по нему ты не прав, как ни крути.
Сука, да открой ты уже устав, штоле.
И следующим поездом ты едешь в Аушвиц, ибо неисполнение приказа.
Где я тебе его возьму? Я уже лет пять успешно не вижу этих зеленых человечков.
>аналогии уровня /b/
Обожаю эти аргументы.
>гринтекст
Обожаю эти аргументы.
Ага, теперь надо перейти в уголовное законодательство и найти пункт про что-то вроде "убийство по приказу". Ибо, любой приказ "стреляй в того вон мудака, во имя мира во всём мире" противоречит уголовному законодательству.
Самые настоящие герои.
Странно что их так мало, доступ к инфе ведь имеют гораздо больше.
Швабодные опенсорс линуксоиды.
То, что я живу для себя, а не для усиления эксплуатационного репрессивного механизма "родина" и не намерен отдавать свою жизнь и деньги за пустое место ты трактуешь как убеждения биомусора?
Понятие родины не тождественно понятию системы, школьник. Ты какой-то совсем дурак.
Они принесли пользу России - значит они хорошие.
>не намерен отдавать свою жизнь и деньги за пустое место
Да кого ебет. Надо будет - отдашь.
Это кто? Одноклассники твои?
Такого понятия не существует, но мамкиным поцриотам вроде тебя насрать.Лишь бы найти оправдание тому, что ты идёшь на поводу у системы...
>Они принесли пользу России
Какую?
Вот этого двачую.
Поднасрали Западу.
А польза в чём?
>Такого понятия не существует
Как так, жопа есть, а слова нету.
Ну Запад же - враг России.
Ты тоже отдашь.И не подумаешь, что тебя использовали как гандон.
Как-то ты вяло 15 центов отрабатываешь.
Наоборот.
Ладно, спасибо тебе, адекватный анон, тред уже давно надо сворачивать.
А то набежали политиколюбы, запад у них враг, и прочие.
За твои посты - спасибо, я понял общее настроение по борде.
Твой ОП.
А то набежали политиколюбы, запад у них враг, и прочие.
За твои посты - спасибо, я понял общее настроение по борде.
Твой ОП.
России может быть, но лично мне он ничем не мешает.Но россия ж важнее, да?(сарказм)
Наоборот это уже инвалидность.
нанесение вреда врагу человечества
Если бы ты показал ещё хоть одного пострадавшего или насущесвободнопритеснённого этой слежкой. Может быть вой пиздеж имел бы хоть толику смысла.
твой смартфон следит за тобой больше чем то же NSA. предположим что ты амеркианец
И тем неменее, что есть родина/отчизна/отечество кроме системы, тряпки с орлом и денежной валюты?Земля?Ты готов отдать всё за.. землю?!#блеванул за угол#
Ну прикинь, дрочишь ты короче на некро поней, и это пиздец твоя страшная тайна, и не зря. Таких как ты не любят. У вас есть клуб любителей некропоней, там вы дрочите друг другу и на поней, рельно в жопу ебете мертвых поней. Ну и т.д. А тут одна крыса из вашего клуба звонит в твою школу и всем за тебя поясняет с пруфами. Теперь твой вопрос, тот крыса-кун, достойный сэр?
>Если бы ты показал ещё хоть одного пострадавшего или насущесвободнопритеснённого этой слежкой.
Ну например ты сам.
Или ЛЮБОЙ другой человек на земле.
>твой смартфон следит за тобой больше чем то же NSA
И почему так популярны звонилки, предоплаченные телефоны, и смартфоны, которые шьют под циаген, рекликант, да отгораживают файрволами на основе iptables? А инет по дефолту через vpn?
И какой же свободой пожертвовал многострадальный американский народ? Свободой умереть от взрыва приехавшего как беженец чурки из какого-нибудь абустана? Или свободой этого абустанца приехать в принявшую тебя страну, договориться о поставках взрывчатки и взорваться убивая других свободных?
Ну свобода так свобода. Спасибо, не надо такой свободы.
Мимо шел.
Родина - это люди, это кровь, это земля.
А остальное - тлен.
Дальше пошел.
Никому не мешает то, что я дрочу на некропоней. Ты обосрался.
Нобелевка давно зашкварена и из-за этого они ничего не получат.
Как для мира и свободы они красавцы.
Как рабочие - хуета.
Коль вы не сами душите поней - то он поступил скверно, хоть и ничего не нарушил.
Коль душите - то он герой.
За аламером следит.И он это заслужил своим ламерством.
*ламром
Что за кун на втором пике?
Тайна переписки, личной жизнью, банковской и врачебными тайнами.
Я просто еще твоей мамке не говорил, но сейчас расскажу, она как раз у меня отсасывает
Земля не моя - не буду её защищать.Люди - одни проблемы.И так их овер 7 млрд.Пусть дохнут, я лучше себя защищать буду.
>Ну например ты сам.
Ноуп.
>Или ЛЮБОЙ другой человек на земле.
Ноуп.
Давай конкретнее, мамкин Копротивленец. Раз ты считаешь, что ты можешь говорить за всех людей на Земле, то и я могу говорить за них и говорю что им норм, их свобода в порядке.
>И почему так популярны звонилки, предоплаченные телефоны
Ты ведь сам знаешь у кого они популярны? Или тебе подсказать?
>и смартфоны, которые шьют под циаген, рекликант, да отгораживают файрволами на основе iptables?
А тут ты знаешь у кого это популярно кроме школьников, которым интересно попердолить? Или опять подсказки нужны?
>А инет по дефолту через vpn?
Тут тоже подсказки нужны?
И тут говорили про интересы большинства. Давай, сравни тех, кто пользуется в открытую смартфонами и сливает всё гуглу и эпплу добровольно и мамкиных шифровальщиков, маргиналов, наркоторговцев и террористов. Кто из них большинство? Почему большинство должно страдать из-за по большей части преступного меньшинства, которому видите ли мешают совершать преступления?
Ты зачем обсираешься каждым предложением? Тебе это доставляет?
Ну нихуя себе рембо.
Мне похуй. 99% процентам похуй.
Всем, кроме единиц, похуй если это делается таким механизмом как государство, в котром они живут. Если бы это делала частная коммерческая компания для своих личных коммерческих выгод, это был бы уже другой разговор.
Чем государство отличается от частников?
Оно поддерживает и организует социум.
Чому все хикканы такие горемычные одиночки, а как пытаешься с ними по дружески общаться, так сразу обоссывают?...
Защитный механизм такой.
От чего блядь они защищаются? Я хочу только лампового общения.
1)Не хочу, чтобы меня организовали/"поддерживали".
2)Этим может заниматься и мухосранскбунтподавком или глобал щиткюрити инкорпорейтед.
1. Хочешь, не хочешь, но без этого ты не выживешь.
2. Тогда оно станет государством.
1)Моё желание важнее и я буду его осуществлять.
2)Ну вот, ты сам ответил на свой вопрос.
>Моё желание важнее и я буду его осуществлять.
Уедешь в тайгу выживать?
>горемычные
Почему горемычные?Я счастливый одиночка.
>От чего блядь они защищаются? Я хочу только лампового общения.
Прийти на арену и удивляться насилию
Эти пидоры нарушили присягуодин так точно. Охуеть, идти на работу в анб и думать, а что там все белые и пушистые - это верх долбоебизма.
Зачем выживать самому, когда есть столько "активных членов общества", готовых делать мою жизнь лучше?Вот только любить и почитать их за это больно муторно.
Рациональный подход, соглашусь.
>нарушили присягу
не ради собственной хотелки, а выбирая между двух зол.
Частная компания - было бы менее страшно. Данные так бы не утекали, да и сделать она могла бы меньше.
>не ради собственной хотелки, а выбирая между двух зол
А ты не думал, что Сноуден слил информацию о способах слежки Китаю и России. И что после его слива возможности этих стран в плане слежки могли значительно вырасти?
Я понял твою точку зрения. Нам не свести всё диалогом к согласию, каждый будет при своём.
Мне грустно конечно, что существуют законники и такие люди, как ты, которые не осознают масштаба проблемы. А ты, в свою очередь, скорее всего видишь во мне лишь параноика.
Добра тебе.
Да какая разница?
21 век, мать их за ногу, а люди продолжают цепляться за "национальные интересы"(тм).
Ответный и рациональный шаг - массовый слив данных о преступлениях, насилии и нарушении прав с других сторон.
лол, можно подумать то что он раскрыл как-то пошло на пользу России
>Частная компания - было бы менее страшно
Был бы такой же беспредел.Власть и централизация неразрывно связана с "царским беспределом", каких бы либерошлюх из себя не корчила.
Или хочешь сказать, что россия не может расстреллять тебя на основании, что она есть народ и верховная ценность?
Я к тому, что раньше следили США. Теперь США, Китай и Россия. Доброе дело сделал, че. Нобелевку ему, и кино снять.
Всего лишь 21 век. И люди еще долго будут цепляться за национальные интересы.
> банальная измена против интереса многих, то есть государства, правительство которого люди выбрали, и
... которое в последствии положило на конституцию и неприкосновенность частной жизни
беспредел был бы меньше
Если ты всерьез думаешь, что это повлияло на слежку - мне даже не смешно.
Технологии давно уже известны, они и инфой меняются постоянно.
Или ты думаешь США и РФ - враги?
и принцип выборности
Я думаю, что Китай на хую сотрудничество вертел, и подгон Сноудена ему очень пригодился.
Методы те же, интересы те же, идеалы оппщие.Короч пруф давай.
Как будто это что-то плохое.
Гугл, например, и не скрывает тот факт, а что читает всю нашу почту.
С чего бы? У них давно канал сотрудничества, двухсторонний, как минимум. Или ты думаешь ему просто так дали экономику апнуть?
Конечно есть. Первое - про плесень это перегиб. И следовательно второе - общество из людей состоит. Какие люди, такое общество. Хотя идея, что мол мы все заслуживаем происходящий пиздец активно жуется в медия, и можно даже подумать, что это очередной продукт системы, чтобы вызывать у людей ложное чувство вины.
>Loc Saint – Trigga' Tonguezсрать лауреатами
Проиграл.
>дабы не влиять на ваше.
Жестокий влиятельЪ в треде, все в машину!
Кек, сказал читни схизматрицы что ли.
Разница в том, что я могу сказать, фак ю гугл, и не пользовать не одним их сервисом. Что собственно и делаю. И с яндексом - та же фигня.
А государство тут - монополист.
Я это и так знаю, посему для рили анонимных бесед поднимаю самописный сервер в даркнете.
Ради блага этих же людей.
Китай апнули в противовес СССР, тут и ежу понятно. А вот насчет каналов сотрудничества сомневаюсь, очень уж китайцы хитрить любят. Может у тебя инфа какая есть по этому поводу?
Ватные истории. Валюта китая не имеет свободного хождения, экономика полностью зависит от заказов сша, куча американских заводов подпитывает экономику китая только потому, что размещать эти заводы в самом сша невыгодно, но в случае чего они будут моментально вывезены. Проснись, манька, доллар уже почти век правит миром.
Но вот люди от того испытывают только страдания и боль, как уж там благо.
Ну а хуле ты хотел? Чем более развиты технологии, а тем больше контроля. Сейчас ты дома можешь зарин синтезировать, а завтра атомную бомбу запилишь.
Ты немного не понял о чем мы говорили, извини.
Не тут же.
7eN91fa90leN39mdpV4w64oExBS
A-ha Take on me. Вдруг кому интересно, что там за музыка.
Но продолжаешь использовать смарт с гуглоосью. Ты долбаеб? Корпорация добра следит за отбой с обратной стороны монитора.
>Какие люди, такое общество
А ничего, что люди - расходный материал?Мне тоже таким нужно быть, да?
>Но продолжаешь использовать смарт с гуглоосью.
Я не на столько отбит.
Только debian на ноуте + звонилка с функционалом смс\звонки\будильник
>придатель
>приступления
>присступников
Ты и есть последний материал с довольно мизерный сроком годности.
Пруф, мань?Или бомбануло?
Вторая часть поста мимо тебя прошла?
ПЕШИ ИСЧО!
Авторы ролика быдло. А я нет, потому что сын чиновника, в будущем буду править вами. Поссал в ротеши этим двум философам.
А, ну тогда нечего страшного.
На что бугурт, к тому прицепился.
сноуден няша
вот только тут пол треда с тобой не согласны
Правь, все похуй.
Мне похуй - мне лично он ничем не помог, не навредил = он часть толпы для обогащения.
Но мне жалко вас, обычных людей. Вам впаривают что вы быдло. Тут на двощемного умных, мыслящих людей, им с детства впаривают что они ничем не лучше остальных. Это такой механизм общества, на нем и строится государство. Это полезно в какой-то мере, вот рим на этом механизме и вертел на хую всех и вся. Но сейчас это не нужно, страдают обычные люди,а государство вполне может развиваться без механизма угнетения.
Нам похуй, вот честно. У нас другие интересы и ценности.
вы дауны ? все эти происшествия контролятся зогом
если произошло - значит так и надо
Эти приступления людям помогали. В отличии от тех про какие рассказывал асанж. Он помогал докладывая об этих преступлениях, а сноуден только навредил.
Скверная дикция.
Мелкобуква указывает на ошибки, как мило.
Тогда как ты относишься к этим драматическим персонажам срежиссированной постановки?
А ты и не народ. Привет, координатор Вася из отдела общественного мнения.
Конечно герои, какие тут могут быть варианты.
> государство вполне может развиваться без механизма угнетения.
Государство - старая, первобытная форма общественного устройства.Оно само по себе представляет механизм угнетения.
> значит так и надо
Каждый раз когда так говоришь, уточняй - кому.
>Каждый раз когда так говоришь, уточняй - кому
тому что тянет за нити
>Ты обязан выполнить приказ, а уж потом его обжаловать, если считаешь, что он был неправильным.
Ни хрена подобного. Если тебе приказали расстрелять из пулемета толпу гражданских лиц, а ты взял и выполнил, пойдешь под суд вместе с отдавшим приказ.
>Государство - старая, первобытная форма общественного устройства.Оно само по себе представляет механизм угнетения.
А что ты предлагаешь взамен?
На самом деле, ничего ТАКОГО ни Ассанж, ни Сноуден не выдали. Первый вскрыл диппереписку, второй маленько задвинул про шпионаж. Первое - всего лишь грязное белье с дипломатической кухни, второе - прошлый век. Ну серьезно, кто купит в серьезную контору "заряженные" кабели, не изучив их на предмет закладок? В крутых организациях этим занимаются целые отделы.
Войну с системой можно вести только на фронте пропаганды.
Странный приказ, но если среди них не только обычные гражданские, но это говорить нельзя? Или так надо для чего-то более важного?
Суд это не гребет - пойдешь на каторгу как военный преступник.
Я заметил, что у жителей соцстран очень гуттаперчевое правосознание - гнется куда надо.
>А что ты предлагаешь взамен?
Если бы меня волновало общество и его проблемы - может что-нибудь и предложил, а так просто констатирую факт.
Так правильно. Судье же этого не положено знать. Но суть в том что лучше отказываться от приказа.
Если нет замены, значит не устарело.
Начнем с того, что государства были созданы, чтобы служить нуждам и пользе общества и человека.
Соответственно, когда государство не служит этим идеалам - оно уже совершает преступление.
А сокрытие преступления, собственно, тоже преступление.
Называть данных персонажей "изменниками и предателями" - это как говорить о неуважении к родителям, когда ты нашел у себя в доме подвал, полный расчлененых трупов и пошел в полицию.
>Начнем с того, что государства были созданы, чтобы служить нуждам и пользе общества и человека.
Лол.
>Соответственно, когда государство не служит этим идеалам - оно уже совершает преступление.
Кто сильнее, тот и прав. Государство не обещало тебе права, оно соврало тебе. Ты бы мог обидеться на государство, если бы им было важно твое мнение.
Замена есть - о ней не знают/задумываются.
>это как говорить о неуважении к родителям, когда ты нашел у себя в доме подвал, полный расчлененых трупов и пошел в полицию
По хорошему - надо бы сначала спросить откуда. А потом уже думать, что делать.
>не знают/задумы
Значит нет. А значит я и дальше буду тусить в правительстве и грести бабки ни за что.
> пойдешь на каторгу как военный преступник
Сразу видно что об армейских порядках инфу из кино только черпал, диванный. Любой солдат имеет право открывать огонь по команде. Лётчиков сбивавших самолёты с гражданскими не судят. Артилеристов накрывших жилые дома не судят. Чёрт подери, у меня батя когда в армии военный склад охранял, ему был дан приказ стрелять на поражение всех кто подойдёт ближе 5 метров. Так вот один раз туда приехал генерал, у которого шишка от ЧСВ опухала, и хотел зайти посмотреть что да как. И тут простой рядовой со страхом на глазах и автоматом в руках, сказал чтобы товарищ генерал стоял на месте, иначе будет убит. Тот побесился и ушёл, только потом отдав приказ коммандиру, чтобы снял с поста батяню.
Тащемта это и правда было бы неуважением. И, возможно, предательством. Просто эти факты могут быть неважны в контексте.
Ты не понял.
Есть разница - не выполнил приказ просто так, и
Был уверен, что приказ преступен и не стал выполнять.
>Значит нет. А значит я и дальше буду тусить в правительстве и грести бабки ни за что.
А я разве против?Я констатировал факты, как и сказал, в конце концов при любом строе либо ты ведомый раб, живущий по установленному порядку, либо не зависишь от окружения/наёбываешь систему и имеешь бабки.Так было, будет и есть - это жизнь.
Солдат - безмозглое пушечное мясо, непрекословно выполняющее приказы коммандира. Исключения бывают только в самых ебанутых случаях, где рядовому лейтенант ради лулзов скажет изнасиловать повариху титановым ломом. Прямые же обязаности, вроде стрельбы по целям у боевых условиях, ведутся всегда по комманде. Навели, дальше приказ стрелять, и похуй что там будет уже. Если откажешься, то судить тебя уже будут за невыполнение.
>Если откажешься, то судить тебя уже будут за невыполнение.
Будут, и если на суде ты будешь настаивать, что приказ преступен - будут судить уже пидарасов (командира)
Сегодня школьное обострение? Ты в каком мирке живешь вообще? Тебя спрашивать даже никто не будет, в призывной то армии. Ты раб и говно, делай что говорят.
Полная хрень.
Да не будут, да отхватишь за неисполнение. Но правда будет на твоей стороне, и при желании, ты пидаров накажешь.
> правда будет на твоей стороне
> при желании, ты пидаров накажешь
Святостью и аурой добра?
Оба молодцом, просто один сперва обеспечил себе прикрытие жопы, потом предал огласке, а второй сперва предал огласке а потом... было поздняк метаться. Что касается отношения к тайне - существуют тайны такого рода, что их нельзя уже отнести к сугубо коммерческим или военным конкретного государства. Такие которые влияют на жизнь всего человечества - их нужно раскрывать.
Вот и этому два чаю.
Официант, у меня тут чай заканчивается!
В рамках своего государства любой, кто совершил подобное - изменник. Любой изменник в рамках своей какой-либо идеалогии может быть освободителем, революционером, бунтарём, борцом за справедливость. Тебе в каких рамках интересен ответ? Любой из них будет ангажирован в чью либо сторону. И любой из них будет неверен.
Скорее они и подобные им просто наивные ребята, и вот почему:
Сливать информацию журношлюхам - все равно что просто выкинуть ее на помойку.
Встречаются конечно и адекватные, профессиональные, честные журналисты, но таких 1 на сотню, и в общей массе информационного хаоса и пиздеца, устроенного этими гандонами их голос теряется. Это как с ментами в рашке, быть может тебе повезет и ты действительно наткнешься на нормальных ребят, которые адекватно среагируют и помогут, но все же куда больше вероятность того, что за то что ты вызвал ментов когда сосед напал на тебя с бутылкой из за того что ты не дал ему сотку на бухло на день ВДВ, вообще никто не приедет, или что то тоже нельзя сбрасывать со счетов - ты окажешься в обезьяннике с бутылкой в жопе и пустыми карманами. Вот то же и с журналистами, это наглые, тупые, жадные продажные мрази, готовые лизать жопу, ерничать, толпой кричать на одного забитого хикку, лишь бы поднять рейтинги и оказаться в фаворе и сильных мира сего.
Возможно этот цЕНник и прав.
Но допустим я, или ты - новый блондин с кучей данных. Как ему поступить по умному? (Просто рассуждение на тему)
Петухи обычные. Ничего не раскрыли, только попиарились.
>Соответственно, когда государство не служит этим идеалам - оно уже совершает преступление.
Смотря с какой стороны смотреть на эти "преступления". Они ведь ради своих же граждан всю эту слежку ведут, чтобы как можно скорее бабахов различных найти и обезвредить.
Очевидно что самому сделать почти ничего нельзя, нужно искать группу(обязательно!) лиц заинтересованную в твоей инфе, которая(и это самое важное!) способна будет обеспечить тебе протекцию и безопасность, а уж потом нужно определиться с тем что ты за это получишь.
Конечно если ты идеалист и хочешь изменить этот мир к лучшему то у тебя нет важной инфы! Единственное что у тебя есть это книжки с картинками драконов и эльфов, где добро в конце побеждает. Чем быстрее ты спрячешь их под кроватку и поймешь что этот мир выгребная яма тем лучше(а может и нет, тут как посмотреть).
>Они ведь ради своих же граждан всю эту слежку ведут, чтобы как можно скорее бабахов различных найти и обезвредить.
Д
Доверчивость
У меня нет и книжки, тов.Майор, иди уже насилуй лолей, убивай людей, и чем ты там обычно занят.
Но у бабахов, быть может, тоже есть свою чувства!
Быть может взорваться посреди толпы это их высшая цель и благо, кто ты такой чтобы обсуждать этих невинных праведников, гонимых толпой не толерантных обывателей?
>чем ты там обычно занят.
Печеньку кушаю :)
Ну а какой им профит от знания по каким дням джон дрочит на поней, а по каким на гомонигр?
Боишься что путин спалит как ты дрочишь на цветных коней?
У ребенка отнял?
Расслабься, няша, тред уже необратимо осквернён слепыми безумцами здесь .
Среди них можно найти много интересного, когда это будет нужно. А пока - никакого интереса, так, просто сохранят.
нет, вопрос информационной чистоты.
Нарушение преступных приказов не преступление. Они -герои.
Да я тут только потому, что до конца раб.дня 15 минут. И тебе добра.
Красаучик!
Да, который много пиздел в интернете :)
Я так из знал, что ты кровавый монстр режима! ^^
Раз своих предали, то и кого угодно предадут. И всех их разоблачения слишком заказные и своевременные. Это обычные подставные говорящие головы.
оба предатели. просто сноудэн своим предательством нам подсобил, но от этого мразью он быть не перестал. тут вообще нет речи о муках совести, или там "жить не по лжи". либеральная шобла, конечно, надрачивает на обоих. хули, петух петуха видит издалека.
какие преступные приказы нарушил сноудэн?
>либеральная шобла
прости, нам не о чем с тобой говорить
Никаких. Он даже по приказу в рашку прилетел.
\Великие герои!
Это достойные сэры, люди мира и вообще кандидаты на то, чтобы срать лауреатами Нобелевской премии?
Или изменники и преступники?
Мнение ОПа, я не выражаю в посте, дабы не влиять на ваше. Озвучу позже, с пояснениями.