Жизнь возможна при употреблении, усваивании и выделениями различными организмами, подходящих для этого веществ. По сути замкнутый круг. А что ели первые организмы? Ну, самые первые. Откуда они взялись вообще? Камни есть нельзя. Пустую воду, даже соленую, тоже нельзя употреблять для питания. Пища должна быть такая же органическая, чтоб происходили процессы усваивания веществ для последующего деления клеток. Объясните мне начало пищевой цепи у самых первых протоорганизмов.На ком паразитировали первые вирусы, в чьи клетки проникали первые бактерии, откуда взялась первая живая клетка и что она кушала, вот это всё.

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

>>104659949 (OP)
В 6 классе будете проходить фотосинтез, там и узнаешь.

При чем здесь фотосинтез?

>>104660138
>>104660147

>>104660147
Не при чем. Как и твой мозг.

>>104659949 (OP)
В старших классах может упомянут про первичный суп. А вообще открой для себя ютуб, если читать лень. Научпоп про зарождение жизни. На самом деле учёные нихуя не знают, лишь строят теории, которые сами же делят на ноль

>>104660138
>>104660198
Нормально можешь объяснить? Первая органическая клетка что кушала?

>>104659949 (OP)
Гугли "первичный суп". Хотя, его в школе должны проходить на биологии.
>>104660138
А ты не выебывайся, петушок. Фотосинтез был уже после.

>>104659949 (OP)
как там 4 млрд. лет назад?
цианобактерии еще не завезли?

Неизвестно, что ели и как все появилось на самом деле. Одни теории.

В общем никто объяснить не может, а значит никто ничего не знает.

>>104659949 (OP)
Вся эта хуйня не важна. Жизнь получается сама по себе через название, сначало бог создал РА - русско арабский язык, а потом появилось все остальное. Всю информацию о мире можно узнать через ра и предсказать его развитие.

>>104660266
>4млрд
Земля была покрыта лавой, петушок.

>>104660361

>>104659949 (OP)

Тебя ебёт штоле сука блядь у меня на районе за такие вопросы убивают нахуй???7

Блядь, всё человечество сколько существует - ебёт себе голову этими вопросами и никто не может дать внятный ответ, который бы всех устроил. Ага, щас тут всем двачем посидим, подумаем и найдём.

>>104660325
>дауну объяснили
>даун не заметил
Суть даунов

>>104660361
> Всю информацию о мире можно узнать через ра
Ты много узнал?

>>104660380
>Последние данные свидетельствуют, что океаны, возможно, начали формироваться ещё 4,4 млрд лет назад.

>>104660397
я тебе вот так сделаю
https://youtu.be/a_5vV6pBceg

>>104660397
> Ага, щас тут всем двачем посидим, подумаем и найдём.
Не вижу причин не делать этого.

https://youtu.be/jjDhBZvFniA

>>104660409
Нет

>>104660409
нет

>>104659949 (OP)
>ком паразитировали первые вирусы
- бактерии
>в чьи клетки проникали первые бактерии
- в первые протоклетки
>откуда взялась первая живая клетка
- сбой в эволюции
>что она кушала
- фотосинтез
>вот это всё
- нет не все

Допустим, случайно образовалась первая живая клетка. Обстоятельства так сложились, что определенные химические соединения вошли в реакцию при всех идеальных условиях. Клетка есть. Что она будет жрать?

>>104660525
>- сбой в эволюции
Эволюции чего? Камней? воздуха?

>>104660550
допустим, то что человек произошел от обезьяны еще не доказали

>>104660531
такое сложное явление не могло произойти случайно из за каких то условий

>>104660525
> сбой в эволюции
В какой эволюции? Для эволюции нужны живые существа. Камни эволюционировать не могут.

>>104660575
да все уже знают что обезьяна от человека произошла, просто пытаются "тонко троллить"

>>104660238
>первичный суп
Что это? Звучит аппетитно.

>>104660616
и как же?
я к тому, что тут возможно тоже ошибка эволюции. ибо текущие обезьяны не стали же людьми

>>104660595
значит микроэлементы сложились и образовали органическую среду

Если жизнь это самостоятельный химический процесс, то как он запустился. Ведь для жизни нужна "пища". Какая это была пища?

>>104660698
ДНК содержит информацию о всех живых существах, и способен вырасти в кого угодно, в зависимости от души, которую в нее поселят.

Ну клетка в общем подорвалась такая и как заорёт:"Вы чё сука мрази, совсем попутали?" вот так эволюция и началась

>>104660788
И кто будет вселять эту душу? И из чего состоит сама "душа"? Если тот кто вселил в клетку душу, то он сам-то откуда взялся?

>>104659949 (OP)
Первая "жизнь" это ржавчина. Есть железо, есть кислород, если окислить железо выделяется энергия. Катализатор реакции получает достаточно энергии чтоб создать еще одну молекулу катализатора - вот тебе и размножение. А вообще любая жизнь повышает энтропию - мы из простого делаем сложное и живем на выделившуюся энергию. Может я чо и не так сказал, я читал книжку Маркова Рождение Сложности, там всё растасовано.

>>104659949 (OP)
Откуда жизнь взялась никто не ебет. Но, предположительно, из- за сложных процессов на еще не заселенной земляшке в воде было дохуя сложных органических веществ. В воде дохуя чего было, из органика со временем появилась. А оттуда перыеорганизмы, жрущие первичный бульен. Потом автотрофы. Потом бульен кончился и гетерасты слали жрат автотрофов.

>>104660759
ДА даже самое банальное - тепло от каких-нибудь подводных вулканов, чем не источник энергии для для тех химических реакций, которые можно назвать примитивной жизнью.

>>104659949 (OP)
Ф
Фотосинтез, школьник, фотосинтез. Даже первичные растения жили от части из-за него.

>>104660919
Короче еды всегда было достаточно для того кто умеет соответствующим образом питаться. Хемосинтез ёпта.

>>104660977
Жизнь это замкнутый цикл. Химический процесс.

Если жизнь взялась из нихуя, из простых химических реакций, почему сейчас, ни в одной лаборатории не могут искусственно запустить этот процесс?

>>104660950
Уже всё выяснили. Пока в рашке учат правлславие, фундаментальная наука ушла от Опарина, которого ты запомнил со школы, жалеко вперед. Настоятельно рекомендую действительно интересующимся Маркова Рождение Сложности. На дваче так всего не пересказать, но там всё так объяснено что вопросов не останется. Это не теория конкретно Маркова, а свод последних исследований мировых учёных, поданный в удобоваримой форме. Это вам не савельев со своими личными анальными теориями.

>>104661139
Уже запустили в какой-то степени, у маркова описано, полный синтез это лишь вопрос времени. Но когда это произойдёт у церковников будет очередная отмазка и в мировом сознании ничего не изменится, эволюция по-прежнему будет лишь теорией.

>>104660872
ПИЗДОС ТЕЯ ЕБЕТ ЧТО ЛИ У МЕНЯ В ХРАМЕ ЗА ТАКИЕ ВОПРОСЫ В ЖЕРТВУ БОГУ ПРИНОСЯТ СУКА!!

>>104661027
Автотрофы, слышал протаких?

>>104661139
Мало какие лаборатории занимаются этим, но это реально и это произойдёт.

>>104661233
> Автотрофы
Автотро́фы — организмы, синтезирующие органические вещества из неорганических. Автотрофы составляют первый ярус в пищевой пирамиде. Именно они являются первичными продуцентами органического вещества в биосфере, обеспечивая пищей гетеротрофов. ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Автотрофы

Теперь понятно кто это, но непонятно откуда они взялись.

>>104661397
>Теперь понятно кто это, но непонятно откуда они взялись.
Хули тут непонятного? Ты совсем тупой?

>>104660223
Молекулы. Почему ты так тупишь?

>>104661511
Да, я тупой. Часто нуждаюсь в подробных и просты объяснениях, чтоб понять элементарные вещи. Если не сложно, объясни. Это ведь так просто для тебя.

>>104661544
А молекулы, которые она кушала, откуда взялись?

>>104661604
Из атомов

>>104661614
А атомы?

>>104661604
>>104661636
Эм, у тебя сферическая клетка в вакууме? И вокруг неё нихуя нет?

>>104661614
Предвосхищая дальнейший вопрос: атомы появились в процессе термоядерного синтеза в звезде первого поколения, а та образовалась из вещества, которое возникло в результате большого взрыва

>>104660429
>britanskie uchenie

>>104661674
А большой взрыв откуда взялся? Вот так вот изнихуя появилась сколлапсированная точка которая бомбанула на всю вселенную?

Бамп

>>104661728
Как я понял, всё было в одной точке.

>>104661728
Б-г открыл тред религосрача и у него пукан бамбанул

>>104661728
Вселенная это булькающий котел больших взрывов, материал для нового взрыва взялся из остатков старых остывших вселенных.

>>104661757
Выходит наша вселенная это содержимое божественного ануса?

Сначала было слово, и слово это было ДА ЁБ ВАШУ МАТЬ ТО! СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО! УЖЕ 194832Я ВСЕЛЕННАЯ И ВСЁ КАКАЯ ТО ХУЕТА ПОЛУЧАЕТСЯ! ВПИЗДУ ЭТО, СМЫВАЕМ ВОДУ! ЭКСПЕРИМЕНТ НОМЕР 194833 НАЧИНАЕМ!

>>104661728
Большие взрывы кароч постоянно происходят, только далеко от нас. Однажды наша вселенная остынет, потом слипнется с паройтройкой других остывших вселенных в одну точку и бомбанёт снова. Она всегда бомбит.

>>104661786
> старых остывших вселенных.
А они откуда взялись? Из чего?

>>104661830
Не богохуйствуй, а то снова сколапсируем

>>104661855
Из таких же больших взрывов. Представь кипящую воду, где каждый пузырь это большой взрыв. Этот котёл вечен и бесконечен. Это сложно понять нашим мозгом лишь только потому что он конечен. А так это абсолютно нормально. Противоречий тут нет и кто греет котёл у вечной вселенной вопроса не возникает. Если тебе станет от этого легче можешь поверить что ты и есть огонь, который греет котёл. Обратного всё равно никто не докажет.

>>104659949 (OP)
Бля ну чё-то там было, а может и не было, хуй знает

>>104662006
Пока мы не узнаем истину наше существование бессмысленно.

>>104660595
Ты про первичный бульон чтоле не слышал, сука?

>>104660595
Блядь, и чему только сегодня в школе учат?

>>104660595
Ты про первичный бульон чтоле не слышал, сука?

>>104660595
Ты про первичный бульон чтоле не слышал, сука? 

>>104662006
Инструмент, которым мы познаём вселенную, это мозг. Он был рождён, он умрёт и поэтому он мыслит категориями "начало"
и "конец". А вселенная вечна и бесконечна, это невозможно понять, дети, надо просто запомнить.

>>104661855
>>104661855
Ниоткуда. Они всегда были. Схуяли ты решил, что принцип причинности абсолютен?

>>104662125
И когда узнаем, оно останется бессмысленным, не обольщайся, маня.

>>104662269
> Схуяли ты решил, что принцип причинности абсолютен?
Из закона сохранения энергии.

Лучше расскажите, почему мы нигде не наблюдаем следов инопланетян.

>>104662269
А теперь перечитай свои посты и подумай хорошенько, чем они отличаются от верунских представлений о сотворении мира.

>>104662331
Эта хуйна на тех уровнях уже не работает

>>104662331
Вечная и бесконечная вселенная это герметичная система, энергия никуда не девается, она просто мечется как обезьяна в клетке.

Сперва был первичный бульон. Вода, соли углерода, соли азота в виде ионов (гугли теорию растворимости). Затем, балгодаря внешнему источнику энергии (молния, вулканизм, свет) преодолась разница энергетических уровней, сообщилась нужна энергия энтальпии и реакция пошла. Образовались первые аминокислоты. Свойство аминокислот как соединений - полимеризация в более сложные аминокислотные структуры и способность к саморепликации. И вот, имея бесконечное время (миллионы лет) случилось то, что могло случиться по закону больших чисел и получилась такая структура аминокислотной цепочки, в которое было такое расположение радикалов, которое позволило этой цепочке быть более эффективной, использовать для саморепликации другие аминокислотные цепочки и так по наростающей. Произошел экспоненциальный скачок. Образовались первые усложненные комплексы аминокислот самореплицирующие свои перефирийные части а так же центральную цепочку, становившуюся затем самостоятельным центром полимеризации. Появились комплексы способные использовать многоосновные жиры и углеводы как источники элементов, они стали накапливаться, со временем эти слои стали внешней оболочкой, обеспечивающей еще больше эффективности, т.к. изолировала внешнюю среду и позволяла не охуевать от осмоса и того что комплексы аминокислот начинали работать как ПАВ и проебывать структуру. И вот как-то так появились первые клетки. Почему? Потому что эти свойства характерны аминокислотам. Потому что так прописано в законах нашей вселенной, точно так же, как в этих законах прописано, что ОП - тупой хуй.

>>104659949 (OP)
Часть органических веществ образовали первые живые организмы. Кушали они ту часть органических веществ, которые жизнью не стали.

>>104662436
Теория первичного бульона устарела, но ты все равно молодец.

>>104662392
Тем, что эти представления не диктуют мне как жить. А теперь иди на хуй.

>>104662392
А я вовсе и не атеист, я солипсист если чо.

>>104662436
Более-менее внятное объяснение за весь тред. Малаца.

>>104662392
А я вовсе и не атеист, я солипсист если чо.

>>104662530
Так ее же даже подтвердили. Лет 10-15 назад им таки удалось синтезировать аминокислоты из первичных веществ благодаря подводу электричества и тепла. Когда она успела устареть?
(давно биологией не интересовался, химик по специальности)

>>104662392
А я вовсе и не атеист, я солипсист если чо. 

>>104662632
>>104662617
>>104662586
Мы итак это поняли, даун

>>104662623
Я хз, я ваще полуграмотный хуй, просто читал что там всё немного не так было, сам хуй могу объяснить. Типа не прям так теорию опровергли, просто кое-что изменили и дополнили.

>>104662788
Надо будет погуглить на досуге. Спасибо.

>>104662667
Вакаба трясётся прост

>>104662667
Вакаба трясётся прост

>>104662667
Вакаба трясётся прост 

>>104662862
>>104662848
>>104662822
Ну-ну

БОЖЕНЬКА ЖЕ СОЗДАЛ

>>104662877
Когда на ведре нажимаю обновить почнму-то отправляет дубли

>>104662822
>>104662848
>>104662862
А ты убери с неё руку и не трогай её.

>>104660698
Люди не произошли от обезьян. Там кароч в определённый момент произошло разделение на людей и обезьян. Современные обезьяны являются дальними родственниками, но не предками людей.

>>104662924
А боженьку кто создал?

>>104662877
Когда на ведре нажимаю обновить почнму-то отправляет дубли

>>104662877
Когда на ведре нажимаю обновить почнму-то отправляет дубли 

>>104662967
Твоя мамка.

>>104663006
>>104662991
>>104662926
Да не может быть такого

>>104660397
>>104660223
Дебилы блядь, воду и солнечный свет.

>>104659949 (OP)
протоукры

>>104659949 (OP)
Долбоебов полон тред.
>А что ели первые организмы? Ну, самые первые.
Они были энергетическими. Электромагнитные поля ели, если это можно так назвать.
Откуда они взялись вообще?
Образовались в результате протекания физических реакций в звездах.
>Пища должна быть такая же органическая, чтоб происходили процессы усваивания веществ для последующего деления клеток.
Схуяли если организмы неорганические, пища должна быть органической?
>Объясните мне начало пищевой цепи у самых первых протоорганизмов.
Ели среду обитания.
>На ком паразитировали первые вирусы, в чьи клетки проникали первые бактерии,
Паразитировали на ранее существовавших организмах, о каких-то клетках или бактериях говорить не совсем уместно.

>>104660985
> фотосинтез
откуда вы лезет, блядь

>>104663244
> солнечный свет
Фотоны наверное очень калорийны, да?

>>104663297
> если организмы неорганические
Неорганическая жизнь? Да по тебе Нобелевская премия плачет.

>>104661853
Нет, все объекты вселенной разлетаются друг от друга, причём чем больше расстояние, тем выше скорость, с которой от нас удаляются прочие галактики.

>>104663429
Этот углеродный шовинист порвался, несите нового.

>>104662436
Я себя сейчас таким тупым почувствовал...

>>104663537
Нехуй было биологию прогуливать.

>>104663537
Что мешает взять в руки книжку и наверстать?

>>104663516
Ты лучше поясни за неорганическую жизнь, а не выебывайся попусту.

>>104663340
>каллории
Значение знаешь?
Свет несет энергию всему живому

>>104659949 (OP)
До клетки был долгий путь. Вообще надо начать с реакции Бутлерова, в которой из формальдегида, простого и потому легко образуемого вещества, автокатализом в щелочной среде на ионах металлов образуются сахара, причем в приличном ассортименте. Автокатализ подразумевает и направленность реакции, а саморегуляция завязанная на концентрациях исходных веществ и продуктов дает начало протоэволюции. Так что первая жизнь существовала на сахарах, как в плане питания так и в плане построения.

>>104663297
> Они были энергетическими. Электромагнитные поля ели, если это можно так назвать.
Энергетическая жизнь, неорганическая жизнь... Ты траллишь, да?

>>104663640
Да, пожалуй ты прав.

>>104661139
С хиральностью проблемы.

>>104660531
Она будет жрать то. что вокруг неё плавает.
Иди. блять, про первичный суп читай.

>>104663669
Пояснил тебе в ротеш, проверяй.

>>104659949 (OP)

>>104663760
Вот тут https://2ch.hk/b/res/104659316.html тред висит про спирт в космосе. Это как-то связано с зарождением жизни на земле? Спирт ведь из сахара делают.

>>104663760
Ты ебу дал? В плане построения были аминокислоты, поскольку спирты не способны к саморепликации, сахара/спирты/многоатомные спирты были только едой, да и до сих пор остаются.

>>104664096
Тем не менее это наиболее просто образуемые сложные структуры, которые скорее всего и послужили основой для построения аминокислот.

>>104664153
Для аминокислоты нужны, сюрприз, аминогруппы, которых в сахарах не завезли. Алсо, пространственная структура разная. Аминокислоты имеют спиральную симметрию при полимеризации, что и обсулавливает саморепликацию. Посмотри пространственные формы сахаров и спиртов. Они же типичные ПАВ, с растворимой в воде головой и длинным углеводородным хвостом (зачастую), либо легко насыщают раствор и выпадают в осадок. Самый хуевый вариант для начала жизни. А если мы рассматриваем первичный бульон, то синтез аминокислот возможен, доказано же. Углеводы и жиры, которые тоже неизбежно образовывались, были просто использованы как источники углерода, благо есть аминокислоты работающие по принципу катализаторов разложения и сахаров и жиров. Из них клеточные стенки делали, епт. Какая нахуй основа? Просто кирпичи.

>>104663439
Все объекты НАШЕЙ вселенной. Разлёт продолжается вместе с остыванием, потом все снова слипается с соседними взорванцами.

>>104664494
Кирпичи вообще то тоже основа, и без них внезапное образование аминокислот выглядит более маловероятным. А вообще вот любопытная статейка.
http://elementy.ru/lib/25618/25620

>>104664602
Они важны, не отрицаю, но они не были основной причиной зарождения жизни. Ведь был тот, кто складывал кирпичи.

>>104664512
Есть теория о том, что вселенная тороидальная. И со временем мы вернемся в ту же самую точку сингулярности из которой вылетели.

>>104664729
>Ведь был тот, кто складывал кирпичи.
Я надеюсь что ты о статистике.

>>104663669
А что за нее пояснять? Возникает в массивных двойных звездах, перебираются потом в центр галактики и сычуют там, подробностей нам никогда не узнать. Не в этом тысячелетии.

>>104663778
Нет, блядь, я верю в ПЕРВИЧНЫЙ БУЛЬОН который когда-то был на земле, и который САМ СОБОЙ породил комки самовоспроизводящихся мутирующих высокоорганизованных кусков углерода.

>>104664602
>Например, рост кристаллов не что иное, как саморепликация подобных соединений и структур. Но это не жизнь.

После этого не читал. Хуйню какую-то принес. Рост кристалов - переход в более энергетически стабильную форму ионов соли оказавшихся в избытке в растворе. При чем тут блядь саморепликация? Соль не создает новую соль, чтобы кристал вырос, ионы просто сталкиваются в растворе и если их слишком много осаждаются согласно уравнению A + B = AB(тв). При наличии перенасыщенного раствора ионов так много что они натыкаясь на центр кристализации сразу же обрастают общими электронными парами и переходят в твердое состояние. Пиздос. Кристализация у них саморепликация. Охуеть просто.

>>104664898
Аминокислоты, сука. Именно они удерживают клеточную оболочку на месте. Посмотри на простейшие бактерии, у них липидный внешний слой часто проткнут аминокислотными "стержнями" которые регулируют структуру оболочки и всасывают вещества из внешней среды за счет осмотического потенциала. Это как говорить, что кирпич произошел раньше человека, который его обжег. Ты сам-то понимаешь?

>>104660429
Карл Саган писал, что «Земля сконденсировалась из межзвёздных газа и пыли примерно 4.6 миллиарда лет назад.

>>104659949 (OP)
Ну тип короче первые сложные белковые молекулы научились захватывать простые молекулы и включать их в свою структуру. Потом короч этот процесс регулировался внешней средой и так короч появились постепенно квазипростейшие. Ну и дальше жизнь усложнялась и усложнялась.
В общем там из хуйни тип на 150 атомов водорода и углерода появились всякие обезьяны и человек.

Блядь, в 2015 думать, что боженька создал все и не понимать, что ваша ебучая органика, всего-навсего углеродик ссаный. Какой же оп долбаящер. Если есть вероятность пройти реакции, она пройдёт когда-нибудь и образуется какая-нибудь сложная молекула. Почему для тебя "жрать" это обязательно живое что-то? Ты дибил просто.

>>104662436
4 миллиарда лет назад, в первобытных океанах зародилась жизнь. Грозовые разряды и ультрафиолетовое излучение Солнца расщепляли простые богатые водородом молекулы первичной земной атмосферы на фрагменты, которые затем, объединяясь случайным образом, порождали всё более и более сложные химические молекулы». В конечном итоге из триллионов комбинаций таких молекул зародилась одна, способная воспроизводить сама себя. Так появился древнейший праобраз дезоксирибонуклеиновой кислоты [ДНК]. Так зародилась жизнь.

>>104665600
Пизданул как госпадь.

>>104663834
И пошел спать.