вкл - выкл
Бранск действительно пизже звучит, чем бриянськь. Прямо как европейский город, даром, что деревня-деревней.
Двач, мою Бранщину поразили метастазы русизма.
Что мы выяснили в прошлом треде:
- ВКЛ основали литовцы
- Протобульбаши в ВКЛ были лишь порабощенными туземцами
- Документация, статусы и договоры Княжества составлялась прежде всего на латыни и только потом на остальных языках
- Попытки белорусов приписать себе историю их завоевателей просто смешны и жалки.
Дополняем список.
- ВКЛ основали литовцы
- Протобульбаши в ВКЛ были лишь порабощенными туземцами
- Документация, статусы и договоры Княжества составлялась прежде всего на латыни и только потом на остальных языках
- Попытки белорусов приписать себе историю их завоевателей просто смешны и жалки.
Дополняем список.
Следует иметь в виду, что название "Литва" для современной Литвы стал употребляться только со 2-й половины XIX века. Основная часть современной Литвы (западная ее часть) называлась не Литвой, а Жемайтией (Жмудью или Самогитией), и фигурировало как автономное княжество в составе Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского (таково полное наименование "Литвы" в историческом понимании термина), что видно по многим старинным картам. Балто-литовский язык жемайтов не имел своей письменности до середины XVI века.
После унии место литовцев заняли польские элиты. Шло окаталичивание и ополячивание. Православные или непольскоговорящие сосали питатильный хуец. Но даже принявшие каталицизм бульбаши оставались вторым сортом "крэусами", на которых тру-краковяне или варшавяне смотрели как на гавно.
Пруфы тут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8B
Самый умный, епта?
"Государственным языком в Великом княжестве Литовском был старо-белорусский [западное наречие старо-русского, старо-славянского языка - авт.] вплоть до конца XVII века, затем его сменил польский. Следует отметить, что литовский язык не был государственным за все время существования княжества. Великое княжество Литовское считалось славянским не только по языку и культуре, но и по преобладанию славянского населения".
вот почему русня наровит любого СЛАВЯНИНА записать в русские, что за ебанутое племя? Вам мало русских? Мне, лично, много
вот почему русня наровит любого СЛАВЯНИНА записать в русские, что за ебанутое племя? Вам мало русских? Мне, лично, много
>Даже когда ваня грозный воевал новгород это была война московитов с новгородцами. Даже блядь письменная норма была своя в новгороде.
>московитов
Вот же уебок, лол. А баварцы и пруссаки - разные народы. Там даже письменная норма была своя в Баварии.
>московитов
Вот же уебок, лол. А баварцы и пруссаки - разные народы. Там даже письменная норма была своя в Баварии.
>Государственным языком в Великом княжестве Литовском был старо-белорусский
Это весьма спорно. Понятие госязыка в те времена чуть более чем подзалупно. Даже договоры между например ягеллой и сеймом писались на латыни, лол.
>и по преобладанию славянского населени
Уже обоссали. В британской имперее преобладали индусы. Кого это ебло вообще?
1252-1263
Миндовг (1263х);
Первый литовский великий князь; Столица - Новогородок в Черной Руси. В 1236 году войско Ордена меченосцев вторгается в Литву, но терпит поражение под Сауле (Шауляем).
Есть сведения, что в 1253 году Миндовг был коронован королем Литвы (но не Великого княжества Литовского).
По договору 1255 года все земли Черной Руси отошли под власть Даниила Галицкого;
Миндовг (1263х);
Первый литовский великий князь; Столица - Новогородок в Черной Руси. В 1236 году войско Ордена меченосцев вторгается в Литву, но терпит поражение под Сауле (Шауляем).
Есть сведения, что в 1253 году Миндовг был коронован королем Литвы (но не Великого княжества Литовского).
По договору 1255 года все земли Черной Руси отошли под власть Даниила Галицкого;
> А баварцы и пруссаки - разные народы. Там даже письменная норма была своя в Баварии.
Да, маня. Века до 12 точно разные. От слова совсем. Позже вроде как рассказали им что они один народ, но в мюнхене до сих пор многие думают иначе.
http://ruposters.ru/news/15-09-2014/bavarskie_separatisty_vdoxnovleny_primerom_shotlandii
Бля ну если у них не было письменности? На чем еще писать. На самом деле в ВКЛ был четкий язык, приятно читать - где-то между русским и украинским, в современных понятиях. Я бы его вернул.
Вот держите фотографии с 600-летия Грюнвальда. Три лагеря участников реконструкции Грюнвальской битвы (июль 1410 года), после которой немцы не появлялись 500 лет на наших землях.
1. Лагерь беларусов (лицьвины, Пагоня)
2. Лагерь жемайтов (Самогития, медведь)
3. Лагерь крыжаков (тевтонцев)
1. Лагерь беларусов (лицьвины, Пагоня)
2. Лагерь жемайтов (Самогития, медведь)
3. Лагерь крыжаков (тевтонцев)
Ой ну что там толком известно про миндовга? Чуть меньше чем нихуя. Мутный какой-то аукштайт вылез, анально нагнул туров, отжал землицы у ослабленных славян и запилил себе династию.
Брест кстати татары спалили лол.
>х не было письменности
Что значит не было письменности блядь? Ну вот что ты несешь? Букв не было? Так латинкой писали, арабицей писали, кирилицей. даж глаголицей блядь писали да чем только не писали.
>е в ВКЛ был четкий язык,
Да ебанись. Он неудобный и архаичный шо пиздец. С этими ебанутыми дефтонгами и кучей лишних падежей. Но тебе то откуда знать, ты и статут то хуй прочтешь в оригинале, хотя это уже 16 век
Брест взорвали в 1830-х годах войска его императорского величества. Спасибо вам, пидоры. Сейчас бы это была венеция восточной Европы.
Авдеич, что ты блядь несешь? Орден потом еще 30 лет минимум мозг канифолил пока его смогли к ногтю прижать.
у литовцев (жемайтов) не было письменности долгое время, в чем багет, не пойму?
Стекломой несертифицированный продали, ослеп, читать не можешь? Я написал
>
Время охуительных историй. Про венецию особенно смешно. Брест жгли по 3 раза каждые 100 лет. Татары в том числе. Я к тому это писал что к моменту "собирания земель" литовцами славяне были ослаблены по самое немогу и аукштайты вовремя сориентировались и поставили их в коленно-локтевую.
Ну че там у вас, сосед? Растет местечковое самосознание местных пидорах?
Смоленск-кун.
Насчёт народов и т.д. Тот, кто топил за единство в прошлом треде.
Суть такова, это общность. И эта общность на Руси была. Суть в том, что ты, будучи из Пскова, приезжая в деревню под Рязанью, понимал, что эти люди - свои, что они верят в того же Бога, называют себя также, живут в одной стране с тобой, они рассказывают детям те же сказки, у них те же традиции. Ты не попадал в другой мир, в мир где чужие, как это могло быть раньше, когда кто-то из племени словен попадает в земли древлян. Общность сложилась. Она сложилась и у немцев и у французов, несмотря на то, что там было куча различных герцгоств. Это были единые целостные общности. И сейчас французы и немцы ассоциируют себя с той же историей и культурой. А на русские с Русью. Это лишний раз потдверждает факт. Народы не ассоциируют себя с чужой историей. Для русских Владимир Святославич и Ярослав Мудрый - это не чужие князья из другого народа, это свои же предки. На этом ухожу из треда, вроде всё должно быть понятно.
Суть такова, это общность. И эта общность на Руси была. Суть в том, что ты, будучи из Пскова, приезжая в деревню под Рязанью, понимал, что эти люди - свои, что они верят в того же Бога, называют себя также, живут в одной стране с тобой, они рассказывают детям те же сказки, у них те же традиции. Ты не попадал в другой мир, в мир где чужие, как это могло быть раньше, когда кто-то из племени словен попадает в земли древлян. Общность сложилась. Она сложилась и у немцев и у французов, несмотря на то, что там было куча различных герцгоств. Это были единые целостные общности. И сейчас французы и немцы ассоциируют себя с той же историей и культурой. А на русские с Русью. Это лишний раз потдверждает факт. Народы не ассоциируют себя с чужой историей. Для русских Владимир Святославич и Ярослав Мудрый - это не чужие князья из другого народа, это свои же предки. На этом ухожу из треда, вроде всё должно быть понятно.
>не появлялись 500 лет на наших землях
Ты ведь о ВКЛ говоришь? Появлялись. Гугли 13летняя война.
Понятия не имею. Я живу между гомелем, прагой и москвой.
Стекломой несертифицированный продали, ослеп, читать не можешь? Я написал:
>после которой немцы не появлялись 500 лет на наших землях
после которой действительно немцы не появлялись 500 лет на моей беларуской земле. Я был на 600-летии Грюнвальда, был с девушкой в замке Мальборк. А ты что? Какие ты места посетил, чтобы меня учить?
Продублирую проигнорированное в предыдущем треде Аноним ID: Салман Павлинович
27/10/15 Втр 00:29:56 #29 №11463679
27/10/15 Втр 00:29:56 #29 №11463679
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2012-09-29-tomas-baranauskas-litvinistams-svarbiausia-tureti-grazia-istorija-kuri-galetu-sutelkti-tauta/88657
Предоставим слово Гуглпереводчику:
Not once have I had discussions with Belarus, but keep doing bored, still in discussions largely determine not arguments and prejudices - this concerns the national revival, with the view to behold - us here all the cheating, but nevertheless we have great history. Such beliefs sometimes become almost a kind of religion.
Не раз у меня не было обсуждения с Беларусью, но продолжать делать скучно, по-прежнему в обсуждении во многом определяют не аргументы и предрассудки - это касается национального возрождения, с целью, чтобы созерцать - нас здесь все обман, но тем не менее у нас есть большой История. Такие убеждения иногда становятся почти рода религии.
Предоставим слово Гуглпереводчику:
Not once have I had discussions with Belarus, but keep doing bored, still in discussions largely determine not arguments and prejudices - this concerns the national revival, with the view to behold - us here all the cheating, but nevertheless we have great history. Such beliefs sometimes become almost a kind of religion.
Не раз у меня не было обсуждения с Беларусью, но продолжать делать скучно, по-прежнему в обсуждении во многом определяют не аргументы и предрассудки - это касается национального возрождения, с целью, чтобы созерцать - нас здесь все обман, но тем не менее у нас есть большой История. Такие убеждения иногда становятся почти рода религии.
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/diena-kai-baltarusiai-pareiks-vilnius-musu.d?id=63135410
Они пытаются отличить слово "Литвин" из Литвы - якобы два разных понятия. Это такая маленькая вещь, но когда постоянно повторяется, он становится почти правдоподобно "- следят за развитием событий в соседней стране, сказал Генеральный Йонас Жемайтис Военная академия Литвы, историк, проректор Валдас Rakutis. Это не последний белорусский "открытие": например, некоторые соседи Литва историки считают, что 1236, текущая рядом Шауляе белорусов победил орден меченосцев. И это появление, что небольшие, историческое здание белорусские балетные спектакли в восстановлении культурного наследия, а в прошлом году купил у частного коллекционера и GDL Статута. "Каковы последствия их susilietuvinimas может иметь для нас? В конце концов, я вырос (и, возможно, уже выросли), который будет считать, что Литва является какое-то недоразумение, и что должен быть подключен к Вильнюса Беларуси.
Они пытаются отличить слово "Литвин" из Литвы - якобы два разных понятия. Это такая маленькая вещь, но когда постоянно повторяется, он становится почти правдоподобно "- следят за развитием событий в соседней стране, сказал Генеральный Йонас Жемайтис Военная академия Литвы, историк, проректор Валдас Rakutis. Это не последний белорусский "открытие": например, некоторые соседи Литва историки считают, что 1236, текущая рядом Шауляе белорусов победил орден меченосцев. И это появление, что небольшие, историческое здание белорусские балетные спектакли в восстановлении культурного наследия, а в прошлом году купил у частного коллекционера и GDL Статута. "Каковы последствия их susilietuvinimas может иметь для нас? В конце концов, я вырос (и, возможно, уже выросли), который будет считать, что Литва является какое-то недоразумение, и что должен быть подключен к Вильнюса Беларуси.
А я не 600 летие не поехал. Не люблю массовые попойки. Я изучал архивы в праге и варшаве.
Ты опять начинаешь, ебучий шакал, трактовать историю с нынешних позиций? Там блядь человек из своей деревни как выходил все, пиздец. Те же сказки, ахуеть.
А как трактовать кстати? Просто любопытно. И почему змагарам можно, а литовцам хуй?
На всякий случай - я "креакл", считаю, что путинские свинонашисты и есть настоящие нацпредатели, но змагарки понимают, что своим "в ВКЛ всё было из беларусов, даже небо, даже Аллах" недалеко ушли от наших мудаков с постсоветским синдромом, которые считают, что украинцев/беларусов никогда не было и их придумал австрийский генштаб и жиды? Конечно, не понимают, ведь им неприятно будет осознать, что ими движет комплекс малых народов, помноженный на желание евроинтеграции (ничего плохого в евроинтеграции нет, просто не следует переписывать историю и называть ОЛЬГЕРДА древнебелорусским князем). Но по факту, вы ведь мало чем отличаетесь от мудака Чудинова, считающего, что пирамиды построили русы.
ясно. по себе знаю, интерес к истории родного края особенно сильно просыпается если оттуда съебать, лол
> не было письменности
Что это значит словосочетание? Вот есть страна прям в центре европы. Все вокруг знают буквы. Грамотных людей чуть больше чем дохуя. Университеты вот-вот откроют, а письменности нету. ЧТо ты имеешь ввиду?
То есть баварцы не немцы? Или это Пруссаки не немцы? А мань?
>но в мюнхене до сих пор многие думают иначе.
Это ещё что, один сибиряк даже сибирский язык придумал, а в Новосибирске сеапаратистский митинг был. А в Петербурге - ингерманландский. Сибиряки и Ингерманландцы - не русские, и вообще разные народы, как и уральцы.
Типо того. Но в целом скучновато ВКЛ, я больше по западноевропейской медиевистике угораю. Как хобби. Но отдельно учить историю одной страны это бред конечно.
По какому критерию? Если не считают себя немцами то и не немцы. Это нормально.
Мне не нужна ни евроинтеграция, ни интеграция с Россией. Я хочу вернуть символику, историю и пусть усатый пидар сидит дальше.
Двачую этого белагандонника.
Трактовать надо без спекуляций. На основе документальных источников и археологических данных. Когда ты пишешь мол одни сказки до Рязани до Пскова - это спекуляция. Смоленск и Псков это кривичи, например, одно племя - да и то они отличались друга от друга.
все остальное - от лукавого.
Куда вернуть? История она есть как есть. Но ты даже ее не знаешь.
zui
Я не пишу про одни сказки это другой хуй. Но любая трактовка уже спекуляция. Ибо зависит от точки зрения пишущего, историографических терминов и прочей хуиты.
>ОЛЬГЕРДА
От него русским шовинистам печёт больше всего. ЛОЛ Православный князь и всё такое. Династические браки, мирное присоединение земель, война с татарами и крестоносцами и т. д. Во времена совка и сейчас это самый неприятный исторический персонаж для русских шовинистов.
и змагары тоже перегибают, выбирают что им нравится, я их не выгораживаю
Балто-литовский язык жемайтов не имел своей письменности до середины XVI века.
>мирное присоединение земель
Это когда он брянск спалил ты имеешь ввиду? Или когда смоленские земли разорял?
>Я хочу вернуть символику, историю и пусть усатый пидар сидит дальше.
С историей у вас и так уже рекомендуют называть Ольгерда "древнебелорусским князем" в научных трудах. И это я не из головы выдумал, мне знакомая рассказала. Пруфцов предоставить не могу.
Твой пост подтверждает другое - Лукашенко громадный дурак, что до сих пор не достал Пагоню с полки. Я ведь знаю, что он на это способен и совки стерпят. Другое дело, что истинный оппозиционер должен понимать, что главная проблема в диктаторской стране - диктатор, а не флаг, который он поставил заместо нормального.
>не имел своей письменности
Сука. Опять 25. Это мантра такая? Что значит это словосочетание?
Поссал на пидораху.Снова
> до сих пор не достал Пагоню с полки.
Ты знаешь он успеет. Половина социальной рекламы в бульбингеме - пропаганда бульбоязыка. Я аж прихуел когда приехал этим летом туда. А с погоней все не так однозначно - она была зашкварена позняком. Потому рано пока.
У балтов действительно не было письменности до 17 века. Потому что они как есть индоевропейцы от сохи и из лесов, а "в центре Европы" всё средневековье было глуше, чем в Средиземноморье.
Промазал, соррян. Нет, это называется интерпретация. И это нормально. Спекуляция это когда ты хочешь подогнать под результат, который тебе выгоден.
>она была зашкварена позняком
Как будто средний беларус с улицы скажет - ЕБАТЬ, ВОТ КАК ПОЗНЯК ЗАШКВАРИЛ ПАГОНЮ, Я САМ НЕ СВОЙ, ЗАСЫПАЮ И ПРОСЫПАЮСЬ С ЭТИМ ВОСПОМИНАНИЕМ
Все. Доебали. Кроме одной повторяющейся фразы можете что-нибудь написать?
Это значит что жемайтская аристократия писала на другом языке, вот и все, что это значит.
Дык один хуй подгоняешь под точку зрения. Ну типа мы-они. Я больше всего охуеваю от этих нацидентификаций в феодальные времена. Типа эти вот были русские, а эти зулусские и это была не разборка двух феодалов, а русско-зулусская война блядь.
Зачем что-то объяснять пидорашке? М? Ты всерьез ждешь что кто-то будет аргументированно пояснять местным пидорашкам за историю ВКЛ и Беларуси-Литвы?
Ольгерд не нравится не только русским. Его не любят и литовцы и поляки и даже украинцы в некоторой степени. Кто же он был за хуй такой? Недавно ему установили памятник в Витебске. Баттхерт русских просто невообразимый. Хотя это просто дань горожан своему князю как очень выдающейся личности в истории города.
Вполне возможно. Учитывая что уже витовт был как минимум на четверть славянин и воспитывала его вроде как бабуля - полочанка, с другой стороны хуй его знает вот ягелло перед свадьбой экспресс курсы польского проходил и до конца жизни говорил с сильным акцентом что для бульбоговорящего как минимум странно.
Да и протобелорусы особого не имели. Обычное завоёванное население, обслуживающее захватчиков.
Ровно также как Русь, Англия или Франция.
Вот только протобелорусы так и не смогли в итоге построить хоть немного национальное государство - потому что потом они стали губерниями РИ.
Да мне как то похуй на него чесгря. Обычный феодал. Не понимаю ни особой любви ни не любви. Хуй как хуй. Особо выдающимся не был. Хитер, слюняв, быстр, кусач - кароче все как надо в те времена.
>Беларуси-Литвы
Блядь, ну прекратите уже. Украина-Русь, Литва-Беларусь. Вам самим не смешно?
Емеля спросил:
— Ирина Вениаминовна, мы уже все буквы знаем?
— А что, Емелюшка?
— Мне одно предложение очень хочется написать на моей печке блестящими буквами.
— Что же ты хочешь написать блестящими буквами?
— «Печь самоходная дровяная „Тойота-Мерседес“».
— Почему же «Тойота-Мерседес»? Может быть, лучше «Запорожец-Волга»?
— Потому что все красивые машины в Москве называются «Тойота-Мерседес». Моя печка тоже очень красивая.
Хуле, все пользуют историю, как шлюху. Я читал один умный англосаксонский статья, что у русских вообще другой взгляд на историю, не как на Западе - у них история не совокупность фактов, для них история это война интерпретаций. Вообще фактов нет для них. Вот собственно и вот
На западе все даже самые охуенные российские историки считаются фриками ещё со времён СССР.
Почему только у русских? Это общемировая олимпиада. Эти ваши англичане остальные народу почему-то обидели.
Еще это у вас марка хлеба. Продают потом его Смоленке, ползучая пропаганда литвинизма.
Твоя мама считается шлюхой всем от немиги до комаровки. Еще со времен СССР.
Это УЖАСНО!
Потому что вот гоорят было ВКЛ. Было же оно? Было. Но русский все равно начианает, нихуя, это все пиздежь, поляки в говно залили, ваще литва. Откуда же они взялись, эти белорусы ебучие? Нельзя создать народ, язык, культуру одним росчерком пера.
Ну было. Теперь расскажи какое отношение оно имеет к современному бульбингему или литве?
Ой не пизди. Пидорашки отрицают существование некоторых народов и отрицают их историю. Русня живет по нарисованной в 18-м и 19-м веках маняистории, которая подогнана под теорию Великой Расеюшки и протороссиян. Допетровское время - это вообще блядский цирк. Все эти "древнерусские государства" и прочее.
Я уже не говорю про советскую маняисторию - она до сих пор котируется в рашке со всеми "присоединениями" и прочим. Да что уж там, русские и сегодня "борются с фашиками" в Украине, попутно рассказывая охуительные истории про боинг и присоединение Крыма. Вы пиздливые пидорашки, вот и все. И всегда ими были. Вы настолько обоссанные что даже не можете идти на компромиссы с соседними народами по части исторической оценки
Ровно такое же какое РФ имеет к Руси, Московии и Российской Империи.
>Но русский все равно начианает, нихуя, это все пиздежь, поляки в говно залили, ваще литва. Откуда же они взялись, эти белорусы ебучие? Нельзя создать народ, язык, культуру одним росчерком пера.
Белорусы жили в великом княжестве на правах подданных. Это не означает, что они и есть создатели и хозяева этого княжества.
А как же преемственность власти например?
Вот приехал я такой в Хохляндию, и сразу увидел украинских националистов. Чому когда я приехал в Белорусию ни одного великого змагра не зоонаблюдал?
Они исключительно в интернете капчуют что ли?
Они исключительно в интернете капчуют что ли?
Тебе уже неоднократно в предыдущем треде пояснили почем это не абсолютно не так и кто был хозяином в ВКЛ.
>Все эти "древнерусские государства" и прочее.
Да уж, там единым государством и не пахло. Такие-то региональные разборки. Поэтому предпочитаю обозначение "Древняя Русь"
>Я уже не говорю про советскую маняисторию - она до сих пор котируется в рашке со всеми "присоединениями" и прочим
Ты забыл про 28 панфиловцев, которых не было. Их правда не было.
У них были свои княжества, например. Полоцкое там, еще какие-то. Русскими тоже иностранцы правили и что?
Всегда было обозначение "Киевская русь", пока обоссанные русаки не стали копротивляться бандеровскому майдану в Украине.
Чего блядь?
Сорри за личный вопрос, но кто ты? В смысле какое образование и всё такое. Мне просто интересно. Очень чётко излагаешь свои мысли.
Бульболяди долго нарывались на пики. Бей бульбашей! Реж их сукиных дететей. Бульболяди хотят войны? Будет им война.
Пику под ребро бульбуша!
Пику под ребро бульбуша!
>преемственность власти
Сударь, да вы охуели. О преемственности власти говорить очень глупо со времён Смуты, если смотреть глубоко. А сегодняшний наш националфюрер и вовсе наследник КПСС, чей предок - РСДРП (бляди) совершили вооружённый переворот и оккупировали мою Российскую Демократическую Федеративную Республику, просуществовавшую всего несколько часов.
>ам единым государством и не пахло.
Тебя же уже обоссали в прошлом треде. Верховенство великого стола признавалось. Смоленский князь мог стать полоцким, а потом и киевским. Такие игры престолов возможны только в едином государстве. Это феодализм. Смирись.
Да никто, просто интересуюсь историей
мамкин разжигатель.
>Всегда было обозначение "Киевская русь"
Не знаю, у меня в учебниках встречалось в равной степени "Киевская" и "Древняя".
Какое-то время признавалось. Потом все пошло пиздой. Что это может доказать?
С хохлами таже херня была. Сначала в интернете были хохлосрачи, а потом ирл пошли скакалки и маскалей на ножи. Блядopусов нужно ибашить на опережение, пока скакать не стали.
Лол. Можно и древняя конечно. Проблема в том, что пришпоренная вата кинулась менять название в википедии. Это говорит именно о искусственном переписывании истории.
Через лет 10 пидорашкам на уроках истории будут распрягать про народное восстание Дамбасса и героическую оборону Новороссии, силами шахтеров и трактористов
Что в этом словосочетании тебе не понятно? Был какой-то центр который контролировал какие-то территории. Неприрывно. У литовцев например такой хуйни не было после разделов РП.
>глупо со времён Смуты,
Схуяли? Я ж не говорю о преемственности династии. Мише Филаретычу романову вручили тот же престол что был в вани террибля. А ныненший чем тебе не наследник КПССа? ВОобще к чему все эти структуры? Их названия и персоналии? Я говорю о более глобальных вещах - неком едином центре власти, неком таки едином государстве и тд на протяжении последних лет 600 точно.
>Какое-то время признавалось. Потом все пошло пиздой.
Наркоман? Какой пиздой? Что ты несешь?
Типа ты точно уверен что это были хохлы?
>пришпоренная вата кинулась менять название в википедии
А нахуй ты её читаешь вообще? Нам в универе не просто же так сказали ей пользоваться в последнюю очередь, потому что такие ретрограды, а потому что осознают, как легко там делать такие вот произвольные изменения. Сразу на память приходит изменение потолка Су-25 в угоду зомбоТВ
Киевская русь это исторический термин. Термин, не более. Вокруг когторого каклы пытаются сформировать нац.идею. Вокруг термина, лол.
Русь развалилась нахуй, что, забыл?
Точно. Ну а кто же еще? Обычные хохлы с одессы, харькова, днепропетровска срали и разжигали. Ну вот в итоге и получили на все ебало перемогу. С блядopусами таже хуйня будет.
>Блядopусов нужно ибашить на опережение, пока скакать не стали.
А вот и поросятки Володина прибежали.
http://www.youtube.com/watch?v=fDEwf21gvKs
Ты серьезно?
>давайте обсудим очередные сорта говна
Что не так? Блядopусы не захотили быть друзьями, значит будут врагами.
А как же братушки и всё такое. Я тут читал про отношение украинцев к русским/россиянам до майдана и после. Так вот, оно почти не изменилось: украинцы до сих пор хорошо относятся к русским и просто ненавидят российскую власть. При этом русские относились до Майдана-2014 к украинцам куда хуже, чем украинцы к ним, а сейчас и вовсе ненавидят, считают, что всех "хохлов" надо убить, так считает треть россиян, именно украинцев надо убить, а не Порошенко, Турчинова и т. д. Русские/россияне, вы ебанулись нахуй.
Так это ты дань нашему усатому Хану перестань платить, холоп!
Русские ввели твоей мамаше в рот обозначение, русские и убрали.
Какие у тебя проблемы, прокладон?
Точно поэтому хохлов беженцов на территории РФ уже полтора миллиона где то растворилось. Хохлы же любят унижения.
А хули ты хотел. Украина для них всегда была их вотчиной. На Беларусь русакам гораздо больше похуй, типа Литва-Польша, а с Украиной у них ментальная связь типа, уже очень давно, больше чем 200 лет. Естессно русне бомбит, они ж империю хотят, а по факту рашка не тянет даже роль регионального лидера
Распад Древнерусского государства — процесс политического дробления Древнерусского государства (Киевской Руси), которое в середине XII века разделилось на независимые княжества.
Но это факт. К русским отношение в Украине не изменилось. Это многие подтвердят. В это время в России за жовто-блакитный тупо убить могут.
>нашему усатому Хану
Я вот эту черту белорусов не пойму никогда. Никто у нас в оппозиции не шутит про Путина таким образом, чтобы выставить его забавным, милым. У вас Беламова в одних твитах Лукашенко ругает, в другом - делает комиксы о его хитрости. Господа, надо сидеть на одном каком-то стуле.
Я совсем о другом. Украинцы не озлобились на обычных граждан России даже после всего произошедшего, а россияне украинцев ненавидят и хотят уничтожить.
Да пиздец не изменилось. То-то у меня русские френды с Украины вдруг на мову перешли. Пизда, пизда, нам нужен Рюрик.
>Украинцы не озлобились на обычных граждан России даже после всего произошедшего
Тебе из бульболенда виднее, прокладка.
Ясно, 50 хохлов уже в доме профсоюзов сожгли за прапор?
Литвины, не тратьте своё драгоценное время на свинособак. Они всё равно не хотят знакомиться с историей, и занимать хотя бы нейтрально-взвешенную позицию по ВКЛ.
Лучше послушайте песенку, от которой у любого литвина-белоруса навернётся слеза:
https://www.youtube.com/watch?v=YNdKXMX5BdU
Лучше послушайте песенку, от которой у любого литвина-белоруса навернётся слеза:
https://www.youtube.com/watch?v=YNdKXMX5BdU
У меня есть попугай Рюрик. Сойдёт?
А петуха у тебя нет?
>Украинцы не озлобились на обычных граждан России даже после всего произошедшего
Думаю, большинство не озлобилось, но от некоторых украинских твиттер-активистов мутит. Они реально думают, будто 89% - не маняпроценты.
>не тратьте своё драгоценное время на свинособак
Тут нет каклов, прокладка. Протри свои зенки от стекломоя.
Как раз есть - знакомый змагар.
Назовём его Рюриком.
Ну это феодальная раздробленность же обычная. Говорить что древная русь не была единым государством - бред. К 12 веку распалась на несколько запчастей которые захавали бодро татары с литовцами. Но утверждение о
>там единым государством и не пахло
Является бредом. Ибо если не было государства единого, то что тогда разваливалось в 12 веке?
Это ответка просто. Ты наверно постил #крымнаш #украины больше нет в своём контактике и бложике.
>литвина-белоруса
Согласно высказываниям змагаров из предыдущего треда, литвины - это поляки+белорусы. Следовательно, ты сейчас написал "поляка-беларуса", что довольно странно, либо "беларуса-беларуса", что вообще есть "масло масляное".
Усатый хуй как бы вас анальным рашпилем уже 20 лет ебет. И усатый хуй он же не вечный, ебанет его сердечный приступ или еще чего. А что с белорашкой делать? Рвать ее, рвать и терзать.
Вы бульбобляди хотели войны? Вы ее получите и потом не визжите ЗА ШО?!
Усатый хуй как бы вас анальным рашпилем уже 20 лет ебет. И усатый хуй он же не вечный, ебанет его сердечный приступ или еще чего. А что с белорашкой делать? Рвать ее, рвать и терзать.
Вы бульбобляди хотели войны? Вы ее получите и потом не визжите ЗА ШО?!
>Вы бульбобляди хотели войны?
Я два треда кряду этого хотения не вижу, а вижу комплекс малого народа, от которого страдают все бывшие советские республики.
>Рвать ее, рвать и терзать.
Нас не на что рвать. У нас все маломальские спорные территории отрезали по самую шею. Везде преобладают белорусы.
Ты прокладка ебанная уже включила режим ЗА ШО?! А не пожет. Кто нехуй было срать и оскорблять русских. За пизжежь надо отвечать. А отвечать вам прийдется кровью и территориями. Вас всего 8 лямов. Нас 148 миллионов. Вот и посмотрим бульбопидор кто из нас переможет и как вам европка поможет.
Ты неадекват полный.
Нет ты.
Неправильный ответ. Впрочем и вопрос не правильный.
Какое отношение имеют современные латыши, латвийцы и эстонцы к Великому княжеству Литовскому? Правильный ответ - никакого.
Какое отношение имеют современные белорусы к Великому княжеству Литовскому? Правильный ответ - прямое. Путаницу вносит то что название Великое Княжество Литовское очень похоже на название страны Литва.
Единое государство это когда власть из одного места, одни законы, когда разные области его не хуярят друг друга мечам и по ебалу. Я тебя не понимаю, рили.
> Нас 148 миллионов
Кого вас? Ты один серешь перед компом. Никаких вас больше нету.
А я вижу. Будьбопидоры хотят войны, за свой гнилой пизжежь они должны ответить кровью и территориями. Нехуй блядь всяких нацменов бугуртных щадить, тем паче что чужих. Резать их и ебашить. Выпускать им кишки. Вот и весь базар.
А то сука нюх потеряли.
да именно этим я и занимался, как ты угадал.
>прямое
Примерно как индусы к британской империи?
Вздрочни уже а?
Почему русня такая агрессивная, есть теории?
>маняистория от укроисторика
А теперь смотрим. Была Великая Литва, сейчас Литва. Герб Великой Литвы?? Один в один герб нынешней Литвы.
А герб блядopуссии какой? Ась?
Есть мнение что ты ебанат.
давай троль этих пидоров прокладонов,точнее -одного
Нет. Народ обитавший на территории современной Беларуси создал государство. Назвал Великое Княжество Литовское. Конечно можно спорить о деталях - к примеру что это был не народ, а знать, или что территориально в это княжество входили и другие земли, часть современной Украины, часть современной проебалтики. Но это детали. Кстати гос язык был русский. Естественно в том виде как он существовал в те годы.
В Москву, животное.
Прокладки разговаривать научились?
>Конечно можно спорить о деталях
Какие детали если было Великое княжество Литовское. Литовское! Литва! Со столицей в Вильнюсе. Щас Вильнюс где? В Литве ебана! А герб Литвы? Всадник с мечом.
Все нахуй, вопрос закрыт. Блядopусы идут нахуй.
Кстате я слыхал что наиболее воняющие у вас те кто живёт в областях принадлежавших до 39 года Польше. Это правда?
Где??? Лол в Вильнюсе? Да ты ебанулся на всю свою тупую голову. Ты в самом деле такой ебанутый быдлонеуч? Разве такие бывают?
>па расейски знаю три слова
Вот и съби на белорусские борды прокладон. Ба а их нету белорусскоязычных борд и форумов. Ну ладно, чо уж. Вот тебе тут добрый хач Абу выделил загончик.
А где была столица ВКЛ? В быдломиснке который запили при Русском Царстве? Не смеши немя хохлоскот.
ты недостаточно толст. попробуй толще.
>борды
КО КО КО ХАРКАЧ НЕ РУССКАЯ БОРДА. КО КО КО
Где толстота? Почему блядopусы тусуются у нас и что-то хрюкают про мову?
Нахуй иди, говно.
Конечно не в Минске. Ты бы хоть погуглил чтоли, нахуй ты так позоришься, идиотина?
Столица ВКЛ Вильня(Вильно, Вильнус теперь) и это Литва.
Конечно не в Минске. Ты бы хоть погуглил чтоли, нахуй ты так позоришься, идиотина?
Хохлоблядь. Столица ВКЛ была в ВИЛЬНО. Ныне ВИЛЬНЮС.
ВИЛЬНЮС чей? Вильюнус столица Литвы. Литвы!
Я кстати прослоупочил волнения перед выборами, как у них все закончилось? Сказали что бацка опять победил и все разошлись с оукейфэйсами.
>и все разошлись с оукейфэйсами?
фикс
Вот это уже ближе, да. Вильно. Никак не Вильнюс. Хотя территорильно считается там же. Вильно это русское слово. Вильнюс это адаптациия проебалтов. Которые понаехали с хуторов проебалтики на побережье.
Пожарами свинособак удовлетворён.
Смотря что ты вкладываешь в понятие "воняют", ватнокакол. Западная Беларусь лишь немногим приличнее выглядит, чем восток, но менталитет и состав населения везде однородный.
Самый сознательный город Беларуси- его столица.
>Самый сознательный город Беларуси- его столица.
И Гомель.
Начинаешь с того что пиздишь историю соседних стран. Продолжаешь тем что пиздишь фразу русского физики теоретика дошедшего до Берлина.
Жалкое чмо.
Еще раз. Литва. Герб. Столица.
При чём самое кековое то, что даже вайфу трулитовскихнациков Гедемин в своих письмах на латинском называл этот город "Vilnia". Т.е белорусы зафорсили самое исторически верное название без полонизмов или манямирковых придумок аутистов с гербом Медведем.
Все просто. Блядopахи хотят войны. Забыли они что такое война, вот и выебываються. Точно так же как выебывались хохлы.
Быдлорус а почему Вилнюс это Литва? А?
>Литва. Герб. Столица.
Кернаве - древняя столица Литвы. Каунас - современная столица. Вильнюс - это подарок Сталина, котрый до сих пор даже больше польский, чем литовский. а если бы ты побывал на их жд вокзале с колоритными бомжами, то подумал бы, что это твоя матушка-Россия.
Далбайоб
Потому что Срален отдал город аутистам в обмен на лояльность и ЛитССР, которых было всего 2% в 1939 году?
Хотя ещё в сентябре-октябре 1939 году город должен был вернуться в своё историческое лоно: БССР.
>СТАЛИН ОТДАЛ
А блядopашки стерпели и умылись. ДОТАЦИОННЫЙ БЫЛ ВИЛЬНЮС. Лал. Ебать вы терпилы.
Пракладка, а можа ты бот? ато мне чот слабо верится, что ты человек, ибо ты тут сутками находишься, как когда я не зайду ты тут вечно, круглые сутки, этож пиздец, у тебя хоть дивченка есть? ну ладно, на улицу хоть выходишь иногда подышать воздухом, или ты всё уже?
Ухаха, пидорахи не выдерживают и прямо в этом треде начинают рваться и исходить на говно.
Давайте, давайте, готовьте цыганскому хану дань, он поддержит вашу манию величия еще на 5 лет.
Давайте, давайте, готовьте цыганскому хану дань, он поддержит вашу манию величия еще на 5 лет.
Пиздос, пидорахены начали бурлить говна в сторону бульбашей. Необучаемые.
>А блядopашки стерпели и умылись. ДОТАЦИОННЫЙ БЫЛ ВИЛЬНЮС. Лал. Ебать вы терпилы.
Не только. Срален ещё в 1944 году отдал наш Белосток полякам, а также после провозглашения БССР в Смоленске переподчинил его через пару месяцев Советской России.
бля прокладон, ты достал семенить, тип мы не знаем, что ты тут один.
Номально вас Сталин поимел. Смоленск наш. Вильно литовский, Беолосток польский.
Надо у вас еще и Могилев с Гомелем отжать. Зачем вам терпилам земли?
Не ваш, а наш. Вы появились когда бацка на вашу шизу денег насыпал.
Очередные миллиарды усатому и бородатому подготовил уже? Холоп, солнце еще не село, иди качай по 48$, бочек много надо.
Рвать сраную белорашку на куски, рвать. Всего-то восемь миллионов быдлорусов. В основном совки и терпилы, раз терпят Лукаша. Эх как же сладко будет рвать быдлорусию. Или былдларусию?
Так я не понял, вы прокладки против усатого или за? Вроде бы у вас люди пропадают, оппозиционные. И даже хлопать вам запретил усатый. А после терракта в Минском метро так и вообще под шконарь загнал блядpoрусских нациков.
9500000 человек, которые горой будут стоять за свою независимость. Пососёте, как Югославия в войне с Хорватией.
>Пидорашки отрицают
>живет по нарисованной
>это приспускание жиденьким себе в штанцы
Ну и зачем ты отрицаешь, пидорашка?
Та клитовцы тоже не имеют отношение к вкл, говорю как литовец
Деньги готовь на новый самолет с золотым очком для твоего любимого друга из Беларуси.
Сталин хуйни не скажет.
Подобное хрюкали и каклы. А в итоге Крым наш.
Могилев приготовился вернуть, ну и Гомель тоже.
Но белорусы толком тоже, они просто скот рабочий были там.
А ты готовь очко для черенка от лопаты, который тебе туда запихнет бацкина гэбня.
Это как каклы стали бы претенловать на земли Речи Посполитой и орать что они запили Польское Королевство.
Двачую вот этого кремлевского подсоска.
Азазаза, привет, земеля
Алсо, на литовских картах это БРЯНСКАС, я как в первый раз увидел так обосрался с подливкой.
Я вот хуй пойду воевать. Особенно за усатого.
>Какое отношение имеют современные белорусы к ВКЛ?
Примерно такое же, как современные египтяне к фараонам.
Сука, не зли меня. гугл копты
Как там рубль? Снова по 30?
Как там белорусский рубль? Уже догнали Зимбабве?
Подрос к рюзгому немного.
>пик
Мангаблядь незаметна.
Зря я пидорах раскормил в первых тредах.
Уже тредов 5 за пару дней высрали.
Уже тредов 5 за пару дней высрали.
>бульбаш
>кукарекает про валюту
сцука.
> Рубль
> Валюта
Лол. Помню свинявки тоже нахрюкивали про тысячи партизан. Стрельбу из-за каждого угла. И прочие маняфантазии маминых копротивленцев орде.
Срач маст го он!
В Вильнюсе в 1897 году было всего 4% этнобульбашни, о чем ты вообще?
Няша с эльфийским флагом и уродливый ватник над мантрами. Такое то свободомыслие.
К 1156 году летопись относит основание Долгоруким города Москвы
В 1169 году. Впервые за период междоусобиц Киев был взят приступом и разграблен. Два дня суздальцы, смоляне и черниговцы грабили и жгли город, дворцы и храмы.
Сам придумал врага, сам сражаешься? Удобно.
Алсо мне одному что ли первый пик выглядит... ну неприличным, что ли.
>Документация, статусы и договоры Княжества составлялась прежде всего на латыни и только потом на остальных языках
Внутреннее делопроизводство тоже на латыни велось что ли? Вот это манямир.
>Всегда было обозначение "Киевская русь"
>интересуюсь историей
Ты и всем остальным так интересуешься? Такое название было введено уже в совке, ни дореволюционные историки, ни тем более сами жители Древней Руси "Киевской" ее не называли. Разумеется, нынешняя мотивация убрать термин из употребления носит чисто политизированный характер, но условности самого термина это не меняет.
В ВКЛ при создании распространилась именно власть литвы на русские земли, а не наоборот. Это была литовская власть и государственность. На Руси была русская государственность и она прямо передовалась. Из ВКВ (которое выделилось из древней Руси) выделилось ВКМ, которое потом преобразовалось в РЦ, а то в РИ. В ВКЛ такого не было. Его просто захватили. Русские земли ВКЛ стали называть белорусскими, вот и всё. Так что если Россия имеет полный континуитет с Древней Русью, Беларусь не является преемником ВКЛ.
Нет, это белорусы трактуют историю с нынешних позиций. У них есть Беларусь и белорусская нация и они отталкиваются от этого, и ищут когда она там образовалась. В своём манямирке даже до того, что она прямо из племён образовалась доходят. Это именно подстраивание фактов под теорию. На деле люди постепенно стали единой общностью и вместо различных племён стали друг для друга своими - жителями одной страны, с общим происхождением, верой, культурой - народом, проще говоря. И эта общность не была уничтожена, а лишь перешла в другие фазы.
Белосток ваш? Лол, что? Белосток - это польский город.
Местное население Руси, оказавшееся на землях Литвы. В каждой стране и в каждом народе. как я уже говорил, есть областные отличия. Есть местный говор, какие-то традиции, какие-то культурные элементы. Они есть и в разных деревнях. Это не означает, что в этих деревнях живут разные народы.
А Калининград немецкий и что теперь?
Это история.
ОТКЛ - отъёбанное татарами княжество литовское
Ничего. Лично я бы его отдал немцам. Или выменял бы у поляков на Перемышль, Холм, Санок, Ярославль для Украины.
Хм, новая методичка - сливать Белорусь? Такой же шквал хэйта в сторону Украины был перед майданом в Украине.
Только поехавшие в 21 веке меняют границы.
Исключение появление национальных государств.
Ну так это же не я начал про белорусский Белосток тут заливать.
ДА, НО...
Это после крымнаша по большей части началось, когда русня напала на наших братушек и с удивлением узнала, что на хуе вертели тут такой рюзге мир.
Тред же про историю. Никто вроде не собирается отвоевывать Смоленск или Вильню. Это русня уже много лет кукарекает про 6 губерний и прочие мантры. Еще и Польшу пытается втянуть в срач.
Так а Смоленск-то всегда был только русским, лол. Отвоёвывать, блядь. Ты можешь хоть один пруф привести, что в Смоленске себя русскими не считали, а считали Литвой?
Нахуй мне всралось с ватой спорить если она не может откопать старые карты.
>русня
>пидарашки
>за що вы нас ненавидите?
Да карты-то я откопать могу. Смоленск с 9го века в составе Руси, изначально там жили русские и только русские.
>Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати. «Проект договора Смоленска с немцами», 1239 г. ◆
Где твой Бог теперь?
Игра найди Литву.jpg
Нашёл.
> Русьскому
> Русь
> Русь
> Русь
Ясно.
Что тебе ясно? Что Смоленск русский город? И если вы отрекаетесь от русских, то не имеет смысла и на него претендовать? Долго доходило что-то.
Для начала хочется отметить, что Смоленск никогда исторически не был частью некой России.
Далее никаких белорусов не существует в принципе - это новодел. Никакой Белорусии тем более не существует. Тоже новодел.
Суть в том, что когда немецкое государство РИ вместе с другими немецкими государствами Пруссией и Австрией уничтожили последний оплот славянского государства Речь Посполитая вместе с последними славянскими правителями - они уничтожили множество идентичности славянской, в том числе еще ту литовскую идентичность - и создали неких беларусов и некую белую русь - иными словами - холопов - беларусов. Превратили их в животных, подобно современным русским.
/тред
>Смоленск никогда исторически не был частью некой России.
С 9го века в составе Руси (греческое произношение Россия, обозначение на европейских картах, как Russia). Лол блядь.
>либерализм
>русские - животные
>чому в России не любят либералов?
Русь - не более чем какое-то племеное образование полудиких варваров.
Когда начинается серьезное государствообразование, никакого в составе некой выдуманной Руси Смоленска нету как факт. Смоленское княжество всегда было рядом с Литовским княжеством политически, культурно и исторически и естественно вошло в состав ВКЛ а позже РП.
Началом места возникновения объединения княжества находится исключительно но на территории Беларуси, официальным языком был беларуский. Действительно, какое.
Изначально это варяжская власть, распространённая над племенами. По мере закрепления власти и формирования институтов эти племена сливаются в один народ, образуя целостную общность.
Не существует никакого беларусского языка не существует - все это новодел большевиков.
Возникает из земель племени Литва. Первоначальная локализация Литвы задевает территорию современной Беларуси лишь немного, основная часть находится на территории Республики Литва.
Не было никакой варяжской власти, все это легенды уровня Рома и Ромула, Кия и Дира, Словена и Руса и тд и тп.
мне любопытней не история, а за что, собственно, топят змагары? Попробую угадать:
1. Сменить флаг и название.
2. Разорвать экономические, политические и культурные связи с Россией
3. Панувать.
Все правильно?
1. Сменить флаг и название.
2. Разорвать экономические, политические и культурные связи с Россией
3. Панувать.
Все правильно?
вот этого двачую.
Они подтверждаются, как всеми литературными источниками, так и археологией, лингвистикой и генеалогией. Отрицать их равносильно отрицанию существования Плантагеннетов.
В рот я ебал таких историков.
Не было бы хохлов, ты не смог бы так просто ответить на этот вопрос!
Блять не туда.
Ничем они не подтверждаются. Ни единой археологической находки. Один миф.
Все просто. Включить Беларусь в состав Литвы, а так называемым беларусам дать статус неграждан.
>Ничем они не подтверждаются. Ни единой археологической находки. Один миф.
Не отрицай, а просто погугли. Подтверждаются всеми литературными источниками, как, собственно, русскими, так и византийскими и западно-европейскими.
> большевиков
Чет мне подгорело.
Пока я слышу только вскукареки с твоей стороны.
Я вот не понимаю почему змгары не топят против хохлов, ведь хохлы им по сути огромную свинью подложили.
Я же говорю - выдумки большевиков.
.by шел бы ты отсюда. Это просто смешно.
Ты издеваешься? Отрицай общеизвестные факты, установленные историками, когда я тебе предлагаю прогуглить тему орёшь про кукареки.
Какой забавный экземпляр пидорахи.
Карта привирается. Слово Литва написано на территории Беларуси, хотя на самом деле, территорию Беларуси они задевает лишь отчасти. Основной её массив был именно на западе современной Литвы.
Еще раз рассказываю историю Беларуси/Белоруссии.
Немцы во главе с РИ после уничтожения последнего славянского оплота РП выдумали неких беларусов и некую белую русь, превратили население в скот, придумали им язык и маняисторию, как и многим другим "народам", в рамках разделения славян, как в свое время придумали в РИ историю русским.
Самое смешное, что до сих пор есть некие экземляры, которые верят в эти немецкие сказки и поддерживают эти маняистории.
Немцы во главе с РИ после уничтожения последнего славянского оплота РП выдумали неких беларусов и некую белую русь, превратили население в скот, придумали им язык и маняисторию, как и многим другим "народам", в рамках разделения славян, как в свое время придумали в РИ историю русским.
Самое смешное, что до сих пор есть некие экземляры, которые верят в эти немецкие сказки и поддерживают эти маняистории.
Так так. Кто тут захотел демократических печенек методом подмазывания в истории?
Ты литовец или сам примазался?
Какими историками, мань?
Рвасскажи мне про варягов, расскажи мне и покажи, что это не выдумки. Я весь во внимании. Пока я только слышу, что ты ни одного вразумителнього доказательства не привел, кроме "всем известно"
> на западе современной Литвы
На большей части современной Литвы жили Жемайты (или как-то так) у которых своя письменность появилась на 5 веков позже. Там вообще все угорали по язычеству и хардкору и ебали христианство и католичество в рот.
Не, я не литовец, гражданин Литвы (волей случая).
Чет кек
> И, хотя в XV веке "ханская ставка была перенесена в Кремль" (лекция в МГУ академика РАН Ю. Пивоварова), выплата дани Крымскому хану продолжалась до конца XVII века.
> С XVI века, после ослабления распавшейся Орды, Московия стремительно расширяется на восток. В 1721 году, после присоединения Русских земель, Московия официально переименовывается в Российскую Империю (Россию).
На 7 веков позже ВКЛ. На 700 лет блять!
Как я люблю такие треды.
> И, хотя в XV веке "ханская ставка была перенесена в Кремль" (лекция в МГУ академика РАН Ю. Пивоварова), выплата дани Крымскому хану продолжалась до конца XVII века.
> С XVI века, после ослабления распавшейся Орды, Московия стремительно расширяется на восток. В 1721 году, после присоединения Русских земель, Московия официально переименовывается в Российскую Империю (Россию).
На 7 веков позже ВКЛ. На 700 лет блять!
Как я люблю такие треды.
Ну вот тут у меня раскопки Кирпичников проводит, он, например. Практически весь исторический факультет МГУ, СПБГУ.
Этот вопрос (основания страны) обсуждался и неоднократно. Доказать происхождение самих варягов и их историю до того, как они пришли к славянам однозначно нельзя. Но вот вся последующая история записана и изучена.
На 7 веков позже что?
>волей случая
Милостею Божей. Зачем эстетику проебал?
Гражданство дали?
Чем появилась Русь. Киев там, Полоцк, Новгорд. Современная же русня кукарекающая тут платила дань Орде и жрала говно.
Когда у нас уже печатали книги пидорахи платили дань. Пиздец блять!
И что же там Кирпичников нарыл? Что еще этот карьерист там для тебя нашел? Расскажи.
белорусы вообще ни к кому никакого отношения не имеют.
Русь появилась в 9ом веке, а не в 20, мань.
Находки, блядь, и до него куча археологических экспедиций нарыли и подтвердили скандинавский и иноземный характер поселений и всё, о чём было написано в ПВЛ.
Тогда считай что на 800 лет позже.
Да. Не жил в Литве с 89 по 94, потому и не имел сразу.
> На 7 веков позже ВКЛ
Чет я обосрался. Случайно ВКЛ вместо Руси написал.
ВКЛ в 14 появилась.
13 fix (1240)
Все меня заебало. Пойду дела делать.
Русь была основана в 9ом веке, ВКЛ в 13ом. Какие 800 лет?
А что за коричневая лужа под йобой?
Духовность, нюфаня.
Какие находки? Расскажи, пока слышу только петушиные вскукареки от тебя.
Серьёзно, какой пиздец. Колониальные селюки из квазигосударств, почему вы пытаетесь что-то из себя строить? Ну какой вам смысл примазываться к несуществующей истории? Почему вам просто не считать себя южными и западными русскими и ловить профиты? В чём концепция вашего манясамоопределения? У вас нет никакого потенциала, нет истории, нет будущего вне России. Вы не беларусы, не украинцы, вы просто славяне — вот это единственное, чем вы можете "гордиться".
Не было никакой Руси в 9 веке. Это миф.
Иди в гугл, долбоёб, ищи научные статьи по теме.
Не было никакой Англии в 14 веке, это миф.
иди, ищи покпокпокпок.
То есть ты сам ничего не знаешь и решил свою необразованность перекинуть на всех?
Я кин и мне лучше знать, как все было. А ты беспруфный петушок.
Была уже.
Я знаю, долбоёб, блядь, перепечатывать многотонные пасты с различных диссертаций, а потом выслушивать от тебя ВРЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ мне как-то лень. Вбей в гугл, ранняя история Руси, основание Руси, диссертации. И ищи.
Нет, не было, это Миф.
Мань, я прекподаю историю России в вузе. Мне лучше знать, что было, а что нет.
И выслушивать тут бредни какого-то профана и какого-то НУЛЯ мне нет смысла.
В каком вузе? В государственном университете Усть-Порашинска? Иди в гугл и гугли. Руси, бляди, не было в 9ом веке. Французы и греки писали, что была, а тут на тебе, не было нихуя, всё москали подделали, документы, блядь, тысячелетней давности.
> Мань, я прекподаю историю России в вузе.
Тогда образование в пахомии было бы окончательно все. Значит ты хуевый трал.
Даже, блядь, ёбаные арабы писали про Новгород - старейший город Руси и Киев - её столицу. Я уже не говорю про скандинавов.
Кто писал, что писал? В студию, петушок. Академические источники в рецензируемых журналах. Вперед, петушок. Пока ты беспруфная маня.
Или ты принесешь истории как там жили кинокефалы с головами псов на территории Гипербореи и прочие легенды того времени? Ну вперед.
Без серьезных источников - ты нуль. А пояснять тебе что такое твоя так называемая Русь - и что под ней подразумевалось несколько деревянных городищ с полудикими племенами и при этом выслушивать идиотизм о том, что подразумевалось некое государство даже без элементарных блять государственных институтов - мне лично смешно.
Выслушивать бредни школоторонов о том, что в 9 веке всерьез существовало некое государство Русь - просто смешно. Это даже не феодализм, это шаткое племенное образование, не просуществовавшее и ста лет и только на словах.
В провинциальном вузе.
Ты можешь, блядь, в ёбаный гугл? Загугли - ранние сведения о Руси, иностранное описание Руси.
Арабы ничего не писали про Новгород, хотя в одном источнике они описывали некоторые городища славянских диких племен. С этим никто не спорит
То есть никаких академических источников мы сегодня не увидим кроме твоего петушиного воя? Ну ок.
Знаешь в чем разница между нами? Ты все время что-то пытаешься гуглить, а передо мной десятки книг по историографии Руси, и в целом истории России, а так же превосходное знание археологии России, а также непосредственное участие в раскопках, в десятках раскопках.
>ёбаные арабы писали про Новгород - старейший город Руси и Киев - её столицу. Я уже не говорю про скандинавов
Воу-воу, у тебя скандинавы уже продвинутее раннесредневековых арабов? А по остальному либераст прав, как ни прискорбно, Рюрик - мифологический персонаж, более того не имеет никакого значения был ли он в действительности и если да то какой народности и пр.
Увидишь, если загуглишь, долбоёб, блядь.
> а так же превосходное знание археологии России, а также непосредственное участие в раскопках, в десятках раскопках.
Я могу спиздануть также что угодно.
Объясни мне, почему если Византийский император писал про Русь и русских правителей, и всё, что он писал, подтверждается и русскими летописями, как тогда, Русь, может быть, блядь, мифом?
Лол, всего 13 лет понадобилось, что бы набрать сил.
И что же он писал? В студию, в студию, петушок.
антинорманист хуже червя-пидора
Поясните за великое княжество русское
Гедимин замутил.
После нашествия татарамонгол, беларусь и украина вошли в состав ВКЛ, которая в последствии превратилась в союз трех государств речь посполитая. Белорусь входила в ВКЛ но не была инициатором создания. Да и Русь как таковая не была единым государством в нынешнем понятии, потому как война разных княжеств присутствовала. Вопрос в том, были ли Беларусь и Украина когданибуд самостоятельным государством, ответ нет конечно, что в СССР что в Речи Посполитой что в Великом Княжестве Литовской были частью государства. Спор между хохлами и русскими это как спор между сша и англией
Особенно смешон этот дрочь, учитывая тот факт, что вся элита ВКЛ была русской и литовской.
А слоувянские и балтские племена (летцвины) были биомассой, с которой собирали дань и владели ей как обслугой/рабами.
Не было никакой беларуси и украины в те времена и никто никуда не входил.
Кстати не заметили на анг манер как пишется Россия, как пишется Белоруссия и Пруссия, Боруссия и почему только в России это читается как Россия а не Руссия
таки киева и минска не было?
к тому же не Киев а именно Москва столица православия после захвата османами константинополя
какие времена ты имеешь ввиду? Минск представлял собой некое городище. Киев был чуть побольше.
Центром православия всегда оставался Константинополь даже после захвата османами, а также Антиохия и Иерусалим, Москва не входила даже в 10 топ центров православия.
Объясните в чем смысл норманизма. Разве может "национальная" принадлежность первых князей быть центральным местом научного дискурса? Больше похоже на расовые изыскания поехавших социал-дарвинистов.
Бля. тупые бульбаши все ну гомонятся, ведь они были вторым сортом в влк, в отличии от поляков и литовцев.
Не было никаких бульбашей - это выдумки все и миф.
Ну ты погугли Константина Багрянородного, ну что ж ты даже этого не знаешь.
>Воу-воу, у тебя скандинавы уже продвинутее раннесредневековых арабов?
Нет, конечно.
>Рюрик - мифологический персонаж,
Такой же мифологический, как и Хлодвиг. Рюрик персонаж не легенды, о его сыне писали, как в Западной Европе, так и в Византии.
Опять вскукареки, погугли погугли.
То есть по факту вы не можете ответить на элементарный вопрос. Вся суть профанов.
Ты уже договорился до того, что Украина и Беларусь существовали в те времена, а Русь - нет. Я тебя правильно понял?
Беларуси и Украины не было, как обособленных регионов-стран. Территория Беларуси - сказать будет правильнее.
У мифологических персонажей нет детей.
Никакого сына у Рюрика не было. Даже никакого Рюрика не было.
Нет никакой территории Беларуси - это недоразумение. Есть территория Литвы.
Он много писал про Россию. Просто погугли, ну ё-моё. Смысл мне это тебе всё перепечатывать?
О сыне Рюрика Игоре писали в Византийских источниках очевидцы его похода на Контстантипнополь, а также итальянский путешественник, также побывавший очевидцем этих событий.
Смысл в том, что я слышу вскукареки. и больше я ничего не услышу.
"Константин Багрянородный о Руси" и в гугл.
Кто писал? Когда? В студию.
Игорь не сын Рюрика и скорее всего такой же вымышленный персонаж уровня Змейгорыныча.
Школота изучает историческую науку по гуглу и спорит с серьезными людьми. жпг
>Лиутпранд Кремонский, посол короля Италии Беренгара II в Византию в 949 году, замечает о более чем тысяче кораблей у «короля русов Ингере».[5] В морском бою огромный русский флот был частично уничтожен греческим огнём. После набегов на византийские земли и ряда поражений Игорь в сентябре 941 вернулся домой. Русский летописец передаёт слова уцелевших воинов: «Будто молнию небесную имеют у себя греки и, пуская её, пожгли нас; оттого и не одолели их». О впечатлении, произведённом этим набегом на византийцев, свидетельствует следующий факт: имя Игоря[6] стало единственным из русских имён, попавшим в византийский энциклопедический словарь X века, известный как Суда.
Блядь, ну хули ты приебался.
inb4 ВРЬЙЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООО
Буйство пидорах итт. Ни какого желания дискуссировать со школьниками.
В каких именно источниках? Алсо, даже если принять его существование как факт, все равно непонятно, почему ему отводится такое священное место в истории. Основные институты власти (боярство, князь, вече) существовали и до него, и особо славными военными делами он не отметился.
То есть источниковеденья у тебя нет. Что и требовалось доказать.
Что, прокладка, печет что ты была вторым сортым у моих сограждан. Приезжай в литву, обоссу тебя мощной струем на проспекте гедемино.
Оу, тут постят мою ламповую Вильню. Мило.
Может быть я бы и бугуртил, но твой флажок перегоняет энергию нагретого пукана в истерический смех. Серьёзно, нет ничего смешнее на свете, чем русня, называющая кого-то холопом.
Кончай уже плодить эти треды, это уныло. Сьвядомых беларусов раз-два и обчёлся (тем-более в политаче), а сама РБ на данный момент больше напоминает российскую провинцию. Как можно задеть национальный гонор беларусов, если его толком и нет? Вопрос наследия ВКЛ тоже никому не интересен, ибо он даже в даже в большей степени уныл, чем срач "македонцев" с греками на форчановском /int/. Короче говоря, ОП хуй, а мамку его ебали и литвины, и жмудь, и поляки, и даже хохлы.
Вон, выше написал.
>почему ему отводится такое священное место в истории
основатель же.
Кек блядь, ну говорил, же, врёти. Лиутпранд Кремонский ничего такого не писал, не было никакого Игоря и Руси тоже не было. Москали подделали.
Пока я не добился даже прямой цитаты от тебя и указания источника.
Впрочем от таких петушиных профанов добиться чего-либо невозможно. В этом и суть таких споров.
Где именно? Ты выше про Игоря пасту вставил, а я просил про Рюрика.
>основатель
Основатель правящей династии как максимум. При этом к тому, что она стала правящей, вообще отношения толком не имеющий.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Liut_Kr/frametext8.htm
>XV. В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют RousioV, русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь 18; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю. Император Роман, услышав об этом, весьма встревожился, ибо отправил свой флот против сарацин и для защиты островов. Проведя в размышлениях немало бессонных ночей, - Игорь в это время опустошал морское побережье, - Роман узнал, что в его распоряжении есть ещё 15 полуразрушенных хеландий, которые народ оставил [дома] из-за их ветхости. Услышав об этом, он велел прийти к нему touV kalajataV тус калафатаc, то есть кораблестроителям, и сказал им: “Сейчас же отправляйтесь и немедленно оснастите те хеландии, что остались [дома]. Но разместите устройство для метания огня не только на носу, но также на корме и по обоим бортам”. Итак, когда хеландии были оснащены согласно его приказу, он посадил в них опытнейших мужей и велел им идти навстречу королю Игорю. Они отчалили; увидев их в море, король Игорь приказал своему войску взять их живьем и не убивать. Но добрый и милосердный Господь, желая не только защитить тех, кто почитает Его, поклоняется Ему, молится Ему, но и почтить их победой, укротил ветры, успокоив тем самым море; ведь иначе грекам сложно было бы метать огонь. Итак, заняв позицию в середине русского [войска], они [начали] бросать огонь во все стороны. Руссы, увидев это, сразу стали бросаться с судов в море, предпочитая лучше утонуть в волнах, нежели сгореть в огне. Одни, отягощённые кольчугами и шлемами, сразу пошли на дно морское, и их более не видели, а другие, поплыв, даже в огне продолжали гореть; никто не спасся в тот день, если не сумел бежать к берегу. Ведь корабли руссов из-за своего малого размера плавают и на мелководье, чего не могут греческие хеландии из-за своей глубокой осадки. Чуть позже Игорь с большим позором вернулся на родину. Греки же, одержав победу и уведя с собой множество пленных, радостные вернулись в Константинополь. Роман приказал казнить всех (пленных) в присутствии посла короля Гуго, то есть моего отчима.
Про Рюрика только в русских летописях было.
>Основатель правящей династии как максимум
Не просто правящей династии, а именно основ государства. Он подчинил себе определенные земли и население и передал власть над этими землями сыну. А тот своему сыну. И так далее.
И что это?
Я просил книгу Лиутпранда и цитату оттуда, а не какой-то петушиный сайт.
Впрочем ты не знаешь латинский, о чем с тобой беседовать.
Да я сам понаехавшая русня в вашу ламповую Вильнюс
Блядь, так тебе на ёбаный латыни нужно? Может ещё и фотографию страниц оригинала? А потом ты всё равно скажешь - врёти, и попросишь данные углеродного анализа, что книга неподдельная?
Естественно надо. Никогда Лиутпранд не упоминал никакого Игоря и никакую Русь.
Он описывал набег дикого племени, не более. Подобно набегам диких племен германцев в античность.
Так а то, что я написал - это не было такой цитаты?
Вот этого блядь, он не писал?
Конечно нет. Если бы ты был знаком с оригиналом ты бы смеялся вместе со мной сейчас.
Блядь, москали всё подделали, охуеть. У тебя просто непробиваемый манямирок. Просто непробиваемый. Москали подделали цитату Лиутпранда, охуеть. Просто охуеть. Просто ёбаный пиздец.
Кто что подделал, мань?
Ты приводишь какой-то петушиный сайт с манямирковым переводом.
Нет в оригинале никакого Игоря. И не было никогда.
Это не его цитата.
Прости, что? У меня тут четыре поколения живёт. Из русских только одна бабуля. Прадед вообще один из основателей БНР, а его брат в Тарибе был от лица белорусов.
Я тут вполне себе местный.
Эх, ужупка даже по осени хороша. Прогуляться бы что ли.
Оу, тоже подсел на неё. Бля, здоровская дрянь. Вообще люблю эти йогуртные напитки, эх...Правда потом лицо пополняется прыщами.
А че ты такой дерзкий? Я что-то про тебя говорил?!
>Ты приводишь какой-то петушиный сайт с манямирковым переводом.
>Нет в оригинале никакого Игоря. И не было никогда.
Вот, блядь, ещё один перевод. В каждом ёбаном переводе написано одно и тоже.
ftp://istorichka.ru/Evropovedenie/Hroniki/Liutprand_Antapodosis_i_dr.2006.pdf
Не-не, я туплю просто. Перечитал посты и понял сам. Сорри.
Там в пикрелейтед можно влезть в Ужуписе
Это рядом с художкой то? Неудивительно, что там такие арты.
>Москва, 2006. Дьяконов
Давай заканчивай уже с этой стыдобой. Сам себя позоришь.
В оригинале нет никакого Игоря и никакой Руси. Это известно любому мало мальски образованному человеку.
Осенний Тракай доставил
Кибинаи котируешь?
Не плохо и не хорошо, обычные пирожки ИМХО
Всё понятно. Москали специально во всех переводах перевели так, как нужно им. Сукамрази. В оригинале, конечно, всё иначе. Москали переврали.
Алсо, я щас в РФ, буду через недельку у вас снова.
Какие москали, мань?
Любой специалист с истфака МГУ тебе скажет, что никакой Игорь в том тексте не упоминается и ни о какой Руси речи не идет.
Ты занимаешься каким-то фарсом.
А откуда он, блядь, тогда во всех переводах?
"Тракай" - множественное число - "доставили".
Как и "кибинай"
Я русо-хохол, не знаю и не собираюсь учить вашу литовскую мову. Aciu.
Ты тру-литовец?
>Про Рюрика только в русских летописях было
При этом фразы о его приходе носят довольно туманный характер.
>Он подчинил себе определенные земли и население и передал власть над этими землями сыну. А тот своему сыну. И так далее.
Ну, во-первых, в то время это была довольно распространенная практика, неправда ли? Во-вторых, в большинстве русских городов власть и так передавалась от отца к сыну, а переход к "новому" принципу был осуществлен не в Новгороде (где князей выбирали и дальше), а связан с походом Олега на Киев, где никакой выборности не было. В-третьих, чтобы некое географическое образование имело статус "государства", способ передачи власти не обязательно должен быть наследственным, не так ли?
Пока ты не привел ни одного серьезного перевода.
Я не буду тебя томить, но нигде в том труде не упоминается никакой Игорь. Это факт. Почитай оригинал.
Сколько за PUPP и VBE, если не секрет?
Нет, я старовер местный.
>Ну, во-первых, в то время это была довольно распространенная практика, неправда ли?
Правда.
>Во-вторых, в большинстве русских городов власть и так передавалась от отца к сыну, а переход к "новому" принципу был осуществлен не в Новгороде (где князей выбирали и дальше),
Рюрик завещал передать власть сыну.
>В-третьих, чтобы некое географическое образование имело статус "государства", способ передачи власти не обязательно должен быть наследственным, не так ли?
Всё верно. Но в те времена, это был очень важный момент. Фактически, земля с населением, власть над которым передавалась от отца сыну, и при этом это были независимые правители и означала наличие государства в то время.
У нас на Брянщине в районе Новозыбкова огромная община староверов. Ты не отсюда, лол?
Давай ссылку на оригинал, хуй с тобой. Почитаю.
>никакой руси
quam a qualitate corporis Greci vocant Ρουσιος, Rusios, nos vero a positione loci nominamus Nordmannos
Пояснишь за пару моментов в литовской истории?
Вот тебе спасибо.
Их тогда еще не было, я по 5 бальной сдавал
Liudprand of Cremona, Relatio de Legatione Constantinopolitana, Bristolii: Bristol Classical Press, 1993
>никакого Игоря
Huius denique gentis rex vocabulo Inger erat, qui collectis mille et eo amplius navibus Constantinopolim venit.
Ну если сам участвовал и вспомню.
И где тут Русь, мань?
И где тут Игорь, мань?
Описывается скандинавский, нормандский военачальник Ингер из языческой Скандинавии.
Gens quaedam est sub aquilonis parte constituta, quam a qualitate corporis Greci vocant Ρουσιος, Rusios, nos vero a positione loci nominamus Nordmannos
Huius denique gentis rex vocabulo Inger erat, qui collectis mille et eo amplius navibus Constantinopolim venit.
лол блять, в беларашке историю теперь по реконструкциям преподают?
Там нет ссылки на текст. Нигде.
Это из той же серии, что этруски - это русские?
Продолжай!
Сука, вот это манёвр.
это и есть текст.
Иногда слышал, что имена литовских князей не имеют расшифровки в литовском языке. Миндовгас, Ольгерд, Гедеминас и т.д.
Нет, его нет. Я вбил в гугл, мне даёт ссылку на википедию и какой-то отрывок, где даётся ссылка на это издание. Текста я не нашёл.
Тебя интересует балтоязычная этимология имен ранних литовских князей?
Лал. Особо оговорено в тексте что латиняне норманнами называют всех людей с севера. А греки называют - русиями.
Ингер - это не Игорь. Это просто смешно. Невозможно такое смещение согласных.
Мифический персонаж Игорь появляется в Повести Временных Лет в 12 веке вместе с мифическими Рюриком и Вещим Олегом.
Ни об одном из этих персонажей нигде нет упоминания.
Позже некоторые экстравагантные историки в рамках патриотического воспитания найдут связь между набегом скандинанов во главе с неким Ингером и историей мифического Игоря из ПВЛ.
Ну это твои проблемы, это основной аакадемический труд по Луидпранду Бриана Скотта с его комментариями и переводом на английский. Попробуй обратиться в библиотеку.
Rusios. Не Βόρεια. А русиос.
В тексте четко сказано, что речь идет про норманов, я думаю вам не составит труда узнать, кто такие норманы.
А Хельг это не Олег ? Я правильно понял ?
Что думаешь по поводу "Слово о полке Игореве"? Новодел 19-го века?
Примерно такое же, как современные россияне к Российской Империи?
>Ну это твои проблемы, это основной аакадемический труд по Луидпранду Бриана Скотта с его комментариями и переводом на английский. Попробуй обратиться в библиотеку.
Нет, это твои проблемы. Ты доказываешь, что в оригинале не так, но не можешь дать ссылку на текст.
>Ингер - это не Игорь.
Игорь - это именно Ингер, славянизированное имя. В ранних документах русские писали не Игорь, а Ингорь.
>Мифический персонаж Игорь появляется в Повести Временных Лет в 12 веке вместе с мифическими Рюриком и Вещим Олегом.
Лолблядь, ты просто лютая маня. Рюрик упоминается впервые в 11 веке, если ты этого не знал, то хули тут вообще об этом спорить, ёбаная маня.
Тогда их имена и звучали на скандинавский лад Рорик, Ингвар, Хельга. Потом уже летописцы переделали на новый лад.
В тексте сказано - мы называем дикарей с севера - норманнами. А греки что- то там различают и этих называют русиями.
>Невозможно такое смещение согласных.
Какое замещение, ты что, читать не умеешь?
Люди с севера, там сказано об этом. Константин Багрянородный также пишет о России, также пишет про Сфендослава, сына Ингоря, архонта России. И он описывает, где эта "Россия" находится. Описывает Немоград (Новгород) и Киев. Описывает днепровские пороги. И говорит, что это - Россия. И это всё в 10ом веке. В 10, бляждь.
Повесть Временных Лет - это историография 12 века.
Тебе уже тут привели оригинал.
Не было никаких тогда и потом.
В тексте описывается налет норманнов под предводительством Ингера. Где тут можно найти связь с мифическим Игорем и Русью - я даже ума не приложу. Это называется искажение истории.
Нет, Россия правопреемница СССР, а тот правопреемник РИ. У Великого Княжества Литовского правоприемников нет, то государство уничтожено.
>Тебе уже тут привели оригинал.
И как ты видишь, там всё также, как и в переводе.
>В тексте описывается налет норманнов под предводительством Ингера. Где тут можно найти связь с мифическим Игорем и Русью - я даже ума не приложу. Это называется искажение истории.
Об этом самом Ингере пишут и русские летописцы. В тексте сказано, что норманны - люди с севера. Константин Багрянородный, описывая тех же норманнов и того же Ингоря описывает, где Россия находится.
Стоп-стоп...СССР правопреемник Российской Империи? Серьёзно?
Цитату в студию, что он описывает.
Теперь уже появился некий Ингорь - это блять кто вообще? Вам самим тут не смешно?
А этруски это тоже русские, а? Где то была у меня веь-м где вам по центральному Тв втирают, что этруски - это руссские.
СССР (РСФСР точнее) - это переформатированная РИ, всё так.
>В тексте описывается налет норманнов под предводительством Ингера.
В переводе с византийского на человеческий: налет людей с севера под предводительством некоего бандоса Ингера. Блядь, посмотри где Византия и где норманны, дебил тупой.
Там сказано дословно :
qualitate corporis Greci vocant Ρουσιος, Rusios
И
nos vero a positione loci nominamus Nordmannos
Какие русские летописцы пишут?
Норманны - это норманны, Вильгельм Завоеватель был норманном, например.
Все прекрасно знают кто такие норманны. Если ты увидел в тексте что-то похожее на "рос-рус" это не означает, что это имеется ввиду Россия.
В прочем с такими мракобесами просто смешно разговаривать.
>Цитату в студию, что он описывает.
> [Да будет известно], что приходящие из внешней Росии4 в Константинополь моноксилы являются5 одни из Немогарда6, в котором сидел7 Сфендослав8, сын Ингора9, архонта Росии10, а другие из крепости Милиниски11, из Телиуцы12, Чернигоги13 и из Вусеграда14. Итак, все они спускаются рекою Днепр15 и сходятся в крепости Киоава16, называемой Самватас17. Славяне же, их пактиоты18, а именно: кривитеины19, лендзанины20 и прочие Славинии21 - рубят в своих горах22 моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы.
>Теперь уже появился некий Ингорь - это блять кто вообще? Вам самим тут не смешно?
Это славянский вариант Ингера.
>А этруски это тоже русские, а?
Нет, они жили совсем в другом месте в другое время и исчезли.
>Рюрик завещал передать власть сыну
Так или иначе, реализовано это завещание было там, где Рюрик никогда не правил.
>земля с населением
Мне кажется, это довольно некорректная формулировка. Земля в то время обладала весьма малой ценностью, так как ее было дохуя. Движимое имущество ценилось гораздо больше, абсолютное большинство населения было лично свободным (хотя долговоре рабство существовало, как и рабство вообще, но тем не менее), а закрепощения крестьян произошло гораздо, гораздо позже. Поэтому не совсем ясно, что конкретно Рюрик мог передать сыну. Вся эта история выглядит как-то так: Рюрик умер, но то ли Новгорода его преемникам показалось мало, то ли их там просто с завещанием послали нахуй, и они пошли бандой на Киев, захватив его не столько силой, сколько хитростью. От легитимных правителей быстро избавились, а власть по сути узурпировали. При этом порядок наследования от отца к сыну в Киеве был и раньше, и Игорь в него всего лишь встроился (я надеюсь ты не имеешь в виду что наследование "старшим в роду", к которому пришли позже - это какой-то революционный прорыв Рюриковичей). Первое протогосударство таки собралось вокруг Киева, но как это связано с порядком наследования, если в тех землях почти ничего не изменилось? Тем более если учесть, что сам Игорь кончил довольно плохо.
Нет времени писать простыню, но, как ты ее назвал "расшифровка" всегда есть.
Миндаугас - Mindaugas - min- (mintis/мысль), -daug (daug/много) - "Мудрый'.
И так далее.
>А этруски это тоже русские, а? Где то была у меня веь-м где вам по центральному Тв втирают, что этруски - это руссские.
На российском тв и про Нибиру на полном серьёзе академики РАЕН рассуждают.
Норманны - это народность, все знают кто такие норманны.
Про греков там сказано в том плане, что подразумевают античные книги, где людей так действительно называли из той области, когда никакими славянами еше не пахло.
Мне просто смешно все это тут слышать в самом деле и беседовать с профанами поясняя суть.
Это не цитата, на оригинале пожалуйста.
Лал. Как раз люди с западных земель империи всех набегунов с севера называли норманнами
СЕВЕРНЫЕ ЛЮДИ в переводе
Люди восточных земель империи разбирались кто из них кто. Приходилось
Понаехало ОСОБО отметил, что греки их называют русиями, а мы по мечту проживания - норманнами
Тебе рассказать про место проживания норманнов? а, мань?
Точней не правопреемник, а исторический преемник.
>Так или иначе, реализовано это завещание было там, где Рюрик никогда не правил.
Верно, но суть не меняется. Ведь те земли, которыми правил Рюрик не стали независимыми. Они перешли к его сыну по наследству.
> Поэтому не совсем ясно, что конкретно Рюрик мог передать сыну. Вся эта история выглядит как-то так: Рюрик умер, но то ли Новгорода его преемникам показалось мало, то ли их там просто с завещанием послали нахуй, и они пошли бандой на Киев, захватив его не столько силой, сколько хитростью. От легитимных правителей быстро избавились, а власть по сути узурпировали
Тут сложно говорить о конкретики. Мы видим одно, власть Новгорода распространилась на Киев, а не наоборот.
>Первое протогосударство таки собралось вокруг Киева,
Киев был лишь рядом племенных поселений, без особых признаков государства.
Насчёт территорий, то имело смысл обладать землями, которые связаны с торговыми путями. Новгород стоял на таком месте. Собирали ценные товары (судя по всему также с пошлинами) и продавали Византии. Это и была по-сути власть над землёй.
То есть напиздели змагары?
>Норманны
Это люди с севера.
>Это не цитата, на оригинале пожалуйста.
Сам найдёшь на греческом.
Какие книги, дебил. Понаехало с запада приехал в Константинополь. Название ничего не напоминает, полисы там, а ?
Неужели роусиес жили по отношению к Риму на северо-востоке ? Ахуеть новость !
>Норманны - это народность, все знают кто такие норманны.
Кто знает, дебил тупой, изначально норманны это собирательное название северных пиратов, их так называли франки и галлы. Норманны стали отдельным народом сильно после того как какая-то их часть присягнула Чарльзу III.
>Какие русские летописцы пишут?
Нестор.
СССР не правопреемник Российской Империи.
Да, я уже ответил.
Рюрика не существовало.
В твоем манямирке да.
В Европе с 8 по 11 век так называли выходцев со Скандинавского полуострова и их военизированные формирования, которые набегали на Европу.
Известные норманны того времени - Вильгельм Завоеватель, Хрольд Пешеход, Харальд Синезубый.
Просто невозможно предположить, что итальянец Лиутпранд мог что-то перепутать.
В прочем разговаривать с профаном, который всерьез считает, что малое замечание о том, что в старых греческих источниках что-то похожее на Россию упоминается как их называли, просто смешно еще раз.
Даже в Повести Временных Лет говорится об этом же.
>И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.
Тут же пояснять петуху, что в принципе ту область еще с античности называют часто Рутения, так как это идет еще с кельтского племени рутенов, как и десятки других названий.
И пояснять что имеется под фразой про греков нет смысла. Любой образованный человек и так поймет из текста, что писывается набег скандинавов.
Да, РФ правопреемник СССР и РИ. СССР не признал долгов РИ, зато РФ признала.
Рф не правопреемник РИ.
Ну вот это уже просто жир 100%.
>Я тут читал про отношение украинцев к русским/россиянам до майдана и после. Так вот, оно почти не изменилось: украинцы до сих пор хорошо относятся к русским и просто ненавидят российскую власть.
Где ты читал? В бложике очередного хрюна, который понял, что не будет у них второй Хранции в ближайшие 10 лет? Особенно это жирно после москаляку на гиляку, никогда мы не будем братьями. Да что далеко ходить, они бомбят в политаче с майдана и по сей день, что москали им говно в дупу заливают.
>При этом русские относились до Майдана-2014 к украинцам куда хуже, чем украинцы к ним
ЛОЛШТО? Это не у нас власть поддерживала национализм, не у нас была оранжевая, не пытались выгнать Черноморский флот, не мы кусали руку, которая давала скидки на газ. Конечно можно покудахтать, что власть - это не народ, но народ чёт особо не возмущался.
>а сейчас и вовсе ненавидят, считают, что всех "хохлов" надо убить, так считает треть россиян, именно украинцев надо убить, а не Порошенко, Турчинова и т. д. Русские/россияне, вы ебанулись нахуй.
И тут ты такой с пруфами. Аполитичным русским просто насрать на хохлов и их проблемы, а ватники как раз орут, что надо спасать братушек от правительства и националистов. Давай маня, покажи мне кровожадных русских.
Ага, а царские долги Франции по доброте душевной платили.
> итальянец Лиутпранд мог что-то перепутать
Вот ты и обосрался, дружок. В тексте чуть раньше :
Habet quippe ab aquilone Hungarios, Pizenacos, Chazaros, Rusios, quos alio nos nomine Nordmannos apellamus, atque Bulgarios nimium sibi vicinos
Он именно всех славян сливает в Норманнов.
Это нужно у красножопых спрашивать зачем платили.
РФ не правопреемник РИ.
СССР не правопреемник РИ.
Это базовые исторические сведенья.
Красножопые и не платили, РФ платила.
>Рюрика не существовало.
http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Novgorod/gif_mm.php?file=107.gif
Первый же абзац.
Нигде в тексте нет ни про каких славян. Ты слишком хочешь верить в свой манямир.
А Rusios это, видимо, рутси. Ну, по аналогии с этрусками.
очередные легенды? Рюрка не существовало, нет ни одного мало мальски аргумента в пользу существования мифологического персонажа Рюрика. Я еще раз повторюсь - Рюрик - это персонаж уровня царя Афин Керопа или Рома и Ромула. Я тебе таких персонажей сотнями буду называть и летописи где о них на полном серьезе.
>ни про каких славян
>Hungarios
>Rusios
>Bulgarios
>Ты слишком хочешь верить в свой манямир.
Да нет, не слишком.
"Недостаточно доказательств существования" не означает "не существовало". И ты это, поосторожней, а то сейчас половину истории человечества на помойку вынесешь таким макаром.
Rusios это Rusios. Никаких славян тут нет.
Именно благодаря этому мы и понимаем, что Лиутпранд имел ввиду норманов.
Ты текст то переведи ебанашка. Там прямо сказано, что Rusios - это норманны.
Во времена Лиутпранда все знали, что норманны - это норманны блять. Ошибки быть не должно быть.
Из Повести Временных Лет мы четко знаем, что русь - это некое племя в Скандинавии за морем от места дислокации славян.
Это же и подтверждает рассказ Лиутпранда о норманнах.
Легенды или не легенды мы не можем ни доказать, ни опровергнуть. Историю мы изучаем, опираясь на исторические документы. В случае ранней истории Руси - это летопись Нестора "Повесть временных лет". Он интерпретировал те события по-своему и записывал в летопись.
Правдив он или нет, - не известно.
Правильно. Славянские племена призвали варяжское племя на правление. Пришло племя, которое называлось Русь, оно и дало название нашему государству.
Известно блять, что он не правдив в большинстве своем, это же летопись. Ты блять историографию прогуливал в университете или что?
>Во времена Лиутпранда все знали, что норманны - это норманны блять.
Во времена Луитпранда никто не знал кто такие норманны, это были рандомные бандосы с севера - может, из норвегии, а может из дании, а может вообще из исландии. До присяги Ролло они именно рандомными бандитами и были.
И это сказки все. Такого не может быть про приход и тд. Это не исторично.
Разговор же о том, что никакого Игоря и никакого Рюрика и Вещего олега не было и быть не могло.
>норманны - это норманны блять
При этом автор говорит,что называют так не из-за того, что норот, а nos vero a positione loci nominamus. Тебе нарисовать где Новгород, а где Рим ?
в твоем манямирке - да, в мировой исторической науке - нет.
Автор говорит четко про норманнов - людей с севера. Это и есть скандинавы. Больше никого никогда не называли норманнами.
Историческая наука это не то, что происходит только у тебя в голове. Проснись, ты обосрался!
Его сын известен по византийским и итальянским документам. Его князья и его потомки (которые вели род от него) также известны и достоверны. Археологические раскопки в местах его пребывания согласно источникам (городище в Новгороде и Ладоге) подтверждают, что в те времена там существовали городские поселения и центр с варяжскими находками, северного и иноземнего (не местная славянская культура) происхождения. Исследования генов потомков Рюрика также показывают северное происхождение, а не местное славянское. И его имя также замечательно корелирует со всеми остальными фактами.
>Там прямо сказано, что Rusios - это норманны
Там сказано, что греки (бред про книжки глуп, город уже называют не Nova Roma, а Constantinopulum) называют Rusios, а мы - вследствие места проживания - норманнами.
>людей с севера. Это и есть скандинавы
Вау. Норотность via locus так и прет, как я погляжу.
>> [Да будет известно], что приходящие из внешней Росии4 в Константинополь моноксилы являются5 одни из Немогарда6, в котором сидел7 Сфендослав8, сын Ингора9, архонта Росии10, а другие из крепости Милиниски11, из Телиуцы12, Чернигоги13 и из Вусеграда14. Итак, все они спускаются рекою Днепр15 и сходятся в крепости Киоава16, называемой Самватас17. Славяне же, их пактиоты18, а именно: кривитеины19, лендзанины20 и прочие Славинии21 - рубят в своих горах22 моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы.
Вот и всё. Однозначно указывается Ингорь, одназначно локализуется Россия (Новгород, Киев, Смоленск, Чернигов, Вышгород, пороги Днепра). Спорить не о чем. Документ 10го века. Писал очевидец всех этих событий - византийский император.
Вот и всё. Однозначно указывается Ингорь, одназначно локализуется Россия (Новгород, Киев, Смоленск, Чернигов, Вышгород, пороги Днепра). Спорить не о чем. Документ 10го века. Писал очевидец всех этих событий - византийский император.
Вот мне интересно если Рюрика не существовало как образовалось его династия? .
Когда это кто-то всерьез заявлял, что князья были не из балтов?
Олсо, Перун - это тоже всего лишь заимствованый Пяркунас.
Но ты не имеешь отношения к исторической науке.
Правильно, это и есть норманны, только он помоему Rousios писал, но не суть. Никакой Руси тут и не подразумевается и никогда никто так и не подразумевал.
это всего-лишь чей-то маня перевод. Не более.
Нет ни одного документа, говорящего про Игоря. Ни одного. Это вымышленный персонаж из Повести Временных лет
>Но ты не имеешь отношения к исторической науке.
>это всего-лишь чей-то маня перевод. Не более.
Врёёёёёёёёёёёёёёёё?
>Нет ни одного документа, говорящего про Игоря. Ни одного.
Вот выше я тебе привёл один. Сфендослав, сын Ингоря, архонта России.
И тот же Луидпранд.
>Но ты не имеешь отношения к исторической науке.
Как и ты, собственно говоря. Ты попросту игнорируешь тот факт что норманны это люди с севера, как этимологически так и исторически.
Я кандидат исторических наук, выпускник истфака МГУ, преподаватель истории России в одном провинциальном вузе, автор многочисленных работ, извесный неймфаг на одной из досок.
Ты - кусок говна и школьный профан, не более.
>те земли, которыми правил Рюрик не стали независимыми. Они перешли к его сыну по наследству
Кек, что, есть такой реальный исторический документ - завещание Рюрика? Олег захватил Киев и объявил себя (через Игоря) паханом всея Руси. Совсем не очевидно, что это было именно то, чего хотел Рюрик, как и неясны до конца обстоятелсьства, побудившие Олега к такому хардкору. Остался ли при этом Новгород де факто зависимым от киевского уже князя? Или возможно право ранних Рюриковичей владеть им только декларировалось? Учитывая, что даже древляне не стеснялись давать пососать киевской шушере, было бы странно ожидать меньшего от вольных новгородцев, проявлявших непокорный нрав даже при царе.
И лидер собственной митол-группы?
Вау,похуй на болгар, хазар, печенегов, русиоских, венгер в одном строю. Главное што только руссиоских не существовало.
Осталоь обьяснить, почему Nordmannos вместо Normanni.
Именно так они записываются с середины 9 века.
Да, и на Италию никто из них не нападал, чижик. Похуй всем на быдло с севера на благословенных землях Западной империи.
Ой, блядь, брекинг ньюс, в феодально раздробленном государстве срач и анархия.
Что я блять игнорирую, мудила?
Норманны - это и есть люди с севера, это так блять переводится этимологически. Но это скандинавы - это их название.
Славяне например от слова раб произошли, но это не значит что они рабы буквально, просто этимология.
Москали позор Европы!
>Олег захватил Киев и объявил себя (через Игоря) паханом всея Руси. Совсем не очевидно, что это было именно то, чего хотел Рюрик, как и неясны до конца обстоятелсьства, побудившие Олега к такому хардкору.
Тут согласен.
>Остался ли при этом Новгород де факто зависимым от киевского уже князя?
Да.
>Учитывая, что даже древляне не стеснялись давать пососать киевской шушере, было бы странно ожидать меньшего от вольных новгородцев, проявлявших непокорный нрав даже при царе.
Это не более, чем стереотип. Вече и вся херня сформировалась в Новгороде уже впоследствии. Это были обычные славяне + там дохерища варягов было, судя по источникам, которые потом перебрались в Киев.
Россиянию надо разделить на 6 частей!
>Славяне например от слова раб произошли
О-о-о, все, кандидат исторических наук окончательно поехал. Выносите и несите другого, этого усыпить.
>Древняя Русь
>феодальное государство
>Славяне например от слова раб произошли
λᾱός - народ.
Россия от Смоленска до Краснодара до Екатеринбурга! Не больше!
От Ряшева до Ситки.
>Ситки.
Ново-Архангельска, офк.
Да это всего-лишь чей то перевод не более.
Νεμογαρδάς - не значит Немоград, это вообще бред собачий. Мало того, что Немоград никем не доказан, что это Новгород, так еще и он не читается как Немоград, и даже ничего общего с Новгородом не имеет. Как и некий Ингар, который вообще ничего общего с неким Игорем не имеет.
Разговор ни о чем с профаном.
Да, да, да. Пошли маняистории, что это не так и быть такого н может, мы же великие Славяне!!! ПОТОМКИ РЮРИКА!!! оооаазаза!!11
Продолжайте, мне уже весело.
Хотеслав, ты еще здесь? После эпического обосрамса с рабами ты, как историк, должен был выколоть себе глаза архивными документами.
>Да это всего-лишь чей то перевод не более.
Это перевод конкретного документа. Где точно локализуется Россия, и много раз так и называется, указывается столица, имена князей и их походы, которые полностью совпадают с другими источниками.
А Чернигоги - не Чернигов? Киоава не Киев? Милиниски не Смоленск? Вусиград - не Вышгород?
В Гнездово в этом сезоне раскопали викинговскую ладью, кстати.
>Νεμογαρδάς
Константин Багрянородный фиксирует в своём труде «De administrando imperio», написанном около 950 года, две формы без метатезы: Νεμογαρδάς (праслав. novogordъ) и Δερβλενίνοι (праслав. dervl'ane), однако нельзя исключить, что эти формы продолжают более раннюю традицию, и на самом деле метатеза в языке восточных славян в это время уже произошла[42].
Посмотри на карту, и обьясни, как могли НОРМАННЫ со Скандинавии НОБЕГАТЬ на Константинополь. Ну так. Для разминки мозга.
ВРЁТИ, не было варягов тут! И Руси никакой не было! Нечего варягам в Смоленске делать!
Эпического обосрамса? Твоего? Все знают, что наибоее распространенная версия происхождения слова славяне - от слова раб. Спроси у любого.
Даже в твоем маняпереводе нет ничего общего с некой Россией, о которой ты говоришь.
Нет ни одного авторитетного источника, который говорит, что твой манянемоград, который даже не так переводится - это Новгород. НЕт и быть неможет таких источников.
И никаких "других источников" нет.
Очередные сказки уровня этрусски - это русские, не более. Как там победили Китай 9 тыся лет назад, победим и мамонтов?
Блять
И заодно обьясни КОГО могли вписать via locus в людей с севера.
>Эпического обосрамса? Твоего? Все знают, что наибоее распространенная версия происхождения слова славяне - от слова раб.
> Спроси у любого.
Кекблядь, ты просто ёбаный жирдяй, истфак он закончил, ё-моё. Это такое обсиралово.
>Даже в твоем маняпереводе нет ничего общего с некой Россией, о которой ты го
Первое письменное упоминание термина «Росия» (греч. Ρωσία) датировано cерединой Х века. Оно встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Руси[20].
>Эпического обосрамса? Твоего? Все знают, что наибоее распространенная версия происхождения слова славяне - от слова раб. Спроси у любого.
Тупой гондон, даже по этой не сильно распространенной версии это слово раб происходит от слова славянин.
А, да долбоебы. Гнездово набито скандинавским стаффом, и совершенно очевидно, что они были местной знатью тогда.
А я о чём. А у нас тут в треде копротивление.
>Все знают
Лал. Вот это ДОВОД.
s-lau̯-os «народ» или от "слово" - словене
Убил бы тебя нахуй, норманны блять даже до Галиссии доплывали.
Да, да, да. Маняистории от подрывной пидорашки как есть.
Это ты тоже "нагуглил"? Ну-ну.
А по пути местные племена сидели и в носу ковырялися, пока лодьи пешком варяги тащат ? В тесте так-же сказано про частое нобегание, и частое присутвие русиеских в городе одном ряду с болгарами, печенегами, хазарами и венграми. Как-то хуево выходит доказательство, да ?
Бля, я просто прикидываю. Такие нахуй десятки племён, живущие в лесах и болотах на краю Европы собираются и говорят, мол, ёба, мужики, мы ведь так похожи, и традиции у нас похожи, и на языке говорим похожим. И остальные такие, да, нахуй, прав, мужик-то, блядь, мы ж реально похожи. Надо бы нам как-нибудь себя называть нахуй, а то что мы как эти нахуй. Давайте будем называть себя от слова СЛЭЙВ, как наших пленных называют ёбаные греки и прочие римляне. И остальные такие - ёба, норм идея, давайте себя так называть.
Блядь, я хуею, ты такой тупой даун, блядь, славяне себя стали называть от слова слэйв
Один в один как я нарисовал.
Именно ковырялись в носу.
>Маняистории
Словене - слово. Охуеть какой сложный переход.
Гораздо лучше выглядит самоназвание от современного английского slavs. Это так толерантно и либерастично, ммм!
Во, пошли маневры.
Кек блядь. А потом ни с того, ни с сего, взяли и начали себя называть Русью, да ещё и со столицей в Киеве, где дохуя варяжских находок было.
Путешествия викингов, класс.
В тексте речь про набег тыщами ладей. Как их протащили и снабжали ? Почему русиес в одном ряду с болгамим, хазарами и венграми ?
не от английского. а от греческого, а позже как через латынь и калька в английский.
Но зачем это рассказывать петуху типа тебя?
Они в одном ряду только в твоем манямирке, не умеющем в латынь.
Далее они просто снабжали, почитай про скандинавские походы. Почитай саги, почитай историю. Или для тебя тут отдельный курс проводить? "Снабжение скандинавов в походах"?
>В тексте речь про набег тыщами ладей.
В детсве я тащился от документалок про викингов по телеку, английских вроде. Там говорилось, что всё Средиземное море они держали в страхе. И путешествовали они только с одной целью - грабить.
Особенно когда ЛОДЬИ С ХАБАРОМ волоком обратно тащили, я так полагаю. Чиста местные дебилы не понимали, что бабки мимо носа ходят и так-же можно провернуть дело, а греки норманном за это русиес называли. Атлична, просто атлична.
>Они в одном ряду только в твоем манямирке, не умеющем в латынь.
> Habet quippe ab aquilone Hungarios, Pizenacos, Chazaros, Rusios, quos alio nos nomine Nordmannos apellamus, atque Bulgarios nimium sibi vicinos;
Лал, блять
> Далее они просто снабжали,
> Там говорилось, что всё Средиземное море они держали в страхе.
В 11 веке. Книжка пораньше будет. К ТОМУ времени они Англию нагибали и чуть-чуть Францию. Никто по Средиземному не шароебился. Без баз снабжения - нереально.
Местные племена еще с берез не слезли и не знали судоходства, поэтому им было за счастье на этом торговом пути не попасться в рабство к норманну или не быть изначилованным прямо на месте.
Тем более на пути были базы, где жили другие норманны и воспринимали их положительно или условно положительно и за деньги предоставляли то или иное.
И никаких ладьей у норманнов не было, у них были ДРАКАРЫ!
Блядь, нахуй, я представляю, ёбаные варяги за 1000 километров тянут из ёбанной скандинавии корабли по рекам, а местные племена, у которых дохуище ценных товаров, которые с руками, блядь, оторвут в Византии в носу ковыряются, а варяги ебанаты и не понимают, что с местных славян можно дохуя бабла сварить. Ну хули ты пиздишь-то, блядь, ебанат?
>Тем более на пути были базы, где жили другие норманны и воспринимали их положительно или условно положительно и за деньги предоставляли то или иное.
О! Так значит в Киеве норманны жили ? Я тебя верно понял ?
А как жи раскопки ? Фсе врут ?
>н можно дохуя бабла с
местные племена и есть товар. В рабство брали только так и в той же Византии продавали с упехом.
Молодец, дебил, ты только что крайне грубо и по-идиотски описал призвание варягов на княжение, против которого копротивлялся весь тред.
Какой Киев ты имеешь ввиду? городище с дестью домами - это твой Киев?
Мани, заканчивайте верить в какую-то мифическую Русь, это легенда уровня страны циклопов и кентавров.
Блядь, а пушнина и всё это, блядь, нахуй говно и не продавалось, да? Откуда, блядь, тогда вообще появилась Русь? То есть местные славяне никак не связанные вдруг бац и становятся страной со столицей в Киеве и называют себя нахуй неславянским названием? Ты блядь так обосрался со "слэйв", что уже тебя серьёзно воспринимать тут вообще нельзя.
в втоем манямирке да.
Поселений викингов в Беларуси, например, было дохуища.
В Киеве норманны жили ?
Да не было никакой Руси.
Не было никакого Киева
Так значит в Киеве, Новгороде и Ладоге жили все такие не норманны, а кто-то другой. Рептилоиды?
Блядь, а что было? В ПВЛ всё описано чётко. Мы живём на Руси, наша земля русская. Арабы пишут Ар-Русия. Русия пишут французы. Россия пишут греки. Не тупи, блядь.
>В Киеве норманны жили ?
Конечно жили. Не в самом Киеве, но рядом уж точно.
Не дохера. Но были.
А археологи говорят что был. Как быть? Убьем археологов? Археология не наука?
Ладоги не существовало.
Точнее сама суть сильно преувеличена. Мне самому предлагали солидные суммы, чтобы "участвовать" в раскопках и выдать нужные факты.
И на создание митол-группы тебе тоже солидные суммы предлагали?
Какие археологи? в студию в студию.
Киев имеет достаточно мифическую историю. Все сильно преувеличенно.
Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяядь. Это самый лютый манямирок, который я когда-либо слышал. Откуда, блядь, там тогда соборы тысячелетней давности? Ты мне объясни, ебанат, а откуда в моей деревне в километре от моей дачи три ёбаных каменных храма с фресками, которым по 900 лет? Откуда тут блядь ёбаная каменная крепость, которой 900 лет? Откуда блядь всё это?
Какие соборы? какая крепость?
Староладожская. Соборы Георгиевский, Успенский и Никольский.
Фоменко в треде, все в древних пришельцев.
Видишь друг мой, находки монет подтверждают, что по Днепру таскали товары в 9 веке. Есть ОТДЕЛЬНЫЕ ОТ МЕСТНЫХ селения норманнов на Волхове, Волге и Днепре. Но, блять уже через век они сливаются с местными и живут массой в одном городе. Что сука, очень сходится с легендами.
Это обратный Фоменко. У того Руси 5000 лет, у этого ебаната 500.
Это крепость века 15 по сути и позднее.
До этого там был земляной вал и деревянное городище как стоянка.
При чем крепость 15 века, что ты видишь, а точнее три башни - восстановлены В 2008 ГОДУ.
Поссал на дебила.
Хватит ссориться девочки. Не было никакой Руси. Была Литва и было ВКЛ. Надеюсь, что доживу до того светлого дня когда нас как и в старые добрые времена будут называть литвинами, а страну Литвой.
Естественно есть, я об этом и говорю. Там был торговый путь.
Но то, что ты описываешь потом - одна болтовня и не более.
Крепости больше 850 лет. Это подтверждено, как литературой, так и археологией. Две башни были полностью восстановлены в СССР, третья башня до сих пор не восстановлена. До восстановления были Руины, они не были полностью уничтожены со временем, просто подразрушились. Крепость была в 16 веке где-то подреставрирована, но основания стен и башен очень старые. Храму около 900 лет. Фреска там 13 го века - так же подтверждено.
> Qiyyob
Опять ЖИДЫ ВРУТ.
Торговый путь, в результате которого местные викинги оказались ассимилированны славянами и славяне переняли на себя название этих викингов (Русь) и начали называть свою страну Русью, а себя русскими.
Это никем не подтвержено, нет ни единого серьезного труда.
В твоем манямире - да.
Т.е. то, что отдельные селения викингов сдохли веку к 10 - э то заговор археологов. Это конечно сильно. А, сука, существующие РЯДОМ крупные селения местных никуда не делись.
Ты сейчас три четверти истории человечества обозвал болтовней.
>Это никем не подтвержено, нет ни единого серьезного труда.
Дохерище археологических исследований.
>В твоем манямире - да.
Судя по всему, ещё и в "манямире" Константина Багрянородного, византийского императора, в "манямире" западноевропейских исследователей, в "манямире" арабских путешественников, и наконец в "манямире" самих русских и русских летописцев.
Может, это у тебя, блядь, манямир, ебантяй?
Ну, то, что у него манямир можно сказать с вероятностью 50%. Еще 50% отведено на толстоту.
>манямире" самих русских и русских летописцев
Вот тут поострожней надо. Русские летописи пришли в таких списках, что вообще хз.
>Да.
В чем это объективно выражалось? Есть документы, свидетельствующие о каких-то постоянных имущественных выплатах в Киев? ПВЛ написана в достаточно прокиевской манере, так что неудивительна постоянно подчеркиваемая роль Киева как шефа над всеми. Источники, повествующие о более поздних временах, ясно свидетельствуют о том, что переезд князя из одного города в другой без потери статуса был общепринятой практикой как минимум в XI в. Экстраполировать здесь опасно, но в таком контексте вполне понятно желание летописца выставить вполне обычный (по его временам так уж точно) отъезд князя в другой город на ту же должность как какой-то неебический прорыв во внутрирусских отношениях, дабы обосновать претензии конкретного рода на владение всей землей.
Не, это понятно, что толстит, славяне, блядь, самоназвались от слова "слэйв". Блядь, я так кекнул с этого.
Эта история как раз говорит о том, что никакой Руси не было.
Там вообще на иврите все и имеется ввиду Хазария и некое поселение на месте современного Киева.
Я имею ввиду наиболее старинных летописей. Понятно, что летописи, которые писали спустя полтысячелетия после событий - не пруф. Но летописи от очевидцев и тех, кто жил недавно по отношению к тем событиям - вполне себе.
>Там вообще на иврите все и имеется ввиду Хазария и некое поселение на месте современного Киева.
И это говорит нам какое исследование? А то ты что-то запизделся без пруфов. Заодно корочку в жопе с супом.
>Кийоб
>некое поселение на месте Киева
Потомки Киевского князя княжили в Новгороде, обычно старший сын. Это удельное владение киевских князей.
По тому что дошло после монголов вообще можно совершенно определенно утверждать только то, что до 13 века там была разумная жизнь.
Это да.
Хоть одно исследование назови.
Весь тред я слышу, много, дохерища, покпокпок, да ты погугли, вот все гуглят, покпокпок.
Ни одной фамилии за тред я не услышал, ни одного труда я не увидел.
Как только мы увидели оригинал про якобы упоминание некого Игоря - пошли манявиррования - да норманны -эта русские а этот викинг и есть Игарь!! да эта просто транслитирация такая покпокпок.
Вся суть треда - необразованные мартышки, накаченные своей пропагандой несут хуйню 24/7
самая грязная доска на всем сосаче.
Тут люди всерьез втирают, что после падения Константинопаля под Османами центр православия перемещается в Москву, видимо константинопольский патриарх дававший титул Царя Ивану Грозному переворачивается в гробу и так далее.
Все эти охуительные истории про Старую Ладогу, про эти блять новострои видные невооруженным взглядом любому специалисту,что об это дерьмо мараются только конченные беспринципные историки.
Все это дерьмо про древний Киев теперь. Всем блять известно что там была уездная деревня Хазарии.
Теперь эти охуительные истории про то, что якобы викинги не могли блять доплыть до Константинополя.
Что дескать не знали в европе ни про каких норманнов. и прочая ебота.
Что Рюрик настоящий и Игорь тоже, да к тому же его сын.
Вся эта антинаучная блювота ИТТ.
не слэйв, петух. Учи греческий. От σκλάβος.
Письмо содержит просьбу к евреям других городов пожертвовать денег для выкупа Яакова бен Ханукки. Сообщается, что этот человек ранее никогда не нуждался, пока не выступил поручителем за брата, взявшего деньги у иноверцев. Брата убили разбойники, и когда пришло время отдавать долг, поручителя забрали в тюрьму.
Ахаха. Жиды взяли жида за долг в тюрьма и другие жиды выкупали жида у жидов. Атлична, просто атлична.
>Вся эта антинаучная блювота ИТТ.
Написана тобой.
>после падения Константинопаля под Османами центр православия перемещается в Москву
Лал. БОГ СУК ЕБАННЫХ НАКАЗАЛ ПОСЛЕ УНИИ. Четко читается в документах тех эпох.
> якобы викинги не могли блять доплыть до Константинополя
Тыщей лодок через волоки. НО при этом никак не общались с местными и не образовывали военно-торговые союзы с местными племенами.
Вами тут всеми.
Написано про Ингера из Русии? Всё. Константин Багрянородный писал про Ингоря, сына Сфендослава, архонта Русии? Писал. Всё. Пока что маняврирования только с твоей стороны - да вы чё, это другое имя, это другие ребята.
Ты мне, блядь, объясни. Объясни, мне блядь, слышишь.
Как блядь славяне тогда в 12 веке (что достоверно известно по их же летописям) оказались в государстве, которая называет Русь, со столицей в Киеве, а себя называют русскими людьми? Как? Как, блядь?
Дурачок, мы тут пишем общеизвестные понятия современной устоявшейся истории, ты брызгаешь слюной и визжишь что вретее.
>дескать не знали в европе ни про каких норманнов.
В Риме 9 века ? Не, не знали. Людей с севера - знали. А как государство - нихуя.
От "слова", ебантяй. Это просто лютейший долбоебизм, полагать, что славяне, которым греки ни в хуй не уперлись, будут называть себя греческим словом.
Зачем им образовывать военно-торговые союзы с аборигенами? я вот этого не пойму.
Не из Русии, а из Скандинавии, там четко написано что Ингер из Скандинавии. Норманы жили ТОЛЬКО в Скандинавии - они оттуда совершали свои набеги.
Константин ничего такого не пишет, он описывает совершенно других людей и соверщенно другие места.
То что ты там везде на Ро слышишь Россию - это твой ущемленный менталитет. Не более.
Конкретно описываются норманны и Скаендинавия.
И ни одного блять источника и иследования что некий Немагард, который на самом деле и не так читается - это якобы Новгород.
Нет таких работ и не будет.
Они себя и не называли. Обычно аборигенам имена придумывают более цивилизованные народы.
Чето кекнул.
Склавос -> славяне. ЭТО ЖЕ ОБЩЕИЗВЕСТНО!
Ингор -> Игорь. НЕ БЫВАЕТ ТАК!
В твоем манямирке это общеизвестные понятия какой-то там истории.
в современной истории - такой блювоты нет и никогда не будет.
Учебник Этимологии. ЖПГ
>Зачем им образовывать военно-торговые союзы с аборигенами? я вот этого не пойму.
Потому что это выгодно и удобно мб?
Ты учебник этимологии только в зоопарке видел. Протип: это был не учебник этимологии.
>Не из Русии,
>Gens quaedam est sub aquilonis parte constituta, quam a qualitate corporis Greci vocant Ρουσιος, Rusios, nos vero a positione loci nominamus Nordmannos
>Константин ничего такого не пишет, он описывает совершенно других людей и соверщенно другие места.
>[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10, а другие из крепости Милиниски 11, из Телиуцы 12, Чернигоги 13 и из Вусеграда 14. Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас 17. Славяне же, их пактиоты 18, а именно: кривитеины 19, лендзанины 20 и прочие Славинии 21 — рубят в своих горах 22 моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и [47] отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам, росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их 23. И в июне месяце 24, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву 25, которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы 26, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр 27. Прежде всего они приходят к первому порогу 28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи" 29. Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия 30, а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их] 31, чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая 32 [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Островунипрах, что значит "Островок порога" 33. Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога" 34, а затем так же — четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны 35. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются.
Он сейчас скажет что маняперевод, но своего, правильного перевода не предоставит.
>Зачем им образовывать военно-торговые союзы с аборигенами? я вот этого не пойму.
Кушать потому что надо. Жрачку на базы снабжения кому-то доставлять. Городки то норманнские раскопанные маленькие.
>Зачем им образовывать военно-торговые союзы с аборигенами? я вот этого не пойму.
Чтобы драть с них еду и ценные товары.
Про Скандинавию нихуя не сказано. Сказано толкьо про людей с севера. И если ты считаешь, что люди с сервера пришли волоком через Днепр аж из самой Скандинавии - то ты ебнутый.
В оригинале там Rousios если что. В тесте четко сказанно что это норманны.
Nordmannos - это название народа Скандинавии, обобщение.
Северные люди на латыни - это septentrionalem populo.
Это и есть норманны. Что подтверждает и повесть временных лет, когда говорит о том, что некие роусы/русы живут за морем.
Остальные же попытки изватить слова Константина просто смешны. Даже в этом маняпереводе четко угадываются и описываются норманны - скандинавские мореплаватели.
И еще раз все это подтверждается ПВЛ - главным памятников славян (славян блять никаких не росов/роусов и тд, как называли норманнов)
>И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си
В прочем ничего нового от профанов я услышать и не мог. Боевые ссылочки уже давно обоссаны.
Норманны - это жители современной Швеции.
Это известно любому жителю планеты Земля.
Это жители современной Швеции, Норвегии, Дании, Исландии, а несколько позже и Франции. Это викинги, дебил.
Просто я еще не расчехлил Бертинские анналы, где четко говориться, что руось - это скандинавы.
викинги и есть норманны. Выходцы из Скандинавии.
викинги и есть норманны. Выходцы из Скандинавии.
>где четко говориться, что руось - это скандинавы.
А то. Просто совпадение, не на что смотреть, проходите мимо.
>Северные люди на латыни - это septentrionalem populo.
Вот тут ты обьебался по полной. Потому что локативный залог применен. А локатив для севера - borealis.
Так никто и не говорит, что это были славяне.
Давай я тебе поясню нашу позицию.
В 9ом веке скандинавы начали налаживать связь с Византией через восточную Европу. Скандинавы, костяк которых (род или племя) называли себя Русью основывают поселения на Волхове и начинают торговлю и набеги на Византию. Постепенно, славяне, живущие рядом и производящие для скандинавов еду и с которых сдирали ценные товары (а также нередко и торговали, как рабами), постепенно проецируют на себя название этих скандинавов - Русь и проецируют название Руси на свою землю. Скандинавы-Русь тем временем перебираются в Киев и ставят там "стол", так как это стратегическое место и оно куда ближе к торговым путям. Постепенно скандинавский князь всё больше закрепляет власть над землёй, облагает данью ближайших славян, а его дети и внуки основывают новые города и выстраивается постепенно институт государства, которые получает название Русь, а сами скандинавы постепенно ассимилируются славянами. Это всё подтверждается, как византийскими источниками, так и западноевропейскими и даже ближневосточными.
Твоя позиция: Врёти, не было никакой Руси, были только скандинавы, которые плавали по Днепру, питались непонятно чем и с местных славян, у которых много ценных товаров сбивать эти ценные товары и жрачку для себя не додумались. Поплавали они, поплавали, а потом перестали там плавать. А Русь, о которой пишет её современник Нестор со столицей в Киеве сама собой появилась.
Или её вовсе не было.
В Общем, вы всё врёти, а я прав.
>Не было никакого Киева
Окей, свою версию происхождения России как государства выскажешь? Или Иван III с внуком тоже были немцы та жиды?
да, да, да. маня будет мне рассказывать про локативные залоги. Человеку, который свободно говорит на латыни разных эпох.
Обосрался - маневрируй.
Одна маленькая ошибочка. Там не жили никакие славяне.
Где - там? На Волхове? В Киеве?
Что еще расскажешь, маня? Поучишь меня латыни? Мой перевод верен и превосходен.
И там и там.
>И там и там.
Всё. Ладно. Всё нахуй. С таким непробиваемым манямирком уже ничего не сделаешь. Не было славян, так не было. Похуй. С меня довольно этого дерьма.
Возможно я неудачно выразился, но к тому времени "Рюриковичи" действительно уже правили Русью как род. Речь о том, не могла ли славная история прошлого быть просто выдумкой, чтобы обосновать клейм?
Каким манямирком, маня? Откуда на Волхве славяне? Откуда они в Киеве в то время? В Киеве в то время Хазария, на Волхве в то время ильменские и чудские племена, какие блять там славяне?
Руси не было. Это миф.
сделайте вообще перекат.
Ты уже сам с собой разговаривать начала? Ну, ладно. Ничего удивительного, учитывая где мы находимся.
Она подтверждается (косвенно) всеми источниками того времени, а также археологией и лингвистикой. Что образование Руси и распространение варяжской власти шло именно с Севера и северных поселений. Рюрик упоминается ведь не спустя 500 лет после своей смерти, а меньше двух веков, причём, это ведь князь, прародитель княжеской династии, о нём (а если его бы не было, а том, кто был на его месте) передавались бы сказания от отца к сыну.
А ильменские племена, это, блядь, кто?
это ильменские племена - это как и весь - финоугры
>В Киеве в то время Хазария
И что, там теперь хазары? То, что они платили хазарам дань делает их неславянами?
Весь - финоугры. А ильменские словене, блядь, славяне.
А славяне написали в ПВЛ про норманнов во правлении в 15 веке ?
ильменские словене -лишь малая часть ильменских племен и их археологических культур и были на переферии расселения славянских племен и были по сути метисами.
Мне еще вот что интересно: каким образом термин "раб" мог закрепиться за славянами? Что, рабов древние греки или италики брали исключительно плавая по Днепру? Или этот термин начал употребляться уже в Западной Европе? Каким образом, если рабства там не было, да и о славянах знали крайне мало?
Ясен хуй, что славяне на переферии смешиваются с местными племенами. Но это были славяне, говорившие на славянском языке.
Да это он столстил просто.
Даже исходя из того письма хазарского еврея - в так называемом киеве конечно жили хазары.
перИферия, историки-кандидаты наук, блядь, свободно владеющие латынью разных эпох.
Да, косяк.
Вот опять пиздежь. Зачем ты врешь-то?
Я не толстил.
Очень просто закрепился. Когда славяне начали попадать на рынки их называли никак иначе как склавос - рабы, так и закрепилось. Это научный факт.
Жиды посадили жида в тюрма и жиды пошли выкупать жида у жидов ?
Зачем мне врать? я говорю чистую правду. Там всегда жили тюрки, и если потом Киев вошел в ставянскую культуру, то земли южнее вплоть до 18 века оставались тюркоязычными.
да
>Когда славяне начали попадать на рынки их называли никак иначе как склавос - рабы
Но ведь всех остальных тоже не могли называть по-другому, почему этот термин закрепился именно за славянами?
Блядь, ну ты издеваешься. Ты понимаешь, что хуева туча племён славянских не будет себя называть по греческому названию, потому что им срать на греков. Они будут называть друг другу согласно своему языку. Называют славяне потому, что все владеют словом, т.е. их речь понятно. А уже греки, которые слышали, что славяне себя так называют, могли перенять их название.
Потому что их было много, а у других народов уже были свои названия.
>закрепился
Поэтому славяне так исказили склавен до неузноваемости, что до сих пор себя так называют, а не от слово.
Но Ингвар не мог быть Игорем.
В теории о хазарском киеве дырок больше, чем в ПВЛ. Историк блядь.
Они себя и не называли, у них были свои дикие названия - кривичи, хуивичи. Это всем известно.
Мы говорим как их называли в цивилизованном мире.
Даже не просто Игорем, а Ингорем. В русских документах он именно Ингорь. Ингер и Ингор разные имя абсолютно, да.
Всё, блядь, приехали.
Похвально, что прежде чем меня обосрать ты решил "погуглить", но все что ты высрал - это "в теории много дырок, покпок"
>как их называли в цивилизованном мире.
Ога. А веке так в 15 так и закрепилось, да. Само прилипло, лол.
Нет хазарской археологии - нет хазарского Киева. Катись отсюда, кандидат в петухи.
Раньше конечно. но закрепилось на ура.
Есть конечно она, например письмо на иврите - первое упоминание Киева. А вот другой археологии нет.
А славяне написали в ПВЛ про норманнов во правлении в 15 веке ?
А культурный слой спиздили коммуняки, ага.
>Есть конечно она, например письмо на иврите - первое упоминание Киева. А вот другой археологии нет
И, кстати, все, что можно узнать из этого письма о Киеве это то, что там была еврейская община и что правили там (относительно евреев) иноверцы. Все.
>у других народов уже были свои названия
Всё равно это совершенно неправдоподобно: слишком непрактично называть целую народность словом, которое могло создать путаницу на тех самых рабских рынках. Ты же не будешь утверждать, что это были синонимы и кроме как славянами на рабских рынках никем не торговали?
к чему вопрос, не понимаю. Что ты хочешь сказать?
Торговали, но у других народов были другие названия
Ну как бы В ПВЛ и славяне и пуь из варяг в греки и вся хуйня.
По твоей теории - 15 век. Не раньше !
Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земли Венгерская и Болгарская. И от тех славян разошлись по земле и назвались своими именами по тому, где кто сел на каком месте. Одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались моравами, а другие назвались чехами. А это также славяне: хорваты белые, сербы и хорутане. Волохи напали на славян дунайских, сели среди них и чинили им насилие. Одни же славяне, пойдя, сели на Висле и назвались ляхами (поляками), эти ляхи получили название поляне, другие ляхи - лютичи, другие - мазовшане, иные - поморяне. Также и те славяне, которые пришли и поселились по Днепру, назвались полянами, другие - древлянами, потому что жили в лесах, а иные расселились между Припятью и Двиной и назвались дреговичами; иные сели на Двине и назвались полочанами из-за речки, именем Полота, которая впадает в Двину; от нее и прозвались полочанами. Славяне же сели около озера Ильменя и назвались своим, именем; срубили город и назвали его Новгородом; другие жили по Десне, Сейму и Суде и назвались северянами. Так разошелся славянский народ, так к грамота получила название славянской.
Путь «из варяг в греки»
Когда поляне жили отдельно по горам этим, был путь «из варяп з греки» и от греков по Днепру, а вверху Днепра волок до Ловати; из Ловати войти в озеро большое Ильмень; из этого озера течет Волхов и впадает в большое озеро Ладожское. Устье этого озера входит в море Варяжское; по этому морю итти до Рима, а от Рима, по тому же морю, притти к Царьграду, а от Царьграда притти в Черное море, в которое впадает река Днепр. Днепр вытекает из Оковского леса и течет на юг, а Двина вытекает из того же леса и течет на север в море Варяжское; из того же леса вытекает Волга на восток и впадает семьюдесятью рукавами в море Каспийское. Поэтому по ней (Волге) из Руси можно итти к болгарам и хвалиссам, на востоке дойти до удела Симова, а по Двине до варягов, от варягов-до Рима, а от Рима и до племени Хамова. Днепр втекает в Черное море рукавом, это море зовется Русским.
По синониму слова "раб" на каждый народ? Или рабами называли только славян, а всех остальных нет?
Нет никакой моей теории.
И то, что ты приводишь - приводи в оригинале - это раз и во вторых к чему ты это рассказываешь?
Нестор не авторитет в этногенезе славян, у него нет научной стпени. Он обычный петух не выезжавший из своего села, при чем необразованный и мракобесный житель 12 века с блохами в бороде среди дикого народца, который только век-полтора занял хазарскую деревушку Киев.
Так почему в хазарской деревушке нет совершенно никакого хазарского культурного слоя? Ты почему-то проигнорировал мой вопрос ранее.
В основном народы назывались по всяким простым признакам.
германцы - народ воинов
норманны - люди с севера
скифы - люди с луком
славяне - рабы.
все просто и понятно.
Он писал о том, что была Русь со столицей в Киеве, со своей письменностью, каменными церквями, со своим князем и родом этого князя, с новыми городами, границами и договорами. Он писал об этом в 12ом веке. Как это государство появилось - к тебе вопрос.
Я свою позицию уже высказал
Твоя позциция: >Врёти, не было никакой Руси, были только скандинавы, которые плавали по Днепру, питались непонятно чем и с местных славян, у которых много ценных товаров сбивать эти ценные товары и жрачку для себя не додумались. Поплавали они, поплавали, а потом перестали там плавать. А Русь, о которой пишет её современник Нестор со столицей в Киеве сама собой появилась.
Или её вовсе не было.
В Общем, вы всё врёти, а я прав.
То есть они германских, скажем, рабов называли воинами?
Что-то мне подсказывает, что ты нацмен.
Он прав в том, что твоя позиция не лишена определенных пустот, которые стоило бы заполнить: сначала восточные славяне - унтерменши и пещерные дикари, потом они вдруг бьют шведов и поляков (надеюсь сведения о временах Ивана IV мы можем считать хотя бы приблизительно достоверными?). Хотелось бы услышать от настоящего историка, как произошла такая метаморфоза.
Не было никаких шведов и поляков. И Ивана никакого не было.
т. мексидольный реверс фоменко
Я дату написания ПВЛ пытаюсь понять. А то не лезет никуда. Иди 15 или 11-12. Если 11 - значит твои загоны - КУКАРЕКУ. Если 15 - то у нас будет очень итересный разбор археологических находок.
Взлольнул. Я даже вспомнил змагарскую мантру, что России до 18го века не существовало. Сама собой, блядь, империя на полконтинента появилась.
>Нестор не авторитет в этногенезе славян, у него нет научной стпени. Он обычный петух не выезжавший из своего села, при чем необразованный и мракобесный житель 12 века с блохами в бороде среди дикого народца, который только век-полтора занял хазарскую деревушку Киев.
Ну вот словене. Они к 12 веку себя из склавенов переименовали в словен, а Ингваоа в Игоря не смогли, так ?
По мнозѣхъ же временѣхъ сѣлѣ суть словени по Дунаеви, кде есть нынѣ Угорьская земля и Болгарьская. От тѣхъ словенъ разидошася по земьли и прозвашася имены своими, кде сѣдше на которомъ мѣстѣ. Яко пришедше сѣдоша на рѣцѣ именемъ Моравѣ, и прозвашася морава, а друзии чесѣ нарекошася. А се ти же словѣне: хорвати бѣлии, серпь и хорутане Волохомъ бо нашедшим на словены на дунайскые, и сѣдшимъ в нихъ и насиляющимъ имъ. Словѣне же ови пришедше и сѣдоша на Вислѣ, и прозвашася ляховѣ, а от тѣхъ ляховъ прозвашася поляне, ляховѣ друзии — лютицѣ, инии мазовшане, а инии поморяне.
Такоже и тѣ же словѣне, пришедше, сѣдоша по Днепру и наркошася поляне, а друзии деревляне, зане сѣдоша в лѣсѣхъ, а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною и наркошася дреговичи, и инии сѣдоша на Двинѣ и нарекошася полочане, рѣчькы ради, яже втечеть въ Двину, именемь Полота, от сея прозвашася полочанѣ. Словѣне же сѣдоша около озера Илмера, и прозвашася своимъ именемъ, и сдѣлаша городъ и нарекоша и́ Новъгородъ. А друзии же сѣдоша на Деснѣ, и по Семи, и по Сулѣ и наркошася сѣверо. И тако разидеся словенескъ языкъ, тѣмьже и прозвася словеньская грамота.
Поляномъ же живущим о собѣ по горамъ симъ, и бѣ путь из Варягъ въ Грѣкы, и изъ Грѣкъ по Днепру, и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти, и по Ловоти внити в Илмерь озеро великое, из негоже озера потечеть Волховъ и втечеть въ озеро великое Нево, и того озера внидет устье в море Варяское. И по тому морю внити доже и до Рима, а от Рима прити по тому же морю къ Цесарюграду, и от Царяграда прити в Понтъ море, в неже втечет Днѣпръ рѣка. Днѣпръ бо течеть изъ Воковьского лѣса, и потечеть на полудни, а Двина изъ того же лѣса потечет, и идеть на полуночье и внидет в море Варяское. Ис того же лѣса потечеть Волга на въстокъ и вътечет седьмьюдесятъ жерелъ в море Хвалийское. Тѣмьже из Руси можеть ити по Волзѣ в Болгары и въ Хвалисы, и на въстокъ доити въ жеребий Симовъ, а по Двинѣ въ Варягы, а изъ Варягъ и до Рима, от Рима же и до племени Хамова. А Днепръ втечет в Понтеское море треми жералы, иже море словеть Руское, по нему же училъ святый апостолъ Андрѣй, братъ Петровъ.
все там есть.
да и они очень ценились именно этим.
Рассказываю, как настоящий историк.
Шведы - это и есть те самые скандинавы. Плавать они кстати перестали потому что все кто хотел уже уплыли, а после похолодания народу там осталось не много. По сути тогда это и становится переферией Европы.
То что два барана там побадались по границе - это все ерунда.
Те же маняистории про ледовое побоище еще при Невском - маняфантазии. На деле там 100 на 100 выходили и все.
Поляки - те же дикие славяне, да и не поляки это были.
Как раз веку к 12 формируется несколько полуплеменных гособразований - так называемые княжества, на деле - переход от племенного образования в полуплеменное. Потом конечно монголы приходят и сильно так подпорчивают все. Тем самым под властью ханов формируется гсоударственность.
Потом в результате дворцовых переворотов и ослабления самих татаромонгол их конечно свергают, но на этой почве их сразу начинают ебать другие, типа ВКЛ, которые собственно монголам не отдались и свою государственность кое как построили, хотя тоже не ахти по сравнению с цивилизацией.
Далее так называемые княжества поднимаются чуть чуть при Иване Грозном, но ненадолго, потом приходит лютый пиздец и даже уже им чуть ли не короля поменять хотели на польского, но кое как немчура приходит к власти и более менее - медленно через вестернизацию пытается привести страну к нормальному бытию, что на кратковременное время получается и 300 лет правления немцев в РИ дает кое-какой эффект, но ненадолго. Потом снова все идет по пизде и к власти приходят большевики.
Дальше ты уже знаешь.
12 век, если ты в школе не учился, с некоторыми позними вставками, но несущественными.
Сохранилась лишь переписка летописи, повествующей, о событиях, 200 летней давно.
Ну и? Нет в тексте никаких славян.
Не путай ильменское племя словене и славяне.
Ты ебу дал? Какие блять монголы дали государственность.
Там уже Русь крестить успели, собрать, развалить и тогда уже, переподчинить монголам.
>Как раз веку к 12 формируется несколько полуплеменных гособразований - так называемые княжества, на деле - переход от племенного образования в полуплеменное. Потом конечно монголы приходят и сильно так подпорчивают все. Тем самым под властью ханов формируется гсоударственность.
Почему в этих княжествах были правители - кровные братья? Почему страна называлась Русью? Почему арабские путешественники пишут об Ар-Русии уже в 10 веке, как и греки о России?
Почему если государтвенность формируется под властью ханов ни в одном городе не было монгольского/тюркского правителя или же монгольского/тюркского гарнизона, а все правители, как были прямыми потомками древнего рода, так и остались.
Это все байки. Не было никакой Руси. Я еще раз поясняю.
Не было у них государственности в некой Руси - это манямиф, не более. Максимум на бумажках. Просто на словах.
У них еще феодализма не было - следовательно это было племенное образование, конфедерацией там не пахло, как у гуронов, следовательно они были ниже по развитию даже чем индейцы, только с железом.
Вот и вся суть. Крещение же ни о чем не говорит, точнее ак раз говорит о их дикости, как племени.
Этот преаодаватель истории шибко тупой, он не понимает что не народ назвали Рабами, а от названия народа, появилось латинское Раб
From Middle English, from Old French sclave, from Medieval Latin sclāvus (“slave”), from Sclāvus (“Slav”), because Slavs were often forced into slavery in the Middle Ages.[2][3][4][1] Compare Byzantine Greek σκλάβος. From Old Church Slavonic словенинъ (sloveninŭ), from слово (slovo, “word”), from Proto-Indo-European ḱléwos (“fame”), from the Proto-Indo-European root ḱlew- (“to hear”) + *-os.
>12 век
Отлично. Т.е. уже 12 веке они словене и знают про путь из Варяг в греки. Атлично, да. При этом уверенно называются города славян и чьи они. Т.е. как минимум век-полтора они уже отобраны у норманнов. Т.е. 11-10 век. Сочинения Литпранда - 10 век. Чето не сходится.
Письменность была? Была. Династия была? Была. Каменные храмы были? Были. Договора заключали с соседями? Заключали. Границы были? Были. Законы были? Были. Общее название для страны было? Было. Для народа было? Было. Общая вера была? Была. Всё.
>Не путай ильменское племя словене и славяне
Зато склавен и славянин - заябись сходимость.
>Не было никакой Руси
оказалось
>У них еще феодализма не было - следовательно это было племенное образование
Лал. А как-же кормление с земель в той-же ПВЛ ?
>под властью ханов формируется гсоударственность
Каким образом? Вот есть дикари на деревьях, на которых никто не обращает внимание, все их грабят. Татаро-монголы (неважно, завоеватели) живут отдельно и с местными не смешиваются. Откуда здесь взяться государственности? Австралийские аборигены до сих пор не построили своего государства, с какой стати это могли сделать славяне?
Арабские путешественники пишут, пок пок.
Один путешественник что-то пролепетал на бумаге, как полумиф. ВСЕ!!! АРАБСКИЕ ПУТЕШЕСТВЕННИКИ ПИШУТ!!ВЕЗДЕ ВСЕГДА ПОКПОКПРОК.
Там действительно достаточно сомнительный текст и скорее всего там разговор о тех самых норманнах из скандинавии.
ты видимо не в курсе, что в латыни это слово из греческого. Впрочем о чем еще разговаривать с маней.
Письменность им принесли болгарские просветители.
У некоторых индейцев была даже своя письменность, у славян письменности не было своей никогда.
династий никаких не было. Маняистории о том, что якобы мифический игорь там сын какого-то более мифического Рюрика - это все сказки.
И олег вещий и ольга - все это мифические персонажи.
законы были уровня индейского совета. Не более. Даже если мы сейчас рассмотрим реальную государственность ацтеков - она ушла далеко вперед мифической государственности мифической Руси и их "законов".
Все 12 век. Как раз начало. И более половины - маняфантазии. Так как перестраивались на раз.
Почему если государтвенность формируется под властью ханов ни в одном городе не было монгольского/тюркского правителя или же монгольского/тюркского гарнизона, а все правители, как были прямыми потомками древнего рода, так и остались.
Видимо ты настолько тупой, что бы прочитать этимологию слова, в которой упоминается и греки.
>Арабские путешественники пишут, пок пок.
>
>Один путешественник что-то пролепетал на бумаге, как полумиф. ВСЕ!!! АРАБСКИЕ ПУТЕШЕСТВЕННИКИ ПИШУТ!!ВЕЗДЕ ВСЕГДА ПОКПОКПРОК.
>
>Там действительно достаточно сомнительный текст и скорее всего там разговор о тех самых норманнах из скандинавии.
>ВРЁТИ
Ясно.
>Маняистории о том, что якобы мифический игорь там сын какого-то более мифического Рюрика - это все сказки.
Я тебе про ПВЛ, чью подлинность ты сам подтвердил. И там чётко указывается, что все действующие князья на Руси братья между собой и кровные родственники. Не про Рюрика даже речь. А про современников летописца.
>законы были уровня индейского совета. Не более.
Единый письменный указ - Русская Правда. Уровень индейского совета. Лол, блядь.
и да большинство - все храмы построенные иностранцами как раз после крещения.
11 век в Новгороде.
Подлинность ПВЛ никем не оспаривается. А вот фантазии там описанные в политических в том числе целях - это как раз и есть вопрос изучения исторической науки
И схуя это иностранцам строить огромные каменные храмы племенам где-то в жопе? Миссионеры такие, блядь? Я тебе скажу, почему их строили. Потому что им за это платили. Потому что их заказали.
Тебе летописец прямо назвал по именам князей и сказал, что они братья. А у тебя врёти.
Добрые иностранцы ездили к дикарям целыми бригадами и тратили огромные бабосы чтобы построить славянам храмы?
софийский собор строили иностранцы. Пытались как раз оцивилизовать полудиких варваров перешедших на одну ступеньку. Об этом я уже писал. Если бы не монголы, возможно что-нибудь и вышло.
>фантазии там описанные в политических в том числе целях
Я так понял, что весь ПВЛ, включая Игоря - ВРЕТИ.
Нет мань, потому что распространяли свое политвлияние. За тем и крестили.
Именно поэтому первым делом колонизаторы в Америках и а Африках первым делом крестили, а потом строили соборы.
Возьми любой город в Бразилии, Южной Америке, Вестиндиях - везде первым делом церковь и крещение.
>Пытались как раз оцивилизовать полудиких варваров перешедших на одну ступеньку
Это как ? rусская правда написана под диктовку с Запада ?
Именно, мань.
Ты не представляешь сколько денег они потралили чтобы перекрестить тех же скандинавов и построить собор в Упсале той же.
А сколько денег стоило крещение Великобритании ты даже и предствить не можешь.
Да-да, иностранцы поехали в ебеня за бесплатно строить диким племенам каменные соборы. Охуенные истории.
Расскажешь это конкистадорам.
А потом дикие варвары выкинули нахер цивилизаторов и написали себе историю ? Успех, епта.
>Возьми любой город в Бразилии, Южной Америке, Вестиндиях - везде первым делом церковь и крещение.
Строили для себя. В своих городах. Никто огромные соборы в индейских стойбищах не строил. Потому что это бред и идиотизм.
За Новгород сражались католики и константинополь между прочим, и построить там православный собор было большой победой для Византии.
Но зачем мне тебе это рассказывать да?
У тебя в голове великая маняистория великой Россиюшки
Это всё строили на деньги и с позволения местных же правителей.
Ой, все. Конечно блять строили и крестили население.
Ага, конечно. Живут какие-то хуи на болоте на окраине мира и греки такие ёба. Да это важные хуи. Давайте им, блядь, построим дохуя каменных соборов. А то что они, как эти.
Так потому что, блядь, население стекалось в эти города. А само население первоначальное и основатели были именно испанцы.
Мань, я даже не хочу тебе теперь рассказывать курс "История Церкви", который ты тоже не проходил.
Крещение страны - было довольно затратным делом, как и стройка последующих соборов, но последующая десятина а также полит влияние в будущем решали все проблемы.
>построить там православный собор было большой победой для Византии.
Лал. Ты забыл добавить, что этот выбор был местных князей, с деревьев. За взятки, само собой.
Ясен хуй, что затащить племена (которые ещё и на торговых путях) в свою религию - это вин и охуенная сфера влияния и поддержка. Но, блядь, каменные соборы таким дикарям никто не строит. Потому что это ОХУЕННО, ОХУЕННО, БЛЯДЬ, ДОРОГО.
>последующая десятина а также полит влияние в будущем решали все проблемы
Че-то как то не срослось уже к 15 веку.
Ну да, им пообещали бусы - они и согласились.
Ну примерно так. Новгород тогда - это пушнина и дохуя всего. И до них там хозяйничали скандинавы, но они уже внезапно были крещены католиками,
и тут понимаешь такая тема, что католики хотели прибрать и эти земли тоже в свое влияние.
Ну и подсуетились - и храм этот тому свидетельство.
монголы помешали же, я уже выше написал, что могло быть и по другому все.
Минуточки ... Конкистадоры там жили.
>Ну и подсуетились - и храм этот тому свидетельство.
Храмы в первую очередь нужны самим князьям, чтобы закрепить за собой власть и право и всю эту хуйню. И именно князья всё это оплачивали. И никто на ёбанные болота на краю планеты не поплывёт за идею строить соборы. Потому что это нахуй надо. Вот если те заплатят сами - тогда да.
Пример некорректен: в Америках индейцы полностью переняли язык и культуру приплывших европейцев, на Руси этого не произошло. Да и никто не строил огромные каменные соборы в Теночтитлане, тем более задаром. Более того, никто физически не мог построить там что-то таких масштабов, пока рядом не появится достаточное число поселений европейцев с необходимой инженерно-трудовой базой. А к тому времени от культуры индейцев кроме руин ничего не осталось.
Ну я конкретно этот собор не изучал, не исключенно что он был из простых материалов, либо частично из дерева и достраивался лет сто.
Но даже если он изначально был таких как есть - он не такой уж и выдающийся и его стройка окупилась. Там все по византийскому. и да - это и говорило кто вгороде хозяин. каргокульт как он есть.
коректен.
славяне полностью переняли культуру греков - религия, язык, письменность полученная, легенды (из религии) и полностью ушли от своего языческого полудикого прошлого.
Все именно так мань. Все так хотя я и понимаю что до тебя дошло что я нес весь тред, но тебе счечас очень больно, особенно когда я вспомнил про индейцев.
Он огромный, рили. Его стройка ничем не окупилась, местные славяне и так остались бы православными, а если бы их захватили католики, соборы бы тут не помогли. И это ёбаный край планеты. Греком это ни в хуй не упёрлось. Они нас крестили и рады.
Вообще-то это не такой уж и хуй географии. До Архангельска - реально один из центров торговли. И реально католикам он нужен был.
> им пообещали бусы - они и согласились.
>монголы помешали же, я уже выше написал, что могло быть и по другому все.
Т.е. племена были, скандинавы были, торговля была, но Руси не было века так до 15, пока нахер не выкинув всех на мороз угнетаемые племена с деревьев не начали править сами ?
два и потом про Ганзу не забывай, они то тоже были рады прибрать городок.
Я не спорю, что был нужен. Я о том, что если бы католики всё это позахватывали, каменный провославный собор просто превратился бы в костёл и всё. Как это было в Полоцке. И католики довольно, а у греков ёбаный проёб.
>славяне полностью переняли культуру греков
Лал. Римляне тоже полностью ушли от своего языческого полудикого прошлого. Тоже дикари с деревьев ?
ну по сути греки и так все проебали. Сам знаешь историю. Они же не убермыслители.
да племена были, скандинавы были.
Руси не было да. в том то и дело, что не было никакой Руси.
Рим тоже. Внезапно перенял историю Греков, только ... ммм, они как бы Рим не захватывали.
У них это по другому было. и язычество другое, не примпомню в древних городищах славян что-то типа Колизея.
славяне - это такие дикие германцы для Римлян.
>славяне полностью переняли культуру греков - религия, язык, письменность полученная, легенды
То есть я сейчас с тобой на греческом общаюсь? Почему же я не могу понять греческих текстов (ни древних, ни современных), специально не изучая греческий? Алсо, если шла реальаня борьба за Новгород, почему свои храмы строили только ортодоксы? При "реальной" боротьбе должно было строиться немалое количество и католических храмов тоже.
Ну это уже твои маняврирования.
История крещения славян - это история конфедерации гуронов не более
>Руси не было да. в том то и дело, что не было никакой Руси
Руси не было века так до 15, пока нахер не выкинув всех на мороз угнетаемые племена с деревьев не начали править сами ? Не забыв в 12 веке написать себе гираическую историю, конечно же ?
Ну тогда это УСПЕХ!
>ну по сути греки и так все проебали. Сам знаешь историю. Они же не убермыслители.
Ну так я к тому, что им это нахуй не надо. Строить ёбаные соборы на болотах. Послать миссионеров - можно, да. Но ёбаный, блядь, собор каменный с фресками. И он тут не один. Он не один, блядь.
Их тут штук 20 в регионе. 20 храмов, которым от 950 до 800 лет.
Это всё показатель того, что здесь были князья, которые могли это позволить и были в этом заинтересованы. Был язык, были границы, были договоры, была власть, была династия, и было, блядь, ёбаное государство, заканчивай копротивляться.
Вот это ложь. Ты пишешь на кирилице - греки тоже. Тебе придумали письмо.
Греческий изучается на раз. Так как общих слов там дохуя. А уж влияние греческого на церковнославянский а от него и на общий славянский просто КОЛОСАЛЬНО
>Вот это ложь.
/thread
>У них это по другому было
Ясно. Такие же дикие пидорашки, только захватили они, а не их.
В такой ситуации должно было сложится как в Пруссии, прусов под нож и формальное название. А тут внезапно возникло государство, которое могут занять монголы только с боем, и которое, сохраняет свою идентичность, под игом - интересно, интересно. Ну и само по себе, маня, насколько греческий и скандинавский языки похожи на русский?
Языка по сути не было. Это раз.
Границ не было тем более.
договоров толком не было.
власти не было
династии только зарождались. по сути не более чем племенные браки. и постплеменные браки.
государства не было тем более. Было бы как у ВКЛ, но пришли монголы. Не фортануло. На самом зачатке зарубили.
> Было бы как у ВКЛ, но пришли монголы
Лал. Вон в чем дело. НАДО ЧТОБЫ КАК У ЛИЦВИНОВ, ТАМ ТО БЫЛА ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ.
Руси не было века так до 15, пока нахер не выкинув всех на мороз угнетаемые племена с деревьев не начали править сами ? Не забыв в 12 веке написать себе гираическую историю, конечно же ?
Ну тогда это УСПЕХ!
Никакого государства не было.
Боя тоже не было. Монголы играючи сжигали полудикие городища типа Рязани и ставили своих людей. При том что монголы сами полудикие ребята.
Собственно мало говорят, но даже после ОСВОБОЖДЕНИЯ крымские татары играючи сжигали москву помоему раз 200 если не ошибаюсь. Ничего не помогало.
Нет ну в 12 там начали зарождаться но не получилось, а после монголов не долго музыка плясала и пришла немчура к власти. Пытались кое как вестернизировать, почти получилось а потом большевики.
Это если вкратце.
>Языка по сути не было. Это раз.
Был. Берестяные грамоты всё опруфали.
>Границ не было тем более.
Были. Опруфаны договоры с различными племенами, а также, что Владимир Святославич ходил к ляхам и отвоевал у них города.
>власти не было
Князь сидел в Киеве и собирал дань с племён, князья в других города подчинялись ему и хотели занять его место. Обычная власть и властные отношения в обычном европейском средневековом государстве.
>династии только зарождались. по сути не более чем племенные браки. и постплеменные браки.
См. пункт выше. Дети князя сидели в других городах (или же основывали их сами), в своих уделах, и претендовали на великое княжение. Монголы пришли, когда местные князья заговнились и решили, что им великое княжение на хуй не упёрлось, им и у себя в уделе хорошо. Монголы ничего не поменяли. Сожгли пару городов и съебались обратно. Ну и хуй с ними.
>Монголы играючи сжигали полудикие городища типа Рязани и ставили своих людей
Ипатьевская летопись - ВРЕТИ ?
>и ставили своих людей.
Где? Ни в одном ёбаном русском городе не было монгольского гарнизона и монгольского правителя.
Ни-вод-ном.
То, что язык исчерпывается письменностью - это ты сам придумал. Прошло уже почти 500 лет с завоеваний конкистаодоров, и тем не менее аргентинец с мексиканцем и испанцем понимают друг друга без переводчика. Русский язык тоже довольно мало изменился со времен Ивана Грозного (во всяком случае, большая часть текстов воспринимается современным читателем неплохо). А тут вдруг выясняется, что за 400 лет язык меняется в 10 раз сильнее чем за 500. Странновато.
Берестенные грамоты ахаха, они написаны на принесенном языке греков - на кирилице и глаголице.
Ты понимаешь что это за государство в котором до 14 века пишут корявым подчерком на бересте?? Ахаха, тебе самому не смешно?
договоры между племен, я же говорю уровень индейцев, они тоже заключали такие договоры.
Остальное - все это твоя маняистория из телевизора с реальностью не имеющая ничего.
>после монголов не долго музыка плясала
вплоть до Петра I ?
>после монголов
Откуда князи, законы и прочая ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ ?
> в котором до 14 века пишут корявым подчерком на бересте
Указывая на законы, которые нарушили ?
Монголы? Дикие ... Монголы ... Монгольско-цзиньская война гугли хотя бы
Ты, блядь, издеваешься? У тебя письменность и язык одно и тоже? На какой, блядь, глаголице, даун? Ты окончательно показал полную некомпетентность в вопросе.
>Ты понимаешь что это за государство в котором до 14 века пишут корявым подчерком на бересте?? Ахаха, тебе самому не смешно?
Пишут на языке этого государства - русском. Это бытовые документы. Книги и серьёзные документы писались на старославянском.
>Остальное - все это твоя маняистория из телевизора с реальностью не имеющая ничего.
>ВРЁТИ
Ну так бы сразу.
Это уже уровень врети. Тут уже ничего не поможет. ИГАнибило.жпг
законы племени.
от монголов блять. плюс уже общество сложилось.
и не до петра а до упадка так называемых рюриковичей
а китайцы твои дохуя цивилизлванные были? не смеши. Весь твой китай за месяц ебнули в свое время двумя бригадами.
>Это уже уровень врети. Тут уже ничего не поможет. ИГАнибило.жпг
Так это же у тебя врёти? Приведи хоть один город, в котором был монгольский правитель или гарнизон. Они их сожгли и съебались, когда мы согласились платить им бабосы, чтобы больше к нам не приябывались.
даже зулусы сопротивлялись больше чем твой китай великий
Я так понимаю, пишут на греческом, а не почти на понятном моим современникам, русском.
а князья, военачальники - это не татаромонгольские правители, мань?
А Замоскворечье - это не татарское поселение, не?
Вот Китай - это пример того, что происходит, когда, блядь, монголы, реально захватывают, а не просто устраивают набег. Они оставляют в столице многотысячный гарнизон, убивают правителя и сами встают на его место. Переименовывают столицу на свой лад и впускают в обращение свой язык.
Нет, мань, все они были русскими, и, мань, да, они были прямыми потомками Владимира Крестителя, Мудрого, Мономаха etc.
ой все. у этого ИГАНИБЫЛО.
это уже все.
Ну я примерно так понял: язык греческий, который завезли в X в., но даже текст ПВЛ почему-то намного ближе к современному русскому, чем к греческому. Дикари-с.
да, да, да. И все жены гуские, и все князья гуские и глаза узкие.
Ты, блядь, даун? Монголам платили, чтобы не набигали. Всё. Это - иго, от него избавились. И хуй с ним. А вот у китайцев было не иго, а ёбаный захват.
У провинциального преподавателя нецивилизованный Китай.
Не все. Но род по мужчинам идёт. Ни в одном городе не было монгольского правителя. Каждое княжество было отдельной фигурой, говорить о захвате монголами власти на Руси - это совсем уж ебанутёший манямир, когда перед глазами есть примеры Династии Юань, Хулагидов и Чагатая. Где правителей убили, в городах поставили тысячные гарнизоны, а на место местных правителей сели сами монголы - потомки Чингиз-хана, военным путём подчинив окружные земли.
Так платити, так чтоб не набигали.
Что 8 из 10 дворянских фамилий имеют татарское происхождение типа Радищевых у которых даже на гербе два татарина и которые апроисходят от татарского сотника, как и десятки других дворянских фамилий вплоть до веток Долгоруких.
Так блять платили, что исторические районы Москвы типа Замоскворечья - татарские, как и в Рязани татарские слободы и тд и тп по всех городах
Эпикантус нашел? С монгольским синим пятном родился?
Вот оно поколение Путина.
Ну как вояки китайцы и правда не очень. Но и только.
Какой 8 из 10? Что за ёбаный манямир? И при чём тут вообще дворянские фамилии? Да, были из татар. Были даже из ёбаных черкессов. Или вообще из эвенков, нахуй.
>законы племени.
Т.е. за два века прошли путь от племен до крупного госудасрства с тремя минимум центрами ?
>князья, военачальники - это не татаромонгольские правители, мань?
Нет конечно. Согласно то-же Ипатьевской.
Как я понял, кроме
>врёти
аргументов не будет?
При том, что вся элита была татаромонгольская.
в твоем манямирке и нет.
У нас тут пошло отрицание правления монголов.
Да, да крупное госудаорство. 15 век на карте. ЖПГ
>При том, что вся элита была татаромонгольская.
10 манямирков из 10. Элита татаромонгольская, а князья русские и все бояре с русскими фамилиями. Лолблядь. В Династии Юань была элита монгольская.
>15 век на карте.
>Московское княжество
>Новгородское и Рязанское не входят в Русь.
>У нас тут пошло отрицание правления монголов.
Лал. В Ипатьевской много говна вылито на монголов, но чет ничего подобного Хазарии не случилось.
Да, да. Поэтому все жены были узкоглазыми, поэтому все дворянские семьи имеют татарское происхождение.
Просто так. Взялись из неоткуда. Поэтому во всех городах круаных - есть татарские слободы - из неоткуда.
Но у тебя свой манямирок. Имя. Если гусское имя - все это русский! Не зря немецкие правители брали себе русские имена, как просто обмануть русского - назовись ванькой и все! А я до сих пор никак понять не мог, как это вообще все верили в этот бред про Екатерину там, про всех этих Романовых. ахахаха...имя блять у него.
Да, да, да и ига то никакого не было. И карта то ненастоящая.!
Великая Россия, которая никогда и не существовала.
Руси то не было никакой.
А РИ - уровень Испанских Нидерландов - немецкое владение.
Хорошо хоть Союз остался с Гагариным. ахахаа.
>Да, да. Поэтому все жены были узкоглазыми, поэтому все дворянские семьи имеют татарское происхождение.
Ты, блядь, стебёшься? Или это такой ёбаный манямир? Ну мб пруфанёшь чем-нибудь? Пара родов действительно была из татар. Но все князья были прямыми потомками князей Древней Руси, как и половина боярства, а другая половина просто знатные русские.
>Поэтому во всех городах круаных - есть татарские слободы
Так ты погугли, откуда они появились. И не во всех городах, а только в паре. Появились они, на дорогах, которые ведут к орде. Они появились, блядь, на ёбаных торговых путях, что очевидно.
В странах, где монголы, власть, захватывают, они не основывают какие-то деревни на окраинах, мань. Они захватывают столицы, переименовывают их в Ханбалыки, предыдущего правителя убивают и занимают его место, ставя в городе тысячный гарнизон. Вот это - правительство монголов. А слобода, в которой много татар, которая, О боги!, появилась на торговых путях, ведущих к этим самым татарам - это нихуя не захват, мань, хватить подводить факты под своё ебанутейший манямирок. Учитывая, что во всех этих слободах вообще были православные церкви. А все "татаромонгольские" рода были также православными.
Никакой Древней Руси не было, мань.
Что мне пруфать. ИТы назови чисто гуских - хоть одного. Не назовешь. Везде будут татары. или еще кто.
Ах все-таки появились. уже принятие пошло. Ну давай продолжай почитывай. Там много интересного найдешь.
Татары захватили дикие племена - это факт и они вошли в состав золотой орды. Это тоже факт.
ты мне про какой-то Китай чешешь.
НИКАКИХ ТАТАРОМОНГОЛ НЕ БЫЛО!!!11
В ЦАО до сих пор татарская национальная автономия татар. ахахаха....аахахахаха...
В ЦАО до сих пор татарская национальная автономия татар. ахахаха....аахахахаха...
НА ПРОТИВ КРЕМЛЯ! ахахахахахаха
>Никакой Древней Руси не было, мань.
Эту тему обсудили и тебя уже сто раз обоссали.
>ИТы назови чисто гуских - хоть одного. Не назовешь. Везде будут татары. или еще кто.
Ты не назовёшь ни одного чисто название народа правителя любого европейского государства. Я не знаю подробную генеалогию каждого рода. Но раз ты сказал про 8/10, следовательно, ты читал об этом. Вот и дай ссылки. их не будет, потому что ты сказал от балды для закрепления своего манямирка
>Ах все-таки появились.
Что появилось? Слободы? Я где-то отрицал их наличие?
>Татары захватили дикие племена - это факт
Хоть один татарский правитель на престоле городов этих "диких племён". Хоть один факт наличия татарского гарнизона хоть в одном из этих городов.
>ты мне про какой-то Китай чешешь
Потому что Китай - это пример того, когда страна "входит в состав" монгольской страны. Монголы приходят. Захватывают столицу. Убивают правителя. Монгольский хан занимает его место. В столице ставится монгольская армия. В других крупных городах многотысячные гарнизоны. Монгольский язык пускается в оборот. Всё. Это - захват. А ты мне втираешь какую-то ебанутейшую ахинею про "захват" Руси Ордой. Где ни в одном городе не было монгольского гарнизона. Где в каждом городе правят прежние князья из прежней древней династии. Где столица не захвачена никем. Где монгольский язык не пущен в оборот.
Это же ёбаный манямир.
>пик
Особенно взлольнул с Новгорода "в составе" Золотой Орды. Лолблядь.
Обоссали только тебя. Руси не было как факт. Это миф. Все уже давно это поняли, кроме тебя.
Это раз. Любой род который ты назовешь - будет татарским де-факто.
Начиная от чисто монгольских типа Чингисов и Кочубеев. Всяких там Ахматовых, Акчуриных, Адашевых, Карамзиных (да да тот самый историк в седьмом поколении предок Кара Мурзы), Мамевы, Тохтамышевы, те же ЧААДАЕВЫ от Чагатая произошедщие.
Те же Достоевские которые ветка Ртищевых - которые тоже от татар.
Яблонские, Кучумовичи, Урусовы, Мещерские.
Их просто ДОХУЯ. И я уже молчу про то, что большинство других типа князей имели в женах татарских жен, половецских жен и тд.
>Обоссали только тебя. Руси не было как факт. Это миф. Все уже давно это поняли, кроме тебя.
Кучи источников тех времён. Всё уже давно обсудили, только у тебя Русь непонятно как появилась в 12ом веке.
>Любой род который ты назовешь - будет татарским де-факто.
Просто убийственное врёти.
>Всяких там Ахматовых, Акчуриных, Адашевых, Карамзиных (да да тот самый историк в седьмом поколении предок Кара Мурзы), Мамевы, Тохтамышевы, те же ЧААДАЕВЫ от Чагатая произошедщие.
Меньше 10% фамилий бояр.
>И я уже молчу про то, что большинство других типа князей имели в женах татарских жен, половецских жен и тд.
Не большинство, лул. Я только нескольких могу вспомнить. Но случаи были. Так вот, мань, это лишь обычные отношения внутри аристократии. Никаким захватом здесь и не пахнет.
Захват, мань, это когда на какой-то земле стоит твоя армия.
Когда ты, блядь, пришёл, и захватил.
Если на это земле нет твоей армии, а у местного правителя своя армия, то никакого захвата нет и в помине, хули непонятного?
Ярослав Всеволодович ездил за ярлыком. Он тоже монгол ?
Ну так назови не таатрский род?
А мне продолжать?
Чириковы, Суворовы, аксакковы, Мусины-Пушкины, Аракчеевы, Голенищевы-Кутузовы, Юшковы, Гоголь, Барановы, Арахчеевы, Тухочевские, Тимирязевы
Мне блять продолжать маня? Назови мне род русских, хоть один мань.
и да, да, БОЛЬШИНСТВО.
НУ И ЧТО ЧТО СТО РОДОВ И БОЛЬШИ11!!! НИБЫЛО НИКАКОГО ИГА!!!
А ТО ЧТО РЯДОМ С КРЕМЛЕМ ДО СИХ ПОР НАЦИОНАЛЬНАЯ АВТОНОМИЯ ТАТАР - ЭТО ВСЕ ВРЕТИИИ!!!!111 НУ МАААМ
А ТО ЧТО РЯДОМ С КРЕМЛЕМ ДО СИХ ПОР НАЦИОНАЛЬНАЯ АВТОНОМИЯ ТАТАР - ЭТО ВСЕ ВРЕТИИИ!!!!111 НУ МАААМ
>. Любой род который ты назовешь - будет татарским де-факто.
Воронцовы ?
Что у тебя за маняистории пошли? Откуда Суворовы и Гоголь татарские рода?
>Назови мне род русских, хоть один мань.
Все вышеперечисленные, мань. Даже те, где основатель был черкессом или татарином, они все стали русскими. Но большинство русских родов бояр было именно славянским по происхождению, мань.
Воронцовы ?
> РЯДОМ С КРЕМЛЕМ ДО СИХ ПОР НАЦИОНАЛЬНАЯ АВТОНОМИЯ ТАТАР
Лал. Там всю жизнь жили чуханы, если ты не в курсе.
Ты, блядь, совсем дебил? Я тебе татарские поселения и в Литве найду. И татарские рода среди родов ВКЛ тоже, мань.
Ну так все знают как они там появились, мань.
а вот это уже маняврирования. Им говорят - мань дохуя татар было как раз при то м времени когда эти земли входили в золотую орду - все они ордынцы поехали в захваченные города и поди им повыебывайся - никто и слова не скажет - вот они и перли везде - в дворянвх во власти.
Но нет - все врети и вообще они все русские все равнос тали покопкопк. маняврирования уровня принятия
>Ну так все знают как они там появились, мань.
Так и тут знают, мань.
>Им говорят - мань дохуя татар было как раз при то м времени когда эти земли входили в золотую орду - все они ордынцы поехали в захваченные города и поди им повыебывайся - никто и слова не скажет - вот они и перли везде - в дворянвх во власти.
>Ни в одном городе нет татарского гарнизона
>ни в одном городе нет татарского правителя
>ни одного татарского города на землях
>все князья имеют собственную армию и принадлежат к древнему русскому роду
>татарский язык не используется внутри государства вообще
>ни одного документа на татарском
>вся аристократия исповедует православие, включая роды татарского и иноземного происхождения
>вся аристократия общается исключительно на русском, включая роды татарского и иноземного происхождения
>МАААААААААААААМ, НУ СКАЖИ РУСНЕ, ЧТО ИХ ЗОХВАТИЛИ ТАТАРЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!111111111
>МАААААААААААМ, НУ СКАЖИ, НУ МААААААААААМ, НУ ОНИ МНЕ НЕ ВЕЕЕЕРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТ!!!!!!!!!!!1111!111!111!
Зачем татарский гарнизон, если князья клялись на верность хану Золотой орды? Они и есть татарский гарнизон.
Что-то не припомню гарнизон франков в у галисийского графа, как собственно и десятки каких-то гарнизонов где-либо.
Маня не понимает, что такое феодальное государство.
Города входили в Золоту орду!! МАААм ну скажи им что это не ТАТАРСКИЕ ГОРОДА!!!11
НИ ОДНОГО ГАРНИЗОНА!!! ну мааам!!!
а когда в твери было восстание и там зарезали дипломата ордынского Шевказа (дв брата Узбека) который там сидел (ну мааам никаких правителей не было!!! не могли они никого зарезать), Калита поехал в столицу там ему дали 50 тысяч солдат и он вместе с суздальцами расхуячил всю Тверь!
Ну мааам не было никаких гарнизонов!!!
Ни каких документов на татарском!! ну мааам!!!
все князья!!!! три-четыре княжества размером чуть больше чем московская область современная.!!! НУ МАААМ!! князья!!!!
>князья клялись на верность хану Золотой орды? Они и есть татарский гарнизон
Лол. Вот это маневернность! Испанцы це АРАБЫ!
>дипломата ордынского Шевказа
>ну мааам никаких правителей не было
Бабах! Саморазоблачение!
>три-четыре княжества размером чуть больше чем московская область современная.
Ну да. И чо ? Лучше чем Хазария, которая вообще кончилась под игом, или царсство Юань.
>Зачем татарский гарнизон, если князья клялись на верность хану Золотой орды?
Нет гарнизона - нет захвата, мань.
Захват означает, что ты пришёл на землю с армией и захватил её, поставив свою армию. Если у местных правителей есть своя армия, а твоей армии на их землях нет ни о каком захвате и речи быть не может. Ты сам подумай, что означает слово захват.
>Ни каких документов на татарском!!
Никаких.
>Ну мааам не было никаких гарнизонов!!!
Не было.
>все князья!!!! три-четыре княжества размером чуть больше чем московская область современная.!!! НУ МАААМ!! князья!!!!
Ни одного татарского князя.
Князья просто напросто ориентировались на Орду и использовали их поддержку (довольно грозную военную силу), как инструмент во внутриполитической борьбе. При этом проводя независимую внутреннюю и внешнюю политику.
>Что-то не припомню гарнизон франков в у галисийского графа, как собственно и десятки каких-то гарнизонов где-либо.
Королевство Галисия потому что было отдельным государством, мань.
Испанцы как нация до реконкисты.
Вот это манямирок!!!11
В твоих маняфантазиях какой-то гарнизон, как довод. Смешно.
Чтобы ставить гарнизон - нужно постоянная армия. Тебе напомнить в каком веке она начала только зарождаться в принципе? В россии? в Европе? в Мире?
Тебе самому не смешно нести хуету про гарнизоны блять?
Никто не ставил никаких гарнизонов нигде, достаточно было присяги в верности и все. Такие были времена, даже в Европе. Если бы короли ставили в каждом городе мифические гарнизоны, чем бы они воевали, мань?
>Никто не ставил никаких гарнизонов нигде, достаточно было присяги в верности и все.
Т.е. управленцы были из местных, издавали свои законы и могли судить норот. Ага. Чем не ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ ?
До тебя потихоньку доходит, что такое феодализм.
Галисию я кстати перепутал с Гасконью/Васконью. Про это хотел написать.
>В твоих маняфантазиях какой-то гарнизон, как довод. Смешно.
В историографии вообще. Если твоя власть не закреплена над территорией силой ни о каком захвате речи нет и быть не может, остальное - манёвры и маняфантазии.
>Никто не ставил никаких гарнизонов нигде, достаточно было присяги в верности и все. Такие были времена, даже в Европе. Если бы короли ставили в каждом городе мифические гарнизоны, чем бы они воевали, мань?
Мань, тебе рассказать про феодализм? И как вообще феодализм появился? И за что вообще выдавали феоды? И владения? Выдавали именно за то, что ты воевал на стороне короля. Феод - это награда за службу, грубо говоря. Каждый феодал и армия каждого феодала - это и есть гарнизон, потому что все они воевали за короля. В каждом городе, мань, и были гарнизоны.
Если ты подходишь к стране, сжигаешь пару городов на границе, а столичный город тебе говорит - давайте так, мы вам будет временами выплачивать дань, а вы нас не бейте и вообще отъебитесь - это не захват. Захват - это когда ты приходишь с армией и ставишь эту армию в городе. Как было в Китае в Пекине, который переименовали в ёбаный Ханбалык, и где сидел правитель монгол. Вот это - захват. Не понимать таких элементарных вещей - это врождённое долбоёбство.
Ответь мне Галицко-Волынское княжество - это не самостоятельное княжество, а всего лишь часть Орды, так по-твоему?
Ну это пушка вообще.
>Каждый феодал и армия каждого феодала - это и есть гарнизон, потому что все они воевали за короля
Только что тебе описал как Иван Калита со своим войском+орыдским войском которое ему дали в столице + с суздальским князем рахъебали Тверь за непослушание и убийство двоюродного брата хана.
Я тебе об этом и говорю, если ты подразумеваешь под гарнизоном некое войкое, то у каждого князя были свои ресурсы. и да они клялись в верности ханц - так как они были феодалами и да как феодалы - они платили своему сеньору - хану.
Это и есть классический ранний феодализм.
Кажется кто-то путает Галисию и Галицию.
Ну да, Даниил поехал в Орду и признал власть хана. Принял присягу.
>олько что тебе описал как Иван Калита со своим войском+орыдским войском которое ему дали в столице + с суздальским князем рахъебали Тверь за непослушание и убийство двоюродного брата хана.
Всего лишь устранил политического соперника.
>Я тебе об этом и говорю, если ты подразумеваешь под гарнизоном некое войкое, то у каждого князя были свои ресурсы. и да они клялись в верности ханц - так как они были феодалами и да как феодалы - они платили своему сеньору - хану.
Они не были частью его армии. Каждое княжество проводило независимую политику, как внешнюю, так и внутреннюю, ордынские правители в неё встроены никак не были.
Они ориентировались на Орду и использовали её поддержку для решение внутриполитических проблем (как ты описал случай с Иваном Калитой, где он разгромил своего соперника). Власти хана над русскими землями не было. Не было никаких институтов, которые бы распространяли его власть. Она не была подтверждена ничем, прежде всего - силой. Её и не было, по-сути.
Ни разу.
Всё понятно, лол. Полностью самостоятельное государство, причём, Королевство (лол), признанное во всей Европе, проводящее абсолютно независимую внешнюю и внутреннюю политику - это всё миф, это всё были земли Орды, из-за того, что местный князь решил, что лучше скажет хану, что будет ему отваливать бабосы, чем отсраивать заново десятки сожжёных городов. Ога. Лолблядь.
Я че-то не догнал ваще. Князья местные, норот местный, закон местный, но не Русь ? Потом многолы самоокуклились, а князья нахуй послав Орду сделали свое государство и быстренько назвали Русь ?
Мудило, они и были частью войска хана. Эти войска всегда призывали, когда нужно было. Да и как таковой армии и не было. Не было еще армии, петух. Ты понимаешь? Не было института армии как таковой.
это уже потом чутка было, а вошел он в состав Орды, чтоб не потерять претензии на Галицию, так как если ты в составе Орды, то у тебя есть ярлык, а ярлык закрепляет за тобой земли и нарушить ярлык нельзя, инчае придут злые дяди и посадят тебя на кукан, но это уже другая история.
Никто толком и не окукливался, просто замятня пошла там у них ну и золотая орда распалась на государства, частью этих государств и было пару княжеств.
Что касается знати/закона - то вот тут точно нет. Татары произвели громадное наследние и давление в том числе на законы и на знать, знать стала сильно татарской, это все факты. За столетия все это укоренилось в языке, культуре, и многих других частях общества.
Предвидя вскукареки про церковность и все такое - сразу отмечу паралель с Грецией в составе Турции - там было тоже самое. Местные князьки, которые перемешивались с турецкой знатью, невидимая рука турецкой знати, кое-какое самоуправление, более менее свои законы, но на уровне турецкой мысли, даже целая группа греческого духовенства, которая была православной но имела вес в турецком обществе.
Паралель более чем хороша. Но нелюбима такими как ты петушками за низость, так как просто не вопспринимается чисто на уровне мысли у таких патриотов великой россеюшки.
и да что греческие, что болгарские петушки до сих пор поют песни, что и не было никакого ига турецкого и все это миф!!11 и тоже ссылаются на вот такие вот тезисы и доводы.
>Мудило, они и были частью войска хана.
Ох уж эти сказки.
>Эти войска всегда призывали, когда нужно было.
Пруфы, что призывали на войну. В каких войнах Хана участвовали русские войска. В каких междоусобных конфликтах они участвовали.
>Не было еще армии, петух. Ты понимаешь?
Войско князя вполне себе было. Войска Кублахана стояли в Ханбалыке. Стояли в других китайских городах.
>это уже потом чутка было, а вошел он в состав Орды, чтоб не потерять претензии на Галицию, так как если ты в составе Орды, то у тебя есть ярлык, а ярлык закрепляет за тобой земли и нарушить ярлык нельзя, инчае придут злые дяди и посадят тебя на кукан, но это уже другая история.
Это было полностью самостоятельное государство. Суть ещё в том, что ни один князь и народ вообще никогда не считал себя частью орды. Как было во Франции, например, когда феодал мог попретендовать на столицу. Феодал это просто крупный землевладелец. Не правитель. Он подчиняется королевским указам и должен явиться с войском на войну короля. Русские князья и русское войско не было частью войска орды и в конфликтах Орды участие не принимали. Это самый главный факт.
Пруфы на греческих независимых правителей, который подчинялась Греция, и которые проводили независмую внешнюю и внутреннюю политику? Вот Молдавия также была самостоятельным государством, а не частью ОИ.
Та же Тверь, но это у тебя не участвовали, опять петушиные песни.
Потом ты переносишься на историю Китая, которую вообще не знаешь.
А кто и когда вел независимую внешнюю и внутренню политику в составе Орды? Пруфы
>Та же Тверь, но это у тебя не участвовали, опять петушиные песни.
Это было нужно самому Ивану прежде всего и именно он был инициатором со своей стороны. Его никто не призывал и никто ему не приказывал.
>А кто и когда вел независимую внешнюю и внутренню политику в составе Орды? Пруфы
Тот же Даня Галицкий.
а какие конфликты Орды ты знаешь, петушок?
Иван Калита поехал в столицу - ему дали войско - он расхуячил Тверь за то, что убили двоюродного брата Узбека.
Юрий Данилович получил в войско во главе с Хангадыем и тоже устроил поход во имя хана, за что тот дал ему в жены свою дочь.
Но ты продолжай кукарекать, что они не были вассалами.
И да его потом и убили и отобрали ярлык за пиздобольство и ослушание
>Татары произвели громадное наследние и давление в том числе на законы и на знать, знать стала сильно татарской
Че-то Ипатьевская летопись сильно против того. Погаными называет.
>А кто и когда вел независимую внешнюю и внутренню политику в составе Орды? Пруфы
Владимир с Суздалем, епта.
>какие конфликты Орды ты знаешь, петушок
Наследство делили, помнится. Но русские князья свое только отрывали от Орды,.
>а какие конфликты Орды ты знаешь, петушок?
Война с Тамерланом.
>Иван Калита поехал в столицу - ему дали войско - он расхуячил Тверь за то, что убили двоюродного брата Узбека.
Иван Калита предложил свою помощь в расправе над своим же политическим противником. Ему эту помощь обеспечили.
В каком месте? Правителей полностью утвержали в столице Орды. Никто не мог просто так воевать внутри территории Орды.
и да никакую независимую политику Даниил Галицкий не вел, когда был в составе Орды
>В каком месте? Правителей полностью утвержали в столице Орды. Никто не мог просто так воевать внутри территории Орды.
Ну конечно, блядь, Москва с Новгород вполне себе воевала.
>и да никакую независимую политику Даниил Галицкий не вел, когда был в составе Орды
Ага, как же. Ёбаный король, признанный во всей Европе.
>Татары произвели громадное наследние и давление в том числе на законы и на знать, знать стала сильно татарской, это все факты. За столетия все это укоренилось в языке, культуре, и многих других частях общества.
Я тут погуглил боярские и знатные русские рода до 16го века. Так вот, я не нашёл ни одного татарского. Ни одного, понимаешь? Ни одного. Законы золотой орды не распространялись на русские земли. Население себя частью орды не считало. Татарских городов не было на Руси. На татарском никто не говорил на Руси. Вот и все факты.
Когда это тебе помнится?
вот давай не будем про Тимура уже. Во-первых была уже Замятня, во вторых сначала Тохтамыш был за Тимура и он ебал Золотую Орду, а князья были как раз за Орду и потом когда Тохтамыш захватывает Сарай он идет уже дальше по Орде и ебашит всех князей за то что они не признали его как нового правителя и топили за Арабшаха, все это факты.
и потом уже когда Тимур сам ебашил Тохтамыша, это уже другая история.
В студию мань то, что ты там "нагуглил"
Кем и когда признанный? прочитал в украинском учебнике?
Новгород был врагом Орды - против него и воевали.
Кстати, мань, ты знал, что в Орде выдавали ярлыки и литовским князьям? И собирали дань с ВКЛ?
>вот давай не будем про Тимура уже. Во-первых была уже Замятня, во вторых сначала Тохтамыш был за Тимура и он ебал Золотую Орду, а князья были как раз за Орду и потом когда Тохтамыш захватывает Сарай он идет уже дальше по Орде и ебашит всех князей за то что они не признали его как нового правителя и топили за Арабшаха, все это факты.
и потом уже когда Тимур сам ебашил Тохтамыша, это уже другая история.
Блядь, ты понимаешь вообще суть феодальных отношений? Когда у тебя большая жопа настаёт и ты воюешь - ты собираешь свою армию и идёшь войной. Твои феодалы и их вассалы - это и есть твоё войско, мань.
>В студию мань то, что ты там "нагуглил"
Я нагуглил, что не было ни одного боярского рода до 16го века с с татарским происхождением. Если у тебя есть обратные факты - давай сюда.
>Кем и когда признанный? прочитал в украинском учебнике?
Лол, ну ты и сам погугли, кем и когда.
>Новгород был врагом Орды - против него и воевали.
Учитывая, что Александр уговорил их платить им дань. Лолблядь.
Ну гугли дальше, мань. Пока фактов нет у тебя.
Тохтамыш - нелигитимный. Когда он приходил к власти путем войны - он как раз воевал и с князьями в том числе в составе Орды.
Кстати из за этого и развалилась орда, как сейчас украина по пизде пошла и крым ушел.
>Когда это тебе помнится?
Ну как. сыновьями Чингиз-хана в улусе Джагатая. Чето никто не потащился из Руси туда воевать.
ебать ты тупой. Узбекистан никогда не был частью Орды.
Маня, вассалитет всегда подтверждён силой. Если вассал не воюет за тебя, если ты его не можешь заставить за себя воевать, то это не твой вассал, мань.
Относительно той же Васкони, она одно время была независимой, но тем не менее, правители Гаскони претендовали на герцогства в других владения и вообще считали себя частью Франции. На Руси же себя частью Орды не считали никогда, и на земли Орды тоже никогда не претендовали.
Мань, русские княжества были самостоятельными государствами, которые платили Орде дань, чтобы предостеречь себя от их походов, и используя их поддержку в качестве аргумента во внутриполитических отношениях, при этом не распространяя законы Орды на свои земли и не подчиняясь им в качестве военной силы, проводя независимую внешнюю и внутреннюю политику.
Мань, я тебе ещё раз спрошу, ВКЛ - это вассал Золотой Орды? Да или нет?
Я спрашиваю ещё раз, ты знал о том, что ВКЛ выплачивало Орде дань, а хан выдавал литовским князьям ярлыки?
Ну и наконец запомни, что всегда, абсолютно всегда, когда речь идёт о захвате и о государстве вообще имеется ввиду сила и подчинение силой. Любая власть подтверждена может быть силой и только силой.
Мань всегда князья считали себя частью орды и ездили за ярлыками, вставали на колени и клялись быть верными до своей смерти. Получали бумажку и тряслись над ней, как бы Хан не вошел в злость и не отнял эту бумашку. А когда все таки отнимали бумашки - бежали нахуй с территорий которые входил в орду в другие страны, если успевали конечно.
ВКЛ не выплачивало никакой дани и не водило в Орду. Все это новодел и басни-побасенки, при чем басни уровня как Иван Грозный платил дань крымскому хану. Тебе скажет любой специалист. Например, я.
И да эта власть была подтверждена силой. Любой, кто осмелился перечить хану - получал пизды.
И да твоя история про Тохтамыша - я тебе пояснил.
Когда Тохтамыш воевал против орды - он воевал против княжеств тоже и все княжества получили в составе орды пизды от Тохтамыша за ослушание новому хану. Это факты.
и да мань, сотни историй совместных походов в составе татарского войска князей, того же ивана калиты и других.
Тот же Лев Галицкий под предводительством Ногая ходил на литву во имя Орды.
Калита ходил на тверь с армией ордынской
Калита под предводительством Тоглу-бая ходил на Смоленск во имя орды
и куча таких походов минипоходов во имя Хана.
Калита ходил на тверь с армией ордынской
Калита под предводительством Тоглу-бая ходил на Смоленск во имя орды
и куча таких походов минипоходов во имя Хана.
>Мань всегда князья считали себя частью орды
Кек, никогда. Они на неё никогда не претендовали.
>Получали бумажку и тряслись над ней, как бы Хан не вошел в злость и не отнял эту бумашку. А когда все таки отнимали бумашки - бежали нахуй с территорий которые входил в орду в другие страны, если успевали конечно.
Ох, пошёл манямирок! Попёр, родимый!
>ВКЛ не выплачивало никакой дани и не водило в Орду.
Кек блядь. Вот это неистовое врёти. Платило, мань, платило.
>Тебе скажет любой специалист. Например, я.
без комментариев.
>И да твоя история про Тохтамыша - я тебе пояснил.
Когда Тохтамыш воевал против орды - он воевал против княжеств тоже и все княжества получили в составе орды пизды от Тохтамыша за ослушание новому хану. Это факты.
Мань, Тохтамыш дань собирал? Собирал. Ярлыки давал? Давал. Значит, по-твоей логики, русские князья были его вассалами.
Чего же они тогда за него не воевали, а, мань?
Да потому что я тебе, мане, объяснил уже. Вассал - это крупный землевладелец. Ему Король говорит, вот тебе тут земелька, вот тебе крестьяне, вот тебе тут замок даже нахуй, можешь всё это детишкам передать, только ты это, ёба, воюй за меня, понял, уёба? И если Королю захотелось ОСВОБОДИТЬ Святую Землю - это значит только одно для вассалов - ЧТО МЫ ИДЁМ НАХУЙ ОСВОБОЖДАТЬ СО СВОИМ КОРОЛЁМ. Вот - это вассалитет.
Мань, если бы вассалы были именно правителями, лишь платя Королю дань, а не частью Королевского войска то тогда бы их Герцогства были бы самостоятельными государствами, чем они и стали в Средние Века, всякие там Баварии и Саксонии.
Русские князья и русское войско не было частью войска Золотой Орды. Русские князья издавали свои законы и проводили свою политику, лишь платя Орде дань, чтобы не били. Всё. Тут спорить не о чем, мань. Власть Золотой Орды не была распространена над русскими землями посредством силы. Всё, что они добились - это то, чтобы князья учитывали, что их города могут сжечь, если не будут платить деньги, и что интересы такого грозного соседа нужно учитывать. Всё, мань, всё. И у Литвы тоже самое было, мань.
Совместных, мань. Когда русские князья сами были в них заинтересованы и предлагали помощь и сотрудничество Орде. Ты когда-нибудь слышал о том, что вассал Короля использует армию Короля и устраивает совместный поход против своего конкурента? А в остальное время он не ходит под королём, когда тот воюет, а себе на уме. А, мань? Да нет такого. Потому что вассал - это по определению член королевского войска, блядь.
Мань все с тобой ясно. Святую Землю призывал освобождать Папа Римский, а не король.
Во-первых не было никаких русских князей, тогда еще не сформировался этнос русских, во вторых эти князья были вассалами Хана.
а против Тохтамыша они были только потому, что он стал нелигитимным правителем и сам пошел в поход на Русь.
Нет, когда Хан сказал идти в поход - они щли. нельзя было ослущаться Хана или в студию историю как какой-то князь решил не идти в поход.
в прочем тут уже все ясно.
Школьный ватный петух решил перессказать мне учебник своих маняисторий.
Школьный ватный петух решил перессказать мне учебник своих маняисторий.
>Мань все с тобой ясно. Святую Землю призывал освобождать Папа Римский, а не король.
Лолблядь, как будто короли в этом не были заинтересованы и Папа Римский им приказал - а они подчинились от нечего делать.
>Во-первых не было никаких русских князей, тогда еще не сформировался этнос русских, во вторых эти князья были вассалами Хана.
Уже и князей не было. Это просто ёбаный манямир.
>а против Тохтамыша они были только потому, что он стал нелигитимным правителем и сам пошел в поход на Русь.
Он с них дань собирал? Собирал. Ярлыки давал? Давал. Всё.
>Нет, когда Хан сказал идти в поход - они щли. нельзя было ослущаться Хана или в студию историю как какой-то князь решил не идти в поход.
Суть в том, что хан не мог им приказать идти в поход, мань. Ну не мог.
Кстати, что там с Литвой? Тоже часть Орды?
Они не подчинились, а примкнули, многие примкнули, потому что во имя Господа. Но тебе не понять. Ты видимо неверующий.
Тохтамыш по сути не собирал дань. в тот момент когда он решил стать ханом Золотой орды он ничего не собирал, он взял войска у Тимура и пошел на Золотую Орду, после занятия сарая - князья отказались платить ему дань как нелегетимному правителю и как не своему сеньеру, тогда Тохтамыш устроил поход на княжества и только после этого его признали как нового правителя и стали платить ему дань и выполнять другие указания. Но уже спустя пару лет, когда Тимур пошел сам против тохтамыша, князья решили не помогать Тохтамышу, так как он недавно их разорил и вообще нелегитимный.
Тимур кстати тоже чуть не разъебал князей когда захватывал Орду, но не дошел.
Так и пошла хуета с освобождением от васалитета Орды. Так как как раз Рязанские князья воевали за Тохтамыша против Москвы, Мамай против Тохтамыша, москва против всех с донским и полный коловрат.
Но у тебя своя маняистория
И да, Литва не был частью орды никогда.
И хан неоднократно давал приказ идти в поход против кого либо и князья всегда выполнчли требования Хана.
>Тохтамыш по сути не собирал дань. в тот момент когда он решил стать ханом Золотой орды он ничего не собирал, он взял войска у Тимура и пошел на Золотую Орду, после занятия сарая - князья отказались платить ему дань как нелегетимному правителю и как не своему сеньеру, тогда Тохтамыш устроил поход на княжества и только после этого его признали как нового правителя и стали платить ему дань и выполнять другие указания. Но уже спустя пару лет, когда Тимур пошел сам против тохтамыша, князья решили не помогать Тохтамышу, так как он недавно их разорил и вообще нелегитимный.
>Тимур кстати тоже чуть не разъебал князей когда захватывал Орду, но не дошел.
Ты понимаешь, что ты описал только что не вассальные отношения?
Феодал по определению часть королевского войска. Он не правитель. Если у Короля жопа и война - феодал воюет за Короля. Если он может за Короля не воевать и отказаться воевать, а будет проводить собственную политику, играя роль союзника Короля, а не его инструмент - он уже не феодал. Мань, где твоя логика.
>И да, Литва не был частью орды никогда.
Ярлыки в Орде Литве выдавали? Выдавали. Дань собирали? Собирали. Почему ВКЛ - не часть Орды, а ГВК - часть?
>И хан неоднократно давал приказ идти в поход против кого либо и князья всегда выполнчли требования Хана.
А пруфы завезли?
Мань, все заканчивай. Мне тебе тут курс истории России преподавать?
Отец Дмитрия Донского, который митрополит вообще присягнул Мамаю и Абдулаху сначала. Тохтамыш был нелегитимен в принципе.
Только под конец уже когда Дмитрий был взрослый он восстал против Мамая. Даже заиграл с Тохтамышем временно.
И как только Тохтамыш решил таки разъебать Москву, все ему тут и приягли - нижегородский князь послал ему двух сыновей с дружинами, они же и выманивали переговорщиков из Москвы чтобы открыть ворота.
Рязанский князь также присягнул Тохтамышу и сдал все позиции Донского и также участвовал в битвах против Мамая в рядах Тохтамыша, как совего сюзерена.
Мне тебе блять историю рассказывть или что?
Историк, поясни по поводу Тохтомыша. Как я понял, он был в оппозиции к другим ханам в Орде и его использовали наши князья.
И какие блять пруфы, я тебе сказал уже, сотни примеров блять, от Льва Галицкого в составе войска Ногая, до Ивана Калиты и великой замятни что я выше описал.
Не совсем, просто там у них был совсем пиздец после смерти Узбека, менялись все быстро быстро, и потом типа сначала Мамай отколупался, а потом многие другие, но Мамай ваще не чингизид был и тоже не легитимный.
А Тохтамыш по сути тоже седьмая вода на Киселе и только благодаря Тимуру он и поднялся, за это его татары и не любили в Орде за то что он типа иноземцев привел. Собственно потом он пизды и получил от того же Тимура, его предупреждали.
и да, никакие ярлыки Литве не давали никогда и дань не собирали.
Но по итогу же Тохтамыша и его людей приютили в ВКЛ после поражения, дали им землю возле Троки и Ивья. Это делалось не просто так.
Это понятно. Но откуда тогда всякие маньки это отрицают. У вас эту чушь в учебниках истории пишут? Что сейчас в российских учебниках по поводу ВКЛ? Наверно то, что русские братушки православные были под гнётом литовских князей и поляков?
Мань, блядь, ты пойми, ё-моё.
Феодализм и вассалитет - это институт. Понимаешь.
Дай я тебе объясню.
Король выдает воину землю в награду за службу. И говорит, что он может передать её своему сыну. Феодал - это солдат, а не правитель, понимаешь. Воин.
Власть Короля распространяется на всю страну. Законы, администрация городов, право - всё это устанавливливается и контроллируется королём. У феодалов нет никакой власти, они не могут проводить какую-то независимую политику. Как только они могут в независимую политику они становятся уже не солдатами, а правителями.
Мань, ты пойми, тут вся суть в силе. И в том, что ты часть силы Короля, часть королевского войска и обязан ему подчиниться.
Власть хана не распространялась на города. Хан не устанавливал на Руси законы. Хан не имел никакой власти и никак не управлял землями. Ну не управлял, мань, не управлял. Дань собирал - да, потому что князья подумали, что лучше будут платить дань, чем восстанавливать из пепла свои города.
Войско князя подчинялось только князю. И князь исходил из своих интересов. Князь концентрировал в своих руках властью куда большую, чем феодал. И если князь участвовал в совместных походах - то исходя из своих интересов, а не потому что ему приказали, мань. Ну не было института, согласно которому Хан мог приказывать русским что им делать. На князей влиять мог. На население и земли - нет. Ну не было его.
И да, и литовский князь выплачивал дань. И литовский князь получал ярлыки. И, о ужас! Литовский князь участвовал во внутриполитических дрязгах Орды на стороне хана, который выдавал ему ярлык! Но, мань, он был самостоятельным правителем, потому что это соответствовало его интересам и никакого института, по которому его могли заставить это сделать не было. Он лишь хотел, чтобы правил его союзник - он помог своему союзнику. Всё. А русские князья в это не лезли вообще, они только против своих.
И да, мань, Золотая Орда и помимо войн с Тамерланом воевала с Хулагидами в 13 веке. Да, мань. И русские князья в этом не участвовали. Русская армия и русские не были частью войска золотой Орды. Это и показывает, что не было никакого захвата.
Потому что когда государство захватывает землю - местное население становится частью его войска, мань. Потому что их забирают силой. Потому что в городах местных ставят своё войско - вот он институт силы мань и институт контроля. Вот он. Когда в армии Османской Империи были греки и армяне и ничего греки и армяне с этим сделать не могли. А русские князья проводили свою политику. И никакого института контроля за русской землёй у Орды не было.
>Врёёёёёёёти.
ясно. Да, мань, давали им ярлыки. И дань, мань, тоже собирали.
Нет, это Мамая приютили в ВКЛ, точнее его семью, Глинские как род как рад его потомки.
К слову мать Ивана Грозного - Елена Глинская - толи правнучка то ли праправнучка Мамая.
Это к слову о татарской элите.
А Тохтамыш потом убежал в Тюмень и был там ханом.
Кек, ещё один. Это ведь вы отрицаете. А я утверждаю. На вот, почитай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC
>вот почитай, братишка я тебе покушать принес!!11
Пишут всякую дурь на деле.
Выглядит это так - на всех картах ВКЛ всегда обрезают так как будто его и не было как один из центров славянской государственности.
Всего там довольно мало, а потом уже пишут про поляков, а поляки - типа плохиши и все такое.
В общем маняистории и тд.
>>вот почитай, братишка я тебе покушать принес!!11
>врёёёёёёёёёёёти
Найс отрицание.
>Глинские как род как рад его потомки
Пр Глинских я в курсе. Это у нас толи в 5-м толи в 6-м классе рассказывают. Там ещё мятеж был типа за православных, лол.
Ну давай прекращай уже. Нет ни единого источника.
еще кстати пишут всегда что поляки и литовцы заватывают Смоленск а русские его освобождают.
и типа когда немка захватила земли ВКЛ уже потом при разделах РП - типа она освободила Белую Русь!!11 усрусь!!!
вот такие дела.
я думал ты до этого не дойдешь org.ua - это двойной зашквар
>пишут всегда что поляки и литовцы заватывают Смоленск а русские его освобождают
Ясно понятно. Я теперь понимаю почему российских историков не воспринимают вовсе в мире, а считают фриками. Ты наверно самый адекватный представитель среди них.
а там есть "скачать без смс"? ахахаа, принес нам тут побасенки татарофила. Ахахаа.
Врёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёётиииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии
Вам реально надо разбираться с историей. Сейчас это какое-то мракобесие, которое поддерживается на госуровне.
Практически, именно поэтому меня сослали в провинциальный универ навечно.
Ну ты хоть ознакомься с персонажем, о котором пишешь. Кроме этого поехавшего - никто никогда о этом всерьез не писал. Да и та работа была чисто политической. Это настолько избитый материал, что об него даже никто не марается - если не веришь - проверь по упоминаниям в рефералах.
У нас в учебниках истории говорят, что в Восточной Европе к 15-му веку сложились два центра противостояния за восточнославянские земли - ВКЛ и Московия. ВКЛ всё просрало. Окончательно загнулось после войны 1654-1667. В этом есть доля правды?
>Ну ты хоть ознакомься с персонажем, о котором пишешь. Кроме этого поехавшего - никто никогда о этом всерьез не писал. Да и та работа была чисто политической. Это настолько избитый материал, что об него даже никто не марается - если не веришь - проверь по упоминаниям в рефералах.
Ясно, всё выдумал российский генштаб.
Есть.
Сейчас на госуровне пиарят такую систему -
Старая Ладога - столица, Киев не столица.
Старая Ладога - это основа.
Херсонес и крещение - Крымнаш! ВСЕГДА и святыня.
Из новой истории - Катыни не было, под соусом - скорее всего ее не было. Возможно это побасенка.
Поход РККА против Польши - все врете, не было такого - это была спасательная операция практически.
ну и тд и тп. Из раннего вот это - ИГА небыло. То есть даже Советская власть на это не шла.
Сейчас идут и рождаются вот такие вот перлы - мы были в составе орды - но НЕ БЫЛИ! гарнизонов не обнаружено!
ну и тд и тп. Хотя еще много какого дерьма есть. Ивана Грозного сильно пиарят. Сейчас еще Владимира любят пиарить. Петра Первого меньше упоминают. Ну и много чего.
Ну нет конечно. 15 век - это вообще расцвет ВКЛ. Потом уже РП, только там к 1770 годам ее развалили усилием гигантской коалиции немецких государств. Подло. Последних по сути славянских правителей уничтожили.
>15 век - это вообще расцвет ВКЛ. Потом уже РП, только там к 1770 годам ее развалили усилием гигантской коалиции немецких государств. Подло. Последних по сути славянских правителей уничтожили.
Как же ты охуенен. я в своё время доводил преподшу по истории до слёз дводил таким тезисом, лекцию срывал. Правда, ВУЗ технический был, а на историю всем студентам насрать было.
>у и тд и тп. Из раннего вот это - ИГА небыло. То есть даже Советская власть на это не шла.
>
>Сейчас идут и рождаются вот такие вот перлы - мы были в составе орды - но НЕ БЫЛИ! гарнизонов не обнаружено!
Ну так в ВКЛ ИГО БЫЛО?
Мань, я тебе ещё раз говорю, я устал уже объяснять. Суть в том, чтобы можно было сказать, что земля является частью другого государство нужно, чтобы общество на этой земле было встроено в государственную систему.
Вот это вот всё, мань, понимаешь. Силовики (войско, гарнизоны), закон (первостепенно), суды, налоги, административные правители, вот это вот всё. Население русских княжеств в эту систему Орды встроено не было. Ровно, как и в Литве. Поэтому говорить о том, что Русь была частью Орды - манямирок. Захвачена не была. Встроено в систему Орды не было. Всё, мань, всё, как это можно оспаривать.
>Петра Первого меньше упоминают.
Конечно же его упоминать будут меньше. Всё идёт у вас к новой опричнине.
>Ну так в ВКЛ ИГО БЫЛО?
Не было.
Нет, не было. Никогда.
и никогда Литва вообще не платила никакую дань. Ты сам себе это выдумал. Теперь сам с собой споришь.
Руси по сути не было никакой - я тебе пояснял. А все эти княжества входили в состав Орды.
Армия князей не раз участвовала в карательных походах против тех кто восстал против орды.
Все они блять ходили под предводительством военочальников Орды, часто они и сами были как военочальники орды и тд и тп.
закон - вообще хуета. В любой феодальной стране была такая хуета как чуть ли не своя монета в каждом феоде и законы и тд. кто хозяин тот и закон.
>и никогда Литва вообще не платила никакую дань.
Платила, мань.
>А все эти княжества входили в состав Орды.
Не считая себя частью Орды, не воюя в войнах Орды, не подчиняясь Орде и не составляя часть её армии, не подчиняясь законами Орды, без встраивания в общество Орды, не разговаривая на языке Орды, не имея в городах и поселениях гарнизоны Орды, подтверждавшие её власть. Проводя независимую внутреннюю и внешнюю политику.
Охуенная часть.
>Армия князей не раз участвовала в карательных походах против тех кто восстал против орды.
Только против своих же политических противников.
Ни разу не участвуя в конфликтах Орды по приказу Орды. Потому что не было никакого института, население не было встроено в систему Орды. В государствах как, тебе нужно войско - собрал крестьян. Силой. Во главе их стоит феодал, которому ты за верную службу дал кусок земли. Население Руси в систему Орды встроено не было. Потому что институт силы (первостепенный в государстве) на земли Руси не распространялся. Именно потому что не было гарнизонов и того, что за ними бы последовало (административная власть, законы, суды и т.д.).
Ну не платила же. Нет таких данных. И не будет.
Никто никогда не проводил независимую полтитику, все жестко зависели от политических решений хана.
Далее они всегда участвовали в походах, всегда составляли ее армию и всегда в городах - была татарская знать и они НАВЕКИ вошли в историю - все эти Гоголи, Карамзины и прочие - все это эхо Ордынского правления.
Не говоря о современной татарской автономии напротив Кремля.
>Ни разу не участвуя в конфликтах Орды по приказу Орды. Потому что не было никакого института, население не было встроено в систему Орды.
Именно поэтому нижегородский князь выдал своих сыновей с войском Тохтамышу.
именно поэтому Калита в составе ордынцев по приказу ебнул Тверь, а потом в составе ордынцев ебнул Смоленск.
именно поэтому лев галицкий в составе Ногая ебнул литву
это и была внешняя и внутренняя политика Орды.
и Новогород кстати тоже вошел в орду благодаря внешней политике Орды.
А все эти вскукареки про то что это были лишь мотивы и выгодно.
Так назови мне хоть один случай - когда это было не выгодно, вырезать блять город во имя Хана и когда князь отказывался от приказа?
В таких случаях обычно князь убегал в соседнюю страну или же был убит в тесении месяца. Да такие истории есть.
Так назови мне хоть один случай - когда это было не выгодно, вырезать блять город во имя Хана и когда князь отказывался от приказа?
В таких случаях обычно князь убегал в соседнюю страну или же был убит в тесении месяца. Да такие истории есть.
Я же тебе давал уже. И там не только березин, там еще и из Сборника Оболенского. И польское: "Gołębiowski Ł. Dzieje Polski za panowania Jagiellonów. — T. 3: Dzeje Polski za panowania Kaźmiera, Jana Olbrachta i Alexandra. — Warszawa: W Księg. I. Klukowskiego, 1848. — 544 s"
>Никто никогда не проводил независимую полтитику, все жестко зависели от политических решений хана.
Воевали, как между собой, так и с другими государствами. За хана не воевали, он не мог приказать князьям воевать на его стороне.
>Далее они всегда участвовали в походах,
Нет. Только в тех, в которых была бы политическая выгода им самим. За Кавказ с Хулагидами они не воевали. Их и заставить никто не мог.
>всегда составляли ее армию
См. пункт выше.
>и всегда в городах - была татарская знать
В городах правил князь - потомок древнего рода. Никто по татарски в русских городах не говорил. Не было и документов на татарском. Я погуглил про боярские рода Москвы до 16го века. Я не нашёл там татар.
>все это эхо Ордынского правления.
Эхо присоединения татар к России.
>Именно поэтому нижегородский князь выдал своих сыновей с войском Тохтамышу.
именно поэтому Калита в составе ордынцев по приказу ебнул Тверь, а потом в составе ордынцев ебнул Смоленск.
именно поэтому лев галицкий в составе Ногая ебнул литву
Это было нужно им самим. Внешняя политика Орды - это война с Хулагидами и Тимуром. Русь не была встроена в общество орды, пойми. Население не было встроено. Не было институтов распространения власти над населением. Ну не было. Они появляются с едиными законами для всех территорий (Русь не была под этими законами), судами, установлением административных лидеров и, первостепенно, силовым присутствием - гарнизонами.
>Так назови мне хоть один случай - когда это было не выгодно, вырезать блять город во имя Хана и когда князь отказывался от приказа?
Так всего случаев совместных походов раз-два и обчёлся. И инициаторами походов и были сами князья.
Я тебе, мань, говорю о фактах. Что говорить о том, входит земля в состав государства или нет можно только исходя из того, насколько население этой земли встроено в общество государства.
Благодаря внешней политике русского князя, лол.
В твоем маня мирке да. В историчской науке - это был приказ Хана.
в твоем манямирке ватном да. в реальности - приказ Хана.
То есть ты перешёл сразу на отрицание? Может, сохранились эти самые приказы хана? Где он так и пишет, мол, ёба, слышь, урус, давай иди воюй за меня. Лолблядь, что ты несёшь. Почему, интересно, ебаный хан не воспользовался русскими, чтобы воевать против Хулагидов? Или того же Тамерлана? Чтобы напасть на Кублахана? Чтобы захватить там что-нибудь? Ты, блядь, понимаешь, что просто не было институтов распространения его власти над Русью? Ну, блядь, не было. Там были свои, отдельные, которые не были встроены в систему и замкнуты на орде, а замкнуты внутри княжеств. Это и есть ёбаное государство, ты понимаешь это?
Потому что орда не воевала против Хулагидов - они тоже Чингизиды. Как и Хубилай.
А с Тимуром воевал Тохтамыш - нелигитимный по сути правитель времен Замятни. После чего собственно и кончилась Орда
Но стоит добавить что Тимур был автоматически враждебен князьям, но просто не успел дойти, так как вспыхнули восстания. Многие ордынцы бежали и в княжества в том числе.
Правда потом уже был Едыгей и Ногайская орда, хотя он там считал себя властителем Золотой Орды, кстати потомки Едыгея - влиятелнные "гусские" роды Юсуповы и Урусовы.
Ах да, это же отголосок якобы "захвата Казани", ох лол.
Все прекращай в общем свою ватную клоунаду.
И да тем смешно, даже что мать Ивана Грозного - внучка Мамая, тут Юсуповы, там Карамзины, все вот это. Целая блять татарская автономия в сердце москвы. Ему все похуй. он не видит татарского следа.
У него татарский след - это отголосски захвата Казани, а то что даже мать Грозного и та внучка Мамая - ему похуй.
У него татарский след - это отголосски захвата Казани, а то что даже мать Грозного и та внучка Мамая - ему похуй.
То что Ханы выдавали своих дочерей за своих вассалов князей и наоборот - это ему похуй.
>Потому что орда не воевала против Хулагидов - они тоже Чингизиды. Как и Хубилай.
Воевала за Кавказ. И против Кублахана также точили лясы, боясь, что он нападёт на них.
> Тимуром воевал Тохтамыш - нелигитимный по сути правитель времен Замятни. После чего собственно и кончилась Орда
Но стоит добавить что Тимур был автоматически враждебен князьям, но просто не успел дойти, так как вспыхнули восстания. Многие ордынцы бежали и в княжества в том числе.
Понятия легитимный/нелегитимный для тех времён крайне относительное. А русским вообще насрать было строго, легетимен ли тот, кто с них дань собирает или нет. Главное было одно, что если отказаться её выплачивать - твои города сожгут или вообще отношения испортятся, чего не особо хочется. Вот и всё.
Законы Орды на Руси не распространялись, русское общество в общество золотой Орды встроено никак не было. Уже этим предложением достаточно подвести черту, чтобы дать понять, что и ни о каком вхождение Руси в состав, или, упаси Боже, захвате Руси Ордой и речи быть не может.
> то что даже мать Грозного и та внучка Мамая - ему похуй.
вроде ж не факт, не? К тому же крещёная, с русским именем, по-татарски ни слова не говорившая. Так что похуй, да.
Когда воевала-то?
Не было никаких русских, а князям было не насрать у кого брать ярлык у Мамая или у Тохтамыша. Потому что от ярлыка зависило их будущее - просто так нельзя было стать князем. Нужно было принять присягу у хозяина.
Ну да ты уже говорил - крещенные значит ок, Суть-то в другом. В том что татарская знать везде.
да, да. Не факт. А тамга Мамая для красоты на гербе
Хотя не будем о русской геральдике а то там везде полумесяцы и тамги. Ох шииит
>Когда воевала-то?
http://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/Middle/Zolo_Xyl.htm
>Не было никаких русских, а князям было не насрать у кого брать ярлык у Мамая или у Тохтамыша. Потому что от ярлыка зависило их будущее - просто так нельзя было стать князем. Нужно было принять присягу у хозяина.
Вот это манямирок. Охуенный хозяин, лолблядь. Князья ориентировались на Золотую Орду и зависели от ней данически. Они были сферой влияния Орды, если хочешь. Но говорить, что они были захвачены или частью государства - без встраивания общества в основополагающие институты - это просто тотальнейший манямирок и непонимание предмета.
>Ну да ты уже говорил - крещенные значит ок, Суть-то в другом. В том что татарская знать везде.
Ну приведи пример татарской знати до 16 века.
Судя по тому что пишет сей провинциальные историк, ну типа, Руси не было, русские князья клялись Орде ... тех кого не было, клялись и представляли из себя реальный образ власти - которой не было - дикие племена же ... ну и русский язык это греческий, нужно грекам объявить, что у нас языки одной группы. Ну а после нецивилизованного Китая.
В общем, пиздец и песня.
Глинские не? Не катит тебе уже?
Мне уже надоела эта беседа. Твой манямир силен. если хочешь во всей мировой науке на любых картах по предмету историческая география - земли зарисовываются как золотая орда.
Они были встроены на столько на сколько возможно встроить иноверцев другой ментальности с некой автономией.
Таких примеров миллионы. Начиная от греков под Турцией, которые так же как ты отрицают все это - можешь почитать греческие школьные учебники, там тоже типа иго и не было зависимости. та же болгария. шотладния..
сейчас очень модны подобные истории в Великобритании в целом про время под нахождением суверенитета Дании, что дескать и не было никакого захвата, были независимы.
И таких историй дохуя и маленькая тележка. Сотни, тысячи стоирий.
Но эти истории ничего не меняют. Собака лает - караван идет - тоже кстати поговорка русская ахаахаха с того самого времени - отголосок монголоской эпохи
и дохуя татарских слов, дохуя татарских дворянских семей, все вот это вот. Даже в самой москве в самом ЦАО есть целая автономия татар.
Что ты этим пиком хочешь сказать? Татары, осевшие в ВКЛ действительно писали арабской вязью на т.н. западнорусском или древнебелорусском.
>Глинские не? Не катит тебе уже?
Так в ВКЛ же.
>Начиная от греков под Турцией, которые так же как ты отрицают все это - можешь почитать греческие школьные учебники, там тоже типа иго и не было зависимости. та же болгария. шотладния..
У греков под Турцией не было самостоятельности, собственных правителей, собственного права, судебной системы, в Греции под Турцией везде была турецкая знать, строились мечети, всё подчинялось праву Османской Империи, судам империи и османскому правителю. Османская армия стояла в греческих и болгарских городах, оттуда шёл набор в эту армию. Греческие города были захвачены, местные правители убиты или взяты в плен и поставлены османы. Вот и всё. Я бы сравнил русские княжества с Молдавским княжеством. Они были самостоятельными государствами, с зависимостью от сильного соседа.
>Но эти истории ничего не меняют. Собака лает - караван идет - тоже кстати поговорка русская
А я про что. Общество Руси в общество Золотой Орды не было встроено абсолютно никак. Вот и всё, что нужно знать о мифическом захвате Руси Золотой Ордой. И Галицко-Волынское княжество и Московское, И Новгородская Республика - это самостоятельные государства с оформившимися институтами, а не часть Золотой Орды. Это факт, вот и всё. Это часть сферы влияния - но не более.
>о мифическом захвате Руси Золотой Ордой
Руси не было. Золотая Орда была. Где тут миф?
Да они писали реально. Было такое дело.
Кстати, петушок хорошо что ты напомнил мне про Берке и его терки с Хулагидами внутри страны.
Так вот как раз хан Берке в княжествах послал администрацию и она там сидеть начала как раз при нем, более того, петушок он разделил все земли на военные регионы как это было принято в монгольском обществе и облажил всех налогами, освободил только духовенство.
Автономию он оставил вообще только у башкир, даже у мордвы и булгар он ввел административное управление. Как и в во владимрско-суздальском, рязанском и тверском княжестве. Он и провел эту реформу, назначив сотников, тысячников и тд и тп. Но у тебя счейчас настанет врети
да,да это есть даже в Лавреньевской
В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . ѯ҃ . е҃ И. [1257] Поѣхаша кнѧзи в Татаръı . Александръ . Андрѣи . Борисъ . чтивше Оулавчѣӕ . приѥхаша въ свою ѡч҃ину ❙ тоѥж̑ зимъı приѥха Глѣбъ Василкович̑ . ис Кану земли І ѿ цс̑рѧ ї ѻженисѧ в Вордѣ ❙ Тоѥ же зимъı приѥхаша численицї исщетоша всю землю Сужальскую А и Рѧзаньскую . и Мюромьскую и ставиша десѧтники . и сотники . и тъıсѧщники и темникї . и идоша в Ворду . толико не чтоша игуменовъ . черньцовъ . поповъ . крилошанъ . кто зрить на ст҃ую Бц҃ю . и на влд̑ку : :
В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . ѯ҃ . е҃ И. [1257] Поѣхаша кнѧзи в Татаръı . Александръ . Андрѣи . Борисъ . чтивше Оулавчѣӕ . приѥхаша въ свою ѡч҃ину ❙ тоѥж̑ зимъı приѥха Глѣбъ Василкович̑ . ис Кану земли І ѿ цс̑рѧ ї ѻженисѧ в Вордѣ ❙ Тоѥ же зимъı приѥхаша численицї исщетоша всю землю Сужальскую А и Рѧзаньскую . и Мюромьскую и ставиша десѧтники . и сотники . и тъıсѧщники и темникї . и идоша в Ворду . толико не чтоша игуменовъ . черньцовъ . поповъ . крилошанъ . кто зрить на ст҃ую Бц҃ю . и на влд̑ку : :
Но я ожидаю врети.
Кстати, у тебя забавное двоемыслие.
Когда в какой-то книжке спустя века после угасания рода, этот род прочерчивается до Мамая у тебя:
>КЕК! Царь Руси был женат на внучки Мамая! Ололололо! Татарский след! Русня соснула
Когда в летописи указывается правдоподобная информация про прапрадеда действующего князя, про которого писали также и греки, и итальянцы у тебя
>ВРЁТИ, НЕ БЫЛО НИКАКОГО ИНГОРЯ!!!!!!!!НЕ-БЫ-ЛО!!!!!!!!
А ИНГЕР ИЗ РУСИИ - ЭТО НЕ ОН!!!!!! И ИНГОРЬ, СЫН СФЕНДОСЛАВА, АРХОНТА РОССИИ - ТОЖЕ НЕ ОН!!!!!!!!!!
ВРЁТИИИИИИИ!
Лоллирую с тебя.
Но я ожидаю врети.
Там не было слова "России", и Ингер - это Ингер - ясно сразу, что имеется ввиду норманн.
Там не было слова "России", и Ингер - это Ингер - ясно сразу, что имеется ввиду норманн.
>Там не было слова "России"
Русии у Луидпранда. России у Багрянородного. Так никто никогда и не отрицал, что он был норманном.
Так ты хоть сам, блядь, понял, что ты привёл?
Не было у Константина такой ерунды.
и да в продолжение истории с Берке, который провел как ты и просил административную реформу, поставил сотников, тысячников, провел перепись, и обложил всех налогом, кроме духовенства.
Тот же Берке, когда узнал, что Даниил Галицкий начал копротивляться и вообще возбухать, назначил на те земли Бурундая, который возглавил там администрацию.
Бурундай приказал выдать ему войска у Даниила, тот не мог отказать и выдал войска вместе со своим братом.
Вот тебе все как ты просил. администрация есть? Есть, выдача войска по требованию есть? Есть. Налогооблажение есть? Есть.
что тебе еще надо мань?
Этот тред реальный вин политача. Его надо сохранить для потомков. Хотели как обычно обосрать "блядoрусов", а в результате затронули очень интересные темы. Темы, которые проливают свет на многое в нынешних реалиях..
Да, мань. Я свободно говорю и пишу на церковнославянском, причем как на древнем, так и на синодальном. Заканчивал спецкурсы.
>Не было у Константина такой ерунды.
Было.
>Вот тебе все как ты просил. администрация есть?
Вот администрации нет.
>Есть, выдача войска по требованию есть?
И этого тоже нет.
>Налогооблажение есть? Есть.
В качестве выплаты дани.
>Бурундая, который возглавил там администрацию
Ты бы хоть почитал по теме. Он лишь исполнял волю хана и преследовал его интересы в регионе. Он ничем, фактически, лично не управлял.
>что тебе еще надо мань?
Встроенное в систему Орды общество. Законы, суды, отлаженные связи, институты распространения власти хана на земли. Как было в государствах в то время в Европе.
Ох, лол, ну все, пошло сладкое ВРЕТИ.
Земли были поделены на военные округа, назначена администрация согласно монголоского общества - тысячники, сотники, десятники.
Бурундай был темником - ты понимаешь кто это такой? Это напрямую подчиненый хану человек. Он управлял ЮЖНЫМ улусом блять, куда и входило княжество Даниила, он был его непосдредственным начальником.
и судя по всему, ты плохо знаком с тем, как было в то время в Европе.
Впрочем у тебя Крестовые походы объявляют короли, что с тебя взять.
Видимо ты не в курсе того, что французский король не мог напрямую приказать вассалу своего вассала, и что тот последний вассал, какой-нибудь барон мог чеканить свою моменту и иметь свой свод законов и даже автономию.
>Ох, лол, ну все, пошло сладкое ВРЕТИ.
Где ты его увидел, лолблядь? Сам весь тред только и кричал про врёти. Не платила Литва дань. Не выдавали Литве ярлыка. Лоллирую.
>Земли были поделены на военные округа, назначена администрация согласно монголоского общества - тысячники, сотники, десятники.
Назначены были монголы? Люди хана? Нет. Вот и всё.
>Он управлял ЮЖНЫМ улусом блять, куда и входило княжество Даниила, он был его непосдредственным начальником.
Лол, опять начинает. Как он им управлял? Не было института управления. Он исполнял волю Хана. Даниил действовал согласно ему потому что знал, что если будет говниться - придётся иметь дело с ханом и воевать с ним. Вот и всё.
>Впрочем у тебя Крестовые походы объявляют короли, что с тебя взять.
А кто ещё? У тебя Папы приказали и все короли от нечего делать пошли? Лол, ну сколько можно.
>Видимо ты не в курсе того, что французский король не мог напрямую приказать вассалу своего вассала, и что тот последний вассал, какой-нибудь барон мог чеканить свою моменту и иметь свой свод законов и даже автономию.
Я знаю о наличии единой системы законов для всего государство, что все поселения им подчинены, законам, судам, власть короля обеспечивается силой посредством войска, а феодалы являются частью войска короля, за что они и получают феод - за военную службу. Что власть короля распространялась на всю землю и формировалось целостное общество. А когда власть королей разделялось и феодалы оказывались независимыми - это означало формирование новых государств.
Государство - это набор институтов, вот это нужно понимать. Первостепенный тут институт власти, силы, вот это вот всё. Именно он обеспечивает выполнение законов (институт права). И это всё повсеместно распространено в обществе. Все эти институты замкнуты. На Руси, платящей дань Орде такого не было в помине. Я не оспариваю зависимость Руси. Но говорить, про то, что это была часть Орды, или что её ещё и ЗАХВАТИЛИ - это просто тотал манямир.
тысячники, сотники десятники были людьми хана, петух ты ебаный. Копротивлялись только в Новгороде но и там со второго раза провели успешно реформу и внедрили администрацию.
пиздец у тебя дальше манямирок. Начальник приказал - тот выполнил. Естественно если не выполнишь лишиься ярлыка - это и есть власть, петушок.
Он знает о единой системе законов для стараны, вот петушок, только он не знает, что возможно это стало только ближе к просвещенному абсолютизму и позднему средневековью/раннему новому времени. ахахаха
А тебе рассказать про крестовые походы? Как выходил указ?
Как короли боялись пап, что такое отлучение от Церкви? Как монашеские ордена сидели в городах? Как Церковь успешно и была сильнее короля и блять имела больше земель чем у короля и чем это потом закончилось?
Или тебе рассказать, что слово Папы было важнее, чем слово Короля? Ведь все короли получали корону из рук папы или на край из рук в любом случае духовенства и никак иначе?
И что папы устраивали целые заговоры или давали короны другим?
А ты вкурсе что даже твой петушок Иван Гпрозный и тот получил корону царя от рук Константинопольского Патриарха и что он мог просто послать его нахуй и тот не стал бы царем?
В прочем о чем гвоорить с этим петухом у которого короли главнее Папы.
Начинаем курс истории Средневековой Европы. ахахаа С историей россии уже разобрались
>тысячники, сотники десятники были людьми хана, петух ты ебаный
Блядь, ты окончательно поехал. Хан назначает десятников в войске, ты издеваешь, блядь? Суть в том, что система построения войска была приведена в соответствии с системой в Орде.
>Копротивлялись только в Новгороде но и там со второго раза провели успешно реформу и внедрили администрацию.
Опять маняистории.
>Естественно если не выполнишь лишиься ярлыка - это и есть власть, петушок.
Власть над землёй - это когда люди живут по твоим законам, а не по своим, и ты можешь ими приказывать, когда твоя сила распространяется на их земли. А не когда тебе нужно влиять лишь на их правителя и у них полное самоуправление.
>
Он знает о единой системе законов для стараны, вот петушок, только он не знает, что возможно это стало только ближе к просвещенному абсолютизму и позднему средневековью/раннему новому времени.
Кекблядь, различных "Правд" во всех герцогствах, королевствах и княжества не было? Салическая правда - это, блядь, что?
Вот оно мракобесие в смеси с манямирком.
Нет, в монгольском обществе тысячники, сотники и десятники и занимали административные посты. Ты хоть почитай про устройство монголоского общества хоть что-то.
Тысячник = наместник, сотник - в подчинении у наместника и тд и тп.
Они же стпные народы блять. Да ладно, ты не знал про это?
>А тебе рассказать про крестовые походы? Как выходил указ?
>Как короли боялись пап, что такое отлучение от Церкви? Как монашеские ордена сидели в городах? Как Церковь успешно и была сильнее короля и блять имела больше земель чем у короля и чем это потом закончилось?
>Или тебе рассказать, что слово Папы было важнее, чем слово Короля? Ведь все короли получали корону из рук папы или на край из рук в любом случае духовенства и никак иначе?
>И что папы устраивали целые заговоры или давали короны другим?
>
>А ты вкурсе что даже твой петушок Иван Гпрозный и тот получил корону царя от рук Константинопольского Патриарха и что он мог просто послать его нахуй и тот не стал бы царем?
>
>В прочем о чем гвоорить с этим петухом у которого короли главнее Папы.
Да, мань, Короли не были подчинёнными Пап. Они от них также зависели, но не были их подчинёнными.
>Вот оно мракобесие в смеси с манямирком.
>
>Нет, в монгольском обществе тысячники, сотники и десятники и занимали административные посты. Ты хоть почитай про устройство монголоского общества хоть что-то.
>
>Тысячник = наместник, сотник - в подчинении у наместника и тд и тп.
>
>Они же стпные народы блять. Да ладно, ты не знал про это?
Это лишь звание, мань, в русских княжествах это не люди хана и не монголы, лол. Десятников, блядь, хан назначал, пиздец.
>Власть над землёй - это когда люди живут по твоим законам, а не по своим, и ты можешь ими приказывать, когда твоя сила распространяется на их земли. А не когда тебе нужно влиять лишь на их правителя и у них полное самоуправление.
Пушка пошла!!! Феодализм это и есть когда ты можешь влиять только на правителя а не на людей правителя.
Но повторюсь Берке назначил администрацию во сех княжествах. Автономия была тольуо у бурятов. Даже у булгар он поставил администрацию
То есть Берке не проводил административную реформу и не назначал в княжествах тысячников и десятников? Это все вымысел?
Ясно.
>Феодализм это и есть когда ты можешь влиять только на правителя а не на людей правителя.
А ещё когда всё это общество подчиненно твоим законам и, опять, твоя сила распространяется на эти земли и защищает закон. Когда это отпадает и остаётся только влияние только на правителя, а институты там формируются собственные - это означает, что там формируется отдельное государство, вот и всё, мань.
Влияние французского короля на герцога бургундии. жпг
Впрочем ничего нового.
>То есть Берке не проводил административную реформу
Можно и так сказать.
>и не назначал в княжествах тысячников и десятников?
Из кого назначал? Давай разберём.
На территории Бургундии было распространено франкское право, суды, институты в Бургундии не были самостоятельными, все они также были завязаны с общими франскими.
>Влияние французского короля на герцога бургундии. жпг
Но если речь идёт именно о французском короле, то определённый период герцогство Бургундия была самостоятельным государством, их даже два было.
Ой все. ахахаха.
Ты понимаешь что герцог Бургундии был могущественее короля Франции? Ты понимаешь что у него были свои суды, свое право, свои законы? Ты понимаешь что он срал на короля и прямо об этом говорил, ты понимаешь что людей короля могл и просто сжечь нахуй, попросив кардинала у инквизиторов?
А французский король мог только сглотнуть от этого?
Но у тебя своя маняистория
>Ты понимаешь что герцог Бургундии был могущественее короля Франции? Ты понимаешь что у него были свои суды, свое право, свои законы? Ты понимаешь что он срал на короля и прямо об этом говорил, ты понимаешь что людей короля могл и просто сжечь нахуй, попросив кардинала у инквизиторов?
>А французский король мог только сглотнуть от этого?
Добро пожаловать в Средневековье, маня!
я говорю, начинаем курс истории Средневековой Европы
Ну так как бы, я и говорю. Это было самостоятельное государство, мань. Если речь идёт о 9-14 веках. Я сначала прочитал "французского", как "франкского".
Ой, все. У меня от тебя Пипин Второй и герцог Аквитании случился. ахаха
ясно
Ну давай расскажи мне как майордомы Бургундии слушались короля, ахахаха, при Меровингах, а мы послушаем твои охуительные истории про главенство королей Франкского государства и их отношених с майордомами Бургундии. или майордомами Нейстрии.
Послушаем охуительные истории как Теодорих Второй воевал против своих же майордомов и приходил туда с карательными походами, так как те переставали платить дань. прямо как Тохтамыш.
Там дохера тонкостей и периодически начинали формироваться отдельные государства, объединяемые франкским королём и снова отделяющиеся. Как я уже говорил выше про Гасконь, суть ещё и в том, что все эти герцогства считали себя частью Франции и претендовали на место франкского короля, при этом институты были не полностью замкнуты в каждом графстве/герцогстве, а распространены на всю Францию. Вот и всё.
>там дохера тонкостей покпок, а вот рюсские были свободными, хрю!!
Были зависимы, я тебе говорю, мань. Но не частью государства. И уж тем более не "захвачены".
p.s. зачем ты хрюкнул?
Русские князья не претендовали на статус Хана только по той причине, что были иноверцами и не были чингизидами, хотя и успешно роднились с монгольской знатью.
Вот и все. Тот же Мамай не был чингизидом за что и был не любим. Историй там дохуя как мусульмане в Орде приходили к успеху.
Там сидела администрация, как мы эт уже выясянили после реформы Берке, князья были васалами и принимали присягу у хана, получали право на княжение, нельзя было стать князем без ярлыка и присяги.
Также князья часто участвовали в карательных и завоевателньых походах Орды. Даже если они были против как мы уже выяснили с Даниилом, который и не хотел, но в любом случае отправил войска со своим родным братом администрации по приказу.
И да, кстати королем мог стать только член династии, даже во Франции, мань. И когда меняется династия - это очень сложная штука.
Не было такого, чтоб просто герцог мог претендовать на титул короля. Не было такого.
>Русские князья не претендовали на статус Хана только по той причине, что были иноверцами и не были чингизидами, хотя и успешно роднились с монгольской знатью
Что лишний раз показывает недостоверность тезиса об одном государстве и захвате.
>Там сидела администрация, как мы эт уже выясянили после реформы Берке, князья были васалами и принимали присягу у хана, получали право на княжение, нельзя было стать князем без ярлыка и присяги.
Администрации монголов не было. Была реформа, но не монгольские правители на землях. Монгольская власть не была распространена не землю и население посредством институтов (прежде всего института силы), не было распространено монгольское право, иснтитуты княжеств были замкнуты внутри княжеств. Монгольская армия не формировалась из русских. Князья становились князьями по праву рождения. Ярлык давали уже самим князьям. На право княжения в каком-то городе.
>Также князья часто участвовали в карательных и завоевателньых походах Орды.
Только в тех, в которых им самим было выгодно участвовать. Русский князь был зависим от военной силы Орды, боясь разорения и действовал исходя из ситуации. Ярлыки и прочее использовались, как инструмент влияния во внутриполитической борьбе, как инструмент для собственных амбиций и обогащения своих владений. Не было распространения институтов Орды на русских землях - не было основного принципа государства.
перекат - https://2ch.hk/po/res/11483747.html
все мань хватит. Все знают что монгольска администрация сидела в городах после реформы Берке. Да, мань тысячниками могли быть только татаромонголы.
И да, именно когда убили такого вот админитсратора в Твери, Калиту и направили с татарским войском разъебать Тверь.
все мань хватит. Все знают что монгольска администрация сидела в городах после реформы Берке. Да, мань тысячниками могли быть только татаромонголы.
И да, именно когда убили такого вот админитсратора в Твери, Калиту и направили с татарским войском разъебать Тверь.
И не было обратных случаев.
Сначала ты получал Ярлык на княжение потом становился князем. А не наоборотю кто будет князем решал Хан.
Далее - никогда князь не мог отказаться, таких случаев просто НЕТ в истории. Если хан приказал - то либо выполнение приказа либо ты больше не князь.
>Да, мань тысячниками могли быть только татаромонголы.
Пруфы завезли?
>И да, именно когда убили такого вот админитсратора в Твери, Калиту и направили с татарским войском разъебать Тверь.
Он был просто послом, который чутка охренел.
>Сначала ты получал Ярлык на княжение потом становился князем. А не наоборотю кто будет князем решал Хан.
Мань, нет. Ярлык выдавался князьям. А не хуям с горы, мань. Ну что ты так обосрался.
>Далее - никогда князь не мог отказаться, таких случаев просто НЕТ в истории. Если хан приказал - то либо выполнение приказа либо ты больше не князь.
И что же хан приказывал? Я тебе ещё раз говорю - мань, не было институтов, распространяющих власть хана на земли и население. Конкретные правители могли зависеть или ориентироваться на хана. И только.
Как не говори халва а во рту слаще не станет - старинная монголо-татарская, ой русская поговорка
Ок.
Продолжаем обсуждать ахуительные прокладкоистории.
Предыдущий