Сегодня обнаружил в своей ленте крайне любопытный опрос. На тему того, перестанут ли работяги бухать, ежели им поднять зарплату в полтора раза.
А вопрос этот, на первый взгляд простой, таит в себе множество подтекстов.
Мы все понимаем - да я и писал об этом неоднократно - общество без маргиналов невозможно. Поэтому бухарики были и будут, и вопрос не в том, как их устранить воообще.
Здесь же уместно вспомнить про разговоры на тему "пусть халявщик займётся делом". В интернете полным-полно историй о том, как люди выиграли в лотерею много денег и прокутили их, став нищими. Из чего делаются глубокомысленные выводы о том, что "лёгкие деньги счастья не приносят", а то и "кто с деньгами дела не имел, тому их и давать не нужно". После чего уже понимаешь, откуда растут уши.
А если поискать - внезапно оказывается, что не меньше историй о том, как человек выиграл в лотерею деньги, после чего открыл Своё Дело ™ и стал вполне даже Успешным™ во множестве смыслов.
Но суть задачи состоит не в том, чтобы алкаш перестал пить. А в двух других вещах. 1) Чтобы алкашей было меньше, желательно - на минимально возможном уровне. 2) Чтобы эти алкаши не мешали нормальной жизни сообщества.
То есть вопрос стоит так - можно ли с помощью повышения зарплаты в полтора раза выдернуть из бухающего слоя часть работяг, для которых бухание не является непременным атрибутом жизни?
И тут становится понятно, что зависит от размера зарплаты. И верно пишут в комментариях, что поднятие зарплаты с 10 до 15 к приведёт к ещё бОльшему горю и покупке дополнительной выпивки. Ибо - а на что ещё можно пустить 15 к? Может Дело Открыть? Ха-ха.
В опросе, впрочем, предлагаются другие цифры - 40-45. И тут возникает другой, самый важный вопрос, который напрямую связан как с бухаловом в частности, так и с наплевательским отношением к жизни вообще.
Называется он "Мы и так здесь уже все мёртвые".
Что такое деньги на условном "Западе"? Там нужно быть действительно невезучим человеком, или сильно постараться на ниве антиобщественного поведения, чтобы остаться без социального воспомоществования. Поэтому западные деньги - это "деньги на карманные расходы". Поэтому западные компании на полном серьёзе ждут от соискателей разговоров про интерес к работе и прочую карьерную стратегию на три-пять-десять лет.
Потому что там можно жить не работая - и ежели человек на работу всё-таки идёт, то нужно знать точно, не от скуки ли он туда идёт, хочет ли он делом заниматься. Мне тут могут попенять насчёт дворников и работников макдональдсов, но ведь и это тоже - карманные деньги! Социальное значение, престиж. Дворник выше человека, сидящего на пособии. Но главное - никто из них не умрёт просто так, ни с того, ни с сего.
В России деньги - это жизнь. Если у тебя нет денег - ты просто умираешь. Россия - это адская пустыня, фронтир. И ты должен платить за каждый шаг. Иначе этот шаг окажется последним. Поэтому таким издевательством звучат перенесённые на российскую почву западные схемы. "Насколько вам интересна работа" - да пошла она к чёрту ваша работа, мне жрать нечего, а зима наступит я попросту замёрзну.
Отсутствие любых социальных программ и первобытный дарвинизм резко, многократно увеличивает стоимость жизни в России. Если "карманные деньги", заработанные на западе, можно смело тратить на улучшение жилья, машины, развлечения, то в России эти деньги просто необходимо тратить на создание для себя всей социальной инфраструктуры, не созданной государством. Нужно платить за лечение, нужно платить за обучение, нужно платить за безопасность и т.д. и т.п. По сути налоги с заработной платы платятся дважды.
Первые 50% забираются официальными налогами - НДФЛ, страховые взносы, НДС и прочее. Эти деньги должны были бы, как в развитых странах, обеспечивать социальную инфраструктуру. Но не обеспечивают, разворовываются. Приходится платить ещё 50% с остатка.
Но некоторые вещи невозможно обеспечить в частном порядке. Даже самый главный членовоз с мигалкой едет всё равно по дороге, которую строили для всех, пусть даже её перекрывают. Невозможно на 50% средней зарплаты купить себе ни инфраструктуру, ни суды, ни экономику.
Поэтому житель страны платит 50% один раз, 50% другой раз, и при этом ему всё ещё ничего не гарантировано. Он лишь немного повысил вероятность выигрыша. Возвращаясь к лотерейной теме - поставил на большее количество номеров, авось какой-то да выпадет. Можно ещё напомнить о том, что оружие и самооборона для честных законопослушных граждан в России запрещены. И тоже караются смертью - именно ей заканчивается обычно попадание честного законопослушного гражданина в россиянский суд и в 99.8% после оного суда в россиянскую тюрьму.
Отсюда даже большая зарплата - которая в западном обществе стала бы источником сбережений, открытия Своего Дела™, развития собственной семьи - в России теряет всякий смысл. Вы можете сберегать деньги в банке, но банк лопнет; можете открывать лоток с пирожками до первого проверяющего полицая, который заберёт и пирожки, и выручку; можете покупать квартиру в ипотеку, но при потере работы у вас и квартиру заберут, и денег не вернут.
Или просто выбьют дверь, убьют, заберут все деньги и скажут что так и было. Никто разбираться не станет. Много в Кущевке наразбирались?
Этим же объясняется с первого взгляда парадоксальное экономическое поведение россиян - в то время, как весь мир сберегает или вкладывает, в России доходы просто безудержно тратят. Так а что здесь ещё делать? Однова живём, гуляй рванина! Россия - страна мёртвых.
При этом нигде России, конечно же, за работу не платят нормальных, достойных и позволяющих восстанавливать силы денег. То есть на типовую зарплату, которую платят среднестатистическому гражданину страны, жить невозможно, можно только медленно умирать, что и делает большинство населения. Заканчивается это медленное умирание лет в 55, при среднеевропейской жизни до 90.
Но даже для "нормальных" зарплат Россия попросту не приспособлена, ни для сбережения этих нормальных зарплат, ни для их инвестирования. Зарплата в России для обеспечения уровня нормальной жизни должна быть не "нормальная", а "огромная". Такая она только в столице, да и то не у всех.
И поэтому экспаты понаезжают в Москву за ежемесячными суммами в десятки тысяч долларов, восхищаясь "какие у вас тут в Москве высокие зарплаты". На Западе такая сумма уже потрачена на дороги, медицину, полицию, суды, отлаженную экономику. Что осталось - выдаётся людям в виде небольших зарплат для накоплений, "на карманные расходы". В России с зарплаты нужно обеспечить себе всё и сразу. Удаётся не всем, конечно же.
Одним из механизмов отпугивания людей от переезда в другую страну стало именно это - показывают зарплату в Германии или Австралии. Ну 2-3 тысячи долларов. Ну казалось бы, в Москве-то средненькая зарплата, было бы за чем гнаться. Но отличие огромное! На среднероссийскую зарплату в любой европейской стране можно жить достойно, на зарплату среднемосковскую - уже жить комфортно и с некоторым шиком. Потому что нет необходимости тратить три четверти дохода в никуда без гарантий, нет необходимости играть со смертью.
Возвращаясь к нашему вопросу о бухающих работягах. Дело в том, что каждый работяга - как и каждый человек, живущий в России - играет ежедневно в русскую рулетку. Выживет или не выживет. Он идёт на работу и не знает, вернётся ли он домой. А может он сломает ногу, его уволят из-за болезни и он окончательно сопьётся? А может его работодатель кинет и не заплатит? А может бандит отберёт получку?
Невозможно выдернуть из слоя бухающих работяг тех, кто "мог бы не бухать". Потому что некуда выдёргивать. Нет такого слоя куда выдергивать, нет такого места в России. Некуда бежать.
Это нам хорошо, мы вшивая интеллигенция. Камю читали, Сартра. Идеей вечного возвращения можем проникнуться.
А он не читал. Вот и принимает сто грамм для храбрости. Боевых. Перед вылазкой. Потому что каждый день на смерть идёт.
И тут вы его спрашиваете - а чего это ты, мил человек, бухаешь? А не увеличить ли тебе зарплату на десяток кило мяса в месяц?
Ну он согласится, конечно, перед смертью отчего ж не попировать. Выпить купит, закусочки хорошей. А потом с другими смертниками под окна - кричать "ОЛЕ ОЛЕ СЛАВА РОССИИ!".
>В популяции есть предельный процент людей, которые в принципе могут стать алкоголиками. Это около 15%. На сегодня все кто могут стать алкоголиками, – становятся алкоголиками, большее количество народу не может спиваться в силу биологических причин. >Есть и нижняя граница, 2-3%, и чего бы вы с обществом ни делали, как бы с пьянством ни боролись, все равно какой-то процент населения будет у вас спиваться. >Между этими 2% и 15% и находится разница между пьянством советских времен и пьянством нынешним. >Соответственно и число делириев уже не растет и расти не может, потому что некуда. Все выросло уже. >Так что хуже не будет.
>>11520732 То, что определенное количество людей будет бухать, колоться и всячески себя саморазрушать, при любом строе - очевидно. Другой вопрос, что в современной России подобным занимается куда больше 2-3% людей.
Аноним ID: Адам Феофилактович29/10/15 Чтв 22:47:52#27№11520922
Чет то оппоста у меня не хило так пригорело нахуй. Мне тут давеча пилили истории работники Кировского Завода какие условия они имели помимо зарплаты: Столовка Прачечная Литр Молока за вредность 13 зарплата и премии Турпутевки в санатории Сейчас же только голая зарплата без премии, без нихуя вообще это я про себя. А может все таки при совке жиллось не так уж и хуево как рассказывают нам разномастные либерагки? Ебал я вашу швабодку и свободный рыночек, если я концы с концами еле свожу, не правда ебал и в хвост и гриву.
>>11520658 (OP) >перестанут ли работяги бухать, ежели им поднять зарплату в полтора раза. Дальше не читал, сразу отвечал - нет. Поднимать надо в 10 раз, но в этой стране это нереально.
>>11520948 Ты первый принёс унылые манярассуждения и будешь обоссан.
Аноним ID: Олег Онисимович29/10/15 Чтв 22:52:19#36№11520978
Алкоголизация начинается в детстве, все бухарики, кого я знаю начали синить лет до 18, точно. Если человек не начал регулярно пить в этом возрасте, то маловероятно, что у него будут проблемы с алкашкой.
>>11520658 (OP) Опора капиталистической экономики ИТТ Любая попытка улучшить материальные условия рабочих выливаются в увеличение срока вывода из запоя. Бригадиры по умолчанию этим занимаются всегда, реанимируют и все такое, но любое увеличение з/п, улучшение условий труда и, не дай б-г авансирование, скатывают шанс увидеть батраков в полном составе после выходного в нуль.
Бухать это дёшево и сердито. Получал бы я хотя бы 50+, то я бы подумал о более принятном досуге, чем сидеть в пораше. Про стимулировал бы местных мамкиных барыг своей платежа способностью. Деньги надо тратить, а их хватает на макароны и дешевое пойло.
>>11520658 (OP) >Сегодня обнаружил в своей ленте крайне любопытный опрос. На тему того, перестанут ли работяги бухать, ежели им поднять зарплату в полтора раза. Неправильная постановка вопроса. Человек бухает не от того что мало или много получает, а от того что после работы у него остаются силы и время только на пассивные развлечения. Рабочий день надо уменьшать, досуг расширять.
>>11520922 > Столовка > Прачечная > Литр Молока за вредность > 13 зарплата и премии > Турпутевки в санатории > Сейчас же только голая зарплата без премии, без нихуя вообще это я про себя. И заебись. Всё это должно оплачиваться по полной цене, халява не нужна. >Ебал я вашу швабодку и свободный рыночек, если я концы с концами еле свожу, не правда ебал и в хвост и гриву. Как будто кого-то интересует мнение рабочей опущенки, кек.
>>11520994 >увидеть батраков в полном составе после выходного в нуль. Да таких сразу же сливают, а местах где хорошо платят таких вообще нет. Проблемв с персоналом часто происходят там где начальник любит похуевничать и послушать свою жабу, думая что за 3.5 рубля к нему придет работать нормальный спец, нормальный спец уже работает, только нету него. Так что нехуй тут пасочки с дивана лепить.
>>11521029 > Человек бухает не от того что мало или много получает, а от того что после работы у него остаются силы и время. Пофиксил. Рабочий день надо увеличить до 16 часов.
>>11520957 >А зря, кстати. >Ибо дальше как раз написано все точь, в точь как ты сказал. Ну, тогда точно не зря, если вывод такой же. Но в общем, конечно, дело вовсе не в зарплате.
>>11521007 Сдельщина. Проебался=нахуй пошел, о чем всех и предупреждаю заранее. >>11521014 Люди разные. >>11521073 Харкач/10. Быдло учит жизни. Айй лмао. >>11521087 В среднем выходит по 45к на человека, кабельщики и сварщики спокойно делают 70-80к. Торадицию закатывать пьянку с покупкой самого дорого бухла и закусок, с докупанием всякой постпохмельной хуиты я уловить не могу.
>>11521171 >В среднем выходит по 45к на человека, кабельщики и сварщики спокойно делают 70-80к. Получается, что в среднем российская семья из сварщиков и кабельщиков за сколько месяцев сможет купить квартиру?
>>11520658 (OP) В Сраной нормальное состояние - это постоянный стресс. А стресс чем снимается? Только бухлом, если ты не пидарас конечно. Остальные способы для пидарасов, нормальный русский мужик их не будет использовать.
Автоматизация давно решила эту проблему, да и армия безработных в любой стране 2-3 мира столь огромна, что переживать за дефицит кадров в ближайшие 500 лет не потребуется. Даже если никто не будет работать, что изменится? Все заводы, которые что-то производят, принадлежат международным инвесторам, а быдло заводики по выпуску металлической трухи не нужны, они вообще существуют только при высоких ценах на нефть, в 90-х эту нечисть охуенно окунули в реалии свободного рынка и рабочее быдло массово повыздыхало вместе с бюджетниками, пока реально ценные кадры и профессии зашибали бабло
>>11521171 >Быдло учит жизни Ай да лол, у нас НАЧАЛЬНИЧЕК закукарекал, не одна мразь из вашей рати не признается что платит мало, по вашему мнению все вас хотят наебать. Работал на ремонте элитных квартир и домов, зарплаты там под сотку, все по сдельщине, кто приходит с перегаром тот сразу собирает вещи. Попизди мне тут еще про хуевых работников, пес.
Кто специалист? Весь штат любого завода - бесполезный шлак, прожирающий бюджет. Какие специалисты? В центре занятости на того же сварщика за 2 месяца обучают, причем из этих 2 месяцев полтора уходит на бумажную волокиту.
Специалистами являются как работники офисного сектора, которые без помощи государства могут жить, зарабатывать и еще кормить армию бюджетников со своих налогов, в которую входит рабочее быдло, "специалисты" и начальство с заводов.
Когда на просторах пост совка появится хоть один завод, способный выживать без государства, тогда и приходи
>>11521477 >Специалистами являются как работники офисного сектора, которые без помощи государства могут жить, зарабатывать и еще кормить армию бюджетников со своих налогов, в которую входит рабочее быдло, "специалисты" и начальство с заводов. Это что за специалисты такие офисные у нас появились?
>>11521405 Зарплаты определяют такие как >>11521171 недостреляные при совке мошенники. Это он берет услуги по оверпрайсу оставляя рабочих ни с чем, а последним идти просто некуда и открывать что-то свое просто неизчего.
Всё так, ОП. Что 15 получать, что 50 - всё равно деньги годны лишь на пропой, а не на сбережения и всё такое. Поэтому нахуя усираться? Пить и водку за 200 рублей можно, а жрать - макароны. Копить имеет смысл только на ремонт например, и то не следует, если честно, лучше делать его потихоньку с каждой зарплаты - хуй знает, когда цены скакнут. Так на этом скачке хоть потеряешь меньше.
И вообще не вижу ничего плохого в "гуляй рванина!". Так хоть жить смешно.
>>11521563 > кудах он берет услуги по оверпрайсу оставляя рабочих ни с чем, а последним идти просто некуда и открывать что-то свое просто неизчего. Маняоправдания. Если рабочие согласились на зарплату, значит их всё устраивает и зарплата по определению справедливая.
Аноним ID: Адам Феофилактович29/10/15 Чтв 23:42:13#83№11521646
>>11521595 >Если рабочие согласились на зарплату, значит их всё устраивает У них нет ВЫБОРА, если бы я не хотел жрать и не надо было платить за квартиру, то хуй бы работал на таких условиях. Но мне кажется тебе вообще похуй что я говорю, погружение в манямирок необратимое
>>11521646 > >Если рабочие согласились на зарплату, значит их всё устраивает > У них нет ВЫБОРА, если бы я не хотел жрать и не надо было платить за квартиру, то хуй бы работал на таких условиях. Снова маняоправдания "а если бы у бабушки был хуй". Если на зарплату есть желающие, значит она достаточная. А твои фантазии никого не интересуют.
>>11521102 Двачую адеквата. А ещё можно ввести штрафы за пьянство. И увеличить стоимость бухла. Вы бы знали, сколько моих знакомых бросили курить после подорожания сигарет несколько лет назад. По праздникам, или ещё каким датам - да, бухайте. За месяц на бутылку накопить всяко можно. Естественно, за самогонку должна быть неминуемая сгущёнка. Так и от пьянства избавитесь, и бюджет наполните.
Средний наш крупный предприниматель работает на экспорт - гонит за кордон нефть, газ, металл. Средний же работяга покупает из-за кордона всё, кроме жратвы. Поэтому нашему крупному предпринимателю абсолютно похуй на внутренний рынок и на зарплату рабочих - его это не колыхает ни одним боком, чем меньше она - тем лучше. А на мнение мелких предпринимаетелей всем похуй.
В муррике тех времен всё было не так - машины, которые пилил Форд, могли покупать только американцы, потому что вся европа охуевала и очухивалась после первой мировой. Поэтому он был вынужден поднимать рабочим зарплаты и агитировать делать это других, просто чтобы его машины было кому покупать, то есть был жестко завязан на внутренний рынок.
Ситуации диаметрально противоположны.
Аноним ID: Адам Феофилактович29/10/15 Чтв 23:53:13#89№11521798
>>11521678 >Если на зарплату есть желающие, значит она достаточная Это неопровергаемый постулат и святотатство в нем усомнится? Скажи еще что-нибудь про маняфантазии, позабавь меня. Бля у тебя не украинский ли флажок(не видно из приложения)? Что-то фимозом шманит за версту.
>>11521232 Ты попробуй поработать, корзиночка. Тогда, может, усвоишь разницу между понятиями зарплата и сдельщина. И как с них планировать долгосрочные бюджеты. >>11521367 >Работал на ремонте элитных квартир и домов >Сравнивать спецмонтаж и ремонт халуп Ты мало того, что холуй, так еще и долбоеб. Пиздец, сука, тиреч невар ченджес. >>11521563 Просто ты пиздобол, понимаешь? Или типичная руснявая подзалупа, которая искренне считает, что ей кто-то и что-то должен. Которая очень сильно переоценивает свою хуевейшую производительность труда и хуевейшее качество. Я выбиваю заказ. Сметчики хуярят экономику, снабженцы организуют (внезапно) снабжение, а бедный ПТОшник оформляет вообще все. Этим людям я плачу дохуя, потому что они действительно делают работу. Быдло кладет/заливает/засыпает/монтирует, при этом постоянно пытаясь наебать, проебаться, не отчитаться и сделать на отъебись. При этом считает, что ему все должны. И потом когда опять что-то ебнет/сломается/утонет, быдло совершенно искренне считает, что это не потому что оно хуевейше работает, а потому что НАЧАЛЬСТВО. Кукаретик на кукаретике и кукаретиком погоняет. Ананим, лигивон.
Аноним ID: Адам Феофилактович29/10/15 Чтв 23:59:35#92№11521891
>>11521847 То есть ничего не можешь сказать? Слив засчитан.
>>11521526 Любой человек, который зарабатывает собственным умом и навыками = специалист. Все остальные - дебилы, которые на них паразитируют. Чиновники, гос врачи, гос учителя и в особенности рабочее быдло с заводов как раз из этой категории.
>>11521532 >среднестатистический совок не умеет пользоваться деньгами
Раз ты совок, то тебе будет очень просто пояснить, почему люди не умеют тратить деньги
ПОТОМУ ЧТО НЕГДЕ
Да, негде! Гигантские налоги, поборы, безнаказанность бюджетников, тупая и закомплексованная масса, именуемая народом - вот основные причины. Можно открыть уйму увеселительных заведений для разнообразного досуга, но блядь, с этими кредитными ставками, налогами, поборами и бюрократией даже мысль навевает страх и жуть. Помимо чинуш будет мешать еще и менталитет народа, хотя мне удобнее называть его просто быдлом. Любое начинание разобьется о скрепы и, закомплексованность и духовность. РПЦ и коммифашисты сожгут любые заведения со свободой поведения, всякие Надзоры будут находить в ресторанах цианид, чтобы взятку сорвать или на штраф развести, а тупой быдлорабочий с пузом пройдет мимо какого-нибудь веселого аттракциона, ведь он закомплексован, ну типа в обществе не принято вести себя, как ребенок, я должен работать и бухать перед телеком, а то засмеют! Че там, кто-то открыл хентай-клуб и создал целый штат художников и писателей, чтобы заработать на свои творческих фантазиях денег, заодно реализовав себя? Заслать туда десант Милоновых, разрушить до основания! Миллиарды, триллионы таких примеров.
Вот таким образом пост совок стал дерьмищем, пустыней, посреди которой сидят бюджетники на золотых горках, которые не знают, как потратить свои деньги. Ведь кругом пустота и серость, можно только тачку поновее для выебона купить, ну а кто тачку не может прикупить, тот естественно проводит весь досуг возле бутылки водки в силу комплексов и менталитета.
>>11521868 Ты искринне считаешь, что за те деньги, которые ты платишь, люди должны работать быстро и качественно? Вы притворяетесь, что платите нам, мы притворяемся, что работаем. Не нравится - нанимай таджиков или других хачей. Или вон, каклов. Скандалить с заказчиками сам потом будешь, и неустойки платить тоже сам.
>>11521926 > Ты искринне считаешь, что за те деньги, которые ты платишь, люди должны работать быстро и качественно? > Вы притворяетесь, что платите нам, мы притворяемся, что работаем. Лол, нет, двоемысленный петух, если тебя не устраивает зарплата, то ты не пойдёшь за неё работать.
>>11521868 >Сравнивать спецмонтаж и ремонт халуп Одна такая халупа стоит дороже чем весь твой обоссаный подряд со всеми взятками вместе с материалом это раз. В спецмонтаже я отработал 5,5 лет и хорошо представляю эту специфику это два Мы тут с тобой не профессии сравниваем, а подход к рабочим это три. В четвертых я ссу тебе в рот
>>11521943 >если тебя не устраивает зарплата, то ты не пойдёшь за неё работать. Капитан рынок поясняет за свою философию. Я могу пойти на работу за твою зарплату, не зная многих нюансов, в силу твоей хитрожопости и моей простоты. В итоге ты пососешь хуй, как и я впрочем, но ты еще будешь долбится об стену свободного манярынка, обвинять софков, рабочих, и восхвалять марьпетровну за хороший бухотчет. Кароче, говно ты. И из-за таких как ты люди алкоголиками выростают.
>>11521868 >>Быдло кладет/заливает/засыпает/монтирует, при этом постоянно пытаясь наебать, проебаться, не отчитаться и сделать на отъебись. При этом считает, что ему все должны. И потом когда опять что-то ебнет/сломается/утонет, быдло совершенно искренне считает, что это не потому что оно хуевейше работает, а потому что НАЧАЛЬСТВО. Кукаретик на кукаретике и кукаретиком погоняет. Ананим, лигивон.
ОЙ ПРАВДА, А МОЖЕТ ЕСЛИ БЫ ВЫ БОЛЬШЕ ПЛАТИЛИ ПРИШЛИ НОРМАЛЬНЫЕ РАБОЧИЕ, А НЕ ЭТО БЫДЛО?
Ебаный ты петух. Я не соглашался на такую за. У меня нет выбора в моём мухосранске, дебил. Я стану ссаным бомжем и умру с голода если не буду работать.
Чтобы ты понимал, уебок я не хочу работать. Мне это не интересно и в хуй не вперлось вообще. Я работаю потому что надо, понимаешь ты ебучий шакал? Если. Бы у меня был выбор я бы не работал вообще, но так как его нет приходится работать с такими же отщепенцами за такую же зарплату. Рака яиц тебе, уебок.
Вообще-то население этой страны так и не отвыкло от того, что государство за него должно по жизни решать его судьбу. А государству-то похуй, оно здесь не для этого совсем. Посему и видится населению что полный мрак и беспросветка. В буржуиниях, кстати, государство тоже не особо-то жопу подтирает плебесу: 2/3 населения так же выживают. НО! у них у всех есть перед носом морковка соц.лифтов и какой-то перспективы (у них это очень хорошо мифологизировано, ну и реальность там такова, да). Здесь же перед носом полная противоположность, демонстрируемая жизнью.
>>11524954 >>11524911 Рабочий даун, я тебе повторяю, если ты согласился на зарплату значит она тебя устраивает, а вот почему она тебя устраивает (все эти визги "а вот если бы мне просто так платили миллион долларов, я бы вообще не работал") - никого не ебёт. Это только твои проблемы.
>>11520658 (OP) >Одним из механизмов отпугивания людей от переезда в другую страну стало именно это - показывают зарплату в Германии или Австралии. Ну 2-3 тысячи долларов. Ну казалось бы, в Москве-то средненькая зарплата, было бы за чем гнаться. Но отличие огромное! На среднероссийскую зарплату в любой европейской стране можно жить достойно, на зарплату среднемосковскую - уже жить комфортно и с некоторым шиком. Потому что нет необходимости тратить три четверти дохода в никуда без гарантий, нет необходимости играть со смертью. Вот тут я понял, что автор текста не владеет материалом даже на уровне "пять минут погуглил", не говоря уж о том, чтобы пожить и поработать в той же Германии.
>>11520658 (OP) Да, подняли бы мне зарплату в 2 раза, я бы перестал накатывать. У меня появился бы стимул сделать дома ремонт, обновить технику, гардероб.. А с моей нищенской зп только паленку после работы перед монитором лакать от безисходности.
Ебучий петух, ссу тебе на еблет. Если бы меня устраивала моя зарплата я бы работал и приносил бы пользу. Да что тебе обьяснять? Проще тебе ебальник разбить.
Если большинство граждан нищие-тратить им нечего,. Нечего тратить-экономика буксует. От этого страдает производство, поэтому тратить нечего заменяется на тратить не на что. Зачем производить колбасу за 700 руб если почти все покупают колбасу за 200 руб?
>>11520658 (OP) по поводу медицины поржал с лаптя неграмотного. В америке с медициной полный швах и только если ты в крупной корпорации раотаешь на выокой должности у тебя всё в порядке с ней. Наша бесплатная медицина может и похуже их платной, но среди бесплатных - до сих пор лучша в мире.
Тред полон мамкиных теоретиков. Овер 15 лет в производстве, бухают там, где руководство предприятия не борется с бухариками. Если планомерно хотя бы полгодика уволнять неисправимых колдырей и депремировать исправимых, результат вас удивит.
А вопрос этот, на первый взгляд простой, таит в себе множество подтекстов.
Мы все понимаем - да я и писал об этом неоднократно - общество без маргиналов невозможно. Поэтому бухарики были и будут, и вопрос не в том, как их устранить воообще.
Здесь же уместно вспомнить про разговоры на тему "пусть халявщик займётся делом". В интернете полным-полно историй о том, как люди выиграли в лотерею много денег и прокутили их, став нищими. Из чего делаются глубокомысленные выводы о том, что "лёгкие деньги счастья не приносят", а то и "кто с деньгами дела не имел, тому их и давать не нужно". После чего уже понимаешь, откуда растут уши.
А если поискать - внезапно оказывается, что не меньше историй о том, как человек выиграл в лотерею деньги, после чего открыл Своё Дело ™ и стал вполне даже Успешным™ во множестве смыслов.
Но суть задачи состоит не в том, чтобы алкаш перестал пить. А в двух других вещах.
1) Чтобы алкашей было меньше, желательно - на минимально возможном уровне.
2) Чтобы эти алкаши не мешали нормальной жизни сообщества.
То есть вопрос стоит так - можно ли с помощью повышения зарплаты в полтора раза выдернуть из бухающего слоя часть работяг, для которых бухание не является непременным атрибутом жизни?
И тут становится понятно, что зависит от размера зарплаты. И верно пишут в комментариях, что поднятие зарплаты с 10 до 15 к приведёт к ещё бОльшему горю и покупке дополнительной выпивки. Ибо - а на что ещё можно пустить 15 к? Может Дело Открыть? Ха-ха.
В опросе, впрочем, предлагаются другие цифры - 40-45. И тут возникает другой, самый важный вопрос, который напрямую связан как с бухаловом в частности, так и с наплевательским отношением к жизни вообще.
Называется он "Мы и так здесь уже все мёртвые".
Что такое деньги на условном "Западе"? Там нужно быть действительно невезучим человеком, или сильно постараться на ниве антиобщественного поведения, чтобы остаться без социального воспомоществования. Поэтому западные деньги - это "деньги на карманные расходы". Поэтому западные компании на полном серьёзе ждут от соискателей разговоров про интерес к работе и прочую карьерную стратегию на три-пять-десять лет.
Потому что там можно жить не работая - и ежели человек на работу всё-таки идёт, то нужно знать точно, не от скуки ли он туда идёт, хочет ли он делом заниматься. Мне тут могут попенять насчёт дворников и работников макдональдсов, но ведь и это тоже - карманные деньги! Социальное значение, престиж. Дворник выше человека, сидящего на пособии. Но главное - никто из них не умрёт просто так, ни с того, ни с сего.
В России деньги - это жизнь. Если у тебя нет денег - ты просто умираешь. Россия - это адская пустыня, фронтир. И ты должен платить за каждый шаг. Иначе этот шаг окажется последним.
Поэтому таким издевательством звучат перенесённые на российскую почву западные схемы. "Насколько вам интересна работа" - да пошла она к чёрту ваша работа, мне жрать нечего, а зима наступит я попросту замёрзну.
Отсутствие любых социальных программ и первобытный дарвинизм резко, многократно увеличивает стоимость жизни в России. Если "карманные деньги", заработанные на западе, можно смело тратить на улучшение жилья, машины, развлечения, то в России эти деньги просто необходимо тратить на создание для себя всей социальной инфраструктуры, не созданной государством. Нужно платить за лечение, нужно платить за обучение, нужно платить за безопасность и т.д. и т.п. По сути налоги с заработной платы платятся дважды.
Первые 50% забираются официальными налогами - НДФЛ, страховые взносы, НДС и прочее. Эти деньги должны были бы, как в развитых странах, обеспечивать социальную инфраструктуру. Но не обеспечивают, разворовываются. Приходится платить ещё 50% с остатка.
Но некоторые вещи невозможно обеспечить в частном порядке. Даже самый главный членовоз с мигалкой едет всё равно по дороге, которую строили для всех, пусть даже её перекрывают. Невозможно на 50% средней зарплаты купить себе ни инфраструктуру, ни суды, ни экономику.
Поэтому житель страны платит 50% один раз, 50% другой раз, и при этом ему всё ещё ничего не гарантировано. Он лишь немного повысил вероятность выигрыша. Возвращаясь к лотерейной теме - поставил на большее количество номеров, авось какой-то да выпадет. Можно ещё напомнить о том, что оружие и самооборона для честных законопослушных граждан в России запрещены. И тоже караются смертью - именно ей заканчивается обычно попадание честного законопослушного гражданина в россиянский суд и в 99.8% после оного суда в россиянскую тюрьму.
Отсюда даже большая зарплата - которая в западном обществе стала бы источником сбережений, открытия Своего Дела™, развития собственной семьи - в России теряет всякий смысл. Вы можете сберегать деньги в банке, но банк лопнет; можете открывать лоток с пирожками до первого проверяющего полицая, который заберёт и пирожки, и выручку; можете покупать квартиру в ипотеку, но при потере работы у вас и квартиру заберут, и денег не вернут.
Или просто выбьют дверь, убьют, заберут все деньги и скажут что так и было. Никто разбираться не станет. Много в Кущевке наразбирались?
Этим же объясняется с первого взгляда парадоксальное экономическое поведение россиян - в то время, как весь мир сберегает или вкладывает, в России доходы просто безудержно тратят. Так а что здесь ещё делать? Однова живём, гуляй рванина! Россия - страна мёртвых.
При этом нигде России, конечно же, за работу не платят нормальных, достойных и позволяющих восстанавливать силы денег. То есть на типовую зарплату, которую платят среднестатистическому гражданину страны, жить невозможно, можно только медленно умирать, что и делает большинство населения. Заканчивается это медленное умирание лет в 55, при среднеевропейской жизни до 90.
Но даже для "нормальных" зарплат Россия попросту не приспособлена, ни для сбережения этих нормальных зарплат, ни для их инвестирования. Зарплата в России для обеспечения уровня нормальной жизни должна быть не "нормальная", а "огромная". Такая она только в столице, да и то не у всех.
И поэтому экспаты понаезжают в Москву за ежемесячными суммами в десятки тысяч долларов, восхищаясь "какие у вас тут в Москве высокие зарплаты". На Западе такая сумма уже потрачена на дороги, медицину, полицию, суды, отлаженную экономику. Что осталось - выдаётся людям в виде небольших зарплат для накоплений, "на карманные расходы". В России с зарплаты нужно обеспечить себе всё и сразу. Удаётся не всем, конечно же.
Одним из механизмов отпугивания людей от переезда в другую страну стало именно это - показывают зарплату в Германии или Австралии. Ну 2-3 тысячи долларов. Ну казалось бы, в Москве-то средненькая зарплата, было бы за чем гнаться. Но отличие огромное! На среднероссийскую зарплату в любой европейской стране можно жить достойно, на зарплату среднемосковскую - уже жить комфортно и с некоторым шиком. Потому что нет необходимости тратить три четверти дохода в никуда без гарантий, нет необходимости играть со смертью.
Возвращаясь к нашему вопросу о бухающих работягах. Дело в том, что каждый работяга - как и каждый человек, живущий в России - играет ежедневно в русскую рулетку. Выживет или не выживет.
Он идёт на работу и не знает, вернётся ли он домой. А может он сломает ногу, его уволят из-за болезни и он окончательно сопьётся? А может его работодатель кинет и не заплатит? А может бандит отберёт получку?
Невозможно выдернуть из слоя бухающих работяг тех, кто "мог бы не бухать". Потому что некуда выдёргивать. Нет такого слоя куда выдергивать, нет такого места в России. Некуда бежать.
Это нам хорошо, мы вшивая интеллигенция. Камю читали, Сартра. Идеей вечного возвращения можем проникнуться.
А он не читал. Вот и принимает сто грамм для храбрости. Боевых. Перед вылазкой. Потому что каждый день на смерть идёт.
И тут вы его спрашиваете - а чего это ты, мил человек, бухаешь? А не увеличить ли тебе зарплату на десяток кило мяса в месяц?
Ну он согласится, конечно, перед смертью отчего ж не попировать. Выпить купит, закусочки хорошей. А потом с другими смертниками под окна - кричать "ОЛЕ ОЛЕ СЛАВА РОССИИ!".
http://asocio.livejournal.com/888232.html