Наткнулся на любопытный тред, решил создать свой, расширив тему дискуссии. Вот есть общее место, особенно у рунатов, что совок был антирусским государством, в котором приоритет развития, построения новой инфраструктуры, отдавался нацреспубликам, окраинам империи, малым народам и т.д., пока гордые русские сидели в говне и спонсировали это все из своего кармана. В этом контексте очень любят первый пик приводить в пример. Но почему мы не вспоминаем, что буквально то же самое было в РИ? Ну то есть посмотрите на грамотность в империи, лучше всех живот европеизированные нацмены — финны, эстонцы, чуть хуже уровня Москвы, крупной агломерации — поляки. То же самое с уровнем жизни: пока русский сидит в крепостном праве, а потом еще должен отрабатывать себе выкуп, оставляясь прикрепленным к земле даже после "освобождения", в нацменских западных землях, всех этих балтиях и польшах крепостничества вообще не было. Да-да, русский в великой РУССКОЙ империи сидит на привязи к барской земле, поляк, который по-русски не говорит даже — освобожден еще в 1807 году. Так в чем же проблема, если совочек просто продолжает традиции хрустобулии?
Еще сильнее я это понял, посмотрев на плакат 1917 года из соседнего треда, где русский сидит в обосранных серых лаптях и рубахе, пока нацмены в нарядных национальных костюмах. То, что это буквально совковая повестка размывания русской идентичности. Как когда на совковых плакатах все нацмены имеют свою культуру, народные костюмы, а русский — в пиджаке и галстуке. не положено своей культуры иметь тебе, Ваня. Здесь — то же самое. Как когда в китайской империи в ханьцев, этнических китайцев, вписывали кого угодно, главное, что обрабатывает рис и работает на земле. То есть отношение к русским как к народу, не имеющему право на свои символы, самопринадлежность (про самоуправление не говорю уже) не меняется. Может, Эткинд был прав, что русские что в империи что в совке были колонизированным народом, а принципиальной разницы в отношении к титульной "нации" в обоих странах не было, как об этом писал Сергей Сергеев?
>>60019880 Это-то безусловно, только вот ноги растут-то в империи все равно. Давайте вспомним, за что рунаты ненавидят совкопитекию. "Политика украинизации, нацреспублики, насаждение культуры малых народов". Можно вспомнить, что национальные академии наук были у всех республик, но не у русских. Украине здесь особенно достается, хрустобулочники кличут ее жителей выдуманным большевиками народом, мол, совки им и язык сочинили, и культуру на блюдечке подали
Почему в таком случае первую письменность для казахского языка, например, разработали... в империи. Положили на письмо казахский при этом по наводке царской академии наук в рамках проекта по просвещению населения. Почему самые больше труды по украиноведению писали имперские лингвисты, почему Шахматов за 15 лет до революции выпустил огромный очерк об украинской истории и культуре, в котором термины "украинский" и "малоросский" употреблял как синонимы? Причем в симпатиях к идее независимой Украины Шахматова нельзя заподозрить, он прямо пишет, что видит будущее украинцев в единстве с русскими в рамках общего государства. Но при этом не отказывает им в главном, в идентичности, праве на свой язык, культуру и историю
Оказывается, что многонационалочка пестрела еще в империи (собственно, неудивительно — она на то и империя, а не национальное государство, коего у русских никогда не было). Но почему об этом никто не задает вопросы?
>>60019841 (OP) Проблема в том, что нет никаких русских и не было никогда. были отдельные славянские племена - всякие вятичи, кривичи и т.д. Русские - это выдумка. А уж когда все со всеми перемешались это вообще бред сумасшедшего.
Есть только одно - паспорт. Это единственное объективная идентификация людей. А все остальное - фикция.
Никаких нацией вообще не существует. Тот кто говорит о нациях - нацист, так же как тот кто говорит о расах - расист.
А вопросы не задают потому, потому что это выбранный местными националистами миф. Нужно же придумать какой-то исторический миф для объединения. Совок не подходит, а кроме империи нихуя и не остаётся. Приходится играть с чем есть.
>>60020008 Ты тупой даун. Русские ассимилировали миллионы народностей в совке и продолжают это сейчас делать. Ущемляют удмуртов, чуваш, мари, эрзя всякие, эти вообще не нации больше, там миллионами ассимиляция. Кто твоих русских трогал долбоеб? Уебище, как только хуесос вернешь суверинитет народами России, тогда сможешь иметь права кукарекать что тебя кто-то ущемлял, а пока ты занимаешься этноцидом народов России. Как и твой совок занимался этим. Совок переварил все народы и в себя впитал. Сейчас этим же Россия занимается. Уебище, как относишься к суверенитету Татарстана 92 года? За или против? Хули твои русские не вышли за защиту независимой Чечни? Смотри пики, и так по всем народам России, везде убыль сотнями тысяч. Сами вырождаетесь уебища и другим мешаете жить. Хуй будешь фашня?
>>60019841 (OP) Форсить фразу русский этнос начали с 2022 года. Думай.
Аноним ID: Проницательный Джон Рэмбо13/06/25 Птн 15:41:54#15№60020177
>>60020057 Проблема в том, что нет никаких {nation_name} и не было никогда. были отдельные {group_name} племена - всякие {tribal_names} т.д. {nation_name} - это выдумка. А уж когда все со всеми перемешались это вообще бред сумасшедшего.
Есть только одно - паспорт. Это единственное объективная идентификация людей. А все остальное - фикция.
>>60019841 (OP) >mOs-FbWzOGI.jpg Скажите, а Вы в курсе, что в этом статистическом ежегоднике данные по грамотности приводятся согласно переписи 1897 г.? Т.е. всё то, что Вы тут наплели, опровергается первыми четыремя абзацами: https://dzen.ru/a/ZcB-9hOUjW-sgqkM?ysclid=mbuspccidz307523978 При продолжении такой политики неграмотность в стране была бы полностью ликвидирована к 1924/25 г, даже ПМВ в этом смысле не очень помешала. Зато катастрофой стали революции и гражданская война, когда масса образованных людей была вынуждена эмигрировать или их просто убили, а система образования полностью развалилась. В результате достижение полной грамотности запоздало на 15-20 лет — ещё по переписи 1937 г. в СССР оказалось заметное число неграмотных.
>Как когда в китайской империи в ханьцев, этнических китайцев, вписывали кого угодно, главное, что обрабатывает рис и работает на земле. Если критерием аграрной страны выбирать большую численность крестьянского населения, то Британская империя была аграрной, в одной Индии было 400 миллионов крестьян. Или же Британию считаем безо всех колоний и доминионов, а Россию — с сельскохозяйственными окраинами? Удобно, конечно, но не особо объективно. Для объективности придётся либо какие-то другие критерии придумывать, либо не упирать так демонстративно на «аграрность» одной лишь России. В конце концов, по общему промпотенциалу она была на четвертом месте, а по ВПК вроде до второго дотянула.
>>60020185 Экономической политикой. Хочешь жить и хотя бы иметь корку с хлебом, становишься руSSким, мимикруешь под них. Хочешь быть гордым бурятом, остаешься им но еды нет. Через поколение дети становятся русскими и отказываются от твоего татарства, марийства и так далее. Если совок еще поддерживал как-то лицо и все это делал через призму образования и прилия, то современная рашка парашка даже не стесняется этого. Ты НИКОГДА не построишь карьеру нигде будучи простым нацменом. Я говорю не про абу бандитов, а про обычных людей. Это целые механизмы как через пропаганду, промывали мозги народам россии. Спасибо мигрантам, хохлам и муслимам что поставили на место всех, русским стало быть стремно. Это ты русский выбрал этого президента. Хавайте и не обляпайтесь.
>>60020148 У тебя очень хуево получается отыгрывать деколонизатора, чувствуется, что ты просто обидевшийся рунат, пытающийся в троллинг
Но если уж так, то ассимилировали все малые народы не в русскую идентичность, а в хомо советикус, собственно, тех самых новиопов. И ассимилировали в первую очередь русских, затем удмурто-татар и прочих. То есть русская идентичность для Молоха коммунизма это такой же стройматериал, как идентичность башкирская или беларуская, цель все равно не русская общность, а НОВая Историческая ОПщность.
>Совок переварил все народы и в себя впитал. Сейчас этим же Россия занимается.
Так и есть. Просто совок был не так страшен в этом плане, потому что с нуля пытался создать форму коллективизма, уничтожив имеющиеся. Империя просто воспринимала русских как такое колонизированное население, типа негров, на которых Белый Англичан смотрит исподлобья пробкового шлема. А Эрефия... Отказывает русским в идентичности как таковой, потому что малые народы, безусловно, лишают собственной идентичности, но делают эту путем их насильного встраивания в идентичность русскую: русские буряты, русские калмыки. Русские просто исчезают, становятся собирательным словом для множества этносов, объединенных лояльностью государству
Вынесу отдельным постом, потому что считаю мысль особенно важной
>Уебище, как относишься к суверенитету Татарстана 92 года?
Отношусь так, что в составе федерации татары имеют право на своего татарского президента и даже свое нацобразование, республику. Со своей татарской конституцией. Имеют ли русские право на национального президента и нац. конституцию помимо федерального? Ах, да... Ну что поделать, угнетатели-с.
Если серьезно, то конечно все эти институты не работают, и что русский, что татарин не имеют в рф ни самоуправления, ни права голоса. Но сама архитектура системы буквально указывает на то, кого планировалось держать главным бесправным скотом
>>60020198 Ее начали форсить в последние годы хохлы только. А ты зумер тупорылый. Еще 5 лет назад быть чуркой было стремно. Сейчас быть чуркой это круто. Так как по степени ебанутости за последние 3 года русские обошли всех чурок на 100 лет вперед. Ищите марийские корни у себя чтобы хоть перед приличными людьми человеком выглядеть. Да хоть боевым бурятом быть лучше. Или тувинцем.
>>60019841 (OP) >Ну то есть посмотрите на грамотность в империи, лучше всех живот европеизированные нацмены — финны, эстонцы, чуть хуже уровня Москвы, крупной агломерации — поляки. Может потому что они и до завоевания Россией были на относительно высоком уровне, даунидзе? Сравнил бля поляков с таджиками.
>>60020314 Если ты тру русский националист, то ты за независимый татарстан. Как и за независимую удмуртию, якутию и так далее. Сейчас ты отыгрываешь имперскую фашню. Любой татарин будет за создание русской республики, пожалуйста. Ты так пишешь будто это нацмены вам мешают. Только в составе отдельного государства. Тебя как русского не должно волновать что будут делать татары на своей земле. И так далее. У тебя не должно быть вообще никакого еканья, мол проливали кровь и так далее. Проливали кровь как фашня, надо покаяться и уйти спокойно. Тоже самое касается и хохляндии, как и всех других образований. Ты как русский националист должен засунуть свое мнение в жопу и слушать что говорят тебе другие народы, а за них не решать, и поебать на твоих дедов вообще. Ни один руSSкий националист на это не способен так как фашня обыкновенная. Хавайте хохлов. Это вы устроили
>>60019841 (OP) Проблема в том что не учитывается сословность и аристократия, а это очень важный параметр. Поэтому махровые имперцы в ри дальше от рунатов, чем кадеты условные. Потому что националисты это полное отрицание сословности и создание коммунизма для отдельной взятого народа
>>60020197 Все так, только этот-самый скачок грамотности в начале 20 века империю и похоронил, если задуматься. Вместо постепенного процесса урбанизации и формирования прослойки капиталистов-фермеров, как того хотел Витте, получается социальный взрыв, ставшей основой для октябрьской революции. Описано было Мироновым: империя сама себя похоронила, резкой индустриализацией и попытками нагнать грамотность создав социальную базу для коммунистического движения. Можно было избежать этого, решая проблемы не за 10 лет до второй мировой войны, а эволюционно, но дааа лааадно, и так сойдет
А со вторым не понял претензии, я утверждал лишь, что пока аграрным центром британии были заокеанские колонии, населенные колонизированными индусами, аграрным центром россии были ее внутренние земли, населенные колонизированными русскими. Один и тот же принцип
>>60020423 Польша, уже находясь в составе империи, отказалась от прикрепления крестьян к земле в начале 19 века. Россия — 50 с лишним лет спустя. Почему в российской империи было выгоднее быть поляком, чем русским?
>>60019841 (OP) >посмотрев на плакат 1917 года >плакат ? Обрати внимание на год, контекст и на издателя. >>60020050 >>Крепостное право было отменено в Варшавском герцогстве 22 июля 1807 Поэтому пришлось еще раз отменять высочайшим указом 1864 года.
>>60020692 >Поэтому пришлось еще раз отменять высочайшим указом 1864 года
Потому что в 1807 отменили на тех же условиях, на которых отменял Александр Второй в 1861
Аноним ID: Циничный Доктор Осьминог13/06/25 Птн 16:35:20#35№60020766
>>60020442 Проблема в том что национальные республики в совке в большинстве созданы не в своих этнографических границах это де факто малые империи, в Татарстане 50% татар всего, в башкирии башкир треть и в этом проблема
Аноним ID: Циничный Доктор Осьминог13/06/25 Птн 16:39:01#36№60020796
>>60019841 (OP) 4 пик про календарь, ее выпускал издатель Сытин который поддерживал большевиков и в 1917 выпустил ее с явным инсайдом в будущее
>>60020742 >в 1807 отменили Ну отменили. Потом ввели обратно, но возникла неувязочка: крепостных уже было маловато. Что по-твоему сделать то надо было, обратно закрепостить всех нахуй, когда по всей империи крестьян наоборот освобождают? Ты ебанутый?
>>60019841 (OP) Ты просто необразованный и от незнания что и зачем делалось при СССР считаешь что там всё делалось неправильно. Например при СССР была такая тема как "коренизация": всякие кишлаки и прочие союзные республики заваливались баблом и поощрались их культурные особенности. С первого взгляда кажется идиотизмом, но там есть нюанс, очень важный, благодаря которому сейчас нам комфортно существовать.
Суть коренизации: Вот есть у тебя какая-то область, заселённая людьми что жопу лопухом подтирают, режут соседей за кровную месть ещё с 13 века, в душе не ебут что существует письменность и санитария. Задача - сделать из них людей, чтобы они и в экономике страны участвовали и банально было безопасно с такими соседями. Насильно это сделать? Ну удачи, они объявят тебе "джихад" и будешь ты потом вечно с ними мордоваться. Советская власть была умнее и пошла иным путём: предложив развивать ИХ культуру, ведь какой тот же казах откажется от того чтобы за чужие деньги развивать свою культуру, правда ведь? А спустя поколение уже появляются образованные детишки, которые вырастают в условиях где известна письменность, где знают основы санитарии и письменности, умеют читать... и тут уже закручиваем гайки и учим их русскому языку в обязательном порядке, потому что это уже люди с которыми возможно договориться, которые понимают зачем существует цивилизация, которым интересны современные технологии и удобства, они не будут тебе устраивать "джихад", потому что это не выгодно им в первую очередь. То есть коренизация это социальный троянский конь, благодаря которому ассимиляция проходит за пару поколений и на изях.
ЗЫ: И да, самое смешное, для тех же США это слишком сложно. СССР смогли додуматься, а США до сих пор не понимают как это работает и мучаются со своими неграми/мексиканцами, пытаясь их ЗАСТАВИТЬ жить как белый человек, вместо того чтобы поднять ИХ культуру, а потом уже заставить жить как белый человек будет легче лёгкого.
>>60020281 Потому большинство нацменов в России не хотят и не умеют защищаться, не желают отстаивать свои интересы, не разговаривают на родном языке, не учат детей своим традициям. Противостояние малых народов с государственной машиной, это не игра в одни ворота, некоторые народы выбивают себе и своим элитам огромные преференции, в том числе тянут у федералов дотации, получают господдержку на сохранение традиционного уклада, устанавливают международные связи без участия федерального центра, работают с ООН в ключе сохранения нематериальных ценностей своего народа etc etc etc. Словом, пользуются Россией во весь рост. Этносов в России много, но наций как таковых пару тройку и обчелся.
Аноним ID: Циничный Доктор Осьминог13/06/25 Птн 16:53:12#41№60020926
>>60020855 Ну и как успехи совка в отличии от сша? США развалились на афро-американские ирландские индийские и прочие республики или это совок крякнул со своим ИНЫМ путем? Как там советская цивилизация на Кавказе и в средней Азии поживает?
Аноним ID: Одержимый Марко Богатый13/06/25 Птн 16:54:05#42№60020933
>>60019841 (OP) >о, что это буквально совковая повестка размывания русской идентичности
Ответь ка на вопрос: как можно размыть то чего нет?
>>60020926 >ну как там поживают пираты, чёж они загнулись от глобального потепления, а? Ты вещи от разных причин пытаешься увязать, не надо так. И да, именно благодаря СССР наши мальчики могут спрятаться в Казахстане и Грузии от СВО, а их там не режут. Не было бы коренизации - сейчас всё СНГ было бы как Чечня, во бы мы тогда хлебнули.
Аноним ID: Депрессивный Мальчик с пальчик13/06/25 Птн 16:58:50#44№60020980
>>60020766 1 пик: начало 20 века. Земля Саха без Таймыра и Прибайкалья 2 пик: после Тунгусского восстания, Земля Саха без Бодайбо и восточных территорий, через которых был выход к Охотскому морю 3 пик: 1989 г. часть земли передали Чукотке, Магадану, Хабаровску, Чите, Красноярску
Якутов в своей республике больше чем русских. Всю дорогу центр отбирал территории Саха и присоединял к соседним регионам.
>>60020985 В Монголии была, в Азии была вестернизация.
Аноним ID: Одержимый Марко Богатый13/06/25 Птн 17:03:24#47№60021016
>>60020304 Ты бы лучше, гнида, саои измышлизмы не на паиреон за бабло вываливал а беспоатно в телегу, а жил бы с рекламы. Вот это ьыл бы толк, и тебе сто раз говорили так сделать. Во первых нахуй мне твои измышлизмы за 200 рублей, если я за них 3 часа пашу. Мне делать больше нехуй наверное, да, за твой сраный треп вьебывать? Это ты пасть открыл, затем закрыл и рабочее место убрано. Во вторых: нахуй мне вонючему филиалу цру свою карту светить донатя тебе? Чтобы что? Или ты хонейпот очередной?
Вон, у криптоапэшного несмияна учись, все измышлизмы бесплатно, живет с рекламы. Ты почему так не можешь? Нужны палки по врагам народа? Ты гэбэшный провокатор?
>>60019841 (OP) >русский сидит в обосранных серых лаптях и рубахе >русский — в пиджаке и галстуке У русских только одна одежда - военная
Аноним ID: Одержимый Марко Богатый13/06/25 Птн 17:07:13#49№60021059
Че молчишь то, девол?
До каких пор клоунада с патреоном будет продолжаться? Ты думаешь что с идиотов, тебе донатящих ты больше заработаешь чем с рекламы? Или тебе спаленые карты донатеров нужны чтобы план по нацптеродактилям выполнить?
>>60019841 (OP) В Российской империи было бы немыслимо признать существование усраинского норота и отдать Усраине русский город Киев, а совкогной сделал это первым делом. Все остальное - просто софистика.
>>60019841 (OP) У меня в последнее время появилась мысль, которая не перестает меня донимать. Кто-то вообще любит русских? Не потому что хочет их использовать для своих целей, а просто. Кто-то стал бы переживать, если бы русских не стало? Не людей, которых вы знаете, а просто русских.
>>60021317 >а совкогной Совки вместе с беложопыми и поляками первым же делом разъебали хохлов все вместе и в едином порыве. Единственный случай кооперации всех этих трёх сил буквально. Ты что-то перепутал.
>>60020603 >>60020859 В рамках истории два поколения - погрешность. Тоже самое, что если бы в одном княжестве феодализм начался в 1150, а в другом - в 1200... Пример случайно сгенерировал. >>60020855 Базовая подмена в том, что язык приравнивается к культур-мультур, но на практике это НЕ так. При чем даже в рамках одного этноса, очевидно, говорящем на одном языке, но имеющем большой культурный разброс. >>60021278 В Турции не имел, но некоторые удаленщики и оттуда вполне комфортно работают... >>60020980 Ты в Якутии был вообще? Ты в курсе, что основной способ доставки грузов в республику - по р. Лена из Ирк. области.
>>60022775 >язык приравнивается к культур-мультур, но на практике это НЕ так Пиздёж Язык буквальное отражение социальных норм общества. Если в языке нет каких-то понятий то общество о них не знает и не применяет, например отсутствие слова "вор" значит что нет воровства. И наоборот - если в обществе есть какие-то понятия то для общества это норма, даже если эти понятия уровня "сесть на бутылку".
Аноним ID: Циничный Доктор Осьминог13/06/25 Птн 21:54:26#59№60024550
>>60020980 Ты вообще в курсе что якуты пришлые там? А коренные это тунгусы то есть эвенки, эвены и то
>>60019841 (OP) >Так в чем же проблема, если совочек просто продолжает традиции хрустобулии? Почему у евреи обижаются на Гитлера, если он просто продолжил традиции египетских фараонов и римских цезарей?
Аноним ID: Депрессивный Мальчик с пальчик14/06/25 Суб 03:53:03#62№60027698
>>60022775 >Ты в курсе, что основной способ доставки грузов в республику - по р. Лена из Ирк. области. Лето 3 месяца, навигационный период 2 месяца, река Лена не может быть основной артерий доставки грузов, потому что слишком короткое лето. Основной путь доставки грузов это ж/д до Нижнего Бестяха и автомобильная трасса Лена. Грузы доставляют зимой, а не летом. Учи матчасть.
>>60024550 >Ты вообще в курсе что якуты пришлые там? А коренные это тунгусы то есть эвенки, эвены и то Нет такого этноса "якуты", есть Саха. Саха образовались как единая общность именно в долине река Лена. Пришлими элементами ты называешь курыкан, канглов, хори, урянхайцев, все эти племена смешавшись образовали Саха. Если следовать твоей логике, то русские пришлые на бОльшей территории России, а коренные народы - финно-угры, тюрки, монголы
>>60019841 (OP) Первая картинка кстати фейк о чем и сказал её автор оригинала. Сказал воспользовался ложной информацией и извинился, но правачки до сих пор её везде пихают
Еще сильнее я это понял, посмотрев на плакат 1917 года из соседнего треда, где русский сидит в обосранных серых лаптях и рубахе, пока нацмены в нарядных национальных костюмах. То, что это буквально совковая повестка размывания русской идентичности. Как когда на совковых плакатах все нацмены имеют свою культуру, народные костюмы, а русский — в пиджаке и галстуке. не положено своей культуры иметь тебе, Ваня. Здесь — то же самое. Как когда в китайской империи в ханьцев, этнических китайцев, вписывали кого угодно, главное, что обрабатывает рис и работает на земле. То есть отношение к русским как к народу, не имеющему право на свои символы, самопринадлежность (про самоуправление не говорю уже) не меняется. Может, Эткинд был прав, что русские что в империи что в совке были колонизированным народом, а принципиальной разницы в отношении к титульной "нации" в обоих странах не было, как об этом писал Сергей Сергеев?