Ясн.
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Нахуя ты сюда это принес?
Будешь сравнивать с чем?
Пиздуй в /bo/ литературовед ебаный
Не видишь тут людей ебут делом заняты
нееет, сам пиздуй!
Ну, там нигде не написано, как попадают во внутреннюю партию и что там вообще происходит. Скорее всего там периодически происходят терки похлеще, чем в политбюро в 30е, типа кто кого первый казнит, кто будет верховодить.
Но судя по всему идеологическую ëбань, которой ебут внешних партийцев, там на хую вертели: они жрут заебатое, красивых шлюх поебывают - там вполне могут быть и династии, и всë такое элитарное.
С другой стороны, пролы - они даже особо не в теме, что изменилось с приходом новой власти, им похуй.
Книга про то, как ебут именно внешних партийцев, в то время как никого больше так не ебут. С их точки зрения конечно это пиздец тоталитаризм.
Нахуй лезть в партию из пролов совсем не понятно, профитов ноль. Тут сюжет проседает.
На самом деле в книге очень много моментов, всю эту хуету разнясьяющие. Нужно просто было вчитываться.
Но я долбоёб и не вчитывался. Поэтому я здесь.
бамп
бамп
бамп
Если это так просто, то почему ты еще не в партии?
А разве общество уже подготовлено на уровне сознания для таких "не-утопий" ?!
Построить новый Рим, не удается, уже не раз побывали, стадо все стопчет и поломает, а после всякого подъема приходится падать на твердую землю, а здесь важно быть сильным, не добрым, но благородным.
Потому-что пока-что ещё не буквально 1984
>Их "власть ради власти" (как говорил О'Брайен) может в теории быть переосмыслена как осознанная жертва
Дальше не читал, хуета уровня "мы не можем платить меньше денег сечину/миллеру иначе его переманят иностранные компании".
Что сложнее , по 12 часов точить гайки и получать пайку с увеличенной с 40 до 20 грамм нормой шоколада, или сидеть в кабинете попивая коньяк ставить подписи на расстрельных списках ? Вот и оно.
Как только какой то хуесос начнет говорить про тяжёлую долю правителя - надо посмотреть как тот правитель вцепился в кресло и хуярит всех кто хоть намекнет на перемены. Сралин тот же.
Очевидно, что ты и будешь дальше крутить гайки потому-что ты тупой, и во внутреннюю партию не попадешь, потому что во внутренней партии нужно читать.
>не учишь читать
>ряя ани тупыи кароч нехуй им тут делать им и на заводе заебись гыгы))
Что правда то правда, если ты не тупое быдло, то ты не пойдешь работать на завод. В крайнем случае просто выпилишься, лол.
Есть еще вариант - просто искренне полюбить Большого Брата))
бамп
Это понятно, но как это оправдывает пукнума и его шайку воров?
ЛЮБИ БОЛЬШОГО ПУКНУМА! ЛЮБИ!
Доброе утро, Вы открыли для себя Гоббса.
>Нахуй лезть в партию из пролов совсем не понятно, профитов ноль
Как и всегда, и везде - чтобы сидеть в офисе, а не хуярить кувалдой 12 часов в день. Или думаешь, что пролы лучше снабжаются?
> Т.е. это нихуя не диктатура, ни олигархия, это по стуи МЕРИТОКРАТИЯ, где страной управляют самые умные и способные.
Результат же плачевный. Там нищета и дефицит у них. Может, уж лучше неравенство и отсутствие демократии, чем такое равенство, которое приводит к миру из этой книги?
Например у пролов есть чорни рыночек, на который всем похуй, а партийцев за пользование его услугами могут и выебать. Но все один хуй покупают там лезвия.
То есть у пролов есть лезвия, а у партийцев нет.
И вообще снабжение партийцев все время уменьшается и все радуются, а пролам даже делают прон.
>равенство
>1984
Читал жопой или долбоеб по жизни?
Эх, всё ещё нужно хуярить кувалдой 12 часов в день. Так и в реалиях нашего (пост)совка - каким бы тупым ни был, если слаб душой и телом - лишь бы проскочить в вуз, чтобы не корячиться на физической работе = стать "интеллигентом" = членом внешней партии (по 1984)
Высер нейрохуеты
40 ответов
40 ответов
Ну тем более тогда какие профиты у социально-политической структуры, описанной в книге?
Речь о фразе из ОП-поста, что возвышаются самые умные и способные. Равенство в плане стартовых возможностей проявить свои способности и построить карьеру.
Найнти эйти фоур - это добротная такая меритократия.
А вообще меритократия это весьма пустое слово, пустая абстракция.
Куда не погляди - везде правят самые способные. Кто должен оценивать то, что они самые способные? Другие самые способные, ведь они сделают лучший выбор. Властители оценивают слою способность к власти сами.
Нету и не было общества, в котором властители не считали себя самыми лучшими и пригодными для власти.
Любая власть меритократична.
>необходимость для подждержания стабильности и порядка в мир
Там вроде три страны вечно воюют, какая нахуй стабильность?
>Построить новый Рим, не удается
А США это для тебя шутка какая то?
>Любая власть меритократична
Только с точки зрения самой же власти. Как ты и сказал, а не внешнего наблюдателя. И у тебя не может быть любая власть меритократична если нет конкретного критерия меритократии. А его вполне можно обозначить.
Так это и есть стабильность, стабильно идет бесконечное сво, ради которой нужно сплачиваться и вот это все.
Что не так то? Легионы гордо шагают на радость плебсу.
Суть тренда: Добрая Моль строит в России не кибергулаг, а меритократию, ура!
Гойдократию так-то.
>На практике пролетариям дорога в Партию почти всегда закрыта. Самых способных из них, тех, кто может стать возмутителями спокойствия, выявляет Полиция Мысли, и они уничтожаются.
Чот не понял как это работает
То есть экзамены в 16 лет определяют куда попадешь?
Проблема только в том, что мы живем не по Оруэлу, а по Сорокину.
закроем глаза на тонну грамматических ошибок, к сути, что такое антиутопия? вот ты пукнул меритократия справедливаздь нипалживасть ниантиутопия, ну ты так скозал, дальше че?
мы не можем помыслить утопичную диктатуру или олигархию? у тебя настолько гладкий моск, что ты видишь в этом несуществующий оксимирон? и государственный строй конкретного утопического мирка имеет определяющую жанр роль? это ведь не так, что люди буквально не хотят жить в твоих влажных мечтах под подошвой кирзача?
тема жанров вещь противоречивая, и ужасы для кого-то не более чем треш, драма для кого-нибудь это комедия, самый лакмус груз 200, по отзыву на эту картину можно вычислять людоедский биомусор, в художке все субъективно, творческому человеку системность претит, за любым значительным произведением, картиной стоит холивар
посыл в чем, если у тебя мозг сломан, то и отходы жизнедеятельности тебе предстанут в виде пищи, понятное дело, для тебя это будет твоим субъективным опытом, ты будешь это говно нести в массы, в сути же своей ты слабоумный шизофреник
иди нахуй
эх, что тут сказать, там примерно все так, одно государство захватило весь мир, называется оно Океания. Элитам нахуй не нужно столько народу, который просто потратит все ресурсы планеты. Для этого все бесполезное население загнанно в гетто на нескольких континентах и методично уничтожается собственным правительством, через снижение паек, повышения норм трудовой повинности, постоянного изменения правил поведения, а также разложения общества через алкоголь и дешевые развлечения. Внешняя партия это лошки, что за лишнюю пайку все это реализуют не задавая вопросы, пайку то им не урезают или урезают но не так сильно. Внутрення партия, это руководящая структура из вне, так что сказки рассказывают конечно, что можно попасть из внешних во внутренние, но по факту это пиздеж. Молодеж не бунтует, т.к. их просто сажают в грузовички и отправляют на "войну", скорее всего травят газом или чем то подобным по прибытии на "фронт" на той стороне. Оруэл был сыном буржуев, что травили китайцев опиумом, батя торговал им, семья мамки занималась судоходством и тканями, не удивлюсь, что это был семейный подряд, батя растил и сбывал, мамка возила сначала легально, потом контрабанду. В общем Оруэл писал завуалированно, про то как ему виделся мир будущего, учитывая какой тотальный пиздец творили люди вокруг него всю жизнь. И писать он должен был так, чтобы это скорее походило на общество с однопартийной диктатурой, чтоб его не взяли за жопу и сам отшучивался, что мол пишу для того, чтобы Британия никогда такой не стала, тип как предостережение. Это сейчас оказалось, что можно просто поднять цены на жилье и машины, а также навезти мигрантов и народ перестал плодиться и не нужно население утилизировать. Тогда больше половины народу даже в развитых странах жило в деревнях, пригородах, в интернете еще не засрали всем головы уникальностью и инклюзивностью. По большому счету в мир Оруэлла мы уже постепенно вкатываемся, не хватает только ядерки, чтобы кто-то из сторон окончательно проиграл, а оставшихся в живых можно было бы загнать в рамки одной большой Океании. Евразии и Восточной Азии очевидно не существует в принципе. Помоему даже в контексте бомбардировок кто то из героев говорил, что власти бомбят свои же города, чтобы держать народ в страхе. А интернет это страшная штука, еще 20 лет назад ты жил по принципу дом-работа-дом, не зная как выглядит улица через три четыре двора от тебя, а сейчас по гугл картам можно следить за всем миром, сотни тысяч видеокамер, все онлайн. В 20м веке такого масштаба заговор был вполне возможен. Захвати телерадиовышки и вся страна через год думает так, как ты хочешь)
>затирает про тонны грамматических ошибок
>мелкобуква
Их же никого на войну не отправляли вроде, там война обучеными профессионалами велась, боевой контингент не такой большой был
>кол-во важнее качества
>рабсияшка только выиграла
)
Дайте угадаю: пидорёнок снова фашизм оправдывает?
Даже без оправданий партии, по нынешним меркам 1984 — это утопия. Население обеспечено жильём, работой, развлечениями, при этом никто его особо не прессует. Сейчас контроля, пропаганды и цензуры гораздо больше, чем в 1984, а пролы пашут за койку в колливинге и хлеб из опарышей.
Верно, зачем его прессовать, если оно ничего сделать не может и не будет в силу своей неосознанности и удовлетворением нормисных хотелок?
прочитац, тупа мразь. Там гг приходит к боссу а у босса совсем всё по другому в хаие. Баба гг же ебётся с боссами за шоколад и ништяки.
Нахуй ты эту стену текста высрал? Можно было кратко в паре предложений описать суть? Ну или голосовуху записать чтоб на х2 скорости прослушали, только без воды.
Блять, вы книгу читали?
Какой тоталитаризм? Какой строй?
Это просто декорации для самой истории.
Автор обычный сыч, потому что главная мысль в ней, что тян не нужны.
Жил был мужик, был максимально средним, чисто бетка.
Но встретил телку, повелся на ее либеральные сказки, а как их прижали - первая его и сдала, так и еще всю вину повесила.
Какой тоталитаризм? Какой строй?
Это просто декорации для самой истории.
Автор обычный сыч, потому что главная мысль в ней, что тян не нужны.
Жил был мужик, был максимально средним, чисто бетка.
Но встретил телку, повелся на ее либеральные сказки, а как их прижали - первая его и сдала, так и еще всю вину повесила.
>
Кто о чем, а вшивый о бане.
Да не, я женатый уже. Дико ору с блекпильной хуйни, и как гоев греют.
Считаю, что инцелы - чмони попущенные.
Но книга реально о том, как мужику шлюха (она по книге давала всем подряд) жизнь похерила. Только в необычных декорациях
>я женатый уже
> ну я тут подумал, а ведь злодеи из детских фильмов во всем правы!
> я тут подумал, эти ваши конвенциональные религии - бред какой-то, буду всем говорить что верю в Диавола, может даже Лавейя почитаю!
Это нормально, всем когда-то было 15 - физически или интеллектуально. Жаль, что когда пребываешь в этом состоянии - не осознаешь, насколько дебильно выглядишь со стороны
Ты, блядь, тред прочитай для начала.
> можно выстроить следующую теорию
> Внутренняя Партия представляет собой высокоинтеллектуальную и дисциплинированную элиту
Высокоинтеллектуальную на фоне кого, значимые свидетельства есть? И есть ли основания утверждать, что если есть отличия в интеллекте, то они были изначально, а не появились в результате дегенеративного искуственного отбора в адрес всех остальных?
Спойлер, пруфов ни того ни другого у тебя не будет, только маняфантазии
> осознанная жертва и необходимость
Пруфы необходимости?
> по их мнению
На их мнение всем похуй
> Партия в целом состоит из людей наиболее способных и самих проявляющих желание двигаться дальше.
> Это нихуя не тоталитарная помойка, подавляющая всех и вся
Как эти утверждения противоречат друг другу?
Их истинность или ложность даже рассматривать не будем
И самое главное, даже если принять за истину тезис о том, что
>Внутренняя Партия представляет собой высокоинтеллектуальную и дисциплинированную элиту
то почему это должно каким-то образом противоречить тому факту, что книга является антиутопией, описывающей тоталитарную помойку? Пролам от того, что их ебут не просто сатрапы, а очень умные сатрапы - как-то легче что-ли должно стать?
Начнем с этого. Шизовысер из концовки даже трогать пока не буду, потому что очков интеллекта тебе не хватило даже на то, чтобы не то чтобы пруфануть, а хоть как-то обосновать свои основные положения их первых абзецев
>власть ради власти" (как говорил О'Брайен) может в теории быть переосмыслена как осознанная жертва
ой вей, тяжело быть богатым и влиятильным, плак-плак (((
Ты книгу вообще читал, еблан редкостный? Пролов никто не ебет и не ебал, они полностью удовлетворены своей жизнью благодаря партии, дебил ёбанный. Об этом в книге и написано.
> Пролов никто не ебет и не ебал, они полностью удовлетворены своей жизнью
Сами рассказали, надеюсь?
А то если нет, то к обсеру было бы неплохо пруфы прикреплять
Открой книгу и прочитай, шакал блять. С начала и до конца, аутичное животное.
> пруфов не будет, просто мне так показалось, значит автор очевидно именно это и имел в виду
Очень интересно, следующий
Тебе предоставлены пруфы в виде целой КНИГИ, сука. Ты настолько туп, что не способен воспринимать больше двух предложений, или что, свинья?
Любая власть это зло, человек, какой бы он ни был, не должен иметь никакой власти ни над чем. Если у тебя хоть когда нибудь возникали мысли о желании иметь власть и управлять чем-то, то значит ты уже зло по своей природе. Человек рожден бессмысленно метаться в хаосе существования один на один с собой и со вспм миром.
> Лев Толстой был пидором!
> А мы можем на каких-то конкретных примерах в этом убедиться?
> Блять, открой биографию, там все видно, ты ПОЧУВСТВУЕШЬ!
Троллинг тупостью.
Всё с тобой ясно.
Не, троллинг тупостью - это когда у тебя просят пруфы твоих маняфантазий, а ты начинаешь вилять жопой и мямлить что-то из серии
> ну все ведь очевидно, тут не нужны пруфы, мои слова не должны основываться на чем-то конкретном
> нужно просто почитать биографию Толстого еще раз и сразу станет понятно, что он пидор, железный факт!
>пук
БАМП!
> Переход из одной общественной группы в другую случается в нем гораздо реже, чем при капитализме или даже в предындустриальный период
>На практике пролетариям дорога в Партию почти всегда закрыта. Самых способных из них, тех, кто может стать возмутителями спокойствия, выявляет Полиция Мысли, и они уничтожаются.
>По сути каждый из вас, двачеров мог бы стать членом внутренней партии и управлять быдлом и делать что хочешь.
Ты жопой читал или как? Чёрным по белому написано, что шанс попасть в партию у прола меньшее, чем у рабочего при капитализме попасть в совет ООН. Причём его расстреливают нахер даже не за мысли попасть в партию, а за наличие достаточных для этого способностей.
Прол так или иначе будет проходить экзамен по достижению 16 лет, и если наберет хорошие результаты то попадет в партию, будь то внешнюю или внутреннюю, но скорее всего во внешнюю. А там уже дальше по обстоятельствам.
bump
"1984" Джорджа Оруэлла как правило нами воспринимается как мрачное предупреждение о тоталитаризме, т.е. Океания из книги - это тоталитарная помойка. ОДНАКО, есл взглянуть на систему Океании через призму СИСТЕМЫ, где власть и ресурсы распределяются исключительно на основе заслуг, способностей и осознанной лояльности, можно выстроить следующую теорию: Внутренняя Партия, составляющая всего 2% населения, представляет собой высокоинтеллектуальную и дисциплинированную элиту, которая взяла на себя бремя управления обществом. Их "власть ради власти" (как говорил О'Брайен) может в теории быть переосмыслена как осознанная жертва и необходимость для подждержания стабильности и порядка в мире, который, по их мнению, слишком хаотичен и опасен для самоуправления масс, по его мнению.
И вот что еще, Партия в целом состоит из людей наиболее способных и самих проявляющих желание двигаться дальше. Это нихуя не тоталитарная помойка, подавляющая всех и вся, т.е. даже желание любого иметь власть и править впринципе.
ТО ЕСТЬ, возьмем текст из книги:
"В принципе принадлежность к любой из этих трех групп не является наследственной. Теоретически дитя членов Внутренней Партии не принадлежит к ней по рождению. Вступление во Внутреннюю или Внешнюю Партию лежит через
экзамены в шестнадцатилетнем возрасте. При этом нет ни расовых предпочтений,
ни географических. На самых высших постах в Партии вы найдете и еврея, и негра, и чистокровного индейца из Южной Америки, хотя администраторов любой провинции всегда подыскивают из жителей этого региона. Нигде в Океании люди не
ощущают себя жителями колонии, которой управляют из отдаленной столицы. В Океании вообще нет столицы, и никто не знает, где находится номинальный глава государства. И если не считать, что английский язык — общий для Океании, а новояз — это официальная речь, никакой другой централизации в Океании нет. Правителей Океании связывают не кровные узы, а преданность ее общей идее. Разумеется, общество расслоено, причем весьма четко расслоено, и на первый взгляд расслоение это носит наследственный характер. Переход из одной общественной группы в другую случается в нем гораздо реже, чем при капитализме или даже в предындустриальный период. Между двумя частями Партии происходит определенный взаимный обмен людьми, но такие переходы лишь удаляют слабовольных из Внутренней Партии и нейтрализуют наиболее честолюбивых из Внешней Партии, давая им шанс продвинуться по служебной лестнице. На практике пролетариям дорога в Партию почти всегда закрыта. Самых способных из них, тех, кто может стать возмутителями спокойствия, выявляет Полиция Мысли, и они уничтожаются. Но такое положение дел совсем необязательно будет сохраняться всегда, во всяком случае, принципиальным оно не является. Партия — не класс в прежнем смысле этого слова. Она не ставит целью передачу власти именно своим детям. И если не найдется другого способа сконцентрировать наверху самых способных, она без колебаний наберет новое поколение руководителей даже из среды пролетариата. В критические годы тот факт, что Партия не является"
Т.е. это нихуя не диктатура, ни олигархия, это по стуи МЕРИТОКРАТИЯ, где страной управляют самые умные и способные.
На счет иерархии в обществе: А именно, пролы, внутренняя партия и внешняя партия. Это не угнетение. Возьмем пролов: Пролы, коих большинство, они слишком глупы (по сути, это просто неосознанные люди которых большинство в мире), чтобы представлять угрозу или эффективно управлять собой, поэтому им даруется свободаот сложной умственной деятельности и идеологических требований, позволяя им жить простыми инстинктивными жизнями. Теперь внешняя партия - она выполняет испольнительные функции, и теперь внутренняя пратия - выполняет стратегические и управленческие, т.е. это самые умные и способные, об этом написано в книге.
Условные пролы в книге могли хуесосить власть, пиздить телекраны потому-что смешно и в принципе делать что угодно, просто потому-что они не будут бунтовать. Почему не будут? Потому-что их всё устраивает блять! Это быдло ебаное! Партия им предоставляет всё что им надо для жизни - пиво, развлечения и прочую ебанину. Пролы самые свободные, но и самые тупые. Внешняя партия, тут уже дело в другом, её гораздо жестче подавляют в плане свобод, но это обосновывается тем что из внешней партии самые умные люди чаще всего переходят во внутреннюю, и уже обладая большей властью фактически абсолютной в этой системе, могут делать что угодно.
Помимо этого, сама Океания децентрализована, т.е. единой власти не существует что отвергает также факт диктатуры. По сути это просто общества по всему миру, которые обьединились под опредленным флагом (об этом писалось в книге, Евразия, Океания и Востазия, и объеденились они все по разному, потому-что одни условные европейцы, другие азиаты, и другие американцы с англосаксами) с целью получения власти для того, чтобы делать что хочешь и использовать уже пролов и внешнюю партию для того чтобы делать какую-то свою хуйню. По сути каждый из вас, двачеров мог бы стать членом внутренней партии и управлять быдлом и делать что хочешь. Это не настолько тоталитарная хуйня, как вы можете себе представить, это вполне себе крутая штука.