Я всегда думал, что свобода это несомненное благо, но недавно стал переосмысливать эти убеждения. И нет, я не лахта, а пыня говно. Я просто мыслящий человек и вижу, что большинству свобода не нужна и даже вредна. Она делает их несчастными людьми, ведь свобода это еще и высокая неопределенность, а люди хотят определенности. Свобода полезна только высокоинтеллектуальным высокоразвитым людям, да и то не во всём. Все остальные не знают, что можно с этой свободой делать. Свобода для них это не более, чем возможность пуститься во все тяжкие и спустить свою жизнь в унитаз. А если даже не это, то богатство выбора приводит к тому, что этот выбор никогда не совершается, а жизнь проходит мимо. Всё это порождает кучу психических проблем, неспроста люди в развитых странах массово сидят на антидепрессантах. Современный интернет, который изначально был территорией свободы и территорией знаний превратился в какую-то помойку с тупыми тик-токерами, богатеющими на тупых зрителях. Поэтому хорошим решением было бы патерналистское государство, но которое давало бы талантливым людям больше возможностей и свобод, чем всем остальным. Короче, в вопросах свободы нужна очень тонкая настройка.
Кстати, еще я не понимаю, какой свободы не хватает либерахам на дваче. Казалось бы, сейчас все пути открыты - хочешь, едь в любую страну и живи там, здесь никто не держит, хочешь, открывай бизнес и руби бабло, хочешь, вкатывайся в ойти, или любую другую перспективную сферу, и зарабатывай на приличную жизнь, работая на дядю. Что вам ещё надо? Пойти во власть и пилить бюджеты? Но для этого нужна не свобода, а связи.
Не одним хлебом сыт человек.
В этом мире вообще мало что можно в принципе делать. Сейчас 90% профессий - просто чтобы люди были заняты, а не потому что они нужны и полезны.
Все что здесь можно делать - размножаться и помогать нуждающимся. Больше тут осмысленным заняться нечем, так как вы не ученый, а даже если бы вы им были то ученых совершающих открытия очень мало. В космос мы не полетим сейчас, все практически территории Земли обследованы.
Остается только дегенеративное создание меда контента для дегенеративного бессмысленного потребления, только чтобы с ума не сойти от скуки. Но реального смысла в этом нет.
Но чтобы существовали ученые, должны существовать миллионы обычных людей, которые будут обслуживать всю инфраструктуру, быть заняты в производстве и т.д. Другое дело, что развитие зависит в основном от качественных государственных деятелей, которых острейший дефицит.
ОК. У вас есть возможность свободно высказывать свое мнение хотя-бы тут, да и много где в других местах, а также находить почти любую информацию в интернете.
А еще от идеологии. Сейчас ее просто нет нигде. Ни в России, ни в США, например.
Если раньше было хоть что-то, какое там "строительство коммунизма", как строительство пирамид в Египте, в чем участвовал каждый житель. А еще раньше вера и религия с плодитесь и размножайтесь и ждите второго пришествия. То сейчас вообще ничего.
Кстати, думаю, современная экономика могла бы потянуть и гораздо больше ученых, и направлений исследований для них есть целая куча, но правящим классам, кажется, это не нужно.
Коляс создал тред с пепой, на него там пописали, он решил больше не купаться в жёлтом золоте и следующий тред без пепы создал, ай малаца
https://2ch.hk/po/res/60230508.html
https://2ch.hk/po/res/60230508.html
>пыня говно
>я не понимаю, какой свободы не хватает либерахам на дваче. Казалось бы, сейчас все пути открыты - хочешь, едь в любую страну и живи там, здесь никто не держит, хочешь, открывай бизнес и руби бабло, хочешь, вкатывайся в ойти, или любую другую перспективную сферу, и зарабатывай на приличную жизнь, работая на дядю. Что вам ещё надо? Пойти во власть и пилить бюджеты? Но для этого нужна не свобода, а связи.
И в чём же тогда пыня говно, пиздло подзалупное, м?
>Свобода для них это не более, чем возможность пуститься во все тяжкие и спустить свою жизнь в унитаз.
Тебя пидора взрослые люди спросить забыли.
>А если даже не это, то богатство выбора приводит к тому, что этот выбор никогда не совершается
В этом случае ты по сути обнуляешь влияние свободы, то есть отличий от твоего идеального сценария нет и стенать тебе не по чему.
>Всё это порождает кучу психических проблем, неспроста люди в развитых странах массово сидят на антидепрессантах.
В неразвитых странах нет либо антидепрессантов, либо диагностики, либо понимания населением своих проблем. А проблемы есть и даже более серьёзные, на что указывают объективные факторы типа ожидаемой продолжительности жизни и размера доходов.
>Современный интернет, который изначально был территорией свободы и территорией знаний превратился в какую-то помойку с тупыми тик-токерами, богатеющими на тупых зрителях.
Это устраивает и контент-мейкеров, и зрителей. Не нравится только тебе, но ты и не сидишь в тиктоке.
>Короче, в вопросах свободы нужна очень тонкая настройка.
Короче ты пиздабол и говно, сующее свой нос в чужие жизни, которые тебя в иных сферах не ебут и в общем ебать не должны.
Да, вот это как раз то, о чем я и пишу - слишком много свободы (в данном случае для правящего класса) и никакой определенности. При это они недостаточно развиты, чтобы придумывать новые смыслы кроме обогащения.
>раньше было хоть что-то, какое там "строительство коммунизма", как строительство пирамид в Египте, в чем участвовал каждый житель. А еще раньше вера и религия
Нахуя мне это всё?
>И в чём же тогда пыня говно
В том, что ведёт страну по пути деградации. Свобода или несвобода тут ни при чем.
Конкретику укажи а не воду лей, ты фактически просто повторил что он говно ещё раз.
Кстати, твой ответ это пример, что свобода делает с неразвитыми людьми - ты не можешь даже культурно и с уважением к оппоненту вести дискуссию.
ОП - типичная пидорашка, которая путает Freedom и Liberty. Буквально из палаты мер и весов. Даже картинка есть про таких.
В русском языке нет адекватного перевода понятия Liberty. По своему смыслу это слово означает гражданские свободы.
>люди хотят определенности
Именно это Liberty и даёт. Когда ты знаешь, что твои гражданские права защищает государство. Когда у тебя есть свободы, но они определены в конкретных рамках. В рамках Закона. Либералы именно за Liberty.
У пидорах же свобода ассоциируется с беззаконием. Что можно творить что попало, ебать кого попало.
>люди в развитых странах массово сидят на антидепрессантах
Лахтуший перефорс. Антидепрессанты сейчас массово в РФ потребляют, потому что люди охуевают от реалий.
Спустить жизнь в унитаз это родиться в пидоруссии
>Сейчас 90% профессий - просто чтобы люди были заняты, а не потому что они нужны и полезны.
Коммидаун с IQ15 думает, что людей в фирмы нанимают, просто стобы они деньги получали, лол. Коммидаун, это не совочек с госпланом где действительно просиживали штаны не выдавая нихуя.
Чтобы ты не деградировал сидя на дваче.
Без 90% профессий можно обойтись, они просто не нужны.
Свободы разбить тебе ебало за гнилой пиздёж.
не в, а на
Пыня окончательно превратил РФ в сырьевую парашу, придаток к более развитым экономикам. При нем закрылось как бы не больше производств, чем при Ельцине. А так как такая модель экономики не может прокормить такую страну, то сворачиваются все социальные гарантии, которые были при СССР - бесплатная медицина, бесплатное образование, пенсия в 60 лет и т.п. На науку тратятся копейки, а ведь это один из главных драйверов развития для любой страны. Зато все посты розданы тупым друзьям с одной извилиной, которые кроме как набивать собственные карманы больше ничего дельного не умеют. Достаточно тебе?
>Без 90% профессий можно обойтись, они просто не нужны.
Кому обойтись, долбоеб без логики? Можно обойтись по какому критерию? Можно и в пещере жить как диды и репу жрать. Современный уровень жизни требует для своего поддержания все профессии которые есть на данный момент.
"Определенные права" есть абсолютно в любом более-менее развитом обществе. Пожалуй, надо еще поискать такие, где нет гарантий никаких прав.
>Современный уровень жизни требует для своего поддержания все профессии которые есть на данный момент.
Да, особенно блогеров и других контент мейкеров. Иди нахуй дегенерат тупой.
Freedom is just another word for nothing left to lose.
Если бы они были не нужны, то их бы и не смотрели, шизло.
Какие у тебя права есть в РФ? Ты хоть их перечислить сможешь?
И с чего ты решил, что у тебя есть какие-то гарантии прав? Кто твои права защищает?
Совсем недавно учительницу избили полицейские и сломали ей руку. Но на её жалобы даже не начато было расследование. Женщина просто отдыхала и фотографировала цветочки, её посчитали за закладчицу. Кто защитит учительницу и компенсирует ей нанесенный вред? Какой такой гарант? Нету нихуя.
>высокая неопределенность
Это как раз про ситуацию в РФ. Люди не знают, что будет завтра. Закончит Пыня войну или начнет новую. Будет новая мобилизация или нет.
Когда ты будешь идти по улице, то тебя остановил полицейский. Он может тебя избить и отнять телефон. А ты себя даже защитить не сможешь. Твои права могут нарушить в любой момент, но никто тебя не защитит.
>Свобода полезна только высокоинтеллектуальным высокоразвитым людям
Я как человек с высоким интеллектом легко выживаю в рашке. Просто потому что я прекрасно понимаю, как устроена вся эта ебанутая система. Но если я могу себя защитить, то люди поглупее себя защитить не могут. Система их сжирает, уничтожает.
В рашке как раз и есть эта самая сраная "freedom", это буквально анархо капитализм. Вот только она нахуй не нужна. Нужны законы, которые будут одинаковы для всех. Нужна власть, которая несет ответственность за свою политику.
Совсем скоро начнется новый виток эпохи Пыни, погружение в бандитизм. С начала войны количество преступлений сильно растет. Совсем скоро ты перестанешь чувствовать себя безопасно на улице. Это логичное продолжение политики Пыни.
Остановить процесс скатывание страны на дно можно только революцией.
Но либерахи это всё тоже говорят, только без дроча на совок и с упором на прямое качество жизни и устройство политической системы, а не промышленные институты и "суверенитет" блядь. Строго говоря, и про это тоже говорят, но их образ идеального мира это распределённая демократическая система, контроллирующая сама себя, каждый узел которой обладает автономностью и своими полномочиями, вместо уебанской вертикали, придуманной ещё обезьянами. Такая система требует политических и личных прав и свобод, а твои субсидирования науки и соцгарантии может и пынявый дать (строго говоря что-то даже даёт). У тебя нет никаких системных претензий, просто типа бабки распределяются нитак (а как?) и пиздятся коллегами по опг, а почему так и как это предотвратить - да хуй пойми, главное что пыня плохой и что свобода нинужна.
Ну кстати ты все аргументы кроме вопроса проигнорировал, а в изначальном тезисе обхуесосил всё общество за то, что они слишком праздно тратят свободное время (не въёбывают на барина в полях в субботник, а дрочат дома на аниме, суки!), смотрят неправильные тиктоки и сидят на антидепрессантах вместо водки. С какого такого хуя я должен к такому охуевшему чсв относиться не как к дохуя о себе возомнившему мудаку, а "культурно и с уважением"? Я буду смотреть что хочу и где хочу, буду проводить свободное время как мне вздумается, и никакой совкодрочер с пораши мне не указ, не для того Февральская революция царя свергала.
>распределённая демократическая система, контроллирующая сама себя,
Местные опг играют в царьков. Слишком много от людей хочешь, манямирок с пенопластом
Ты вертикаль как раз описал, что пынявую, что совковую, что царскую.
не читал.
свободы нет ессчо. на любой вопрос ты свободен, только пидора ответ.
на БАЗОВОМ уровне ты несвободен от сущности человека, тк есть зависимости типа пожрать, посрать, поспать, попить, пописять и тд.
кто свободен тот бог, его даже не ограничивает физический мир. вот это тру свобода.
это об уровнях свободы, свобода в рамках подгруппы общества, в рамках общества, в рамках экономики, в рамках территории, в рамках биологии и тд и тп. свобода относительна значит.
а вот свобода да это неопределённость, но только если думать, что свобода воли действительно есть, если же это не так, и всё детерминировано, то свобода это лишь иллюзия.
а прошлое детерминировано? в текущем времени, наверное, да.
я всё же сторонник детерминизма, мне почему-то кажется логичным, что всё можно предсказать проблема только в точности и того, что пока невозможно изучить.
и для меня свобода воли уничтожается материализмом, тк я ещё и материалист, тк тоже кажется логичным, что материя первична и потому человек формируется благодаря окружению.
Вообще-то такие разговоры начинают с определения понятия, а то, возможно, твоя "свобода" и моя "свобода" совершенно разные вещи обозначаемые одинаковым буквосочетанием.
>Короче, в вопросах свободы нужна очень тонкая настройка.
Вот мне совершенно непонятно, что это за свобода такая, которую хз кто должен настраивать, а под это подстраиваться.
>на БАЗОВОМ уровне ты несвободен от сущности человека, тк есть зависимости типа пожрать, посрать, поспать, попить, пописять и тд.
Но ты свободен от неё всё то время, когда тебя оно не ебёт непосредственно. На базовые потребности уходит часов 10 в сутки включая сон.
>свобода относительна значит
Потому что разные условия налагают на неё разные ограничения. Я трактую полностью противоположно: раз в зависимости от условий тебе может быть доступно или 1, или 2, или 3, то значит что базово тебе доступны и 1, и 2, и 3, а следовательно свобода первична и объективна, а субъективны лишь попытки её ограничить.
>если же это не так, и всё детерминировано, то свобода это лишь иллюзия
Детерминизм это самая тупорылая и безграмотная шиза из всех известных человечеству, эту идею надо нахуй запрещать как деструктивную и экстремистскую. Человек мыслит абстрактно и имеет при этом, благодаря своему разуму, крайне широкие возможности: оказаться на другом конце земного шара за несколько часов, заменить себе сердечный клапан на искусственный, убить хищника многократно крупнее и быстрее себя, выкопать искусственное озеро, засыпать естественное, етц. При этом человеческое мышление и реакции крайне зависимы от подготовки и выработанного восприятия, а также интересы людей различным образом сталкиваются друг с другом, иногда совпадая, иногда нет, и не только в драке за гаражами, но и в материях типа изучения искусственного интеллекта или квантовой физики. Эта хуита концептуально не может быть детерминирована.
>мне почему-то кажется логичным, что всё можно предсказать
А мне не кажется.
ОП - хуй латентный раб
При реальной демократии не будет никаких ОПГ играющих в царьков. Демократия подразумевает регулярное проведение выборов и смену власти.
Если ты считаешь, что в 90х при Ельцине была демократия, то нет, её не было. Были попытки её построить. Но Ельцин стал нарушать принципы построения демократии. Ельцин раздал национальные богатства и сформировал олигархию. Олигархические ОПГ стали захватывать власть и превращаться в местных царьков. Потом олигархия поставила Пыню, чтобы защитить свои наворованные капиталы. Пыня скатил страну в говно.
А с чего всё началось? С того, что в 1996 Ельцин не захотел уходить, не захотел смены власти. Поэтому и началось строительство рабских вымиратов с нарушения главного принципа демократии - сменяемости власти.
Ты почему путаешь свободу о воздействия на себя со свободой воздействия на других?
Почему ты такая срыня?
При каждом банке и заводе сразу приставили человечка. Никакая демократия не возможна. Тут нет европейских масонов, городской культуры, семей. Нет американских институтов и проповедников, что напоминают об Иисусе и конституции постоянно. Если в европе более пуританские порядки с коллективизмом, то в штатах очень много ответственного индивидуализма. А что тут? А нихуя. барен-холоп. Библию боятся народу качественно объяснять, чтоб слишком умными не стали и народу это не нужно.
>народ не тот
Если построить систему, то станет тот.
Что вы за херню несете? Демократия это просто. Есть две ОПГ они делят сферы влияния. В результате, члены обоих ОПГ каждую неделю участвуют в похоронах. Рано или поздно, до них начинает доходить, что конфликт это неотъемлемая часть жизни, а на похороны ходить уже надоело. В результате они встречаются и решают терки тереть как-нибудь без кладбища. Это и есть демократия. Проблема демократии России в том, что нет ОПГ, способной заставить членов ОПГ Пу&Ко еженедельно посещать кладбище.
>масоны, Иисус, библия
У тебя какие-то крайне странные представления о демократии.
Демократия, по сути, это постоянный конфликт, постоянное сутяжничество, постоянные споры. Но в обществе устанавливаются определенные правила, по которым это всё происходит. За кем власть - определяется на выборах. За кем правота - в судах.
Мы же все видим, что творится в США. Какой там политический накал происходит последние годы. Из-за Байдена, Трампа, Маска. Некоторые впечатлительные пидорашки даже начали думать, будто гражданская война начнется в США. Но в том и дело, что она там никогда не начнется, потому что люди решают свои споры законным путем.
Гражданские войны начинаются тогда, когда у людей нет иного способа добиться прав для себя, кроме как взять оружие в руки. А если у них есть мирный способ, то они его предпочтут, потому что он меньше жертв требует.
Даже если мы возьмем условно мирную Европу, то там конфликты возникали на почве зеленой энергетики. И после долгих споров Европа все-таки пошла по пути зеленых. А сейчас у них новая тема - это мигранты. Из-за проблем с мигрантами политики пересматривают миграционную политику, чтобы угодить людям.
>Никакая демократия не возможна
Все сказал?
>Никакая демократия не возможна
В России с демократией было очень тяжело в 90х и нулевых. Потому что народ после падения совка не привык к тому, что у него появились свободы. Поэтому Пыня в нулевых настолько охуевше сворачивал все политические свободы.
Но в 2011 огромное количество людей начали выходить на митинги. Люди наконец-то созрели и захотели участия в политике. Даже после подавления митингов и раздачи уголовных сроков - люди продолжили выходить на митинги.
Именно желание народа участвовать в политике страны и является главным условием для демократии.
Если мы представим народ из людей, которые ничего не хотят решать - с таким народом демократия невозможна. Но российский народ сейчас готов к демократии. Режим Пыни же её не даёт.
Единственный вариант получить народу демократию - это силовым путем. И должны это сделать силовики и военные, если они действительно хотят лучшее будущее для России.
>которое давало бы талантливым людям больше возможностей и свобод, чем всем остальным
А талантливыми, внезапно, окажутся дети чиновников.
Текущая ситуация - единственный, более-менее честный вариант, когда талант вынужден пробиваться сам.
Если же степень таланта будет определяться со стороны, то это, как уже сказал, в первую очередь окажутся его дети и племянники, затем кто больше заплатит.
А талантливыми, внезапно, окажутся дети чиновников.
Текущая ситуация - единственный, более-менее честный вариант, когда талант вынужден пробиваться сам.
Если же степень таланта будет определяться со стороны, то это, как уже сказал, в первую очередь окажутся его дети и племянники, затем кто больше заплатит.
> Я просто мыслящий человек и вижу, что большинству свобода не нужна и даже вредна
Значит их нужно заставить стать свободными, разрушить в них внутреннее рабство. Моисей не зря 40 лет водил евреев по пустыне, для того чтобы вытравить из них рабов которыми они были в
>И нет, я не лахта
Нет, ты лахта, лично пыня подтвердил
/тхрад
>люди несчастны в мире каков он есть
>а давайте попросим мамочку-государство сделать всех счастливыми, ну уж в этот раз точно получится!
Мыслитель ты наш, почётно, конечно, что ты бросаешь вызов своим убеждением, но ты приходишь буквально к ватному говну. Просто не к такому, злобному и конформисткому, а скорее к тому, которое вступает в "Наши" или МГЕР или ещё куда, потому что искренне верит, что сможешь внедриться в систему и поменять её к лучшему.
Что касается непосредственно заявленной проблемы, я считаю, что ей просто надо дать время. Свобода свалилась недавно, как и интернет. Через несколько поколений всё устаканится и станет норм.
Бля, вот я сейчас тебе посерьёзному ответил, и чот увидев вот это, начинаю подозревать, что ты либо малолетка, либо жирная троллина. Это пиздец. Да нет чувак, всё заебись, нам тут от переизбытка свободы приплохело просто. Нужен железный занавес срочняк.
дак пиздуй в северную корею
> Зато все посты розданы тупым друзьям с одной извилиной, которые кроме как набивать собственные карманы больше ничего дельного не умеют
Так это ведь следствие как раз той несвободы, которой, как ты считаешь, у нас нет. Считай, что у нас нет свободы повлиять на раздаваемые дружкам посты.
>„Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение.“ Томас Джефферсон
Не ври. У тебя есть свобода полить древо кровью либо тирана либо своей - как получится. Просто кишка тонка. И такие почти все. Вот древо и засохло.
