Сохранен 73
https://2ch.hk/po/res/60237464.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Что лучше

 Аноним  OP 08/07/25 Втр 00:11:24 #1 №60237464 
image.png
Ты инженер на уралговнозаводе и одновременно его собственник, т.к. акции предприятия распределены между сотрудниками поровну. Раз в год вы собираетесь на свой рабочий спрыг и назначает СЕО и его зарплату.
Плюсы: тебе платят больше, т.к. зарплата СЕО по определению не может быть выше нормы прибыли, которую извлекал бы капиталист и ложил себе в карман
Минусы: у главначальника нет мотивации активно въебывать и развивать завод, т.к. он не в его собственности. Вы можете проголосовать и поднять ему зарплату, но он все равно будет считать, что этого не будет стоить затраченных им усилий.
Вместе с эффективность завода, медленнее растет и твоя собственная зарплата.
Аноним ID: Наглый Геральт из Ривии  08/07/25 Втр 00:17:27 #2 №60237494 
Увольняю всех работников, продаю завод и съёбываю с миллионами в тайланд, где ебу шлюх 24/7 и погибаю от тысячного оргазма.
Аноним  OP 08/07/25 Втр 00:19:19 #3 №60237505 
>>60237494
у тебя 0.001% акций деб
Аноним ID: Наглый Геральт из Ривии  08/07/25 Втр 00:20:30 #4 №60237515 
>>60237505
Акции, хуякции, спиздил кассу и съебал в закат
Аноним ID: Талантливый Дарксайд  08/07/25 Втр 00:32:44 #5 №60237582 
за что Сталина ненавидят либералы.jpg
>>60237515
настоящий либерал - всегда вор
Аноним ID: Циничный Красный Омега  08/07/25 Втр 09:22:49 #6 №60239833 
>>60237464 (OP)
>национализация
>самоуправление
Одно выбери.
Аноним ID: Глупый Парфюмер  08/07/25 Втр 09:23:58 #7 №60239845 
>>60237494
володя я знал что ты сидишь на дваче, а говорили тебе в папочках всё приносят.
Аноним ID: Циничный Красный Омега  08/07/25 Втр 09:26:45 #8 №60239857 
>>60237505
Ну вообще кроме шуток, что мешает 50.1% рабочих продать свои акции Кабану Опэгешевичу и пробухать прибыль? В девяностые многие предприятия и их рабочие в целом так и закончили.
Аноним ID: Глупый Парфюмер  08/07/25 Втр 09:27:12 #9 №60239860 
>>60237464 (OP)
> он все равно будет считать, что этого не будет стоить затраченных им усилий
ну раз считает значит выгоняем его нахуй и берём нового, пока не найдётся тот которого устроит зарплата. внезапно так и работает рынок труда. ты устраиваешь текучку кадров до тех пор пока не находишь тех кто готов ТЕРПЕТЬ зарплату которую ты готов платить.

проблема в том что у тебя рабский менталитет и ты считаешь что главное чтобы барин был доволен. и весь твой пиздёж основан на страхе А ВДРУГ БАРИН РАЗГНЕВАЕТСЯ И БУДЕТ НЕДОВОЛЕН.
Аноним ID: Циничный Красный Омега  08/07/25 Втр 09:28:54 #10 №60239863 
>>60239860
Куда ты его нахуй выгонишь, если он такой же собственник, как и ты? Суть предложенной оптом схемы как раз в том и заключается, что в ней нет барина и она нетипична для рынка труда.
Аноним ID: Циничный Красный Омега  08/07/25 Втр 09:31:14 #11 №60239869 
>>60239863
А хотя мб я жопой прочитал и СЕО будет наёмным работником со стороны без своей доли во владении. Тогда мой пост тупой.
Аноним ID: Игривый Наруто Удзумаки  08/07/25 Втр 09:31:54 #12 №60239877 
>>60239863
Коллективным решением начальничек отправляется работать в цех, выбирается новый начальник который будет лучше выполнять свою работу, проблемы?
Аноним ID: Занудный Кум Тыква  08/07/25 Втр 09:34:46 #13 №60239902 
Первый минус то, что описанное фантастика и никогда такого нигде не было.
Второй минус, что даже если допустить подобное, как рабочий выбрать эффективного управляющего?
Аноним ID: Одаренный Святогор-богатырь  08/07/25 Втр 09:35:21 #14 №60239908 
>>60239863
Ну делаешь ему должность креативного директора а на сео берешь Васю с улицы который ебашит
Че вообще за хуйня в рашке 2025, иметь завод в единоличной собственности
Чтобы пришла гэбня с прокуратурой и подняли итоги приватизации, лол? Окно знаешь где?
Аноним ID: Щедрый Федор Тугарин  08/07/25 Втр 09:37:40 #15 №60239923 
>>60237464 (OP)
>Ты инженер на уралговнозаводе
Лучше не быть инженером на уралвагонзаводе
/тхреад
Аноним ID: Целомудренный Эцио Аудиторе  08/07/25 Втр 09:38:56 #16 №60239934 
>>60237464 (OP)

А почему ты думаешь, что пресловутые "эффективность" и "развитие" зависят от действий только одного лишь главначальника? Особенно если он избирается работниками и перед ними отчитывается
Аноним ID: Глупый Парфюмер  08/07/25 Втр 09:41:49 #17 №60239954 
>>60239902
описанное было и называется вече, на котором решают пригласить какого-нибудь рюрика или александра невского со стороны на пост сео потому что у местных боевого опыта недостаточно и вообще рисковать жизнью в битвах никто не хочет, лучше варягам заплатить и пусть они за нас повоюют.

рабочий выбирает эффективного управляющего по одному простому принципу - в следующем квартале зарплата рабочего должна вырасти. если не выросла значит ставим нового потому что старый то ли ворует себе в карман то ли просто не справляется. и так до тех пор пока не найдётся тот который справляется. выбор управляющего подчинён тем же принципам рынка труда что и выбор любого другого работника - берёшь нового и смотришь как он работает. тебя не устраивает результат - увольняешь и берёшь следующего.
Аноним ID: Циничный Красный Омега  08/07/25 Втр 10:15:46 #18 №60240200 
>>60239954
Опять даун сравнивает политику фабрики пошива гандонов с политикой государства, как же вы заебали. Причём я даже против самой идеи из оппоста ничего не имею - за, впрочем, тоже, но как мысленный эксперимент пообсуждать интересно.
Аноним ID: Циничный Красный Омега  08/07/25 Втр 10:23:26 #19 №60240259 
>>60239934
Потому что эффективность и развитие глобальны и координируются на уровне всего предприятия, а не так что просто все жостко стараются работать. Разумеется, на разных уровнях вовлечена вся система, но итоговая ответственность будет лежать именно на руководителе - в том числе ответственность за количество конфликтов на производстве, вкусность блюд в столовой и охрану территории. Можно дать профсоюзному самоуправлению, столовой и службе охраны больше полномочий и выстроить перекрестную систему сдержек-противовесов, в таком случае система как целое вообще фактически перестанет зависеть от конкретного человека, главное чтобы он в принципе был и не занимался откровенным саботажем.
Аноним ID: Религиозная Аянами Рей  08/07/25 Втр 10:36:28 #20 №60240341 
>>60239954
>рабочий выбирает эффективного управляющего по одному простому принципу - в следующем квартале зарплата рабочего должна вырасти. если не выросла значит ставим нового
Беру кредиты, продаю постепенно станки, чтобы рабочебыдло не заподозрило ничего такого, с этих денег повышаю ЗП рабочим ежеквартально, а остальное кладу в карман, а через годик от предприятия ничего не остаётся
Аноним ID: Глупый Парфюмер  08/07/25 Втр 10:54:33 #21 №60240467 
1721653024114.jpg
>>60240341
охуительные истории, ты даже один станок не продашь незаметно потому что людям будет не на чем работать. после чего собирается вече и предъявляет тебе хуле ты продаёшь средства производства которые в коллективной собственности у рабочих, после чего ты вылетаешь с поста руководителя а с тебя взыскивают деньги полученные от продажи станка. единственный способ сделать по твоему это силами вооружённых братков захватить завод, прикопать всех рабочих которые будут возмущаться и приватизировать завод чтобы он был в твоей частной собственности, после чего в прикормленном сми заявляешь что завод не вписался в рынок а народ не тот и вообще заводы не нужны мы за нефть всё на западе купим.
Аноним ID: Ласковый Люцифер Морнингстар  08/07/25 Втр 10:59:45 #22 №60240512 
image.png
>>60237464 (OP)
Срынкодаун, чем директор на зарплате у рабочих хуже директора на зарплате у кабанов?
Аноним ID: Нудный Николас Фламель  08/07/25 Втр 11:00:18 #23 №60240516 
>>60239954
>если не выросла значит ставим нового потому что старый то ли ворует себе в карман то ли просто не справляется.
Збс) вот так раз 5 подряд с выбором управленца обосрался и по миру пошел
Нахуй ты свои фантазии пукаешь, если даже приблизительного понятия не имеешь об управлении производством.
Сео, вече и тд. Какая же мусорка бля
Аноним ID: Ласковый Люцифер Морнингстар  08/07/25 Втр 11:02:01 #24 №60240531 
Самая рабочая схема когда кабана обдирают налогами как липку и вырученные деньги направляют на социалку и зарплаты бюджетникам, и кабан вынужден повышать зарплаты работягам, чтоб они на бюджет не свалили.
Аноним ID: Мечтательная Цири  08/07/25 Втр 11:05:51 #25 №60240559 
>>60237464 (OP)
>Ты инженер на уралговнозаводе и одновременно его собственник
Ну то есть как сейчас, я работаю за собственным компом, это мое единственное средство производства, нахуй мне надо чтобы оно было национализировано?
Аноним ID: Развратный Принц Свинопас  08/07/25 Втр 11:09:22 #26 №60240590 
>>60240531
>Самая рабочая схема когда кабана обдирают налогами как липку и вырученные деньги направляют на социалку и зарплаты бюджетникам
И в итоге они голосуют за попыта и строят для меня кибергулаг, охуенная схема
Аноним ID: Решительный Салато-Шпинато  08/07/25 Втр 11:24:50 #27 №60240718 
>>60240559
>нахуй мне надо чтобы оно было национализировано?
Как вариант, для того, чтобы тебе не нужно было обслуживать, ремонтировать, модернизировать свое средство производства
Аноним ID: Религиозная Аянами Рей  08/07/25 Втр 11:35:07 #28 №60240802 
>>60240467
>охуительные истории, ты даже один станок не продашь незаметно потому что людям будет не на чем работать
Ну конечно же незаменимый станок только один на все предприятие, а то что рабочего можно поставить там на другую производственную линию, совершать другую операцию, а эту "закрыть на профилактику", либо "оптимизировать" станочнуб операцию заменив ее ручным трудом, вот условный Вася, который три месяца не знаю полировал на станке оси кол. пар в месте посадки подшипника отправился точить бандажи, а условному Вове , который раньше работал в инструментальном цеху и полировал гаечные ключи выдали пасту гои и ушм с волосатым кругом и сказали полируй ось. До определенного момента никто ничего и не заметит.
Аноним ID: Смелая Марья -искуссница  08/07/25 Втр 11:43:03 #29 №60240862 
>>60237464 (OP)
>акции предприятия распределены между сотрудниками
не рабочеспособная херня.
во первых долч каждого крайне мала, во вторых это работает только с людьми которые с ноля строили завод.
если тебе дали акции по факту приема на работу- то для тебя это ничего не значит. нет не ментальной ценности ни финансовой ценности в виду малой доли.
Аноним ID: Подлая Моргана ле Фэй  08/07/25 Втр 11:45:47 #30 №60240885 
>>60240718
Что если я хочу сам обслуживать, ремонтировать и модернизировать своё средство производства, а не ждать 10 лет очереди на 1050 или огребать дисциплинарное взыскание вплоть до уголовки за замену сетевого модуля с гостовского со встроенным ТСПУ на свой собственный? Что если я не хочу, чтобы ко мне домой приходили незнакомые люди и ковырялись в моём средстве производства Компьютер Персональный (Для Социалистического Труда) и выносили мне дверь в случае отказа их впустить? И схуяли это всё будет не так, если каждый раз всё происходило и происходит в точности именно так?
Аноним ID: Смелая Марья -искуссница  08/07/25 Втр 11:48:28 #31 №60240900 
>>60240341
но зачем?
проще выкупать у васянов акции за 10% цены. и завод становиться твоим.
на рубеже 00х именно так кучу производств в ДС поменяли собственников.
лично продавал хрен десятых процентов акций за что то около несколько зарплат. ну а хера ли делать, когда денег не видил под полгода?
Аноним ID: Насмешливый Дикий помещик  08/07/25 Втр 11:49:42 #32 №60240904 
17403824747583.png
>>60237464 (OP)
>Раз в год вы собираетесь на свой рабочий спрыг и
под наблюдением партийных товарищей голосуете за единственного кандидата - Ньярлокека Йиговича Фхтангова.
Проголосовавшие "за" работают как раньше, "воздержавшиеся" почему-то никак не могут добиться карьерного роста, отпусков в хороших санаториях и заселения в новостройку, а проголосовавшие "против" переводятся в Стерлитамак, Воркуту, или вовсе куда-то загадочно исчезают.
мимо дриснул на литсо коммипетушкам
Аноним ID: Умный Бард Бидль  08/07/25 Втр 11:58:45 #33 №60240962 
chuddy thinking.gif
>>60237464 (OP)
>рабочий контроль
>самоуправление
Это же какой-то синдикализм получается.
Аноним ID: Религиозная Аянами Рей  08/07/25 Втр 12:02:26 #34 №60240987 
>>60240900
Исходя из условий задачи, наземному управленцу можно "ничего не делать" и если завод хотябы остаётся на текущих показателях, просто раз в квартал поднимать зп рабочим, засчет денежных средств в цене изделия заложенных на модернизацию и ремонт, дивиденды владельцам акций, итд итп, пока такая возможность есть, что позволить максимизировать свой срок работы с минимальными усилиями и не лучшими последствиями для завода
Аноним ID: Склочный Соломенный жених  08/07/25 Втр 12:10:38 #35 №60241057 
>>60240718
То есть я еще и видеокарту не смогу самостоятельно заменить без чьего-то разрешения, я ж говорю, нахуй оно мне надо?
Аноним ID: Решительный Салато-Шпинато  08/07/25 Втр 12:14:45 #36 №60241086 
>>60240885
Анон спросил плюсы, я назвал плюс, нахуя ты свои фантазии высрал, уебище тупорылое? Ебучая собака увидела триггер и давай срать шаблонами. А если не надо ждать 10 лет?
>>60241057
Еще один дегенерат промытый. А если сможешь сам заказ делать на нужную тебе видеокарту?
Аноним ID: Свирепая Кэрри Брэдшоу  08/07/25 Втр 12:19:09 #37 №60241129 
>>60241057
И сейчас ты не можешь видемакарту заменить. Есть лицензионное соглашение, есть контракт на обслуживание, сертификат не просто так получается - приезжает спецобученная обезьяна и производит обслуживание оборудования. И в гражданке. Выйдет драйвер, устареет операционка или тебя поймают на использовании пиратских ключей - и фсьо, в бан (у 11 винды есть такая функция). Ну, побежишь новую покупать, а через годе опять новую, как с телефонами. Год и всё, покупай новый, устанавливай, подписывайся, плоти
Аноним ID: Подлая Моргана ле Фэй  08/07/25 Втр 12:22:16 #38 №60241159 
>>60241086
Анон спросил нахуй оно нужно, ты ответил неприменимым ирл и даже скорее вредным примером из фентези типа стругацких. Я указал тебе, как это всё реально будет работать и почему твой "плюс" это мрийная дрисня, а ты порвался якобы нерелейтед. Ебанутый?

>А если не надо ждать 10 лет?
Топовые видимокарты сразу дадут всем, даром, и никто не уйдёт обиженным? Ну я так и охарактеризовал твой ролплей, лол.
Аноним ID: Подлая Моргана ле Фэй  08/07/25 Втр 12:22:57 #39 №60241164 
>>60241086
Алсо
>А если сможешь сам заказ делать на нужную тебе видеокарту?
А нахуя мне тогда национализация, если я сам делаю заказы?
Аноним ID: Подлая Моргана ле Фэй  08/07/25 Втр 12:25:07 #40 №60241190 
>>60241129
Ебанушка, единственное, что ты можешь потерять при замене комплектующих, это гарантию, да и то не всегда. Условно в дноэсе прямо сейчас можно купить ардоровскую сборочку и с ней можно делать чуть ли не что угодно и гарантия не слетит.
Аноним ID: Грубый Моховая борода  08/07/25 Втр 12:28:12 #41 №60241223 
17468938988080.jpg
>>60237464 (OP)
Долбоёбы не могут отбалансить свою pay2win помойку. Всего и надо возложить на начальника больге ответственности и предложить больше выгоды. Чтоб если завод обанкротится, то начальник из своих денег всё выплачивает, но если завод заработает дохуя, то начальник получает очень дохуя. Пруф ми вронг, чейндж ма майнд
Аноним ID: Свирепая Кэрри Брэдшоу  08/07/25 Втр 12:35:14 #42 №60241307 
>>60241190
Всё равно через год побежишь свою ардоровскую сборочку обновлять, зато сам побежишь, ух, бля
Хе-хе
Аноним ID: Решительный Салато-Шпинато  08/07/25 Втр 12:35:16 #43 №60241309 
>>60241159

>Я указал тебе, как это всё реально будет работать
У нас тут реалист в треде. Хорошо, пиши почему мне в реальности надо будет стоять 10 лет в очереди за видеокартой?
Аноним  OP 08/07/25 Втр 12:41:17 #44 №60241360 
>>60241223
а если зп директора привязать к kpi, допустип, не на фиксированный оклад, а 5% дивидендов по кварталу его.
В чем проблема?
Аноним ID: Свирепая Кэрри Брэдшоу  08/07/25 Втр 12:44:21 #45 №60241386 
>>60241360
А толку от твоего kpi?
>>60241223
Надо деректора в жепу ебать на центральной площади и розгами сеч, как в Тае. Воришек и хулиганов розгам секут. Один американец портил машины, а тайский суд его приговрил к ударам плетью. Он думал, что штраф дадут, а его выпороли. Деньги деньгами, а кожа своя и одна.
Аноним ID: Целомудренный Эцио Аудиторе  08/07/25 Втр 12:54:45 #46 №60241487 
Корпус №3 01.jpg
Корпус №3 02.jpg
Корпус №3 04.jpg
Корпус №3 05.jpg
>>60240259

>эффективность и развитие

А ты в курсе, что у всех разные понятия об эффективности?
- Для простого работяги эффективный завод - это такой, где можно пинать хуи и получать за это большую зарплату, а на качество и количество продукции вообще похуй.
- Для инженера-фантазёра эффективный завод - это такой, который даёт много высококачественной продукции с минимальным участием человека, а на прибыль от продажи продукции и на зарплату рабочих ему вообще похуй.
- Для кабанчика эффективный завод - это такой, с которого можно быстро поиметь бабла, и совершенно похуй, за счёт чего это будет достигаться, поэтому вариант "распилить всё и продать на металлолом" тоже рассматривается как один из весьма эффективных.

То же самое касается "развития". Для работяги развитие - это когда зарплата растёт, для инженегра - когда растут надои чугуна, для кабанчика - когда растут прибыли от продаж (и ему опять же не важно, будет ли продавать больше/дороже произведённой продукции или будет активнее распиливать станки на металлолом)

Теперь вопрос: кто будет решать, что эффективно, а что нет, какие изменения считать развитием, а какие деградацией? Даже в условиях советской экономики были примеры того, что остановка некоторых производств рассматривалась как очень успешное и вполне правильное развитие (например, закрытие малых литейных цехов в связи с открытием заводов-центролитов, или закрытие почти половины всех локомотивных депо при переходе с паровой тяги на тепловозную и электровозную).

У кого будет достаточно власти заставить всех остальных, кто не согласен, подчиниться решениям о критериях эффективности и о направлениях развития?
Аноним ID: Подлая Моргана ле Фэй  08/07/25 Втр 12:54:49 #47 №60241488 
>>60241307
Да, я с этого начал. Минусы?

>>60241309
1. Потому что карточек на всех не хватит и придётся ждать своей очереди.
2. Потому что хорошие карточки это для кого надо карточки, а тебе и говна позапрошлого десятилетия достаточно. И похуй, что ты там себе хочешь и сколько накопил.
3. Потому что карточки ещё откуда-то надо взять, а у тебя вряд ли только национализация подразумевается, но ещё и планчик и прочее русское поле экономических экспериментов. С высокой долей вероятности такая продукция для массового потребителя и без всяких национализаций может стать дефицитом.
А теперь ты пиши, почему государство, национализировавшие компы как средства производства, не станет вшивать ТСПУ на хардварном уровне в сетевые модули.
Аноним ID: Насмешливый Бухтан Бухтанович  08/07/25 Втр 13:00:07 #48 №60241532 
>>60241086
>А если сможешь сам заказ делать на нужную тебе видеокарту?
Так я и сейчас могу
>>60241129
>И сейчас ты не можешь видемакарту заменить.
Могу, заменил месяц назад
>Есть лицензионное соглашение, есть контракт на обслуживание, сертификат не просто так получается - приезжает спецобученная обезьяна и производит обслуживание оборудования.
Ты ебанутый? Какие нахуй сертификаты, какие контракты? Комп мне принадлежит
>Ну, побежишь новую покупать, а через годе опять новую, как с телефонами
Да тебя ебать так то не должно что и как часто я себе покупаю, что за привычка у грязноштанных свиней считать деньги вообще всех окружающих людей
Аноним ID: Истеричный Стэн Марш  08/07/25 Втр 13:03:33 #49 №60241567 
>>60241487
БЛЧЯТЬ, НУ ОЧЕВИДНО ЖЕ, сто речь идёт о выпуске большего количества продукции и извлечении большей выручки с одного и того же количества человеко-часов
Аноним ID: Подлая Моргана ле Фэй  08/07/25 Втр 13:04:50 #50 №60241581 
>>60241487
Если мы исходим из принципиальной субъективности "развития" и утверждаем, что хороший завод для владельца, рабочих и стороннего наблюдателя это обязательно три разных завода, то придется признать, что во всех мелочах эти конфликты интересов неразрешимы. Тогда в этом обсуждении в принципе нет смысла, нужно создавать новый тред о ненужности инженеров-фантазеров, кабанов, рабочих либо заводов.

А если утверждать, что общая корелляция всё же существует, то следовательно существует и компромисс в виде такой политики предприятия, которая сделает завод прибыльным, продукцию - массовой и качественной, а работу ненапряжной и денежной. Тогда смысла нет и в твоём замечании.

Получается, в первом случае твоя простыня дерейлит дискуссию в нерелейтед, а во втором просто бессмысленна. Ну и нахуя тут эта информация?
Аноним ID: Насмешливый Бухтан Бухтанович  08/07/25 Втр 13:06:27 #51 №60241600 
>>60241487
Чел, ты плохо грязноштанный лор знаешь, они буквально верят в то что есть волшебный вселенский ИДЕАЛ, видимо созданный марксистским иисусом, и когда что-то к нему стремится - это объективный прогресс, а когда не стремится - не объективный прогресс
Аноним ID: Свирепая Кэрри Брэдшоу  08/07/25 Втр 13:08:33 #52 №60241620 
>>60241532
>Могу, заменил месяц назад
А ты у мамки смодостаточный, у-ух...
Аноним ID: Насмешливый Бухтан Бухтанович  08/07/25 Втр 13:09:28 #53 №60241631 
>>60241620
>проход в мамку
Сильно
Аноним ID: Страстный Мистер Дарси  08/07/25 Втр 13:11:30 #54 №60241658 
>>60237464 (OP)
>у главначальника нет мотивации активно въебывать и развивать завод, т.к. он не в его собственности. Вы можете проголосовать и поднять ему зарплату, но он все равно будет считать, что этого не будет стоить затраченных им усилий.
>Вместе с эффективность завода, медленнее растет и твоя собственная зарплата.

Эфемерная хуйня
Аноним ID: Насмешливый Бухтан Бухтанович  08/07/25 Втр 13:12:47 #55 №60241674 
>>60241581
>Получается, в первом случае твоя простыня дерейлит дискуссию в нерелейтед
Нет, схуяли, дискуссия о том что пиздаче ситуация А или ситуация Б, а не о том, какая ситуация более или менее прогрессивная/эффективная, грязноштан аргументирует что ситуация А пиздаче потому что более прогрессивная, почему вопрос «схуяли у тебя прогрессивность это критерий пиздатости» является нерелейтед?
Аноним ID: Решительный Салато-Шпинато  08/07/25 Втр 13:14:01 #56 №60241691 
>>60241488
>Потому что карточек на всех не хватит и придётся ждать своей очереди.
Почему их не хватит?
>Потому что хорошие карточки это для кого надо карточки, а тебе и говна позапрошлого десятилетия достаточно.
Ох как же ты себя обоссал, чмо тупое. Раз топовые карточки нужны кому то другому, значит его труд более важнее для общества, наверняка что то гигаколлайдере рассчитывает или белки для лекарства от рака высчитывает, а если ты говно тупое очередную онлайн дрочильню пилишь, то нахуя тебе топовая карта?
>С высокой долей вероятности такая продукция для массового потребителя и без всяких национализаций может стать дефицитом.
Почему?
>А теперь ты пиши, почему государство
Государство - это инструмент насилия в руках правящего класса, оно нихуя не может приватизировать и что то там вшивать тоже не может
Аноним ID: Подлая Моргана ле Фэй  08/07/25 Втр 13:31:40 #57 №60241872 
>>60241691
>Почему их не хватит?
Потому что их не производят по семь миллиардов в раз, тут же переходя на разработку следующей модели.

>Раз топовые карточки нужны кому то другому, значит его труд более важнее для общества, наверняка что то гигаколлайдере рассчитывает или белки для лекарства от рака высчитывает
У таких проектов есть и финансирование, и даже партнёрство с производителями, вплоть до разработки уникальных комплектующих.

>а если ты говно тупое очередную онлайн дрочильню пилишь
Я с этого начал, и обоссал ты сам себя. Тебя, блядину, взрослые люди спросить не забывали, а просто послали вместе с твоими выкладками нахуй. Я могу хотеть себе новую карточку потому что мне с ней удобнее разрабатывать, и на хую я вращал твоё "общественное благо", им пусть занимаются активисты и политики. Я могу её хотеть просто потому что на ней игры пижже летают, потому что мне так пиздаче живётся. Хотеть комфортно жить это типа что-то постыдное, прокладон говноштанный?

>может стать дефицитом.
>Почему?
Потому что собственное производство надорвётся, как надорвалось в совке (см. видеомагнитофоны, микроволновки, компьютеры), а импорт потребительской продукции хуёво кореллирует с планированием, поскольку остальному миру про план рассказать как-то забыли и он продаёт рандомные карточки по рандомным ценам. Это подразумевая, что вообще продаёт, ведь экономическое взаимодействие с такой системой на уровне челночничества невыгодно (логистика получается односторонней), а на государственном уровне государства с такими экономиками склонны к милитаризму, империализму, принципиальной недоговороспособности, за что огребают санкции.

>Государство - это инструмент насилия в руках правящего класса, оно нихуя не может приватизировать
Как ты представляешь переход к коммунизму? Существуют ли промежуточные стадии между капитализмом и коммунизмом? Включают ли они в себя одновременно и существование государства, и национализацию средств производства?
Аноним ID: Щедрый Крестный отец  08/07/25 Втр 13:35:55 #58 №60241916 
>>60241674
У тебя был другой вопрос. Ты спрашивал, почему оп решил, что эффективность и развитие зависят от действий главначальника. Я отвечал на этот вопрос, а не на вопрос "схуяли прогрессивность критерий пиздатости". В треде до этого твоего поста вообще не упоминалось слово "прогрессивность", даже слово "прогресс" упоминалось лишь единожды и в сторону.
Аноним ID: Решительный Салато-Шпинато  08/07/25 Втр 13:44:18 #59 №60241991 
>>60241872
>Потому что их не производят по семь миллиардов в раз, тут же переходя на разработку следующей модели.
А почему не производят, физические законы запрещают или только жадность кабана запрещает?
>Хотеть комфортно жить это типа что-то постыдное, прокладон говноштанный?
Так тебе же дают карту для комфортной работы, но ты же уебище визжишь дайте мне топовую видеокарту, патаму что я так хачу!!!
>Потому что собственное производство надорвётся, как надорвалось в совке (см. видеомагнитофоны, микроволновки, компьютеры),
А если я посмотрю на ГДР? Пойдешь свои штаны обосранные стирать?
>Существуют ли промежуточные стадии между капитализмом и коммунизмом?
Да, социализм
>Включают ли они в себя одновременно и существование государства, и национализацию средств производства?
Да, включает. Дальше что? Объяснишь нахуя большинству, в чьих интересах работает государство, самим себе ТСПУ вшивать?
Аноним ID: Ненасытная Старая Фрида  08/07/25 Втр 14:08:32 #60 №60242209 
>>60241991
>А почему не производят, физические законы запрещают или только жадность кабана запрещает?
Тупорылый вопрос безмозглого грязноштана. Ответ спроси у своей мамы, я ей рассказывал.
>Так тебе же дают карту для комфортной работы
Мне дают карту для какой-то работы по остаточному принципу. В любом случае, каким образом мне выгоднее система, в которой хуесос с пораши за меня решает, какая карта мне нужна, а не существующая, в которой я могу хоть сейчас накопить/залезть в кредит на топовую 5090 и в ебло тебе ха́ркнуть, пока ты сучишь ножками от бессилия? Меня не интересуют чужие визги "опщество просит яскозал дай дай дай", я никому ничего не должен и меня полностью устраивает аналогичное отношение в ответ.

>А если я посмотрю на ГДР?
Смотри хули, главное с ФРГ сравнить не забудь.

>Да, включает. Дальше что? Объяснишь нахуя большинству, в чьих интересах работает государство, самим себе ТСПУ вшивать?
Затем, что государство - это инструмент насилия в руках правящего класса, а ты предлагаешь передать ему на откуп вообще всё, что есть в стране, с аргументацией "этадругои нипанимаете".
Аноним ID: Грозный Премудрый пескарь  08/07/25 Втр 14:14:29 #61 №60242270 
image.png
>>60239902
The Mondragon Corporation is a corporation and federation worker cooperatives based in the Basque region of Spain.

It was founded in the town of Mondragón in 1956 by Father José María Arizmendiarrieta and a group of his students at a technical college he founded. Its first product was paraffin heaters.

It is the seventh-largest Spanish company in terms of asset turnover and the leading business group in the Basque Country. At the end of 2016, it employed 74,117 people in 257 companies and organizations in four areas of activity: finance, industry, retail and knowledge.[4] By 2019, 81,507 people were employed.[5] In 2024, it had over 70,000 workers, 30,660 in the Basque Country, 29,340 in the rest of Spain and around 10,000 abroad.[3] Mondragon cooperatives operate in accordance with the Statement on the Co-operative Identity maintained by the International Co-operative Alliance.
Аноним ID: Решительный Салато-Шпинато  08/07/25 Втр 14:49:20 #62 №60242524 
2d4579def767f026baa6a2af51ab6ac6.png
>>60242209
>Смотри хули, главное с ФРГ сравнить не забудь.
Не забуду, не волнуйся.
Кроме этого пука тебе больше нечего добавить?
Аноним ID: Гордый Гонщик Спиди  08/07/25 Втр 14:53:40 #63 №60242558 
>>60242524
Ты не ВВП неси, а потребление. ВВП совка был ещё выше, но в контексте обсуждения ты решил пройти в ГДР.
Аноним ID: Гордый Гонщик Спиди  08/07/25 Втр 14:55:18 #64 №60242574 
>>60242524
Алсо
>Кроме этого пука тебе больше нечего добавить?
Есть, три абзаца проигнорированного тобой текста.
Аноним ID: Нервный Чубакка  08/07/25 Втр 14:56:43 #65 №60242584 
>>60237464 (OP)
Лучше если я не инженер на уралговнозаводе, а в Майами с холодным Мартини в бокале сижу на пляже в шезлонге на белом песке и мои ноги омывает тёплыми водами прибоя. А рядом со мной 18летняя сучка со стоячими сиськами и узким влагалищем , которую я полчаса назад жёстко ебал в тугой анус и писю в прохладном номере отеля
Аноним ID: Свирепая Кэрри Брэдшоу  08/07/25 Втр 15:02:06 #66 №60242630 
>>60239954
>какого-нибудь рюрика
Ладно. Я - Рюрик. Рабочии устроили вече. Меня приглашают в СЕО. Прихожу со своеими пабратимами. Заковываю рабочих в цепи. Они работают. Плохо работают - начинаю пиздить. Начинают устраивать профсоюз - половину рабочих продаю арабам.
Чо дальше?
Аноним ID: Решительный Салато-Шпинато  08/07/25 Втр 15:16:18 #67 №60242737 
>>60242574
>Есть, три абзаца проигнорированного тобой текста.
Я увидел только три абзаца беспруфных фантазий, высранных твоим воспаленным, промытым мозгом. Ты написал, что плановая экономика ведет к
>собственное производство надорвётся, как надорвалось в совке (см. видеомагнитофоны, микроволновки, компьютеры), а импорт потребительской продукции хуёво кореллирует с планированием, поскольку остальному миру про план рассказать как-то забыли и он продаёт рандомные карточки по рандомным ценам. Это подразумевая, что вообще продаёт, ведь экономическое взаимодействие с такой системой на уровне челночничества невыгодно (логистика получается односторонней), а на государственном уровне государства с такими экономиками склонны к милитаризму, империализму, принципиальной недоговороспособности, за что огребают санкции.
В ГДР было так?
Аноним ID: Гордый Гонщик Спиди  08/07/25 Втр 15:38:38 #68 №60242923 
>>60242737
>Я увидел только три абзаца беспруфных фантазий
А я вот тут увидел твой слив, в том числе с собственного определения про инструмент насилия, с которым я даже согласился. Ну и пруфную реальность, где только жадность кабанов не даёт клепать карточки по миллиарду в день.

>В ГДР было так?
1. Это ты поднял тему ГДР, потому ты сам и должен рассказывать, как там было. Пока что ты показал только опережение по темпам роста при двухкратно меньших абсолютных цифрах.
2. Да. В ГДР было менее уёбищное потребление, чем в совке, но бытовая техника и электроника там точно так же начали появляться только после развала восточного блока.
Аноним ID: Хамовитый Беовульф  08/07/25 Втр 15:49:24 #69 №60243031 
>>60239857
Запрет на продажу очевидно. Ушел с работы - потерял акции, устроился еще куда-то получил акции нового предприятия. Продавать нельзя.
Аноним ID: Гордый Гонщик Спиди  08/07/25 Втр 15:55:36 #70 №60243103 
>>60243031
Ну нихуя ты собственник тогда лол.
Аноним ID: Хамовитый Беовульф  08/07/25 Втр 16:03:51 #71 №60243180 
>>60243103
Ну это очевидно лучше, чем когда единственным собственником является кабан-кабаныч с 3 гражданствами, который и на предприятии то не появляется. Лучше, но хуже чистого коммунизма очевидно.
Аноним ID: Гордый Гонщик Спиди  08/07/25 Втр 16:35:39 #72 №60243487 
>>60243180
Не вижу разницы. Акции, которыми ты не можешь распоряжаться (следовательно никто нахуй не может распоряжаться) и которые у тебя отбирают по любому поводу, это вообще что и нахуя? Кроме того, а кто у тебя их отбирает? "Коллектив"? А зачем давал? Звучит как какое-то гонево бесполезное.
Аноним ID: Мечтательный Данила-Мастер  08/07/25 Втр 16:40:30 #73 №60243533 
>>60243180
Чем лучше то? Раз свои акции нельзя продать - значит нельзя и купить чужие акции, а значит я буквально никакими акциями не могу владеть, а любое право собственности на что угодно без права владения этим чем угодно не является правом собственности, а значит описанная тобою ситуация это «один кабан кабаныч на всю планету владеет вообще всеми акциями», а это заведомо хуже вообще чего угодно
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения