Сохранен 34
https://2ch.su/b/res/106129917.html
Добавлена поддержка Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 07/11/15 Суб 19:12:10 #1 №106129917 
14469127309990.jpg
К вопросу об амбициях.

Я хотел написать о споре, но подумал, что эта тема многим будет непонятна. Да и мысли я выражать умею так худо и так бедно, что велика вероятность быть непонятым.
И вот тут мне пришла идея. Анон, раз у меня есть проблемы с выражением своих мыслей, то стоит сначала решить её, а потом уже задавать вопросы, которые сам решить ну никак не в состоянии.
Я хочу поговорить об изложении мыслей. О риторике. Об ораторском искусстве. Я думаю, что сама тема прозрачно ясна и объединена одной целью - научиться красиво излагать свои мысли.
Я уже нашёл для себя некоторые книги, которые помогут мне в этом, например:
Некоторые книги Пола Экмана
"Риторические наставления" Квинтилиана.

И я надеюсь ещё найти некоторые книги римских школ.

Я бы хотел услышать Ваше мнение об умении красиво и грамотно излагать свои мысли. Нужно ли оно конкретно вам. Развиваете ли вы его. И какие способы развития вы используете.
Возможно, у Вас есть книги, которые вы считаете очень хорошими для развития этого навыка.
Аноним 07/11/15 Суб 19:15:29 #2 №106130353 
14469129298870.jpg
Один из главных факторов успеха в изложении мыслей - уверенность в своих словах. Я просто убеждён в этом.
Смотря собеседнику в глаза и говоря чётко, ясно и уверенно, я могу добиться большего, чем если бы я тупил в землю свой взгляд и говорил хоть и верно, но не стеснительно, неуверенно.
Я часто сталкивался с этой проблемой. Когда мои мысли были верны. Но чрезмерное волнение или неуверенность в себе рушили буквально всё. Всю идею, которую я хотел донести.
Аноним 07/11/15 Суб 19:19:40 #3 №106130963 
14469131804620.jpg
Вот и хотя есть уверенность, но вы сами видите, что порой неверно поставленная частица "не" во фразе может сломать всё. Буквально всё.
Или отсутствие нормального заголовка. Тема-то понятно какая, всё тот же вопрос об амбициях, который развивается и произрастая даёт поводы для новых дум, новых вопросов, которые нужно решить, чтобы достигнуть своих целей.
Я сказал, что широкая проблема - вопрос амбиций и все рассуждения, которые с ним связаны. А узкая тема - изложение своих мыслей. И вот такая ошибка, которая и незаметна и вроде ни на что не влияет, отобьёт желание тех людей, мнение которых я хотел услышать.
Аноним 07/11/15 Суб 19:23:35 #4 №106131584 
14469134160220.jpg
Добиться грамотного изложения мыслей можно даже без теории. Достаточно практиковаться. Часто. Скажем, выступать перед аудиторией. Выступать на семинарах. Высказывать своё мнение всюду.
Потом уже придёт осознание того, когда следует что либо сказать, а когда следует промолчать.
Печатая это, мне невольно пришли в голову чьи-то размытые цитаты. "Говори столько, сколько нужно" и "Глупец говорит, когда надо сказать, мудрец, когда есть что сказать"
Аноним 07/11/15 Суб 19:26:17 #5 №106131975 
14469135773690.jpg
Как бы неприятно было осознавать, что люди идут на за правильными идеями, а за тем, кто красиво говорит, приходится принять этот факт.
А значит, на моём жизненном пути, мне придётся уметь говорить. Уметь доносить свои идеи не только грамотно, но и красиво.
Аноним 07/11/15 Суб 19:28:33 #6 №106132307 
14469137132920.jpg
Тред, как всегда, пустой. Не знаю почему. Может из-за тех ошибок, что я обозначил. А может аудитория не та. А может всё то же неумение излагать мысли. А вполне вероятно и скука.
Аноним 07/11/15 Суб 19:31:22 #7 №106132690 
14469138823900.jpg
Был у меня преподаватель по истории. Так скучно рассказывал. Просто ужас, спать хотелось всегда.
И был ещё преподаватель по культуре речи. Вот он-то и учил красиво говорить и сам говорил просто отлично.
И у меня возник вопрос, как так, нам преподают искусство говорить, а преподавателям нет. Ведь им это важнее, они доносят свои мысли.
Аноним 07/11/15 Суб 19:32:55 #8 №106132893 
14469139756140.jpg
Если же они преподают, то почему не учатся говорить красиво? В чём причина?
Занятость? Да я уверен, что нет. Во всяком случае, за лето можно подтянуть. А практиковать можно и на лекциях.
Этот вопрос так и остался нерешённым для меня.
Аноним 07/11/15 Суб 19:35:52 #9 №106133267 
14469141525100.jpg
Даже не знаю чем заняться.
Про Рассела на ютубе глянуть может.
Аноним 07/11/15 Суб 19:39:18 #10 №106133704 
14469143587050.jpg
Вместо обсуждения, пытаюсь писать левой рукой.
Аноним 07/11/15 Суб 19:40:55 #11 №106133936 
14469144555630.jpg
Выходит, кстати, так себе. Но я пытаюсь. Тренирую оба полушария. Потом буду пытаться рисовать одной рукой круг, другой квадрат.
Аноним 07/11/15 Суб 19:43:28 #12 №106134266 
14469146089720.jpg
Пойду поем что ли. Побампаю ещё несколько раз и уйду. Подниму эту тему снова, но уже получше оформлю.
Аноним 07/11/15 Суб 19:46:00 #13 №106134591 
14469147605780.jpg
Даже обидно стало.
Аноним 07/11/15 Суб 19:48:47 #14 №106134916 
Т.е. ты пришёл сюда, чтобы решить свою проблему с изложением мыслей, и поэтому ты решил нам рассказать, как это правильно делать? Лол.
Аноним 07/11/15 Суб 19:50:20 #15 №106135111 
14469150203630.jpg
>>106134916
Это я так тред бампаю. Своими мыслями.
Ладно, ты всё равно не смог дочитать, зачем ты пытаешься критиковать?
Аноним 07/11/15 Суб 19:50:25 #16 №106135122 
>>106129917 (OP)
Пару раз приходилось выступать перед аудиторией 100+ чел.
Стремался, особенно первый раз.
Помогло видео.
Аноним 07/11/15 Суб 19:51:23 #17 №106135247 
>>106135111
Раскусил. Просто решил тебя подбодрить: мол, не ссы, оп, ты тут не один
Аноним 07/11/15 Суб 19:51:52 #18 №106135299 
14469151124120.jpg
>>106135122
О чём рассказывал? Что за видео?
Как ощущение после "первого" раза?

Аноним 07/11/15 Суб 19:51:57 #19 №106135308 
>>106135122
До сих пор ссу выступать перед публикой. Дикий мандраж, аштрисет.
Аноним 07/11/15 Суб 19:52:55 #20 №106135429 
14469151757500.png
>>106135247
Ты скорее убиваешь во мне мысль, что я выбрал ту аудиторию.
Аноним 07/11/15 Суб 19:53:57 #21 №106135566 
14469152379870.jpg
>>106135308
Почему кстати боишься?
Я вот боялся раньше. Уже нет. Проблема в том, что мысли при этом начинаю очень хреново излагать.
Аноним 07/11/15 Суб 19:55:32 #22 №106135805 
>>106135299
>Как ощущение после "первого" раза?
Норм. Вначале мандраж был, потом когда увлекся (и увлек слушателей) пошло гладко.
>>106135308
Учимся выступать публично, Радислав Гандапас
Аноним 07/11/15 Суб 19:55:52 #23 №106135850 
>>106135299
>О чём рассказывал?
О новом ПО.
Аноним 07/11/15 Суб 19:58:10 #24 №106136144 
14469154906150.jpg
>>106135805
Внезапно, помню об этом человеке, Гандапасе. Мол, входи так, словно люди перед тобой должны тебе денег. И говори перед ними так, будто это правда и они действительно должны тебе.
Забавно, конечно, но посмотрю опять.
Аноним 07/11/15 Суб 19:58:43 #25 №106136209 
>>106135566
Не знаю. Просто все забываю сразу, хотя до этого (зная о своём недостатке) вызубриваю все наизусть. Куча репетиций и т.д. но стоит выйти на сцену -- все.
Аноним 07/11/15 Суб 20:03:22 #26 №106136840 
>>106136144
Что-то не помню такого (про деньги).
А про шинель помню и про адреналин и про "одного мудака среди слушателей".
Аноним 07/11/15 Суб 20:07:27 #27 №106137425 
14469160477850.jpg
>>106136209
Звучит как-то печально.
Часто выступаешь?
Аноним 07/11/15 Суб 20:09:16 #28 №106137648 
14469161567090.jpg
>>106136840
Ну это я так, пример. Не помню точно, что там было. Смотрел давно. Преподаватель по культуре речи показывал и рассказывал об этом человеке.
Сначала подумал, что ты про Мартина Идена.
Аноним 07/11/15 Суб 20:09:24 #29 №106137663 
>>106137425
Приходилось. Рефераты, постановки... Сейчас просто сразу предупреждаю предлагающих, что если будет зал -- то я ВСЕ.
Аноним 07/11/15 Суб 20:11:36 #30 №106137940 
14469162970030.jpg
http://vocaroo.com/i/s030gCdQRCbH
Аудиоверсия.
У меня такое мнение, что если ты картавый, то тебя ничто не спасёт, тебе никто не поможет.
Аноним 07/11/15 Суб 20:13:30 #31 №106138210 
14469164109780.jpg
>>106137940
Да не. Картавость и прочие дефекты легко устраняются практикой.
Я вот картавый. Но это не проблема, если я часто говорю. Вот если я неделю ни разу рта не раскрываю, тогда офигеваю от того, какой я гнусавый и картавый.
В целом, это не проблема.
Аноним 07/11/15 Суб 20:14:31 #32 №106138333 
14469164714480.jpg
>>106137663
Почему-то посмеялся с последней фразы.

Добра тебе, выберись как-нибудь из этой ямы.
Аноним 07/11/15 Суб 20:15:51 #33 №106138544 
14469165519040.jpg
>>106137940
Алсо, как слушал, у тебя проблема с ритмом, с тактом. Ты слишком быстро говоришь.
И прожёвываешь сложные слова.
В общем, ты говоришь хорошо. Вот если бы ты умел в ритм и такт, то вообще, хоть в дикторы.
Аноним 07/11/15 Суб 20:20:40 #34 №106139245 
14469168402470.jpg
Что ж, если тред утонет, то так тому и быть. Послушаю пока рассуждения Рассела.
comments powered by Disqus