Сохранен 121
https://2ch.hk/po/res/60267354.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Всё больше специалистов в области права заявляют о кризисе либеральных представлений о наказании и п

 Аноним  OP 11/07/25 Птн 13:18:01 #1 №60267354 
ugolovnoe-pravo.jpg
8CAEAB0E-34AD-48BC-88B9-65F942DCB9C8.png
optimize.jpg
71700913.jpg
Всё больше специалистов в области права заявляют о кризисе либеральных представлений о наказании и правосудии. Причиной тому конфликт между либерализмом и нейробиологией отрицающей наличие у людей свободу воли.

Дело в том, что либеральная философия предполагает наказание преступников на основании их личного выбора совершить преступление. Но если оказывается, что обвиняемый не был свободен поступить иначе, то такому человеку невозможно вменить вину.

статья. 8 УК РФ

>Отсутствие у человека свободы выбора поведения исключает его ответственность.

И вот как её раскрывает стандартный учебник уголовного права:

>«Уголовно-правовая наука исходит из того, что человек несет полную ответственность за свои поступки только при условии, что он совершил их, обладая свободой воли, понимаемой как способность свободно выбирать линию социально значимого поведения.»

Журавлев М.П., Наумов А.В., Никулин С.И., Понятовская Т.Г., Рарог А.И., Янеленко Б.В. Уголовное право России. Части Общая и Особенная (учебник; под ред. заслуженного деятеля науки РФ, д.ю.н., проф. А.И. Рарога; издание 10-е, перераб. и доп.). - М.: "Проспект", 2018. - 944

Таким образом отрицание свободы воли оказывается несовместимо с принципом ответственности и как следствие нивелирует само уголовное право.

Как пишет в своей статье "Нейробиология и свобода воли в уголовном праве" опубликованной в научном журнале «Актуальные проблемы российского права» доктор юридических наук В. В. Хилюта:

>"Подлинно научный, механистический взгляд на нервную систему делает бессмысленным саму идею ответственности и как следствие нивелирует само уголовное право. Таким образом, сегодня уголовное право стоит перед выбором: перейти ли ему от ретрибутивистской концепции закона, в которой преступник заслуживает наказания, к консеквенциалистской концепции, где преобладают соображения безопасности, сдерживания, предупреждения и лечения."

Консеквенциалистская концепция широко осуждается либералами, за то что она смещает ориентацию права с достижения индивидуальной справедливости, на достижение общественного блага. Так консеквенциалистская концепция наказания была доминирующей в советской правовой науке и практике советского периода, которая широко осуждается либералами.

Обсудим?
Аноним ID: Религиозный Тарзан  11/07/25 Птн 13:53:56 #2 №60267677 
Так, а в конечном счёте что должно меняться?
Как к меняется к подход к формированию уголовное права я понял, но как должна работать система?
Аноним ID: Шаловливая Тигровая Лилия  11/07/25 Птн 13:58:43 #3 №60267721 
>>60267354 (OP)
> Всё больше специалистов в области права заявляют о кризисе либеральных представлений о наказании и правосудии
Пошел нахуй лахтапидарас. Как раз пынявые представления о правосудии являются либеральными, потому что предлагают не сажать за насильственные преступления, но сажать за пуки в интернете.
Аноним  OP 11/07/25 Птн 14:02:04 #4 №60267755 
>>60267677
Написано же в конце.

>"Подлинно научный, механистический взгляд на нервную систему делает бессмысленным саму идею ответственности и как следствие нивелирует само уголовное право. Таким образом, сегодня уголовное право стоит перед выбором: перейти ли ему от ретрибутивистской концепции закона, в которой преступник заслуживает наказания, к консеквенциалистской концепции, где преобладают соображения безопасности, сдерживания, предупреждения и лечения."

Это позволяет наказывать невиновных, если результат того стоит.
Аноним ID: Стыдливый Супермен  11/07/25 Птн 14:03:52 #5 №60267781 
Тебе вчерашней порции мочи не хватило, да, ублюдок?

Тебе напомнить как ты вчера сбежал из треда своего?

Я все еще жду юридическое определение свободы воли.
Я все еще жду ответа на вопрос обладает свободой воли Путин.
sage[mailto:sage] Аноним ID: Религиозный Доктор Стрэндж  11/07/25 Птн 14:04:54 #6 №60267789 
image.png
>>60267354 (OP)
Нет, не обсудим. Ты уже заебал форсить это говно. Иди на хуй.
Аноним  OP 11/07/25 Птн 14:06:01 #7 №60267799 
>>60267721
Ну ты просто либерал верящий в свободу воли, и считаешь что наказание должно соответствовать тяжести преступления ("lex talionis"). Это ретрибутивистская концепция закона несовместимая с признанием отсутствия свободы воли.

А вот консеквенциалисты считают этот принцип недостаточным, поскольку у них основное внимание уделяется последствиям, а не равенству вины и меры ответственности. По мнению консеквенциалистов, чрезмерное соблюдение пропорций может привести к неоправданному снижению эффективности наказаний и предотвращению преступлений.
Аноним ID: Стыдливый Супермен  11/07/25 Птн 14:06:39 #8 №60267809 
>>60267799
>>60267781


Пидорас, ты ответишь на мои вопросы?
Аноним  OP 11/07/25 Птн 14:08:14 #9 №60267824 
>>60267781
Что это за болезнь? Человек прочитал исчерпывающий список ссылок на авторитетные научные работы по теме, но всё равно задирает свой нос

>а я вот лучше знаю, меня не убедить!

прикиньте с таким детём работать если придётся.
sageАноним ID: Heaven 11/07/25 Птн 14:08:35 #10 №60267831 
>>60267354 (OP)
Жидоглобалистские бредни швабраклауса. Пошёл нахуй, говно.
Аноним  OP 11/07/25 Птн 14:11:02 #11 №60267866 
>>60267831
Бредни это либеральная мифическая свобода воли. То что решения человека полностью обусловлены это просто факт.
Аноним ID: Умный Твик Твик  11/07/25 Птн 14:11:55 #12 №60267874 
>>60267354 (OP)
Че за специалисты? Иностранные?
sage[mailto:sage] Аноним ID: Нудный Джон Доу  11/07/25 Птн 14:12:29 #13 №60267881 
1668522637175665278.jpg
>>60267866
Наукошвайн, ты будешь гореть в аду.
Аноним  OP 11/07/25 Птн 14:12:39 #14 №60267884 
>>60267874
И иностранцы и "наши". Тема актуальна везде.
Аноним  OP 11/07/25 Птн 14:15:27 #15 №60267911 
>>60267881
>ты будешь гореть в аду
Не факт.
Аноним ID: Темпераментный Винтик  11/07/25 Птн 14:18:06 #16 №60267932 
>>60267354 (OP)
>обсуждать что-то с либерашками
Они ж тупые, лол. Им че из дождей в уши нассали, то они и повторяют. Чисто биоботы с ограниченной свободой воли.
Аноним ID: Шаловливая Тигровая Лилия  11/07/25 Птн 14:19:42 #17 №60267952 
>>60267799
> Ну ты просто либерал верящий в свободу воли
Ты ебнутый дегенерат, который носится с этой хуйнёй по всему политачу. Треды про идеальное государство кстати тоже ты создаешь, хуйло.
Луганский коляс инфа сотка.
Аноним ID: Шаловливая Тигровая Лилия  11/07/25 Птн 14:20:03 #18 №60267955 
>>60267824
Пыпа имеет свободу воли?
Аноним ID: Упрямый Индиана Джонс  11/07/25 Птн 14:22:17 #19 №60267980 
>>60267354 (OP)
> Всё больше специалистов в области права заявляют о кризисе либеральных представлений о наказании и правосудии
Да какой кризис, там уже лет 15 всё под корень по пизде пошло.
мимо юризд
Аноним  OP 11/07/25 Птн 14:23:38 #20 №60267997 
>>60267952
Если свободы воли нет, то нет и смысла в соразмерности наказания деянию, смысл остаётся только в профилактике дальнейших нарушений закона.
Аноним ID: Стыдливый Супермен  11/07/25 Птн 14:24:02 #21 №60268001 
>>60267824
На вопросы отвечай, хуйло ебанное.
Я тебе задал два конкретных вопроса.

Твоя хуйня меня не ебет вообще.
Определение из ук действует только на преступников, а не на людей.
Аноним ID: Стыдливый Супермен  11/07/25 Птн 14:24:35 #22 №60268010 
>>60267997
>>60267955


Тебе вопрос задали, уебище.
Аноним ID: Игривая Лолита  11/07/25 Птн 14:26:36 #23 №60268032 
>>60267354 (OP)
>Всё больше специалистов в области права заявляют о кризисе либеральных представлений о наказании и правосудии.
> всё больше

Список специалистов:
1. срапольский кудрявый жид
2. пепедаун
Аноним ID: Шаловливая Тигровая Лилия  11/07/25 Птн 14:27:03 #24 №60268038 
>>60267997
Тогда исходя из этой логики можно на место пыпы поставить любого бурундука и хуже не станет? Ведь свободы воли нет.
Аноним ID: Шаловливый Звериный царь  11/07/25 Птн 14:31:43 #25 №60268089 
>>60267952
Нет, треды про идеальное государство создаю я. И я в свободу воли верю.
Аноним ID: Эпатажный Аомине Дайки  11/07/25 Птн 14:33:12 #26 №60268099 
>>60268089
> Нет, треды про идеальное государство создаю я. И я в свободу воли верю.
Фото ног кинь для начала, ебанько
Аноним  OP 11/07/25 Птн 14:33:17 #27 №60268101 
>>60268032
На портале научного юридического журнала "Актуальные проблемы российского права" на эту тему выдаётся 624 статьи на эту тему. Вот типичные заголовки статей:

Нейробиология и свобода воли в уголовном праве.

Основания юридической ответственности в свете последних данных нейробиологии: новые подходы.

Решение о заключении под стражу как часть приговора: проблема детерминированности человеческого поведения.
Аноним ID: Шаловливый Звериный царь  11/07/25 Птн 14:33:21 #28 №60268103 
>>60267354 (OP)
Судья Арановский,основываясь на работы нейропсихолога Майкла Газзанига, утверждает, что свобода воли есть.
Аноним ID: Шаловливый Звериный царь  11/07/25 Птн 14:33:46 #29 №60268108 
>>60268099
Я их уже присылал. Твоя проблема, что ты не читаешь мои треды
Аноним  OP 11/07/25 Птн 14:42:17 #30 №60268192 
>>60268103
Это мало важно. Это не его область. Что важно, так это то, что он признаёт:

>Если бы свобода воли отсутствовала, было бы невозможно предъявлять обвинения и привлекать виновных лиц к уголовной ответственности. Именно возможность свободного выбора создает условия для юридической оценки действий человека и привлечения его к ответственности за преступление.
Аноним ID: Шаловливый Звериный царь  11/07/25 Птн 14:44:19 #31 №60268211 
>>60268192
Свобода воли есть.
Аноним  OP 11/07/25 Птн 14:48:42 #32 №60268247 
>>60268211
Как факт никакой свободы воли нет. И бывший судья конституционного суда Константин Арановский, на которого ты ссылаешься, признаёт, что это полностью обессмысливает концепцию юридической ответственности.
Аноним ID: Двуличный Жмурик  11/07/25 Птн 14:56:48 #33 №60268297 
16741580857300.jpg
>>60267354 (OP)
>Но если оказывается, что обвиняемый не был свободен поступить иначе, то такому человеку невозможно вменить вину.
Человек совершил преступление, потому что такова структура реальности.
Человека наказали за это преступление, потому что такова структура реальности.

Дело раскрыто, где получить дохтура феласофии?
Аноним  OP 11/07/25 Птн 15:01:28 #34 №60268330 
>>60268297
А вина этого человека где?
Аноним ID: Стыдливый Супермен  11/07/25 Птн 15:03:01 #35 №60268344 
>>60268010
>>60268101
>>60268192
>>60268247

Ублюдок, может хватит бегать от прямо поставленных вопросов?
Аноним ID: Стыдливый Супермен  11/07/25 Птн 15:03:36 #36 №60268349 
>>60268330
Обладает свободой воли Путин?
Аноним ID: Двуличный Жмурик  11/07/25 Птн 15:06:52 #37 №60268377 
>>60268330
Вина в том что он совершил преступление.
Аноним  OP 11/07/25 Птн 15:08:24 #38 №60268393 
>>60268344
Юристы в СССР не верили в свободу воли, доминировали материстические-детерминистические представления о природе преступности. На этом основании считалось вполне оправданным не выяснять, кто именно из подозреваемых совершил преступление, если достаточно точно уставлено, что кто-то из них точно преступник, то можно осудить всех сразу, ведь важно не найти виновного - никто не виновен, всё предрешено, важно прервать причинную цепь преступности в будущем.
Аноним ID: Темпераментный Винтик  11/07/25 Птн 15:09:21 #39 №60268405 
>>60268349
Лахтопидр, плиз. Пыня какой-то сверхчеловек и отличается от всех остальных?
Аноним  OP 11/07/25 Птн 15:10:13 #40 №60268413 
>>60268377
А выбор этого не делать был?
Аноним ID: Игривая Лолита  11/07/25 Птн 15:13:41 #41 №60268454 
https://2ch.hk/po/res/60257088.html

Если вам нужны спойлеры на тред - пепешизофреник со своим кудрявым еврейчиком посидел 5 минут и съебался выдавить из себя очередной тред.
Аноним ID: Стыдливый Супермен  11/07/25 Птн 15:14:20 #42 №60268463 
>>60268393
И че ты высрал?

Я тебе конкретный вопрос задал.
Путин обладает свободой воли?
Аноним  OP 11/07/25 Птн 15:15:55 #43 №60268478 
>>60268463
Тебя Путин в жопу ебёт? Что ты с ним по всем тредам носишься?
Аноним ID: Религиозный Тарзан  11/07/25 Птн 15:15:55 #44 №60268479 
>>60267755
Тыж сам пишешь, что институт наказания отрицается.
Ну т.е. скорее слежка, контроль, ограничения скорее, если по каким-то причинам можно подозревать человека предпосылке к преступлению.
Аноним ID: Стыдливый Супермен  11/07/25 Птн 15:17:32 #45 №60268494 
>>60268405
Детектор чини, долбоеб.
Аноним ID: Стыдливый Супермен  11/07/25 Птн 15:18:46 #46 №60268509 
>>60268478
И че ты жопой завертело, говно ебанное?

На вопрос отвечать будешь?
Аноним  OP 11/07/25 Птн 15:20:06 #47 №60268514 
>>60268509
Нахуй ты про своих протыканов мне вопросы задаёшь?
sageАноним ID: Heaven 11/07/25 Птн 15:23:44 #48 №60268542 
>>60267354 (OP)
Ты опять выходишь на связь, лахтодырое мудило?
Аноним ID: Стыдливый Супермен  11/07/25 Птн 15:24:37 #49 №60268556 
>>60268514

Ебнутый что ли? Нахуй ты эти треды уже больше полугода создаешь почти каждый ебучий день?
Ты во всех своих позициях обосрался наглухо, но сука продолжаешь создавать их как ни в чем не бывало.
Ты пиздишь что свободы воли нет, но какого-то хуя не можешь ответить на один единственный вопрос

Обладает ли свободой воли Путин?

Отвечай, сын шлюхи спидозной.
Один ебучий вопрос, но какого-то хуя ты так трясешься на него ответить.
Аноним  OP 11/07/25 Птн 15:26:51 #50 №60268571 
>>60268556
Обвиняешь меня в неправде - доказывай.
Аноним ID: Стыдливый Супермен  11/07/25 Птн 15:29:37 #51 №60268592 
>>60268571
Сначала ответь на поставленный вопрос.
Я второй тред у тебя этот вопрос спрашиваю.

Напомнить как ты вчера трусливо сбежало из своего же треда?

А я напомню.

https://2ch.hk/po/res/60257088.html#bottom


Тот же самый вопрос я тебе задаю и сейчас, но и в этот раз ты не можешь на него ответить.
Аноним  OP 11/07/25 Птн 15:31:16 #52 №60268603 
>>60268592
Зачем ты интересуешься у незнакомых людей в интернете о своём протыкане Путине В.В?
Аноним ID: Свирепая Черная вдова  11/07/25 Птн 15:34:14 #53 №60268627 
>>60267755
>Это позволяет наказывать невиновных, если результат того стоит.
Логика вышла погулять.
Аноним  OP 11/07/25 Птн 15:37:47 #54 №60268653 
>>60268627
В СССР так было. Юристы в СССР не верили в свободу воли, доминировали материстические-детерминистические представления о природе преступности. На этом основании считалось вполне оправданным не выяснять, кто именно из подозреваемых совершил преступление, если достаточно точно уставлено, что кто-то из них точно преступник, то можно осудить всех сразу, ведь важно не найти виновного - никто не виновен, всё предрешено, важно прервать причинную цепь преступности в будущем.
Аноним ID: Веселый Робинзон Крузо  11/07/25 Птн 15:45:58 #55 №60268723 
Ну мораль, этика то же вымысел, как и бог, жизнь, душа и т.д. продукт ума разумного существа вроде хомисов,абстракция и соц конструкт.
Ну и что дальше? Какие вфводы?
Аноним  OP 11/07/25 Птн 15:47:44 #56 №60268740 
>>60268723
Для либерализма? Неутешительные - крах, забытие как просто религии нового времени.
Аноним ID: Веселый Робинзон Крузо  11/07/25 Птн 15:50:15 #57 №60268765 
Алсо, самоубийство и самопожертвования как бы противоречат оп текству, все таки только существо с волей способно отдать жизнь идя в разрез с инстинктом, выбрав такое решение.
Аноним ID: Темпераментный Винтик  11/07/25 Птн 15:51:07 #58 №60268767 
>>60268494
>выписывет Пыню в сверхлюди
>РРРЯЯЯ Я НЕ ЛАТАПИДР
Пиздуй к володин, хуесос.
Аноним ID: Веселый Робинзон Крузо  11/07/25 Птн 15:54:07 #59 №60268794 
>>60268740
Ну пока я вижу крах пынявого хйлоленда, и кризис капитализма на глобальном уровне.
Аноним ID: Свирепая Черная вдова  11/07/25 Птн 15:54:17 #60 №60268796 
>>60268653
Нет никаких "виновных", ты сакрализируешь религиозно этот термин. Есть совершившие акт нарушения закона. Для этого не нужна свобода воли.

Хочешь пример?

Есть робот. У нас сейчас есть роботы в мире. Представь что робот покалечил человека. Что надо сделать с роботом? По твоей логике - ничего, ведь у него нет свободы воли.

А у нормальных людей его или чинят или выкидывают на свалку. Тоже самое и с людьми. Либо перепрограммируем, либо сидишь в тюрьме вечно.
Аноним ID: Стыдливый Супермен  11/07/25 Птн 15:56:23 #61 №60268817 
>>60268767
Нахуй ты вообще высираешься, чмо ебанное? Я с тобой диалог веду?
Топай нахуй.
Хули ты лезешь не разобравшись в контексте, уебок?
Аноним ID: Сексуальный Авоська  11/07/25 Птн 15:57:49 #62 №60268829 
17452137215530.jpg
>>60267354 (OP)
>Дело в том, что либеральная философия предполагает наказание преступников на основании их личного выбора совершить преступление. Но если оказывается, что обвиняемый не был свободен поступить иначе, то такому человеку невозможно вменить вину.
Очевидно
самосознание есть только у белых, поэтому белых за преступления надо судить
всех не белых за преступления судить не нужно, ведь у них нет внутреннего Я, они просто делают что им велит генофонд и обстоятельства
Аноним  OP 11/07/25 Птн 15:58:12 #63 №60268833 
>>60268796
Ну да, когда нет виновных в сакральном смысле, а преступники это просто сломанные роботы, то это консеквенциалистская концепция наказания.

В СССР так было. Установление вины так и полагалась, как ритуал.
Аноним ID: Стыдливый Супермен  11/07/25 Птн 16:01:30 #64 №60268858 
>>60268833
Отвечай на вопрос поставленный.
Аноним ID: Веселый Робинзон Крузо  11/07/25 Птн 16:01:43 #65 №60268861 
>>60268740
Опять же лукавство, те же религии живут как корневая часть цивилизации, также и семья (род) как и прочее метафизическое вроде понятия жизни и морали. Нв последней также основывается, хотя казалось по твоей логике навукодебса ее должны отбросить так как опровергнута, и начать ебать гусей, детей, ходить голым весь дерьме и резать друг друга, а на жизнь и право любого на оного плевать потому что это процесс работы каких-то органических и прочего, и соотв жизнь переоценена как и мораль и они должны встретить кризис и крах.
Аноним ID: Темпераментный Винтик  11/07/25 Птн 16:03:33 #66 №60268874 
>>60268817
Причина тряски, лахтопадаль?
Аноним ID: Веселый Робинзон Крузо  11/07/25 Птн 16:03:49 #67 №60268875 
Но что крах оных не произошел.
Аноним ID: Темпераментный Винтик  11/07/25 Птн 16:04:02 #68 №60268880 
>>60268833
>В СССР так было. Установление вины так и полагалась, как ритуал.
Че за хуйню я читаю?
Аноним ID: Стыдливый Супермен  11/07/25 Птн 16:04:58 #69 №60268887 
>>60268874
Повторюсь, нахуй ты влезаешь в диалог не разобравшись в контексте упоминания? Ты хоть понял на что ты стриггерился?
Аноним ID: Темпераментный Винтик  11/07/25 Птн 16:07:50 #70 №60268904 
>>60268887
>лахтопадаль продолжает трястись
Ясно
Аноним ID: Стыдливый Супермен  11/07/25 Птн 16:08:38 #71 №60268912 
>>60268904
Ну вот и топай отсюда.
Ты же сам хуй понял почему у тебя в жопе зудит.
Аноним ID: Веселый Робинзон Крузо  11/07/25 Птн 16:09:24 #72 №60268917 
Алсо, оп, проверка на отсутствие свободы воли:
Крым это украинская земля или нет?
Аноним ID: Тоскливый Аристотель Твелвтрис  11/07/25 Птн 16:10:04 #73 №60268921 
>>60267677
> как должна работать система?
Как пыпа и синий свитер скажет, так и будет.

Все остальное пердёж в лужу
Аноним  OP 11/07/25 Птн 16:15:44 #74 №60268954 
>>60268880
В науке советского уголовного права понимание свободы воли базировалось на идее материалистического детерминизма, означающей, что человек зависим от внешних и внутренних факторов, причин и условий. В этом контексте свобода воли полагалась советскими юристами просто как юридическая фикция.
Аноним ID: Веселый Робинзон Крузо  11/07/25 Птн 16:16:31 #75 №60268960 
Ну судя по отсутствию ответа что со стороны оп что с этого >>60268912 стыдливого суперпыни свобода воли есть, соотв оп и прочие "ряяя клятый либерализм" идут нахер.
Да и понятное дело когда у тебя есть выбор получить пизды с шваброй в жопе за правильный ответ то субъект решится не отвечать соотв или сделать иной выбор. Это говорит о том что свобода воли существует.
Аноним ID: Веселый Робинзон Крузо  11/07/25 Птн 16:16:56 #76 №60268964 
Ну судя по отсутствию ответа что со стороны оп что с этого >>60268912 стыдливого суперпыни свобода воли есть, соотв оп и прочие "ряяя клятый либерализм" идут нахер.
Да и понятное дело когда у тебя есть выбор получить пизды с шваброй в жопе за правильный ответ то субъект решится не отвечать соотв или сделать иной выбор. Это говорит о том что свобода воли существует.
Аноним ID: Стыдливый Супермен  11/07/25 Птн 16:21:05 #77 №60268998 
>>60268960
Конечно она есть.
Иначе как объяснить то что ты бабахнул и даже хуй понял на что?
Я тебе говорю, детектор чини.
Аноним ID: Веселый Робинзон Крузо  11/07/25 Птн 16:22:41 #78 №60269009 
Если бы свободы воли, и соотв концепции выбора (продукт свободы воли) не существовало то оп неищбежно из-за детермированности ответил на мой вопрос >>60268917 касательно принадлежности крыма. Но т.к проявил субъективности и антидетермированность не ответив на вопрос то это подтверждает существование свободы воли, и то что оп сам себя обоссал проявив возмость выбора, в данном между получением пиздюлей за правильный ответ (то что украинский) и выбором не отвечать вообще на вопрос, не говоря о другом ответе.
Аноним ID: Веселый Робинзон Крузо  11/07/25 Птн 16:28:28 #79 №60269049 
Соотв тред можно закрывать, а оп и подзалупкоботы-антилибералы обоссаны т.к свобода воли подтверждена итт самим фактом вертения жопы и сверхманевренности опа просредством проявления у последнего субъективности и соотв концепции выбора когда тот не ответил на вопрос чей крым.
Аноним ID: Веселый Робинзон Крузо  11/07/25 Птн 16:31:21 #80 №60269069 
🍌💦 #OP🐷🤡
Аноним ID: Очаровательный Адам Дженсен  11/07/25 Птн 17:02:04 #81 №60269271 
>>60267354 (OP)
>Но если оказывается, что обвиняемый не был свободен поступить иначе

А мы не свободны поступить иначе, чем осудить и наказать его.
Аноним ID: Подлый Чиполлино  11/07/25 Птн 17:06:04 #82 №60269304 
images (62).jpeg
>>60267354 (OP)
Главная проблема - отсутствие телесных наказаний.
Если бы вместо отправки в млс людей хуярили розгами на площади + обливали соленой водой, то рецидив бы резко снизился.
А то нашли способ пугать ежа голой жопой. Криминал - трехразовым питанием и крышей над головой.
Аноним  OP 11/07/25 Птн 17:15:15 #83 №60269376 
>>60269271
Можешь себя хоть наполеоном назвать, правдой это не станет.
Аноним  OP 11/07/25 Птн 17:20:38 #84 №60269416 
>>60269304
Ну для либералов это не проблема, а решение. лол.
Аноним ID: Мудрый Тимми Барч  11/07/25 Птн 18:00:58 #85 №60269711 
>>60269304
Читал другое мнение: дескать, во времена, когда овер90% населения хуярили прутьями - преступность была в 6 раз выше.
Аноним ID: Подлый Джон Сильвер  11/07/25 Птн 18:27:44 #86 №60269894 
>>60269711
Так и есть.
Норвегия со своими санаториями в виде тюрем имеет более низкий уровень преступности, чем Эль Сальвадор со своей гигатюрьмой.
Пруфы гуглятся легко.
Аноним ID: Глупый Годрик Гриффиндор  11/07/25 Птн 18:32:40 #87 №60269935 
>>60267354 (OP)
>Всё больше специалистов в области права заявляют
А можно их фамилии узнать ?
Аноним ID: Насмешливый Немезис  11/07/25 Птн 18:34:26 #88 №60269953 
>>60269711
Так может после ввода наказаний она и упала?
Но всё проще. Времена были дикие, потому и форма наказания была такой же. Учитывая смену поколений и естественную убыль тестостерона в организмах, а так же культурные изменения в образовании и утерю за столетия инстинктов способствующих агрессии мы и имеем более спокойных людей.
Аноним ID: Свирепый Брыкун  11/07/25 Птн 20:03:11 #89 №60270653 
>>60267354 (OP)
Ну давай начнём с того, что "свобода воли" - это понятие примерно уровня Бога. То есть ни доказать, ни опровергнуть её существование мы на данном этапе технологического развития не можем. Соответственно все утверждения об однозначном её (не)существовании можно смело игнорировать. Другое дело - что концепт "наказания за преступление" мягко говоря нуждается в серьёзном пересмотре, как и законодательные практики вообще. Но это уже тема для отдельной дискуссии.
Аноним ID: Хамовитая Джина Грей  11/07/25 Птн 20:06:29 #90 №60270674 
>>60270653
Как и Бог свобода воли опровергается наукой.
Аноним ID: Подлый Джон Сильвер  11/07/25 Птн 20:14:03 #91 №60270711 
>>60270674
Жертва научпопа, спок.
Аноним ID: Хамовитая Джина Грей  11/07/25 Птн 20:16:50 #92 №60270726 
>>60270711
Не может сегодня разумный образованный человек давать гипотезе Бога вероятность истинности выше 49%.
Аноним ID: Циничная Русалочка  11/07/25 Птн 20:18:00 #93 №60270736 
>>60267354 (OP)
Предлагаю все у всех отнять и заново поделить.
Аноним ID: Подлый Джон Сильвер  11/07/25 Птн 20:23:13 #94 №60270771 
>>60270726
Соглашусь, но добавлю что и аналогичные проценты действуют в обратную сторону.

Свобода воли - существует.
Любое действие совершенное тобой или с тобой - прямое доказательство её существование.
Даже если тебя принудили, то принуждающий проявил свою волю в принуждении тебя.
Аноним ID: Хамовитая Джина Грей  11/07/25 Птн 20:24:19 #95 №60270780 
>>60270771
Каким образом доказательство?
Аноним ID: Подлый Джон Сильвер  11/07/25 Птн 20:26:12 #96 №60270789 
>>60270780

Принуждающий тебя имел выбор:
А) Принудить тебя.
Б) Не принуждать тебя.

При любом выборе действия это становится проявлением свободы воли.
Аноним ID: Ехидный Солдат  11/07/25 Птн 20:40:53 #97 №60270868 
>>60267354 (OP)
Это просто демагогическое использование омонимов в 3-х смыслах
1 Свобода в смысле, отсутствия предопределенности. Да, генетика и воспитание увеличивают вероятность определенных привычек, поступков людей на больших выборках.
2 В философском плане
- позитивная свобода, идеал, заключающийся в максимальной реализации индивидом своих возможностей. Этой пользуются леволибералы, религиозники и коммуняки — объявляли свои критерии и смутно описанные метрики, по которым твои возможности "более реализуются" (мнение самореализуемых никого из них не ебало, задача состоит в дойке населения)
- Негативная свобода — идеал, заключающийся в отсутствии инициированного насилия друг к другу. То есть, чтобы друг от друга все отъебались и любое физическое взаимодействие было только по обоюдному согласию.

Все выблядки, которые смешивают эти понятия, либо злонамеренно пытаются навязать этот дегенератский дискурс, чтобы нанести ущерб "свободе" в 3-м значении. Либо это просто умственно отсталые. Среди юристов такого говна хватает
Аноним ID: Хамовитая Джина Грей  11/07/25 Птн 20:47:02 #98 №60270912 
>>60270868
>- Негативная свобода — идеал, заключающийся в отсутствии инициированного насилия друг к другу. То есть, чтобы друг от друга все отъебались и любое физическое взаимодействие было только по обоюдному согласию.

Ебанутость, если что нет еще способа заранее получить от человека согласие на его рождение, значит по твоему критерию рождение людей это насилие и человечество должно вымереть.
Аноним ID: Свирепый Брыкун  11/07/25 Птн 20:56:50 #99 №60270962 
>>60270674
Никак не опровергается и никак не доказывается.
Аноним ID: Ехидный Солдат  11/07/25 Птн 20:57:55 #100 №60270968 
>>60270912
Разумеется, насилие, но это ничего не меняет. Люди заводят детей по залету, ради реализации комплексов и для бессмертия генов. Любой идеал в любом случае нереализуем, а на пути к негативной свободе дохуя проблем понасущнее, чем разборки с детьми, хватит на несколько десятилетий.
Аноним ID: Хамовитая Джина Грей  11/07/25 Птн 21:01:51 #101 №60270998 
>>60270962
Элементарно опровергается. Мозг такая же физическая система подчинённая законам физики, всё, опровергнута свобода воли.
Аноним ID: Шустрая Шамаханская царица  11/07/25 Птн 21:11:54 #102 №60271062 
Всё больше специалистов в области грязных штанов заявляют о кризисе рыночных представлений об экономике. Причиной тому конфликт между капитализмом и нейробиологией отрицающей наличие у людей свободу воли.

Дело в том, что рыночная философия предполагает существование свободных агентов рынка, формирующих баланс между спросом и предложением на основе непредсказуемых потребностей с одной стороны, и реальных возможностей с другой. Но если оказывается, что все потребности заложены в человеке заранее, то их можно просчитать и удовлетворить в рамках плановой экономики, а те, которые нельзя - объявить буржуазными излишествами.
Аноним ID: Свирепый Брыкун  11/07/25 Птн 21:16:32 #103 №60271085 
>>60270998
Опиши эксперимент, опровергающий существование свободы воли.
Аноним ID: Хамовитая Джина Грей  11/07/25 Птн 21:17:54 #104 №60271090 
>>60271085
Любой эксперимент в неврологии. Просто любой бери.
Аноним ID: Страстная Ассоль  11/07/25 Птн 21:19:10 #105 №60271102 
>>60267354 (OP)
>Всё больше специалистов в области права заявляют о кризисе либеральных представлений
Звучит как пиздешь.

По теме: отсутствие свободы воли не является аргументом не наказывать преступников, тк
а) наличие наказания значительно снижает количество преступлений. При этом комфорт добропорядочных граждан важнее дискомфорта преступников.
б) это заранее известные всем правила игры. Если ты выйдешь в окно с 20го этажа - ты умрешь/станешь инвалидом. Если ты совершишь преступление и тебя поймают - тебя накажут. Если ты все равно совершаешь действия, которые будут иметь заранее известные последствия - то это твои проблемы.
Аноним ID: Свирепый Брыкун  11/07/25 Птн 21:21:23 #106 №60271110 
>>60271090
Опиши хоть один. Какой результат может являться опровержением, а какой - доказательством?
Аноним ID: Хамовитая Джина Грей  11/07/25 Птн 21:22:33 #107 №60271120 
>>60271102
Как можно наказывать невиновного человека? Сам готов понести наказание за преступления какого-нибудь маньяка?
Аноним ID: Хамовитая Джина Грей  11/07/25 Птн 21:25:23 #108 №60271139 
Как же я проигрываю с либерах.

>кокок гуманность, справедливость, кококо

5 секунд спустя

>поебать виновен был казнённый или нет, главное мы добились снижения преступности
Аноним ID: Хамовитая Джина Грей  11/07/25 Птн 21:26:04 #109 №60271145 
>>60271110
Голова заболит сразу поверишь в то, что мозг это физическая система и потянешься за анальгетиком.
Аноним ID: Страстная Ассоль  11/07/25 Птн 21:27:33 #110 №60271153 
>>60271120
>Как можно наказывать невиновного человека?
Спроси у гравитации.
Аноним ID: Хамовитая Джина Грей  11/07/25 Птн 21:37:23 #111 №60271221 
>>60271153
Ты разговариваешь с неодушевлёнными природными явлениями?
Аноним ID: Страстная Ассоль  11/07/25 Птн 21:40:52 #112 №60271252 
>>60271221
Нет, предлагаю тебе узнать у нее ответ на твой вопрос
>Как можно наказывать невиновного человека, за то, что он оступился с обрыва?
Аноним ID: Хамовитая Джина Грей  11/07/25 Птн 21:42:47 #113 №60271266 
>>60271252
Ну тебе то гравитация отвечает?
Аноним ID: Страстная Ассоль  11/07/25 Птн 21:44:58 #114 №60271283 
>>60271266
Нет, но попробуй ты, вдруг тебе ответит.
Аноним ID: Хамовитая Джина Грей  11/07/25 Птн 21:46:30 #115 №60271299 
>>60271283
А ты сам пробовал?
Аноним ID: Страстная Ассоль  11/07/25 Птн 21:52:28 #116 №60271343 
>>60271299
Нет, я же не дурачок, чтобы спрашивать, почему гравитация наказывает невиновных.
Аноним ID: Свирепый Брыкун  11/07/25 Птн 22:00:04 #117 №60271397 
>>60271145
Слив засчитан.
Аноним ID: Буйная Алая Алица  11/07/25 Птн 22:59:16 #118 №60271754 
>>60268479
Это и так происходит, в нормальных странах
Аноним ID: Шаловливая Тигровая Лилия  11/07/25 Птн 23:03:13 #119 №60271775 
>>60268108
Их никто не читает
Аноним ID: Буйная Алая Алица  11/07/25 Птн 23:03:18 #120 №60271776 
>>60267354 (OP)
Давай начнём с простого. Как определили, что у человека нет свободы воли? По тестикам с принятием решения нажать кнопочку?
Аноним ID: Шаловливая Тигровая Лилия  11/07/25 Птн 23:04:18 #121 №60271783 
Оп - хуесос нейросеть, которая далее не понимает контекста вопроса.
Ссыте в тред этого петуха.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения