> днд 6 редакции
Скип
Речь если что идет не о той улучшенной версии d&d 5.5 которая официально выходит в следующем месяце, а о том что хоть там и использовали за основу проверки навыков как в дэхе, огромной костяк системы перелопатили, лишь чтобы быть оставаться знакомым для фанатов d&d которые бояться щупать что-то новое, а пришли и увидели знакомые элементы.
А так туда напихали целую кучу механик из других нри, систему травм из Year Zero, систему Возможностей и Осложнений из Джедаев и Самураев на основе Генезис, часто встречаемое в последние время в геймдизайне нри новое "Здоровье для социалки" похожие на то что было в Вампирах 5 редакции, и отказ от привязке к строгой системы классов, вместо этого предлагая разные древа талантов в которых ты можешь с каждым Левел-апом свободно выбирать по какому древу (и его ветки) продвигаться (И спокойно возвращаться назад чтобы прокачать и другие ветки для способностей иной вехи).
Система действий и боевка там кстати больше напоминает ПФ 2 редакции, так же 3 очка (или 2) действия, и список различных маневров которые для применения требуют разное количество очков действий.
В общем выглядит лично для меня интересно, более кранчевое чем d&d, но все еще не уровень pathfinder.
Плюсую, лютая срань, меня вообще шокирует то как некоторые фанаты ставят их рядом с красивыми книгами на одну полку, выглядит супер всрато.
> не pathfinder
Скип
Ты как будто пытаешься рекламировать, но обращаешь внимание только на плохое.
Удвою скип.
Обращал бы внимание на плохое, но все самые стремные моменты настолки станут понятны только когда она релизнится, и когда за плечами будет уже несколько игр, ибо многие мутные правила нам не показали (такие как система левелапа (которой БУКВАЛЬНО нет в БЕТА-ТЕСТЕ) а лишь мутно обрисовали, и награды за достижение целей персонажа), а бета тест по итогу мало негативных эмоции вызвал, либо похуй, либо норм, либо не показали, из спорных аспектов которые я заметил почти все те же аспекты которые перекачевали напрямую с дэхе, к примеру что тут когда кидаешь проверку атаки используешь либо навык Лёгкого оружия, либо навык Тяжёлого оружия, и получается если ты хорошо махаешь лёгким (или тяжелым) оружием, то ты так же и хорошо стреляешь из лёгкого (или тяжелого) дальнобойного оружия, вот это для меня спорная хуйня. (Но это буквально тоже самое что скейл от Ловкости и Силы в днд, просто под другим названием).
А так очевидно чтобы сформировать своё мнение человек должен сам посмотреть, что мне норм, для других будет хуево. К примеру те же Expretises, plot dice со своим Opportunity и Complication или то что передвинуться нужно тратить на это действие (а не за бесплатно за отдельную нарисованную единицу исчисления как в дэхе). Ну и правила для персонажей инвалидов которые в механическом ключе ничем не отличаются от не-инвалидов. Мне лично либо похуй, либо даже некоторые моменты понравились, но я согласен что все это из тематики "спорное" а для кого-то даже "Хуевое".
А, из прям стремных сейчас смог вспомнить про очень странно выглящий мув в листе действий "Получить преимущество" за 1 действие которое позволяет тебе совершить проверку ЛЮБОГО НАВЫКА чтобы получить (или дать кому-то другому) преимущества к следующей проверки любого другого навыка (с отыгрышем тип что ты как-то изъебнулся при помощи проверки этого навыка что дало по итогу тебе или кому-то другому преимущество на другую проверку) вот это да, пиздец мутная хуйня для меня. Как минимум сам факт что ты делаешь проверку ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ПРЕИМУЩЕСТВО ДЛЯ ДРУГОЙ ПРОВЕРКИ звучит супер хуево.
Может как раз в этом обсуждение кто-то тыкнет и на другие проблемы которые я не заметил
Книжки Сандерсона - мормонская повесточка, скип
Пиздец ты конечно за систему поясняешь, мне даже стало настолько похуй, что я не могу молчать.
Что за Сандерсон? Куда его ебать? Ты думаешь, что из-за новостей о кикстартере, все тут же ломануться это чтиво конспектировать?
Что там у него? Гномы в тавернах и ящерицы в подвалах? Навозные похождения попукивающих от дизентерии гнилозубых наемников? Пиломеч в кишках космогрибов?
Какие ещё разные планеты, это фентезня или нф? Про что разные циклы?
Что там в бета-тесте? Про что система? ОСР? Билдодрочильня? Нарратив_очка? Казуалка? Причем тут несуществующая редакция днд, когда только что был вод? Почему не выкладываешь сразу правила? Ты понимаешь, что с таким уровнем разъяснений всю эту писанину даже гуглить лень?
>как-как-как-как
Не надо так писать вообще никогда. Чтобы тебя раздуплить надо знать по итогу надо знать девять сис, включая одну, которая ещё не вышла, и одну воображаемую.
Кароч, приведи голову в порядок, избавься от тряски и поясняй без этой мешанины заново.
Да, красивые картиночки ты правильно прикрепил, молодец.
А, да, про Сандерсона знает три с половиной анонима.
Жаба пиздатая, а я просто кидаю тейки и свой размышления на эту тему, кто понял, тот понял, кто не понял, значит не дано. Не моя работа рекламировать, я создал тред просто чтобы было где об этом поговорить и посмотреть интерес чебурнета к этой теме, ну и создаю актив своими постами и возможность для того чтобы кто-то мог доебаться, поинтересоваться, ну или что-то вкинуть в удобренную почву, ну и вот собственно ты!
>Ты думаешь, что из-за новостей о кикстартере, все тут же ломануться это чтиво конспектировать?
Нет, просто пока запад хайпует, евровосток может очередной раз мимо чего-то интересного пройти. Сам почекал, понравилось, Решил другим показать, и поинтересовать чё как вообще, или опять все мимо чебурнета прошло за исключением трех землекопов.
> Про что разные циклы?
Ну ахуеть, мне что перечислять тебе 20 разных циклом и про что они все? Про то что в одних там металлы жрут и получают разные способности в зависимости от сожранного металла, а во вторых ебать волна ветра проносится по миру заставляя всех прятаться под шконкой включая растения? Тут про каждый цикл не то что один тред надо писать, а отдельные часовые видосы снимать. Все что могу сказать что на том же реддите по опросу за 2023 год у любителей фэнтези циклов, Архив буресвета Сандерсона по симпатии читателей уже обогнал Властелина колец, и Игру престолов, а его Рожденный туманом занимает 5 строку. Да и у многих людей которые с литературой на ты, как минимум Архив буресвета всегда стоит высоко, то есть чтиво по статистике - как минимум занятное (хоть и не идеальное, и очевидно у автора есть слабые места, во многих циклах лично меня не цепляет большинство его персонажи, кроме Архива, там они норм), интересно сам найдешь и ознакомишься, не интересно, просто проходишь мимо, и не знакомишься с примером выдающегося современного фэнтези который вполне легко может стать классиком нашего времени.
>Что там у него? Гномы в тавернах и ящерицы в подвалах? Навозные похождения попукивающих от дизентерии гнилозубых наемников?
У него нет привычных элементов которые есть у Толкина и других generic фэнтези авторов паразирующих на его наследии, он наоборот и стал писателем с мыслью что ему надоело читать одно и тоже в тех же декорациях, и поэтому пытается придумывать что-то своё, непохожие (как минимум по сеттингу), на другие generic фэнтези циклы повторяющие за Толкином. Тоесть никаких эльфов, дварфов и прочей мишуры свойственной типичным произведениям паразирующих на наследие мастера. Но уникальных разновидностей тварей у автора все же есть. И знакомство с ними и их секретами являются очень важной частью его произведений.
>Какие ещё разные планеты, это фентезня или нф?
В данный момент все циклы это фэнтези, но сеттинг (и планеты развиваются), тот же самый цикл Mistborn уже имеет 2 эры с разными героями, каждая эра законченная глобальная история (автор пишет в эпическом фэнтези как никак), 1 эра напоминает эпоху барокко (17 век), тем временем как 2 эра уже больше напоминает 20 век, они еще не написаны, но уже известно что 3 эра будет модерн, 4 киберпанк, 5 уже уйдет в Sci-fi. Но на данный момент развития сеттинга большинство циклов находится в около средневековье - без пороха и огнестрела (за исключением 2 эры цикла Mistborn'a которая технологично находится впереди всех других планет). Очевидно что на текущий момент планеты мало контактируют друг с другом напрямую, но в будущем развитие франшизы этих переплетений и взаимодействий между планетами станет намного больше (формально они и так уже есть, но они завязаны на метасюжете связаный с тем как сформировалась вселенная, а это уже зона спойлеров)
>Что там в бета-тесте? Про что система? ОСР? Билдодрочильня? Нарратив_очка?
Ну тут ты читаешь очком, d&d-like с элементами из пасфайндер и других игр, не ОСР, система с уклоном на наратив, но имеет твердые конкретные правила в некоторых механически важных аспектах, билдодрочерам на релизе из того что показали будет где разгуляться, а новые книжки будут легко расширять эту тему во все стороны, но наратив такой как следование догматам и жестким кодексам орденов Сияющих (аля Паладины) может их поддушить обязательным отыгрышем если они захотят добавить в свой билд магию. Но игра все же больше нацелена на историю чем на циферки.
>Кароч, приведи голову в порядок, избавься от тряски и поясняй без этой мешанины заново.
Пасиб, но я на дваче сижу, тут чуть ли не каждый человек имеет те или иные проблемы с башкой, так они еще советуют голову лечить, тут уже все, пизда
А ты сам-то эти архивы читал?
Автор типа пытается писать что-то не толкиеновское, при этом система вплотную к ДнД построена. Как ты думаешь, чего будут ожидать игроки (и к чему будут готовиться мастера), которые про сеттинг только из рекламы знают?
Это, если что, не про то, что "нам и нахрен этот ваш Сандерсон не нужОн", скорее просто опасение, что без достаточного хайпа вокруг сеттинга ничего не взлетит.
>А ты сам-то эти архивы читал?
От Сандерсона я читал архив, мистборн (только 1 эру), элантрис, и варбрейкер (ну и другие мелкие рассказы). Сам я считаю все эти книги кроме архива довольно переоцененными среди фанатов Сандерсона и всем им не дал бы больше 6-6.5 из 10, за исключением Мистборн это твердая 7 несмотря на то что большинство персонажей такие себе, а иногда и вообще бесят (Я лично лютый хейтер Эленда), но этот цикл очень хорошо вывозит на системе магии, ворлдбилдинге и на сюжетных поворотах, а это Сандерсон очень хорошо умеет если захочет. Архив я сам оцениваю на 8.5, ибо там проблемы Сандерсона как писателя замечаются меньше всего, а его плюсы как автора-демиурга раскрываются в полной мере.
>Автор типа пытается писать что-то не толкиеновское, при этом система вплотную к ДнД построена.
Очевидно что это делалось ради маркетинга и привлечения более широкой аудитории среди фанатов D&D которые не любят тестить совершенно новые системы (и продажи на рынке показывают что этот подход работает и улучшает продажи по понятным причинам, поэтому рыночек порешал, и лидеры проекта приняли решение что так их настолка получит больше внимания и возможность потенциального развития, а дизайнерам осталось лишь вытянуть максимум из того что могут на основе этого решения, и как по мне у них получилось довольно неплохо перелопатить дэху чтобы это чувствовалось достаточно хорошо и оригинально а не как рудимент натянутый ради больших продаж). И да люди которые решат заглянуть в эту систему могут быть не довольны мол где наши Эльфы и Орки почему нам дают на выбор играть только за культурные разновидности людей и каких-то там певцов. Но хз это уже довольно распространенная тема в играх основанных на системе D&D что там все не как в D&D в плане типичного сеттинга, ибо зачем делать как в D&D, если для этого можно поиграть в D&D (тот же Rokugan Adventure), и очевидно часть отсеется, а часть которую зацепит мир и идеей Сандерсона останется, ибо там есть что может зацепить. Да и настолку впервую очередь (как и все настолки которые делают на основе D&D) делали для фанатов серии книг (или конкретного другого произведения), а уже во вторую нацепили её на D&D чтобы привлечь больший приток новой крови. На данный момент тяжело оценить как это решение будет по итогу привлекать новую аудиторию, потому что бета-тест делает это никак, и буквально надеется что тестеры уже знакомы с Космером, и прям в книгах пишут что хотя бы ведущий должен знать о чем этот мир для того чтобы комфортно проводить тестовые игры дальше чем приложенное к бета-тесту стартовое приключение дающие тебе материал на 1-2 игры, а дальше ты сам по себе. Но при этом обещают что в релизных книгах все очень внятно разжуют новым игрокам которые вообще не ебут чё за космер и куда его ебать, и расскажут и покажут, и проведут за ручку не хуже других настолок подвязанных к конкретному сеттингу (по типу того же WoD, L5R, и игр на основе Year Zero). Тут как бы флаг им в руки и остается лишь ждать и смотреть как они проявят себя с этой стороны.
> плюсы как автора-демиурга
распиши плиз какие
>типа пытается писать что-то не толкиеновское
Толкин - мифический эпик, где строго положительные герои борются с абсолютным злом, с кучей стихов, песен и языков. Набор классических для кельтов и англосаксов. Минимум магии, которая проработана на уровне божественное чудо.
Сандерсон - эпик, где чуваки с ментальными проблемами пытаются спасти мир от чуваков с ментальными проблемами посерьезнее. На все циклы одна колыбельная, языки не проработаны вообще. Набор рас, люди и какие-то покемоны. Упор и фишка всех сеттингов это системы магии, больше ничего такого же по проработке нет.
>типа
>пытается
>что-то не толкиеновское
А не типа, он там в подражание Толкину на самом деле ударился?
Захочешь, сам узнаешь, ютуб, гугл и книги в помощь)))
>Толкин - мифический эпик, где строго положительные герои борются с абсолютным злом, Сандерсон - эпик, где чуваки с ментальными проблемами пытаются спасти мир от чуваков с ментальными проблемами посерьезнее.
Не ну если уж с такой колокольни сравнивать, то тогда и Ван-пис, Матрица, и Король лев подражают Толкину, чуваки с ментальными проблемами из детства, пытаются спасти мир (ну или что-то поменьше) от чуваков с ментальными проблемами посерьезнее. Если для тебя сам факт что два произведения являются пиздец похожи из-за схожести что и там и там, одна относительно добрая сторона борется со второй которая относительно позлее, то это пиздец какое тупое притягивание лишь из-за одного общего ключевого тропа которое можно много к чему приплести, что вообще не похоже на Толкина и Сандерсона за исключением этого элемента. Давай еще будем говорить что миры Толкина и Сандерсона похожи потому что они оба выдуманные.
>Набор рас, люди и какие-то покемоны.
И одни разновидности культур людей проработаны лучше чем многие расы в других фэнтези (Не включая Толкина, к нему у меня ноль претензий, он молодец, он все это начал, тут скорее привет его приемнышам, которые на нем паразитируют, подражая его наследию). И если брать исключительно архив, то да, не человеческих рас не пресно, одни лишь Сингеры и Неспящие но включи другие циклы тот же самый мистборн где есть Кандры и Колоссы, тот же самый варбрейкер с их Пробужденными, и стоит учитывать что это все еще находится в рамках одной вселенной, на основе которой и делается нри, и список уже окажется приличным, хоть все еще и не огромным.
Но даже если для тебя три расы является маленьким числом для одного фэнтези цикла, то ты как-то очень ловко проигнорировал наличие хорошо развитой флоры и фауны в цикле, те же самые спрены (разновидности которых тоже смело можно назвать расой так-то), кремлецы и другая фауна, куча разновидности уникальных растений, интересные особенности ландшафта и природы, и проработанную культуры королевств.
>языки не проработаны вообще
Да языки проработаны недостаточно хорошо чтобы ты мог в реальности спокойно их выучить и разговаривать, но более чем чтобы они могли создавать атмосферу в произведение (хотя речь скорее идет о письменности, о глифах и глифпарах, но сцен где как-то по особенному выделяли другие языки, помимо языка паршенди где они своей певучей тональностью вкладывают эмоции в слова я и правда не припомню), а язык который способен повлиять и задать атмосферу в произведение как по мне стоит большего чем многие языки которые можно выучить в реале, но которые вообще никак не способствуют чтению или атмосфере, это уже лично мне ощущается как нердовость какая-та для галочки, но не осуждаю.
А так, я не отрицая что истории Сандерсона это все та же самая песнь о борьбе добра со злом, просто в других декорациях. И не говорю что Сандерсон круче Толкина, и не сравниваю с ним, просто отмечаю что он хотя бы пытается какой-то свежести накинуть в фэнтези, хотя бы в декорациях, что придает приятные новые ощущения при прочтения. А схожие сюжетные тропы там очевидно найдутся при желании, и не мало.
Заюш, ты не туда воюешь. И читать, видимо, не умеешь.
Согласен, спросонья неправильно понял, и говна местами навернул вместо текста, ну бывает
Им там не надоело пилить/покупать хаки на 5е?
Мне из коммерческого/крупного с ходу вспоминаются ауроборос, колечко, ЗВ, ваха, какая-то хрень по играм Миядзаки (там недавно было что-то про элден ринг, но, вроде, про тёмные души в своё время тоже хак выходил).
Мне из коммерческого/крупного с ходу вспоминаются ауроборос, колечко, ЗВ, ваха, какая-то хрень по играм Миядзаки (там недавно было что-то про элден ринг, но, вроде, про тёмные души в своё время тоже хак выходил).
> сам узнаешь
ебать, простыню накатал, а на реквест пару предложений не хватило. нахуя мне эта паста и джинса из поисковой выдачи.
я сюда как раз ради честного мнения анона прихожу и покекать
спросишь прямо - срабатывает триггер посылания нахуй.. штош.. держи свое сакральное знание при себе. пиздос, обязательно нужно через клоунаду с байтом информацию выдергивать
Ну во первых вопрос на подъеб похож как раз таки касаемо простыней, а во вторых в треде и так уже есть в написанных текстах ответ на его вопрос, поэтому либо это байт на который нахуй вестись надо, либо человек уже и так может прочитать и получить ответ на свой вопрос, поэтому не сотрясай.
Говорят, вышло оно, всем, кто на кикстартере в них деньги сунул, уже выслали пдф. Может кто поделиться книжкой?
Сейчас играю в этот хак по 5e. Игру ведёт моя подруга, у которой Сандерсен любимый писатель. Правилами, конечно же, мы почти не пользуемся.
Бета-тест системы (основанной на D&D, но прилично перелопаченной aka днд 6 редакций) уже запустили, а в тырнете (а так же по ссылкам ниже) уже можно найти 90 страничное чтиво с правилами, и 30 страничное стартовое приключение (которое уже есть на русском).
Что вы думаете по этому поводу, и есть здесь вообще те кто читал Сандерсына?
Полезные ссылки (ENG):
https://www.kickstarter.com/projects/brotherwise/the-stormlight-archive-rpg
https://app.demiplane.com/nexus/cosmererpg
Переводы по этой штуки можно найти тут:
t.me/beholderhut