Топ за свои деньги

Тред однодневка т.к. везде трут
Анончане, несколько лет назад оторвал от бюджета пару тыщ на лучшую игру на компанию с большим наполнением, выбор был между Игрой престолов и Яростью Дракулы, победил первый, с тех пор были неудачные попытки собрать людей.
Одни называют ее величайшим ареа контролом наравне с Сумерками, другие - худшей тратой целого дня в партию.
Стоит ли променять ИП на новую Дюну? Какое ваше мнение об этих играх? Что лучше взять с авито за 3-4к?
Мб с хомрулами ИП вполне играбельна?

>>1640549 (OP)
За Дюну не ебу. Ярость дракулы - параша. Сейчас есть Зверь - бери его. В тысячу раз лучше.
Игра Престолов хорошая, но есть аналоги получше. Зи пиздежь-политику Спартак и Космический Контакт, за ареа-контрол Волки, например.
Вообще, что значит
>на лучшую игру на компанию с большим наполнением
Если я правильно тебя понял, то ты буквально говна поел.
Тебе нужны относительно простые игры и с хорошей реиграбельностью:
7 Чудес, Билет на Поезд, Мистериум, Цербер, Шериф из Нотингема.
А то и вообще патигейм возьми в духе коднеймс или спайфолл

>>1640549 (OP)
Я готов убить человека за Root. Неиронично считаю её одним из лучших ареа контролов, готов облизывать и дрочить каждый её аспект. Игра престолов конечно топ, но быстро надоедает, рут с допами можно играть до второго пришествия.
Рут это любовь.
Рут это жизнь

>>1640565
У Nice dice и на тесере были мнения что корни сильно переоценены, и на мобиле я быстро задушился

>>1640562
>есть аналоги получше
Озвучьте.

>>1640565
Рут это COIN для детишек, так что если такой фанат - попробуй что-нибудь из COIN

Играли в олдовую Дюну.
В 3м, в 5м, и даже в 6м.

Пушка-бомба, даже на 3х

Типа такой турбо-покер.
У каждого буквально одна попытка на победу. Проебался/не повезло - считай слил, отыграться почти нереально.
Все сидят и выбирают этот момент, с учётом, что можно тупо отсидеться и победить когда все остальные поубивают друг друга.
Из-за такого игра считается долгой и нудной. Но если игроки как у нас, резкие и рисковые, то игры наоборот проходят супер-быстро, буквально в 3-5 ходов всё решается.

По какой то ролевой составляющей тут не особо, хотя характеры сторон переданы неплохо.
В основном это циничная рубка, в попытке наебать тех, кто пытается наебать тебя.

>>1641321
>Зa пиздежь-политику Спартак и Космический Контакт, за ареа-контрол Волки, например.

>>1640549 (OP)
Игру критикуют за оптимальные стратегии когда все умеют играть. Это фиксят допы, но и допы наиграешь в конечном итоге
>Что лучше взять с авито за 3-4к?
Бери игру Тайные лидеры.
При внешней простоте она очень комплексная и разнообразная, тем более твоя компания людей судя по всему не любит ареа контролы.

ИПшка как по мне хороша тем что вы друг с другом тыщу раз попересретесь пока воевать будете. Ну и само собой поймете кто главная крыса в компании.

>>1640565

> Root

душная хуйня
верле окончательно отобрал титул почётного мудозвона у лэнга

>>1644496

в ИП только крыса и побеждает
выигрышная стратегия - вовремя кинуть временного союзника пока он не предал тебя

из-за этой дипломатической меты и атмосферы интриг (где в любой момент засадят кинжал в спину) игру и любят

однако ИП всё же требовательна к составу, один немотивированный на победу или откровенно слабый игрок запорет многочасовую сессию остальным

>>1640562

> Космический Контакт

переоцененная игра с геймплеем уровня манчкина

для своего времени была прорывным хитом, но уже устарела. в ру-сегменте её зафорсил один небезызвестный блогер с синдромом утёнка и коммерческим интересом

некоторые филлеры ценой 1-2к дают похожий игровой опыт в гораздо более концентрированном виде

> Спартак

лучше, но из-за проблем с правами долго не было репринта, в рф пока не завезли. фанатское сообщество прогрело спрос, массово клепают пнп. по итогу на выходе опять имеем оверпрайс



топ за свои деньги - это популярные гейтвеи-семейки которые издаются миллионными тиражами (и стоят по 1,5-3к) по типу Билета на поезд / Каркассона / Диксита / 7 чудес

их и надо ньюфагам щупать поочередно по спискам-подборкам. после года-двух неспешного перебора рекомендации "что брать" уже не потребуются. придет осознание что основных механик ограниченный набор - меняются только их сочетания, сеттинги, баланс и отдельные фишки. появляется осознанный взгляд действительно ли необходима данная покупка.

как переиздания заканчиваются - начинается долбоёбская спекуляция. кто-то умудрялся каменный век за 10к выставлять на барахолке лол хотя в то же время замки бургундии например за 2-3к висят. да чё там, целые пиратские мастерские образуются по типу кузни тролля которые свои тиражи форбидден старс или хаос за 20к+ толкают по предзаказу. димон разрешил хули, вот рыночек и порешал. ну и уж лучше так чем тонны новых гробов дерьмаков по 40-70к

это известная проблема когда приходят ньюфаги в настолки и у них глаза разбегаются от многообразия и перегруза информацией, хочется всё перепробовать и кажется что что-то "большое" это гарантия крутого игрового опыта. тут-то их и байтят на скупку говна, особенно если фанаты какой-нибудь популярной франшизы (почти по всем бестселлерам есть клоны)

топ за свои деньги это дешевые карточные филлеры 1-1,5к (цитадели, орифламма, баталия, тайное послание, продано, бонанза, пиксель тактикс, звездные империи, золото инков, путь лепестка, аббатство, корова 006, цитадели, гномы-вредители и т.п.). игры в которых авторы сконцентрировались на геймплее из пары-тройки механик с относительно недолгим временем партии, а издатели не стали нагружать компонентами и раскручивать розничную цену. часто это игры на взятки типа ред7 или то чем Oink или Gamelyn занимаются, сотни их. в подобное люди играют десятки-сотни партий, в то время как в форумах-чятах основной дроч идет на гробы которые раскладываются пару раз в год

топ за свои деньги это условные "еврухи" (или миксы) средней тяжести с изящным балансом и низким прайсом на момент выхода по типу архитекторов западного королевства, белого замка. последний на момент выхода около 1,5к, сейчас около 3-3,5к. я при таком раскладе и ценнике лучше красный собор с рук возьму за 2к. но маркетинг делает свое дело (фрай_кидает_баксы.джгиф)


и да, тебе действительно не нужны ареа-контроли / мажорити в коллекцию, это коробки которые годами запечатанными лежат. подобные дюдес он мэп привлекают внимание из-за внешнего вида и минек, но по факту это очень нишевые игры с высоким порогом входа, для хардкорщиков. в них нужно играть именно ячейкой, собираться с такими же гиками, ходить в клубы. для этого лучше запиливаться в тематические чаты и кооперироваться с мотивированными геймерами. для социоблядства нужно совсем иное, друзья на тусовках тебя просто обоссут уже на пятой минуте когда ты им будешь очередной ньюанс правил объяснять.

для пати бери Тайного Гитлера (или его ванильные версии в сеттинге ГП или ЗВ). не было ни одного человека, которому эта игра не понравилась. ее не форсят, т.к. их издательства на ней не зарабатывают, а блогеров заваливают новыми и новыми коробками для обзоров.

>>1644637
Все верно расписал. Я б еще добавил, что душные ареа контролы чаще удобней поиграть в онлайн, хотя бы больше шансов нормально закончить игру и найти таких же упоротых. На рандомной пати конечно поиграть в этом невозможно

>>1644637
>душная хуйня
Что это значит, поясняй. Лэнг это говнодел халтурщик, ни сделавший ни одной нормальной игры. Верхом его мастерства считают хаос, но хаос это тоже сырая поебень, она просто на фоне остального его кала смотрится +/-.

>спартак
Ты заступаешься за этот манчкин на стероидах? игра для скуфоф подпивасов, которые больше чем уно в жизни не видали.

>>1644791
ROOT слишком переусложненная игра для своей маркетинг-ниши (всякие няшные зверьки), она для хардкорщиков-варгеймеров. В нее сложно научиться играть, долго овладевать мастерством, а когда за столом игроки разного скилла, то игра теряет всякий смысл. Нуб просто сломается о факт, что, оказывается, надо было не дать собрать бродяге третий молоток, и пока не выучишь все эти интеракции, нормально поиграть не получиться. В общем каждый новый игрок в рут это проблема для старых. Из этого выходит, что эта игра отвратительнейшая для рандомно набранных людей который хотят просто погонять в настолки. Ну это как будто задротер в доту позвал погонять рандомных друзей, для которых это первая игра, разъебал их из за 5 сек и спрашивает ну как поиграл кайф игра да?
Она еще очень занудная в плане реального общения между игроками, игра провоцирует постоянное нытья по типу "да ты можешь сломать мой декрет на этом ходу, но тогда коты точно победят, не трогай меня", в общем, сплошной кингмейкинг, что очень утомительно. Ну и иногда у игрока просто нет мощи остановить опасного лидера, и он вынужден уговаривать остальных, как нищук.

>>1640549 (OP)
Дюна очень зачетная, рекомендую

Игра престолов очень интересна, пока вы с ней разбираетесь? А когда притыкались, и все + - понимают, что делать такая дрочильня(на пару недель игра короче)

>>1640565
Рут это пиздец для ньюфагов и рай для адских дрочил. Для компании с разным уровнем скилла это абсолютная душниловка во всем.
>Ассиметричные фракции это бич вката для новичка, ты можешь тупо не подозревать о том что например бродяге нельзя давать делать вообще нихуя, о том что вороны плодятся по всей карте как ебнутые, или о многих других вещах. Из-за этого одна фракция может вступать в прямые конфронтации с другой со старта, пока два других игрока спокойно делают свои дела, а потом оба конфликтующих вынуждены позорно искать помощи у других.
Из вышеописанного вытекает еще 2 минуса
> Постоянные попытки выторговать мир или помощь у соседа, которые часто сливаются в нытье
> Очень жесткий кингмейкинг, когда игру всех может обосрать тильтанувший чел, который одним-двумя мувами может бустануть лидера в космос похерив игру тем, кто медленно но верно его жмет

Из ареа контролей я бы вообще предложил Тиранов подземья, лол, ну или битву за рокуган. Рокуган дешевый но сердитый, а в тиранах мне адски вкатывает колодострой
Из разряда топ за свои деньги, выбирай карточные околопатигеймы типа цитаделей, мафии, коднеймса и иже с ними

>>1645313
Ты шаришь. Что про аркс накинешь, интересно?

>>1645335
Аркс? Не играл, не в курсе. У меня не то чтобы оч богатый опыт игры в настолки. Вот год как вкатился, просто среди друзей ареа контроли частые игры довольно

>>1645335

давай я накину
верле не умеет в простые игры, а японцы например умеют

но рынок рф окучивают компании, которые ориентированы на импорт игр от европейских и американских издательств-авторов

все участники рынка по цепочке хотят увеличивать чек и добавленную стоимость, нормальный стимул. технология очевидна: дизайн-иллюстрации + оверпродакшен + маркетинг.
прогрев и блогеры, отзывы (в том числе накрутка рейтинга на бгг), пушить коробки на игротеках и т.п.

успех игр верле - это в первую очередь коммерческий интерес и менеджмент патрика ледера, который сам пилил игрухи и хорошо понимает потребности рынка, его структуру и свою нишу. у него в свою очередь взлетело из-за модели кикстартера. после успеха vast он уже с верле договорился и тот у него на подряде в корнях копипастил койн-варгеймы для масс. сеттинг с антропоморфными животными хоть и натянули, но это был блестящий коммерческий вин. вкупе с клёвым иллюстратором. а дальше эффект снежного кома

продукты деятельности верле хорошо вписываются в модель продаж игр для тех кто уже пощупал игры на отдельные механики и поэтому ищет чего-то более сложного и "продвинутого". грузанутые правила, тяжелый продолжительный геймплей как бы обосновывают ценник. тем более действительно есть нишевый спрос и дроч на миньки (в его случае кастомизированные миплы)

идеи скрестить триктейки с мажорити уже реализовывалась (бриан бору, джораку, кондотьер), но сейчас сама механика снова начинает входить в моду. думаю что её применение в аркс прямая директива от босса. однако существует конфликт - логика подобных игр подразумевает, что они стремятся к максимальной простоте правил и быстрым партиям. ну и компоненты у них зачастую просто колода карт (+ пара токенов) с вытекающим ценником в 300-1000 руб.

по итогу ты можешь купить 10-15 игр за тот же прайс что и Пердел. и успеешь разложить уже несколько партий получив концентрированный фан только за то время пока будешь только изучать правила КОМПЛЕКСНОЙ ИГРЫ

>>1645396
Ты прав почти во всём, кроме:
>менеджмент патрика ледера
Поскольку Верль это не только Леддер, но и Верлегиг. Я не особо в восторге от леддер геймс, а вот Верлегиг- топ, памир, джон.

В Аркс сыграл, странные ощущения оставила, восторга не вызвала.

Охренеть, не ожидал что мой тред будет до сих пор жив.
За пару лет ни разу так и не собрались поиграть.
Зато поизучал кучу материала с бгг, например один итальяшка соединил кучу хоумрулов, превратив ИП в новую игру без старых минусов, я перевел рулбук, но там материала настолько дохера до 27г, и мой нетбук фотошофт не вывозит, так шо не помешала бы помощь разделить перевод, или забить, если игра никому не интересна

>>1645313
Цены на Тиранов чекал?

>>1645005
Имеешь ввиду восстание?

>>>>1645558
Ты ебанутый? нахуя тебе настолки, если ты в них не играешь?

>>1645635
Сколько столько?
У меня только ип и манчкин

>>1645396
>по итогу ты можешь купить 10-15 игр за тот же прайс что и Пердел. и успеешь разложить уже несколько партий
Ты в них ещё и играешь? - ебать, ньюфаг

>>1644637
> Root

>душная хуйня

В каком месте? Она и веселая, и посраться можно, и визуально милашная, в своем жанре реально хороша

>>1644844
Часто собирались в нее с коллегами, в том числе приобщая новичков, давали им фракции попроще, сама я обычно беру бродягу, ибо геймплей на нем самый весёлый имхо. Ребята, в целом, справлялись, но мы няши и помогаем новичкам, да и работаем в компании, которая настолками барыжит, так что все, от менеджеров до складских сотрудников, так или иначе в настолки играют. Хуй знает короче, да, игра для хардокорщиков, но не настолько сложная и душная.

>>1645694
Согласен, душная хуйня это Покорение Марса, Ласерды всякие, Стегмаеры.

>>1644637
>некоторые филлеры ценой 1-2к дают похожий игровой опыт в гораздо более концентрированном виде
А какие есть игры с похожим опытом?
Покупал КК еще в 2016 году, когда он не был переведен (сразу с парой допов), и она очень сильно зашла нашей компании — целый год резались чуть ли не только в нее одну. Так что партий 100+ в нее будет.
Манчкин мне не нравится, и я вижу сходства Космика с ним, но тут, на мой взгляд, еще примешивается покерная составляющая, с блефом, двойным блефом и умением выбирать нужные моменты для розыгрыша карт и сил. Думаю, что дисбаланс рас спокойно выравнивается самими игроками. По крайней мере, у нас в партиях не было такой душноты, как при игре в Манчкин, и каждая партия дарила забавные и запоминающиеся события.
Мафию и подобные ей игры не люблю — не нравятся игры, которые совсем уж оторваны от механики, и которые рассчитаны на чисто попиздеть. Из подобных КК "жестких" игры навскидку могу вспомнить только Цитадели (но там, скорее, наоборот, все прикольные моменты с подставами и предательствами жестко приклеены к механикам, из-за чего игра быстрее исчерпывает свой лимит интереса), и упомянутый тобой Спартак (но в нее не играл, так как не смог найти какую-нибудь нормальную копию, игра на тот момент уже была старой и труднодоступной, а сейчас уже особо и смысла нет, так как тогдашняя игровая компания развалилась в ковидные времена).
В целом хотел бы повторить те же чувства, которые восемь лет назад мне подарил Cosmic Encounter, так что интересуюсь неиронично.

>>1645773
Всегда удивляли эти "дисбалансы", "правки игроками" и т.п. Проблема не в дисбалансе и имбовых свойствах, а в том, что в игре фатальное количество глюков и багов, тайминг по пизде идет. О каких свойствах можно говорить, если кучу проблем порождает одна (важная) карты cosmic zap? можешь сам в этом убедится, открываешь энциклопедию по игре https://boardgamegeek.com/thread/536444/the-cosmodex-20-an-encyclopedia-for-cosmic-encount

Вводишь в поиск через ctrl+f COSMIC ZAP и охуеваешь.

>>1645776
Хм, выглядит занятно, но не помню, чтобы мы на практике сталкивались с подобными глюками, ну либо довольно оперативно их как-то разрешали. Да и сам cosmic zap не то что бы часто попадался в руки.
Про дисбаланс и правку игроками я имел в виду, что в игре есть явно более сильные по механике расы, но за счет того, что игрока с этой расой будут меньше брать в альянс, чаще гнобить и т. п.
Про тайминг вообще хз, там каждый игрок каждый ход так или иначе вовлечен, поэтому даунтайм не чувствуется.

>>1641376
а что за компоненты такие делюксные?

>>1645396
Этот конечно не прав, в целом, уже на "верль не умеет в простые игры" обосрался, дурашка.
Но не отметить японский игропром нельзя - ребята действительно часто умудряются в крохотные коробки положить много всего, без обиняков - получаешь за малый прайс бесконечно много. Особенно в контексте подделок китайских, на озоне, ЭТИ блять цены.

>>1646426
А можешь уточнить, пожалуйста, про каких японок речь? Заинтересовало, если там и правда есть хорошие. А то вроде давно интересуюсь настолками, но про джапанские слышу впервые.

Вот тоже благодаря друзьям, которые покупают тех же ведьмаков или героев за 60-80к, и собственным покупкам минималистичных настолок за 600-1500 деревянных (тенно, каркассон, баталия, дуэль за средиземье, герои от наших ребят) убедился, что настоящий талант разрабов в умении уместить красивое и реиграбельное в коробке за копейки. А посему вопрос, может кто еще посоветует чего из такого? Сам вот давно ищу что-нибудь похожее на героев 3, пока только 1 такую нашел

>>1646521
На героев 3 больше всего похожи герои 2

Имею коллекцию в +50 настолок, от филлерков а-ля взрывных котят и свинтуса до гробов наподобие ВК, Анкха, Рыцаря-Мага и совсем нишевых (Красные, Ни шагу назад, Фьеф и совсем древнего говна в стиле наполеонники) + всякое минькоблядство (Trench crusade, Infinity). И вот что могу сказать:
Все блядь максимально зависит от игровой ячейки, с которой играешь. Попробуешь неофита всунуть без подготовки в какой-нибудь каунтерный варгейм или жесткое евро, и сам не заметишь, как тот зевая сломает себе челюсть или пожалеет, что вообще знаком с тобой. С амери в этом плане чуть проще, таки активное взаимодействие и наличие рандома может слегка подстегнуть новичков (есть обратная сторона - рандом может и очко поджечь на раз-два), но все же не стоит сразу садить новичка в какую-нибудь Немезиду, помрут от обилия тонкостей, который всплывают в самый ненужный момент.
Крайне важен момент вкуса относительно тематики, визуала игры.
Если резюмировать, стоит соотносить подбор игры по трем столпам: уровень сложности, центральная механика, тематика. Прям херачь от 1 до 10 в каждой колонке и соотноси.
Высокая сложность отлично контрится высоким интересом к тематике игры, а если и центральная механика попадает в спектр интересов - очень вероятно, что игроки будут сидеть и разбираться с игрой, несмотря даже на небольшой игровой опыт. От 5-7 в одной из колонок, при наличии такой же оценки в другой - вполне себе классное соотношение.
Помню, как друг посадил одногрупниц играть в старое издание Наше Море (девки так то пивка пришли попить да компашкой посидеть) - никогда не видел, чтобы атмосфера из веселья в траур так переходила

>>1646559
>Наше Море
> атмосфера из веселья в траур
Так не удивительно, игра- то ни о чём. Даже ИП бы лучше зашло в данном случае. Надо было ситуацию до предела накалить, чтобы они запомнили этот вечер на всю жизнь, разложить сразу COIN какой-нибудь, Лабиринт или Fire in the Lake, например.

>>>>1646536
Иронично

>>1646520
Двачую вопрос