Слушаю ваши ответы.
Хуй соси
если они полностью идентичны, почему тогда клон не ел обед и не посмеялся над шуткой?
Зависит от определения.©
17. Петя умер, его сознание исчезло навсегда. Cледовательно его копии это не Петя а лишь его копии.
31. Клон не может учиться вместо тебя, потому что он не передает тебе знания телепатически.
19. Cложный вопрос. Даже не знаю что сказать. Наверное все же это не является нарушением свободы, так как человек с самого начала не волен выбирать каким он родится. Но с другой стороны надо создать нормы того, что могут корректировать родители а что нет(например карликом ребенка родители сделать не должны иметь права, а высоким - наоборот).
36. Если непрерывность сознания сохранена, то да, Варя остается тем же самым человеком.
31. Клон не может учиться вместо тебя, потому что он не передает тебе знания телепатически.
19. Cложный вопрос. Даже не знаю что сказать. Наверное все же это не является нарушением свободы, так как человек с самого начала не волен выбирать каким он родится. Но с другой стороны надо создать нормы того, что могут корректировать родители а что нет(например карликом ребенка родители сделать не должны иметь права, а высоким - наоборот).
36. Если непрерывность сознания сохранена, то да, Варя остается тем же самым человеком.
Думаю что ты пидор.
17 - естессна каждая копия - другой человек, я сому проходил
19 - является нарушением свободы, но от высокого роста я бы не отказался
31 - мочь то может, но нахуя, если лично тебе знания нужны, то нужно получать их самому
36 - ну если заменить весь мозг, то очевидно похерятся существующие нейронные связи, память. Очевидно, что нет.
ТПшки создают поколение додиков 3 метра ростом со всеми вытекающими из этого проблемами со здоровьем.
Если сознание переносится вплоть до последний миллисекунды перед смертью мозга и клон только один, то это тот эе самый человек
мимо петя
Ответил тебе за щеку, проверяй.
36 это просто пересказ парадокса Тесея
Ты клонируешь, а не переносишь
> а высоким - наоборот
Делают трёхметровым слендерменом для цирка уродов.
>Варя остается тем же самым человеком.
И будет создавать Варя-треды?
27) да
19) Это забота. Агрессия – недопустима, потому что вредит
36) зависит от технологий. Если реально переносится сознание, то тот же самый
31) буквально Бегущий по лезвию. Вопрос, а нахуя Пете вообще учиться, если за него всё может делать клон? Клоны – не люди, им оценки не нужны, они рабы инструменты
что такое непрерывность сознания?
17) Нет ни других ни тех же людей. Что Маша может зависит от нее.
19) Не нарушение свободы, если не считать рождение, но вторжение в экологию.
31) Просто близнецы по условию.
36) Условно да, если Варя была с понедельника по четверг.
17. Задача на внимательность. Маша может считать его тем же самым Петей. Так как для внешнего наблюдателя, вроде как сознание непрерывно. А вот лично для пети, лампочка навсегда погасла.
19. Нет не нарушает, так как её представления о свободе воли будут формироваться уже с учётом этого тела. Вон, половина двача ноет, о том как мамка пересрала им всю жизнь, подставив вареник под лысого карлана. Очевидно, что недопустимо, если это противоречит общественной этике.
31. Какая то тупость. Если училка раскусила, то они явно не идентичны в поведении. Учиться за тебя он не может, так как ты не получишь необходимые знания. Оценку, очевидно заслуживает клон.
36. Нет, не останется. Наша личность формируется через опыт получаемый в ощущения. Вот тебе поставили глаза, которые в ИК, УФ и рентгеновском диапазоне видят, ясное дело, твой опыт будет отличаться от того, что ты мог получить с обычными.
Это тот трясун, который не даёт тебе совершить одно решительное действие.
Оп, а там есть что посвежее?
1. Петя тот же самый. Единственный способ доказать, что Петя другой — это память Маши о факте его смерти. Из самого Пети это не выводится, а память Маши может быть подделанной.
2. Клону можно поставить оценку за контрольную, а Пете за качество исполнения клона. Если возможно перезаписать инфу с клона на оригинал, то учиться таким образом допустима.
3. Это забота, в понимании нашего общества, а вот преднамеренная агрессивность недопустима (но в обществе условных чëтких шерстистых было бы иначе). Преднамеренная заливка качеств лучше непреднамеренного самообучения ребёнка. Он не научится плохому.
4. Варя останется той же. Целое ≠ сумме частей.
2. Клону можно поставить оценку за контрольную, а Пете за качество исполнения клона. Если возможно перезаписать инфу с клона на оригинал, то учиться таким образом допустима.
3. Это забота, в понимании нашего общества, а вот преднамеренная агрессивность недопустима (но в обществе условных чëтких шерстистых было бы иначе). Преднамеренная заливка качеств лучше непреднамеренного самообучения ребёнка. Он не научится плохому.
4. Варя останется той же. Целое ≠ сумме частей.
Легко
>17 (Копия Пети)
Да. Она может считать его кем угодно, и даже обеими вариантами сразу.
>19 (Генетика Алисы)
Не является никаким нарушением. Человек и без генных модификаций не выбирает каким родиться.
>31 (Клон Пети на контрольной)
Оценка должна засчитаться клону Пети, а не Пете.
>36 (Замена частей тела)
Да, это будет тот же человек. Клетки в организме также постоянно умирают, делятся, заменяются.
трансгуманист - всегда сатанист
у тебя сознание каждую ночь прерывается
или когда в обморок падаешь
Ага и на ЭЭГ прямые линии. Про осознанные сны вообще молчу.
а сознание тут причем?
1. Первоначального пети уже нет, значит клон является петей. Для окружающих. Сам петя уже в иссекае превозмогает искателем приключей и покупает себе в гарем тяночек на рынке.
2. Бред какой то. Они не идентичны, если даже учительница заметила. По поводу обучения вообще какая то тупость. Если бы он завод пошел гайки крутить, было бы больше смысла.
3. Не могу обсуждать этот вопрос, вроде как бутылка может прилететь
4. Нет она является уже сверхчеловеком. Пост человеком. Судя по лицу Вари она не остановится на этом.
>Сам петя уже в иссекае превозмогает искателем приключей
почему не клон?
то есть я не совсем понимаю почему ты говоришь что клон пети - это не петя, а точно такой же клон пети в другом мире это почему-то петя
если ты привязываешь сознание к конкретному мозгу то это конкретный мозг умер, есть по сути два клона один из которых сделала маша, а другой каким-то образом появился в исекае
и вот я не понимаю твой критерий почему ты говоришь что один из этих клонов не настоящий, а второй настоящий, это иррационально
Ты видимо попой прочитал.
Петя умер. Для себя. Он в иссекае. Крутит эльфиек.
Клон пети жив. Он теперь петя. Для окружающих и для себя. Но для самого пети, первоначального он клон. Но поскольку первоначального пети больше нет, то и проблемы нет.
Номер 17
Петя мёртв. И копия и память Пети, это не сам а нечто иное : копия, или "клон" Но это не то.
Сознание не прерывноти даже во сне, мозг то работает, и сознание существует, просто функционирует
по другому: через сон.
Номер 19. Нет это не нарушение свободы. Человек лишь реализует или не реализует заложеное в него. Выбиратьи редактировать качества жто разумно, но есть опасность у ерять некие навыки котороые обладают не очевидной пользой апример: упрямство, свободолюбие, агрессия
Номер 31 клон и оригинал разные. Мозг у них разный и сознание у каждого своё. Следовательно клон получил оценку, а Петя просто прогулял урок.
Номер36 если у Вари мозг был заменён, то это уже не "Варя" , а нечто иное.
Легчайшая.
17. Похуй.
19. Похуй.
31. Похуй+Похуй.
36. Похуй.
нет это ты меня не понял, если он умер то он как личность исчез
а ты говоришь что не исчез а каким-то образом появился в исекае
его тело его мозг кремировали или похоронили, то есть в исекае появилось какое-то другое тело какой-то другой мозг и та же память но почему-то ты считаешь что это тот же самый петя, тогда как сделанного техникой другого петю - тоже другое тело, другой мозг, та же память ты не считаешь тем же самым
вот я не совсем понимаю где тут критерий
Нет нет в иссекае теперь душа пети. Душа эта такая штука которая оживляет мясного голема в котором ты ходишь. и сейчас ты порвешься да?
Вот бы моего "мясного голема" кто-нибудь оживил...
если верить в душу то тем же самым петей может быть любой петя - и тот которого сделали приборами, и тот который появился в исекае
никто не мешает душе пети вселиться в его клона сделанного машей
если ты читал лукьяненко, линию грез, там буквально было и то и другое - и исекай и оживление в клоне, при этом в обоих случаях это был тот же самый человек потому что было доказано существование души, нельзя было скопировать живого человека хотя на самом деле можно, тогда один из них является действительно клоном
17) Может хоть на руках ходить, тнн, дай мне сдохнуть спокойно
19) Создали мерзкую тян вместо куна, это является растратой биоресурса и это недопустимо
31) Брат-близнец поел дома и не стал лизать жопу училке - его сразу записали в клоны и начали гнобить
36) Варя может пойти нахуй и являться шлюхой
В общем мое мнение что тян не нужны
В этом и смысл. Петя умер. Как ты его душу запихаешь в клона? Никак. Все улетела в иссекай к кошкоженам.
Если петя был бездушным нпс, просто чтобы настоящим людям жилось веселее, то после смерти ничего не произошло, петя и не жил никогда.
ты не понимаешь что принцип здесь абсолютно один и тот же душа может улететь исекай а может улететь в новое тело
принципиально разницы нет никакой, может быть пете хотелось продолжать жить вместе с машей ходить с ней под ручку по улицам, он не полетел в исекай а полетел в новое тело
Так петя уже умер когда клона создавали.
1) Не может. У Пети была душа которая как оператор дроном управляла Петиной мясной тушкой. Петя мучительно издох и его душа улетела в ад, теперь сознание Пети в аду, а то что напечатали на принтере то как ИИ-копия, как ChatGPT с памятью Пети.
2) Конечно это является заботой и ещё какой: Алисе повезло с родителями что они у неё умные, заботливые и адекватные, а не тупое быдло которое родило Алису только потому что не хватило ума пользоваться презервативами. Это не нарушение свободы потому что Алиса ещё не родилась, нет её и свободы у неё нет, ничего нет ещё. Наверняка Алиса будет им очень благодарна за это, ещё не видел что бы кто-то жаловался на высокий рост, красоту, таланты, способности. И нет ничего хуже в этом мире чем родится уродом, тупым, карликом ниже 180 см, генетически неполноценным унтерменшем, с плохим здоровьем от рождения, с неизлечимыми генетическими заболеваниями. Всё допустимо, агрессия может быть ей полезной. И родись бы Алиса вот такой генетически неполноценной то агрессия у неё возникла вполне справедливо и обосновано и без этой генной инженерии.
3) Нет, не может. Клон это не ты - это другой кожаный ублюдок с таким же телом. Оценку заслуживают оба: клон заслуживает оценку 5, мошенник Петя заслуживает оценку 2 и удары плетьми за обман, мошенничество.
4) Нет, Варя стала не точно таким же человеком - она стала намного лучше, она аугментировалась как Адам Дженсен из Deus Ex. Сознание/условна душа Вари никуда не делась и на новое не заменилась. Человеческое тело это тоже робот - биоробот, в нём можно и нужно менять детали как в машине. Всё правильно сделала Варя, ей повезло что у них есть такие технологии и деньги на них.
2) Конечно это является заботой и ещё какой: Алисе повезло с родителями что они у неё умные, заботливые и адекватные, а не тупое быдло которое родило Алису только потому что не хватило ума пользоваться презервативами. Это не нарушение свободы потому что Алиса ещё не родилась, нет её и свободы у неё нет, ничего нет ещё. Наверняка Алиса будет им очень благодарна за это, ещё не видел что бы кто-то жаловался на высокий рост, красоту, таланты, способности. И нет ничего хуже в этом мире чем родится уродом, тупым, карликом ниже 180 см, генетически неполноценным унтерменшем, с плохим здоровьем от рождения, с неизлечимыми генетическими заболеваниями. Всё допустимо, агрессия может быть ей полезной. И родись бы Алиса вот такой генетически неполноценной то агрессия у неё возникла вполне справедливо и обосновано и без этой генной инженерии.
3) Нет, не может. Клон это не ты - это другой кожаный ублюдок с таким же телом. Оценку заслуживают оба: клон заслуживает оценку 5, мошенник Петя заслуживает оценку 2 и удары плетьми за обман, мошенничество.
4) Нет, Варя стала не точно таким же человеком - она стала намного лучше, она аугментировалась как Адам Дженсен из Deus Ex. Сознание/условна душа Вари никуда не делась и на новое не заменилась. Человеческое тело это тоже робот - биоробот, в нём можно и нужно менять детали как в машине. Всё правильно сделала Варя, ей повезло что у них есть такие технологии и деньги на них.
а что ты веришь что душе надо немедленное телесное воплощение?
17 формально другой инстанс но в остальном можно считать за того же человека, оригинала нет чтобы заморачиваться дальше
19 и так решено за тебя
31 два живых клона это тупо разные люди
36 остаётся
>никто не мешает душе пети вселиться в его клона сделанного машей
Для этого нужно было не только просто создать его копию, клон. Но и перенести в этот клон душу Пети или что там надо было переносить. Клон Пети это как пустая флешка, как дрон, а душа это как оператор этого дрона, как ПО, как информация которую надо перенести чтобы клон Пети был реально тем Петей.
Без переноса "души" никак не обойтись. Современная наука тупая в этом потому что не понимает что тело это просто биоробот, дрон ходячий, а нужен ещё оператор который будет дроном управлять. Пока до этих тупых учёных это не дойдёт не видать нам переноса сознания в новые тела, будет полный тупик. А раньше это знали многие.
У шумеров описывается "Урушдаур". Этим словом обозначался достаточно сложный и запутанный ритуал в древней Месопотамии, обозначавший переселение душ из живого тела в другое молодое здоровое тело, под надзором опытного шамана, некроманта или заклинателя, тем самым продолжая чью-то жизнь.
К примеру, таковым мог быть знатнейший правитель, не желавший умирать слишком рано, и тогда его душу из дряхлого тела старика переносили в тело молодого юноши, которого специально приносили в жертву для этих целей.
Общий смысл понимают как «перемена души», а суть состоит в том, чтобы изъять душу из одного тела и вложить в него другую. Шумеры считали что этот обряд, одна из величайших тайн предоставленных древними богами своим верным последователям. Шумеры ценили красоту, но не до такой степени, чтобы широко практиковать замену уродливого или изуродованного тела на новое, «донорское», в косметических целях. И, разумеется, ритуал был недоступен для простых человечков. Впрочем, упоминаются несколько случаев, и в частности с всратой принцессой Нарфатер, тело которой было заменено на тело другой девочки, красивой, украденной у родителей. Возможно, были и случаи добровольной сдачи души, если учесть реально существовавшую практику сдачи жрецам «первенцев» в жертву.
Но тогда надо как-то перенести душу Пети в тело этого клона Пети. Если не просто клон создали, а и перенесли душу Пети в этот клон то всё хорошо. А если душа Пети улетела в астрал и не хочет больше торчать в мясной тушке и вырабатывать гаввах на Земле?
а кто её перенёс в это самое тело которое в исекае?
и откуда оно вообще взялось?
когда говоришь о чём-то не проверяемом может быть всё что угодно, следовательно нельзя исключать версию что душа вселилась в тело клона, следовательно если ты веришь в душу то принципиально нет каких-то проблем считать что возможно это тот же человек
Просто не делаю лишних сущностей
Ты совсем не понимаешь ничего да?
Проблема решается очень просто, запрет на клонирование людей, за нарушение анальная кара, впринципе сейчас уже можно клонировать, давно уже кстати, лет 20, но закон строг и тебе просто пизда за это
>пик
Это какой-то псиоп ёбаный! Начал смотреть NHK - буквально на следующий день создали тред с его обсуждением. Щас смотрю Бубльгумы и его спиноффы - теперь эта пикча всплыла, хотя раньше не видел ни пикч, ни толком упоминаний этой серии онемэ на сосаке!
Серега проснись. Я не знаю где ты увидишь это сообщение, но игровой автомат для симуляции дал сбой, когда в систему охлаждения забрался кот. Серега мы тебя вытаскиваем, но ты должен проснутся, каким то образом включилось ДЛС с третьей мировой и инопланетным вторжением. Серега вылезай.
Отличный тред, отличный ход мыслей! Я один из первых людей, который публично поднял вопрос проработки прав роботов и искусственного интеллекта, более 10 лет назад, поэтому мое мнение - неоспоримо
>>17
Очевидно нет, так как Маша использует технологию восстановления памяти из бекапа, а не технологию переноса сознания. Ну, а то что она напечатала тело на биопринтере - вообще вторично, Петино сознание можно загрузить куда угодно - хоть в тело, хоть в компьютер.
>>31
Очевидно, что оценку заслуживает тот, кто непосредственно ее получил. То есть, в данном случае - клон Пети.
Клон не может учиться за тебя, насколько бы идентичным тебе он ни был. Потому что сама суть обучения - есть получение знания непосредственно тобой. В данном же случае, это будет обучением клона, а не тебя. Именно клон получит знание.
Обратите внимание, что это не значит что клонов не нужно обучать - права клонов равны правам обычных людей, поэтому вопросы образования и интеграции клонов в общество - также важны, как и аналогичные вопросы обычных людей.
>>19
Очевидно, что такой выбор является проявлением заботы со стороны родителей, так как выбраны заведомо положительные качества которые упростят Алисе ее дальнейшую жизнь. Но при этом Алиса разумеется, может обижаться на своих родителей. Как аналогию я могу привести сериал из досингулярной эпохи - "Универ", в котором был герой Саша и его отец Сильвестр Андреевич. Отец обладал внушительным капиталом и хотел чтобы сын использовал этот капитал, но Саша на него обижался и хотел "Достичь всего сам". Действия отца можно назвать заботой, а действия Саши - глупостью, хоть он и имел на них право. В итоге - жизнь Саши сложилась неудачно. Алиса уже ничего не сможет изменить и это хорошо. Поэтому ее жизнь сложится удачно.
Сделать Алису агрессивной - недопустимо со стороны родителей. Во-первых это не является заботой, так как усложнит Алисе жизнь. Во-вторых - это опасно для общества.
>>36
Очередная интерпретация Корабля Тесея. Ответ зависит от того, что мы изучаем на данном уроке - физику, квантовую физику, биологию, философию и пр. (это не уточнено).
Вот моя субъективная точка зрения со стороны философии:
Очевидно, что замена частей тела (кроме мозга) вообще не является предметом дискуссии, так как всем давно известно что организм это лишь вместилище разума и если его можно проапгрейдить/починить - и слава Богу.
С мозгом сложнее - как нам известно, клетки нейронов и так постоянно обновляются. Мой мозг сегодня - не имеет ничего общего с моим мозгом 10-летней давности. Поэтому здесь важен период, а также технологию по которой она меняла части мозга.
Варя уже архимагос или пока ещё просто адепт?
>36
Да. Потому что ты - это не тело, а континум восприятия в контексте окружения.
Лол, я тут уже 5 лет аватарю бубльгумами.
Учитывая, что Варе мозг уже по частям разложили, Варю за какие-то проступки сделали сервитором.
1 и 4 это якобы парадокс корабля тесея которые некоторые дебилы парадоксом считают, который разваливается если вместо корабля поставить тачку, заменив масло и масляной фильтр твоя бричка становиться новой?
2)Если клон передает все знания в оригинал, то может.
3)Забота, свобода не нарушается ведь клетки в теле женщины даже разума не имеют и поймут что такое свобода 1.5-2 года.
Да хоть хуй на лоб ей сделают, да и такую хуйню для обывателей будут запрещать изменять, только положительно менять, а агресивных будут делать киборгов военных.
>17
Это будет другой человек, даже если это будет тот же клон с тем же сознанием, так как формироваться он уже будет в другой временной период с иной средой т.е. опыт будет уникальным для клона.
>19
Не является нарушением, так как рождение это не выбор, как никто не выбирает эпоху в которой родиться, родителей и даже свой пол, это данность, редактирование это точно такая же предопределённость для рождающегося.
>31
Клон может учиться за другого, ровно в такой же степени как если бы ты послал не клона а друга т.е. учиться то может но это уже идёт обучение другого человека т.е. как в электронике, делегировать учение можешь но твой прогресс при этом останавливается.
>36
Не понятна формулировка "тем же самым человеком", если будет изменено восприятие, органы чувств и так далее, то это уже сложно назвать тем же самым человеком, как если бы человек жил нормальной жизнью а потом у него начала проявляться шизофрения, галлюцинации, вроде человек тот же, а на деле нет, так как его восприятие и поведение уже совершенное иное.
Сытый был и уже слышал эту шутку пока его печатала ебанная училка. Охуеть, вычислила она по обеду и по шутке, шерлокхолмсина ебанная.
1 если есть свидетельство о смерти, то другой человек
2 пережитый опыт с момента клонирования другой у каждой копии- нет
3 понятие не имею
4 паспорт остался прежним, значит и человек тот же самый
Блядь, какой мерзкий стиль рисунка. Тошнотнее Corporate Memphis-а, право слово. Машинно сгенерированное небось? Ручками в пейнте нарисовать пальцы бы поотваливались?
>17
Де юре - как добазарятся. Де факто - судить рано: технологий для работы с духом и душой пока, насколько мне известно, нет, так что исследование всех ключевых вопросов даже не начиналось (и не начнётся, пока государства не исчезнут и не наступит анком, потому как иначе пиздец). Это вопрос для очень, очень далёкого будущего. Может, там действительно один и тот же непрерывный дух за счёт какого-нибудь там синхронизма. Может, вообще все люди - один и тот же человек. Хуй знает. Если бы я был таким Петей, то на всякий случай априори считал бы отдельными людьми, а там будет видно.
>31
Условия непонятны. Память у них общая? Зачем конкретно им раздельные оценки, что они с ними будут делать? В каком конкретно отношении они считаются идентичными, если со всей очевидностью разнятся? Кароч, скипаю.
>19
Любой акт воспитания в то же время с неизбежностью является актом агрессии. Здесь нет противопоставления. Если выросшей Алисе постфактум не нравится сам факт модификации, то пусть идёт и бьёт родакам морды, хули тут ещё делать-то.
Умышленное повышение уровня агрессии детей - штука, действительно, потенциально опасная и требующая всей сообразной осторожности, но если бы я был Алисой, то больше беспокоился бы, чтобы мне уровень агрессии не понизили. И на персонально-эгоистическом уровне (нахуй духовную кастрацию), и в отношении опасности для общества (избыток конформистов опаснее избытка буянов).
>36
Как в 17. С той оговоркой, что, в отличие от перепечатанных тел Пети, здесь ситуация намного ближе к естественному обновлению клеток организма, что позволяет приплетать аналогии. Являюсь ли я тем же человеком, который тридцать лет назад спрыгнул в подвал и получил пиздов от бомжей? Хуй знает, но рассуждаю и вижу мир я в большинстве случаев совершенно иначе.
Очевидно, в обществе, в котором вокруг бегают клоны, люди будут намного более внимательны к подобным расхождениям. Ну и, в обратную сторону, выход ложноположительных возрастёт неебически. Особенно поначалу, пока народ в ахуе будет подбирать на глазок новую рабочую точку на ROC-е, будет мощная эпидемия Капгра.
Да, Петя будет тем же человеком. Единственное, он изменится. Наши тела имеют проблемные места, эти места зачастую сбоят, например, что-то болит. Получив новое тело, Петя будет меняться, так как то, что раньше болело и не давало ему жить в определенных моментах, теперь заебись.
Если клон сдал контрольную, значит и Петя бы ее сдал, ведь он клон, а значит знал на момент изготовления то же самое, что и Петя. Это то же самое, если бы Петя пришёл на контрольную, вместо того, чтобы ебать дочку и мамашу училки. Типа то же самое, что сдача экзамена по зуму. Какая в пизду разница, изображение Пети на экране или пришло само в теле клона? Но учиться вместо Пети клону нельзя, ибо смысл в получении знаний, а значит, придётся ходить в шкилку.
Нет никакой свободы выбора. Рандом это свобода? Охуительных историй не надо рассказывать.
От такого рандома все тюрьмы, психушки и висилицы переполнены. Если шлюха предъявит в будущем мамке, что лучше бы она вместо красоты, ума и стройного тела получила ебанный рандом, то надо просто выкинуть шлюшенцию на мороз или сдать в детдом. Родители решают что надевать, что кушать, как лечиться, как отдыхать, как учиться и с кем дружить. Родители и решают, какими качествами генетически должен обладать ребёнок. Если ебанаты накидают агрессии, аутизма, педарастии или ещё каких явно негативных отклонений, то тут родителям поставить запрет на имение детей, объяснять в течении 5 лет обязательными изнурительными курсами, что значит человек, общество и почему нельзя иметь дауна или какого психопата в обществе. Если такие родители поймут и сделают правильные выводы и дадут разрешение на зачатие с изменением генов в правильном для общества и ребёнка направлении. Естественное зачатие будет запрещено таким родителям и при нарушении, ребёнка изымать, ведь родители не имеют понятия об обществе в целом и о том, что важно для детей и человека в целом.
Да, остаётся, тем же самым человеком.
Это, блядь, как спросить, ты в 12 и ты 22 тот же самый человек или разные люди? По факту, один человек, а опыт и бытие делает вас разными людьми. Но если ты постепенно полностью переделал свое тело, то схуяли это стал вдруг не ты? Ты, это не тело, а твоё сознание. Если заменив тело, ты смог дать пизды ерохину, трахнуть свою еот, решить экзамен по матеше и получить работу мечты, то ты изменишься довольно резко, ибо твои ограничения будут разрушенны, но разве не тем же самым занимаются все люди, учат этому в школе и вообще все живое к этому стремится?
Ты останешься тем же самым в момент переделки, но разум поменяется как только начнёт понимать что прежние границы спали.
> №17
Может, кто же ей запрещает.
В данном случае личность сродни, например, фильму - для Маши личность Пети одна и та же, разница лишь в том с какого условного диска его смотреть. Разница может быть для Пети в его субъективном опыте, но на мнение Пети поебать.
> №31
Оценку ставят за уровень усвоения знаний, а конкретный ученик знания не усвоил. Выходит, пошёл нахуй.
Другой вопрос почему в поведении клона и оригинала есть различия. Выходит, вопрос некорректен, ибо в условиях сказано что они идентичны.
> №19
Это нарушение свободы в той же мере, что и лечить ребёнка когда он заболел. А повышение уровня агрессии в данном случае наоборот, намеренное создание условий, в которых ребёнок заболеет.
> №36
Вполне.
Никого же не беспокоит, что у человека за ±7 лет полностью заменяются все клетки в организме, никто у него идентичность и субъектность не отбирает. А тут этот процесс просто имеет качественно другой уровень и несколько форсирован.
>19
Дебилы реально думают, что высокий и низкий рост возникает у людей из за генов. Уморительно.
О, фЕлАсОвСкИе вопросики. Последний (ака классическая лодка Тесея) только костылями разрешается.
>Задача 36
А если в процессе замены клеток старые не выкидывать, а потихоньку создавать из них еще одну Варю, какой из них станет Варя в итоге с ее точки зрения - старой или новой?
>например карликом ребенка родители сделать не должны иметь права, а высоким - наоборот
>что бы не было нищих просто убей всех нищих
>Слушаю ваши ответы.
Простые задачи, на самом деле
17: Мало данных. Если "имеет ли Маша право считать так" то ответ да. Если "юридически это тот же человек в законах 2025 года" ответ нет, но экспертиза не докажет, по этому, де-факто да
31: Ошибка в самой задаче - если клон полный, но он не посмеялся, значит клон не полный. Но клон может учиться за тебя - кто же ему запретит?
19: Забота, не нарушение свободы. Допустимо делать агрессивной
36: то же самое происходит с любым человеком, все молекулы за 3 года обновляются, говорят. Ответ да.
1) да это тот же самый человек, ибо поведение и прочее зависит от биохимии мозга
2) нереальная ситуация, клон на то и клон что полностью идентичен. В условии логическая ошибка.
3) нарушение свободы выбора, в генной должно быть разрешено прокачивать только характеристики для продолжения и качества жизни
4) если воссоздать полностью биохимию то да это тот же человек.
Тупые вопросы с очевидными ответами.
> 17
Это наёб. Когда задача задаётся, используется бинарное отношение "такой же", которое было определено наивно.
Это задача будет оставаться наёбом, пока задающий задачу не определит это отношение точно.
Для меня, например, довольно естественно, что я скорее всего сдохну. Красивой оцифровки сознания, где ты медленно заменяешь мозг на (работающий абсолютно идентично с логико-физической точки зрения) кремний - не будет.
Поэтому я определяю идентичность себя как Рей Аянами. Или как шизик, помешанный на теоркате. Я и то, и другое, в конце концов.
Важно соотношение объекта со всеми остальными. Если ты мёртв и тебя заменяет идентичный физически клон - то это ты. Точнее продолжение тебя. Если вас двое, то один из вас неизбежно будет наречён "Копией %аноннейма%".
Поэтому для моего определения отношения "такой же" в этой задаче ответ "Да, это он же".
> 31
Задача сводится к 17. Решения то же.
Отдельно могу заметить, что без шары воспоминаний между клонами, со временем клон станет успешнее тебя. Потому что ты жируешь, а он ебошит.
> 19
Какой свободы? Свободы Алисы? Её не существовало, когда вопрос решался. Является ли нарушением свободы быть рождённым в семье РСП, зарплаты которой хватает только на еду?
> 36
Корабль Тесея, классический. Ghost in the Shell жи.
Сводится к 17 тоже. И решается аналогично.
Красивые пуки, ОП, но оставь это для /ph/. Тут деградация.
1. Петя абсолютно точно другой человек. Во первых, его разум сохраняется из сохраненной копии - даже не актуальной, это устаревший бекап. Во вторых сама по себе механика подразумевает полноценную смерть каждного из Петь.
2. Отсюда же выходит вопрос с клонами. Да, подсылать за себя клона на контрольную это обман. Да, клоны это отдельные биологические сущности, хоть и имеющие одинаковые вводные, но сейчас мыслящие и функционирующие отдельно. Как с близнецами - это два разных человека, у них разные оценки.
3. Генное кодирование это вопрос актуальной законодательной базы. Если оно разрешено - это забота. если запрещено - нарушение свободы. Не вопрос науки, но вопрос юриспруденции.
4. Варя остается человеком, так как была им изначально и в конечном итоге важен именно непрерывное сознание. Именно поэтому человек сделавший себя киборгом остается человеком. А человек замененный клоном является двумя разными людьми.
>А если в процессе замены клеток старые не выкидывать, а потихоньку создавать из них еще одну Варю, какой из них станет Варя в итоге с ее точки зрения - старой или новой?
Будет две Вари, всё просто
Пиздец, тред с философскими вопросами уровня шкилы. Даже не удивлен, что на дваче он взлетел аж на 70 постов. Может еще пообсуждаете, был ли звук падающего дерева, которое никто не видел и не слышал?
>Тут деградация.
Не забыл самоутвердиться напоследок, молодец
4. Непрерывное сознание
То есть, когда человек спит, либо находится в коме, либо у него клиническая смерть, то когда он очухается то это уже другой человек? Всегда не понимал этого прикола про непрерывность сознания.
Так ты же пидор-чулочник с 80 IQ, ты не способен мыслить вне своих рамок, и осознать, что кто угодно может обсуждать что угодно без задней мысли.
1) Копия это другой человек, но осле оригинал мёртв, то другие люди могут считать его оригиналом.
2) Нет, клон не может учиться за оригинал, тому что в оригинал знания не попадают.
3) Это не нарушения права, потому что пока пиздюк не родился он человеком не считается.
4) Корабль Тесея.
Я тебе секрет открою, т.к. ты каждую секунду получаешь новую информацию отовсюду (обоняние, зрение, осязание и т.д.), а также синтезируешь свою (мысли), ты сейчас - не ты условную, опять же, секунду назад.
Хули обсуждать, был звук.
У тебя другие деревья/зайцы/волки задетектили этот звук.
В смысле, бля? Я сейчас в /ph/ как будто пишу. Я тут дрочу и засмобос тредик листаю.
1. Копия будет тем-же самым человеком, потому что оригинала уже нет.
2. Нет клон не может учиться за тебя. Ты и клон - разные люди, в следующий раз вообще собаку вместо себя отправь, долбоеб.
3. Недопустимо что они не сделали её шлюхой-нимфоманкой, обслуживающей весь класс и всю школу, вот что недопустимо.
4. Корабль Тесея же.
>17
Разумеется каждая копия это другой человек. Например, близнецы это же разные люди, каждый со своим сознанием, несмотря на то, что они материально идентичны.
>19
Гены не работают так просто, как многие люди себе это представляют. Например, если у человека есть ген маньяка, это не значит, что он 100% будет плохим. Он может стать, например, очень успешным хирургом. У всех хирургов есть такой ген. Так что ничего страшного.
>31
Оба заслуживают оценки, но не факт, что положительной. Разумеется клон не может учиться за оригинал, ведь в этом случае в голове у оригинала не сохранятся знания.
>36
Не очень понятно, что значит "тем же самым человеком". Человек и так меняется каждую секунду.
>3. Недопустимо что они не сделали её шлюхой-нимфоманкой, обслуживающей весь класс и всю школу, вот что недопустимо.
А если она от этого будет получать больше удовольствия, чем героинщик?
Селёдка детектед.
А разница в чем? Я копирую программу с одного носителя на другой, программа та же самая, а не всего лишь "копия"
Ии хуета, сдохни
Ты ахуел псина, ты почти 1 в 1 мой ответ слизал
Клон сраный.
>с ее точки зрения
Неудобную часть вопроса проигнорировал, понятно.
В каком месте мозк это программа?
Даже если мозк это и программа, у тебя по факту программа исполняемая, которая меняется при получении новой информации, пока обе программы выключены это считай 1 человек, как только ты их включаешь начинают копиться отличия.
У двух Варь будет две точки зрения. Каждая будет считать себя Варей, а другую второй Варей. И обе будут правы.
Пиздец, а ты Варе расскажешь о своих манипуляциях?
Если да, то Варя из старых клеток будет считать себя старой, из новых-новой.
Если не расскажешь, то двум Варям будет похуй с их точки зрения.
Ты продолжаешь рассматривать с третьей стороны, теряя суть вопроса и делая ответ тривиальным-очевидным.
Если бы делали больше экспериментов над людьми, то победили бы ВИЧ и научились бы органы все выращивать в пробирке. А сейчас пораша и китайца, создавшего близнецов с устойчивостью к ВИЧ осудили.
>Слушаю ваши ответы.
Бытие определяет сознание. Диамат уже давно ответил на твои вопросы.
Этот шарит.
Каким экспериментом это проверили? Или просто по ощущениям пизданул кто-то?
17: Оригинал мёртв. Это копия.
31: Оценку заслуживает Петя. Оценка — 1 за непосещение занятия.
19: Это не является ни заботой ни нарушением свободы воли. Человек до рождения решать не способен. Родители лишь проецируют свой опыт на будущего ребёнка.
36: Да, является. Это не клон, не копия, а просто глубоко модифицированный человек.
Ответ действительно вполне очевидный. Возможно, ты ожидаешь чего-то большего, но это уже будет искусственным усложнением.
Доктор Моро, это ти? Снова сшиваешь ангелов с говном?
Диалектика высер говна одного самодовольного шизика. Материализм реален.
> потихоньку создавать из них еще одну Варю
Будет оригинальная Варя-киборг и созданный из её биоматериала клон. Просто как пердёж.
Он очевидный, потому что ты исказил вопрос и выбросил его суть. Если тебе лично такое предложат - будут постепенно заменять на искусственные клетки, а из старых клеток слепят еще одного тебя. И через неделю "нового" тебя убьют, а "старому" выплатят сто тыщ миллионов. Согласишься? А если наоборот "старого" убьют?
Но в случае с программой же ты не споришь? Даже если с ней идут конфиги и изменяемые данные, которые на другом компьютере можно перенастраивать.
> как только ты их включаешь начинают копиться отличия.
А проблема в чем?
Мне этот вопрос зададут до того как вырастят нового меня из старого меня или после?
В том, что это уже программа уже с другим конфигом.
Еще один. Конечно просто и скучно, когда выкинул ключевую часть вопроса. От ее лица, кем она станет?
До, конечно.
Что до, конечно?
Абу, обнови своих ботов, они контекст прошлого поста не помнят.
17 Маша может считать что угодно, важно что считает Петя. А Петя уже ничего не считает.
36 Тут так же важно что считает Варя, а Варя считает себя Варей даже с полностью замененным мозгом и нет того момента, где Варя бы умерла.
Хотя можно считать что все мы умираем каждую секунду и сознание только иллюзия, причем иллюзия для самого себя, но от этого как-то не легче.
>через неделю "нового" тебя убьют, а "старому" выплатят сто тыщ миллионов. Согласишься? А если наоборот "старого" убьют?
Это уже зависит от личных убеждений.
Касаемо лично меня, то я не согласен умирать, и не хочу чтобы умирал второй я. Если второй я идентичен мне, то и он не захочет меня убивать, и сам не согласится умереть.
Если же дело касается Вари, то она, возможно, согласится убить себя другую, и самой получить сто тыщ мильонов. Она же женщина, в конце концов, а значит - солипсистка, и наверняка психопатка.
>И через неделю "нового" тебя убьют
А вот этого в первом вопросе не было. Это ты искажаешь вопрос под свои хотелки.
Блядь, суть этого мысленного эксперимента не в том, готов ли ты убить другого человека за сто миллиардов. Предполагается, что готов, тут не об этом, а о том, не ебнешь ли ты себя по ошибке.
Потому что вы все тупите и игнорируе суть, я просто ее сделал более наглядной.
Суть этого мысленного эксперимента исходит из условий, что ты считаешь своё отражение другим человеком. То есть, изначально заданы рамки, которые игнорируют любой контекст. Это даже этической дилеммой нельзя назвать.
Если два человека в сферическом вакууме абсолютно идентичны, то она оба могут считать себя оригиналом, и оба будут правы. Независимо от того, кто умрёт, оригинал погибнет.
Касаемо физического мира, то конечно, это будет два совершенно разных физических объекта, и, соответственно, два разных человека. Однако, когда дело будет касаться четвертого временного измерения, то оба этих человека уже вполне могут быть также один человеком в контексте прошлого, но двумя разными в контексте будущего. Этическая дилемма тут уже личная для самих дубликатов - ретроспективно они себя оценивают, или перспективно.
1. Тот же самый
2. Задача всратая. Если клон ведет себя иначе, чем Петя, то они не идентичны. Клон заслуживает оценку. Клон не может учиться за меня.
3. Это является заботой. Делать человека агрессивным допустимо.
4. Да, может. У меня и так всё тело за жизнь меняется. Клетки обновляются на новые, и ничего, я тот же самый человек.
Я заебался. Видимо понятия третье и первое лицо для тебя недоступны. Слишком сложные.
1) Может считать, а может и не считать. Я что ебу что у этой тупой пизды в голове?
2) Каждый родитель "выбрал" характеристики ребенка до его рождения этот генный редактор называется секс без презерватива. Свобода ахах, ок допустим в рамках вопроса она есть. Нарушить свободу нельзя ведь это уже не свобода, все равно что убить бессмертного, так что не является нарушением свободы, методом исключения получаем заботу. Конечно допустимо.
3) Утверждается что они полностью идентичны, значит оригинал поступил бы так же как клон, значит учительница ошиблась в своих суждениях. Заслуживает оценку тот кто ее получил. Если гос. законы позволяют то может, а такой же или нет без разницы.
4) Тем же самым нет ведь у него поменяются все тело и мозг по частям, даже если бы и не меняла все равно спустя наикратчайший промежуток времени она бы уже не была тем же самым человеком.
1. Да, если сумели сканировать и сохранять квантовые состояния частиц. Ой, это противоречит стандартной модели, поэтому копии сознания не может быть. Это другой человек чисто физически.
2. Может, если рабство клонов становится общественной нормой. Оценку заслуживает хозяин клона.
3. Генная инженерия допустима, нарушения свободы несуществующего человека быть не может, вводить деструктивные качества должно быть запрещено.
4. Нет, не останется, из-за первого пункта. Заменить тушку можно, заменить мозг нет. По крайней мере для создания точной копии, а не просто похожей.
Но я сделал это КРЕАТИВНЕЕ, значит клон - это ты.
17. Другой человек.
19. Нарушение, алсо привет проблемам у потомства.
31. Клон заслуживает.
36. Нет.
Для меня это не сильно разграниченные понятия, потому что я всегда учитываю контекст, чтобы максимально полно покрыть суть решаемой проблемы в ответе. Рассматривать проблему в рамках искусственных ограничений это схоластика - то есть, просто мыследрочка, которая не имеет отношения к сути, а лишь рассматривает отдельные её аспекты, оторванные от основного контекста.
Так что, возможно, это ты что-то не учитываешь, а не я. Я не телепат, чтобы читать твои мысли - ты их сам выражаешь через текст.
17 — это тот же самый человек.
19 — редактирование будущего характера недопустимо, добавление предпочтений гарантированных тоже. Редакция внешности — хуй с ней, главное — держать в рамках, чтобы не повторить херню с собаками на человеке.
31 — это уже Петя 2, если Петя 1 все еще есть, то бишь другая рабочая пчелка. Оценку заслуживает клон, соотв., и если нет способа перенести навыки, то ответ на второй вопрос — нет.
36 — будет, но развиваться ее характер и личность будут иначе.
Лол, так тут ещё проще. Каждая будет мнить себя оригиналом. Все игнорируют эту часть вопроса потому что вопрос риторический.
39 iq
Это же стандартная философская задача "Корабль Тесея". Уныло.
Бездоказательная хуйня, вот это что.
>мозг то работает
Мозг даже у людей в вегетативном состоянии "работает", даунич.
>17
Если копия снята в последние моменты существования сознания - может. Если же нет, то его стоит считать откатом до старой версии Пети.
>31
Зависит от момента создания клона. Если клон создан перед экзаменом - то, да можно считать что оригинал заслуживает такой-же оценки. Если создан до подготовки то 100 процентов нет, т.к именно клон обучался, а не Петя.
>19
Оба да.
>36
Да.
проиграл с пикчи
17 — Каждая копия другой человек.
31 — Кто отвечал тот и заслуживает оценку. Учится за тебя не может, память то у вас не общая. Да и таким же он перестанет очень скоро быть так как будет иметь другой опыт.
19 — Нарушение свободы быть криворуким злобным карликом? Нахуй такая свобода не нужна. Если бы они сделали её агрессивной то поднасрали бы ей в жизни, думаю лучше так не делать.
36 — Тело и так полностью обновляется каждые 25 лет вроде или сколько.
4. Да, если хранит веру в Бога в сердце
А если вместо сердца насос?
Какой вопрос, такой и ответ. В следующий раз внятно выражай свои мысли и идеи. Хочешь чтобы тебя поняли - сделай так, чтобы тебя поняли.
Вера не зависит от формы носителя.
В АлЛаhа может верить насос
Иншалла
>1
Сознание это процесс, порождаемый определённой конфигурацией материи в пространстве.
Так что да, если конфигурация воспроизведена точно, это всё ещё он, его субъективный опыт продолжится.
>2
Это два отдельных мыслящих дееспособных субъекта, а не два тела под контролем одного разума.
Так что оценку заслужил клон.
>3
Сейчас люди пытаются косвенно влиять на своих потомков — через воспитание, через создаваемую для них среду. Никто не считает это нарушением свободы воли.
Нет ничего плохого в том, чтобы делать это прямо и эффективно.
Негативные черты индивида отрицательно влияют на общество, так что такая модификация недопустима, умышленно или случайно (в результате естественного рождения) — неважно.
>4
Тело значения не имеет, важен в данном вопросе только мозг. А это уже зависит от структуры синтетических частей. Если они полностью воспроизводят механизм биологических нейронов, то да.
Если механизм воспроизведения сознания иной, основанный на, предположим, вычислительной технике, то вопрос уже спорный.
Поскольку мы не можем подлинно установить наличие у кого-либо, кроме себя, квалиа и субъективных ощущений, примем точку зрения функционального подхода — если что-то проявляет признаки N, то это и есть N. Так что да.
Мне вот интересно, а Варя пизду поменяла на резиновую?
>главное — держать в рамках, чтобы не повторить херню с собаками на человеке
Зачем? Почему бы не создавать химер? Всегда хотел быть гениальным поехавшим учёным который имеет настолько развитые технологии генной инженерии способные создавать разных химер, улучшенных людей-гибридов. Полулюдей-полурыб, кентавров например, людей с крыльями, как суккубы с рогами и так далее. Как только появилась бы такая технология то сразу надо начинать создавать разных химер.
А ГДЕ КЛОНИРОВАННЫЕ ЛОЛИ ПРЫГАЮЩИЕ НА МОЕМ ХУЕ ПОКА МНЕ НЕ НАДОЕСТ
СКУЧНОЕ У ТЕБЯ БУДУЩЕЕ
КАКОЙ МЕРЗКИЙ ЖИД НА ФОТО
ПРИСТРЕЛИЛ БЫ ЕГО НА МЕСТЕ
