Кто главнее в коллективе, отдельно взятый человек или коллектив?
Аноним OP 24/08/25 Вск 11:55:49 #1 №323740188
Кто главнее в коллективе, отдельно взятый человек или коллектив?
кто выше в иерархии, то и главный
Кто хочет тот и выше
и сказки про главность коллектива в интересах настоящего главного сверху, чтобы коллектив не визжал особо
Кто хочет тот и главный
бамп
бамп
>Кто главнее в коллективе, отдельно взятый человек или коллектив?
Рабочий коллектив это функциональное сообщество. Поэтому в рабочем коллективе главнее задача, над решением который этот коллектив работает. Вся деятельность рабочего коллектива должна быть подчинена решению поставленной задачи.
Получается, должны быть механизмы и процедуры для выявления дисфункциональных элементов в коллективе, не приближающих (или отягчающих) выполнение задач?
>
>Кто главнее в коллективе
Рабовладелец.
В свободном мире рабовладельцев нет.
На любой работе это есть
Да и в целом, если человек заинтересован стать хорошим и востребованым спецом чтоб за него кабаны боролись, то будешь стараться быть эффективным
Как же ты наивен, дитя.
Всё по факту.
Хочешь – работаешь, не хочешь – не работаешь.
Никакое большинство не должно решать даже за одного человека как ему жить, поэтому я считаю демократию для себя злом с этической точки зрения. Справедливости ради, вариант с контрактными юрисдикциями вступая в которые ты соглашаешься с рядом правил мне очень нравится, но он вряд ли будет осуществлен в ближайшее время, однако это не означает что к нему не нужно стремиться. Вопрос у тебя неправильно поставлен на мой взгляд: "Кто главнее?". Если главнее именно, т.е. кто принимает решения, то это тот кто находится выше по иерархии (основатель компании, акционер с контрольным пакетом и так дальше). Я выше ответил на вопрос "Кто важнее?", который как мне кажется ты и имел в виду, но подобрал неправильные слова и исказил немного смысл
СССР давно развалился, так что проследуй в стойло, свободный ты наш.
Как раз в ссср все любители свободы стояли в стойле и/или хрюкали возле корыта, с возвращением капитализма вернулась и свобода.
Ты таблетки сегодня пропустил?
Начальник.
Получается, в пользу "коллективности" топят самые дисфункциональные его элементы?
Человек, на которого завязано производство
Что ты имеешь в виду под коллективностью? Типа горизонтальное принятие решений без иерархии или то что в совке называлось "диктатурой пролетариата", когда был какой-то мифический "пролетариат" принимающий решения, а по факту все решала номенклатура?
>Что ты имеешь в виду под коллективностью?
"Мнение коллектива" и прочие высеры аля "коллектив решил" и т.д.
Как раз в СССР государство обязано было предоставить тебе работу, жилье и одежду. Поэтому реально можно было на работе хуйней маяться, бухать запоями по неделе, слать нахуй начальство и максимум, что тебе за это грозило - пропесочат на собрании коллектива. Причем если ты беспартийный, то и похуй на это собрания.
А сейчас любой пук поперек воли барина - и ты полетишь под зад пинком подыхать под забором, никто тебе ничего не должен.
Так что как начальник сказал жить и думать, так и будешь.
>Так что как начальник сказал жить и думать, так и будешь.
Скорее "как сказал работать, так и будешь", жить и думать ты можешь как угодно, ты опять с совком перепутал.
Да, они называются начцеха, замначцеха, нинка-раздатчица, машка-наладчица, сидарич-сипой что движки перебирает, михалыч-храмой трактор гоняет, санька рыбак, хасан пудовый кулак, охранник-заборщик, сава тачек разборщик и тп и тд. Увидел тут себя? нет? Ну вот ты коллектив. А они система сдержек и противовесов.
>Кто главнее в коллективе, отдельно взятый человек или коллектив?
Как тебе уже сказали тут, главный - собственник средств производства.
Следом идут его прямые представители из управления.
Следом твой непосредственный начальник.
А дальше уже смотря какая им моча в голову ударит.
Хочет собственник или директор у себя развести пурпурную атмосферу управления, горизонтальные связи и вот этот вот весь птичий язык - будет решать каллектив.
Нравится главному темно-бордовая система управления как в армии - на мнение коллектива будет положен хуй, главное шефу подлизать.
Ну и все вариации посредине между этими ситуациями.
>никто тебе ничего не должен
Немного неуместная формулировка применительно к рынку труда. Есть спрос и есть предложение.
>жить и думать ты можешь как угодно
Ну у себя на кухне разве что. Пукнешь что-то в соцсетях или просто нужные люди доведут до начальника, что ты как-то не так выражаешься и вообще живешь не по масти - точно так же вылетишь под зад, потому что не соответсвуешь духу и идеалогии компании, токсик мерзкий.
>Ну у себя на кухне разве что
Где угодно могу.
>нужные люди доведут до начальника, что ты как-то не так выражаешься
И ничего не будет, свободная страна же. Вот в совке да, всё как ты говоришь 1 в 1. В 2к25 в России можно на всю эту совдепию ссать и срать нещадно.
>не соответсвуешь духу и идеалогии компании
Дух и идеология любой компании – достигать выполнения поставленных задач. Тут, кстати, выше об этом писали:
>Немного неуместная формулировка применительно к рынку труда. Есть спрос и есть предложение.
Свободного рынка труда давно не существует, со времен появления узкой специализации.
Все более-менее крупные работодатели в конкретной узкой сфере давно объединены в негласные, а иногда и полу-официальные картели. Уровень оплаты труда они все держат типа "по рынку" - фактически средний приемлемый для них, спрос и предложение на него очень слабо влияют. А уж если ты попал в черный список у одного крупного кабана - к другим тебе очень быстро дорожка тоже станет заказана.
>И ничего не будет
Уже сейчас при приеме на работу во всю проверяют твой цифровой след на предмет токсичности, проснись, Нео самурай.
>Свободного рынка труда давно не существует
Существует.
>со времен появления узкой специализации
Не везде же узкая специализация
>объединены в негласные, а иногда и полу-официальные картели
Ну им быстро и популярно объяснят по поводу объединения в картели, благо есть соответствующие органы
>если ты попал в черный список у одного крупного кабана
В правовом поле такого явления не существует.
А, ну значит ты имеешь в виду горизонтальное принитие решений. Не, это хуйня полная. Всегда должно быть лицо принимающее финальное решение. В случае корпорации, например, есть совет директоров (крупные держатели акций), которые могут совещаться и предлагать идеи, но финальное решение всегда принимает только генеральный директор, который держит контрольный пакет акций. По-моему это идеальный вариант, т.к. можно послушать много разных мнений, но при этом не может быть такой ситуации что никакое решение просто не может приняться из-за того что "все мнения важны" и не приходится изобретать какой-то мудацкий компромисс, который в итоге полностью не удовлетворит никого
"Токсичность" – это...
>финальное решение всегда принимает только генеральный директор, который держит контрольный пакет акций
Вроде директор это наёмный работник, которого нанимают собственники, не?
>По-моему это идеальный вариант, т.к. можно послушать много разных мнений, но при этом не может быть такой ситуации что никакое решение просто не может приняться из-за того что "все мнения важны" и не приходится изобретать какой-то мудацкий компромисс, который в итоге полностью не удовлетворит никого
Согласен.
Это то, что не нравится кабану, директору, начальнику отдела, шизанутому безопаснику бывшему менту или просто ХРюше.
Тут буквально вчера был тред про то, что чувака уволили из-за того, что он макс хотел на второй телефон поставить.
И сразу пресекая хуйню, в духе "арррря, в Рашке неправильный капитализм". Вспомни все эти ахуенные квоты в эльфийских странах, про сокращения и отмены за посты в соцсетях и тому подобная хуйня.
Так что хуйни сморозил, или подмойся, и пробуй лучше
>был какой-то мифический "пролетариат"
схуяли он мифический, он и сейчас есть, продаешь свой труд на рынке труда - ты пролетарий
>то, что не нравится кабану, директору, начальнику отдела, шизанутому безопаснику бывшему менту или просто ХРюше
Хорошо, что на рабочий процесс это вообще никак не влияет.
>чувака уволили из-за того, что он макс хотел на второй телефон поставить
Это другое, там про контроль и т.д., типа не захотел в контролируемом вдоль и поперёк мессенджере общаться
бамп
Посто мой еще раз перечитай. Я не говорю о его мифичности как класса, а о том что номенклатура сочинила байку про "диктатуру пролетариата", которая как раз таки ничего общего с реальностью не имела. Много было рабочих которые приходили со смены с завода и управляли потом государством? Я что-то ни разу о таком не слышал. И тут даже не получится как в случае с представительной демократией рассказывать о том что мол пролетарии выбирали своих представителей и уже эти представители управляли государством, т.к. в совке не было демократии. Так что в совке была диктатура номенклатуры, а не пролетариата
Человек всегда, коллектив никогда.
Логично, коллектив это же объединение людей.
Мой хуй
Ну и нахуй ты тред создало уебище?
Если начальник считает, что анимешники пидорасы и в коллективе ему не нужны - выпнут тебя за твои аниме-аватарки, да и всего делов.
А так да, не влияет.
В рабочей среде решает исключительно твоя квалификация и hard skills.
>В правовом поле такого явления не существует.
>врëти!
Ну это уже очевидный троллинг. Дальше обсуждать уже нет смысла.
Я твою папку ибал ежжи чепуха
>Если начальник считает, что анимешники пидорасы и в коллективе ему не нужны
то на рабочие процессы это никак не повлияет, потому что:
>В рабочей среде решает исключительно твоя квалификация и hard skills.
А так да, аниме это говно, начальник прав.
Согласен, перетолстил ты дальше некуда со своим чёрным списком в свободном обществе.
Уборщица.
1. Она следит за порядком, т.е. смотрящая за вами мудаками.
2. Без неё у вас не будет чистоты в вашем заведение, соответственно она приводит в товарный вид вашу хуйню согласен стать директором кстати.
3. Уборщица может ебануть ссаной тряпкой если ты прошел по мытому или случайно разлил её ведро, то есть мотивирует к работе.
4. Смотря на её зарплату, тебе становится страшно что ты будешь получать такую же ЗП, что ещё больше мотивирует тебя к работе.
5. Может на обеде угостить сигареткой.
>В рабочей среде решает исключительно твоя квалификация и hard skills.
Аааа, так ты очередной обиженный аутист айтишник, которого пм (скорее всего баба) опустила или в рабочем чате захуесосили.
Теперь всë понятно стало. Расходимся, пацаны.
1. Альфач
2. Коллектив
3. Остальные люди
Кто чморит омежек и доводит их до выпила.
Толсто.
"Альфач" – это...
Смотря над чем главный.
Если решение касается всех, то обычно важнее коллектив.
Но лично ты всегда волен встать и уйти из коллектива
>Если решение касается всех, то
начальник
>встать и уйти из коллектива
Ты работаешь у работодателя, а не в коллективе
Толстый хуй тебе на обеде тогда, а не сигаретка.
Отдельное понятие от простого среднего человека, можешь не благодарить за объяснение очевидного.
> со своим чёрным списком в свободном обществе
Ну вообще в его сообщении есть здравое зерно, только он его преподносит как что-то плохое. Разумеется в свободном обществе (еще нужно выяснить что ты имеешь под этим в веду) должна существовать частная дискриминация по любому признаку. Работодатель/собственник бизнеса должен иметь возможность не взять на работу/не оказать услугу или не продать товар тому человеку который ему просто не нравится, неважно почему. Однако, сейчас в современных государствах сложилась практика, которая этому противоречит. Если брать примеры из России, то у нас запрещено собственникам жилья "сдавать только славянам" и официально в трудовом кодексе написано что работодатель не может отказать соискателю по половому/религиозному/этническому признаку
Придётся ебало ему сломать и самому альфачом стать.
Охуевшая пизда всегда ценится коллективом, любым.
>в свободном обществе (еще нужно выяснить что ты имеешь под этим в веду)
Все законопослушные граждане в государстве.
>у нас запрещено собственникам жилья "сдавать только славянам"
Не запрещено, ты просто не сдаёшь не славянам и всё, никто тебе не сможет помешать.
>официально в трудовом кодексе написано что работодатель не может отказать соискателю по половому/религиозному/этническому признаку
Ты можешь отказать по какому угодно признаку, не называя его.
Кто больше умеет врать и я зыком трепать.
В иерархии коллектива женщина всегда ниже.
Я про коллектив который решает рабочие задачи, а не тот о котором ты написал.
В коллективе главный либо директор, либо хуйло которое его подминает.
Во втором случае причём объект/предприятие/офис/магазин/прочее превращается в ёбаный цирк. Могут начаться такие прекрасные вещи как травля или даже драка, если хуйлу подминателю какой-то работник не понравился(даже если он в работе топ). Да и качество работы отдела в целом сильно ухудшится, ведь для такого коллектива личные интересы и обижульки будут превыше целей и поставленных сверху задач.
Поэтому всё зависит от директора. Если он базированный- будет жопу рвать чтобы атмосфера в коллективе была здоровая, а объект выполнял задачи. И хуй кто спросит кто тут главный.
дурачок малолетний сначала пишет главный тот, кто себя назначил главным. потом, что речь о рабочем коллективе, а значит об иерархии определяемой конторой
В коллективе хуй положен на иерархию.
>Могут начаться такие прекрасные вещи как травля или даже драка, если хуйлу подминателю какой-то работник не понравился(даже если он в работе топ)
Если это коллектив проткнутых манек, где суть не в решении задач, а в самой коллективной движухе, то дела плохи, а если первый вариант, то вычисляется источник-провокатор и расхуяривается его ебальник и всё (буквально или юридически путём увольнения)
Если уж ты решил контрить тем что у нас пока еще не научились менты мысли читать, то вот тебе вполне реальная практика в России, которую не получится законтрить. У нас по закону "О защите прав потребителя" продавец/поставщик услуг не может отказать покупателю/клиенту если тот имеет деньги на предоставляемый товар/услугу и имеет физическую возможность это продать/сделать. То есть если ты хочешь продавать только русским (для примера), то ты не можешь это сделать, а точнее сможешь до первой жалобы в Роспотребнадзор, а затем будешь вынужден за это ответить. Вот так вот.
Но Россия вообще впринципе по свободам страна очень сильно ограниченная. Мне симпатизируют США в политическом плане и даже у них был знаметиный прецендент с решением суда о том что частная семейная христианская пекарня не может отказать в продаже торта для свадьбы лесбийской пары. Во всем мире государства наступают на свободы граждан
Вот тебе комиблядская хуита по этому поводу что я читал в деттве, с красками иллюстрациями были.
Солдат заспорил с королем:
«Кто старше, кто важней?».
Король сказал: «Давай пойдем
И спросим у людей!».
Вот вышли вечером вдвоем
С парадного крыльца
Солдат под ручку с королем
Из летнего дворца.
Идет навстречу свинопас,
Пасет своих свиней.
— Скажи, приятель, кто из нас,
По-твоему, важней?
— Ну что ж, — ответил свинопас,
— Скажу я, кто важней из вас:
Из вас двоих важнее тот,
Кто без другого проживет!
— Ты проживешь без королей? —
Солдат сказал: «Изволь!».
— А ты без гвардии своей? —
— Ну нет! — сказал король.
Хуйня? Хуйня.
>Получается, должны быть механизмы и процедуры для выявления дисфункциональных элементов в коллективе, не приближающих (или отягчающих) выполнение задач?
Именно так. Выявление дисфункциональных элементов, коррекция их поведения либо удоление из коллектива, если такие люди коррекции не поддаются.
Лол, помню одна тян травила меня, я ответил (предложил потрахаться), через какое-то время ко мне подходит руководитель подразделения и просит перед ней извиниться, мол она вся волнуется (ей похуй).
Я проигнорил все, он потом рявкал даже когда здоровался, пытался на пон взять "ты че не мужик что ли, баб обижаешь".
А самая мякотка что я даже не спрашивал кто он ей и кто он вообще - так как со сменой директора набрали хуепинателей-заместителей.
Ну и главное что заметил на некоторых тян он таки рявкает, то есть в себе проблем не видит.
> комиблядская хуита
Я либертарианец, лол
Ну вот у меня так же, все стелятся под него. Даже тянка зассала сказать, что ему нажаловалась на меня.
>"ты че не мужик что ли, баб обижаешь".
Я бы сказал "ну да, а хули ты мне сделаешь? тебе ебало сломать?"
отдельно вщятый человек. На то он кооллектив. Из коллег, у которых разграничены зоны обязоностей и ответственности. Есть тот кто главный в коллективе, это его обязанность и отвественность быть главным.
Есть разница?
Такие драться не будут по своей инициативе, вот натравить кого-то левого или юридически от тебя избавиться смогут. Вот эта тян имеет и без него имеет некоего друга с другого отдела, подвозит и все такое, кто он ей тоже неизвестно. Но не муж.
Тебе и сломает, чмоша дачная.
>ему нажаловалась на меня
Тебе-то всё равно ничего не будет из-за этого, пожаловалась и пожаловалась
Попробуй, сломай.
>натравить кого-то левого
Значит ебало уже ему будет сломано, никакой разницы.
Тот кто получает все деньги, тот и главный. То есть например директор, он забирает себе все деньги, остальным дулю дает. Или Россия получающая деньги от Донецка, Луганска, Крыма одинадцатый год подряд, она главная, потому что она выгодополучатель в нынешнем моменте, и поэтому ей принадлежат территории
Я видел как коллектив таких маняк в струнку выстроился и вместо пиздежа занялся работой, после того как к ним пришёл сильный директор.
Его объект скоро стал образцовым во всём секторе.
А когда он ушёл, на его место поставили самую мразотную маню, которая оставшихся нормальных работников разогнала, а объект слила в жопу за неделю (что меня сильно удивило, так как хуёвым директорам на это требуется пара месяцев).
Так что тут всё крутится вокруг человека, который стал главным. Директору проще стать главным, власть ему диллегируют, но этого недостаточно
Ну тут уже толсто, мы буквально на противоположных сторонах компаса находимся
Ну будешь отвечать за ебало.
Ну он будет отвечать за то что его натравили, а он и не против.
Твой директор долбоёб. Есть очень важное правило руководителя- требуй от людей то что делаешь сам. Если директор опаздывает на работу на несколько часов регулярно, и отчитывает кого-то за опоздание на 5 минут из-за пробки на дороге, то его перестанут уважать, и он может потерять власть.
Вообще я побывал на разных объектах, и скажу что в нашей стране больше директоров-чмошников, чем базированных
Главнее тот кто не кальяная абувонючка и никак иначе
От этого может зависеть зарплата. В большинстве коллективах где я бывал все молчком делается, пусть ты не особо общаешься с этим человеком, но он в твоей коллективе - можешь узнать, что у него зп аж в два раза больше, чем у тебя, так как повышение было год назад. И все в этом духе. Я помню коллеге (со мной работает) подняли, он толи спецом, то ли забыл мне похвастаться - узнал об этом когда уже он получил пару новых зарплат . На вопросы начальству, ответ "пока нету повышений, работай, пересмотрим тебя".
>От этого может зависеть зарплата
Зарплата в договоре устанавливается а не через сплетни от разнотян
Чел, как генеральный директор будет управлять и мониторить коллектив отдельного магазинчика или офиса? Если в компании их может быть несколько сотен или тысяч.
Если мы говорим про частный сектор, то директор объекта получает хорошие деньги, но не настолько чтобы покупать квартиру каждый месяц.
Если это гос. объект, то да. Тут он может наворовать у коллектива солидную сумму. Тут вопросов нет
Ну у меня лично есть такие замы/офисники всякие, которые вместо к 8 утра подскакивают к 10. Как у них зп считается не знаю, но наверно по полной, якобы работали. И я как работник ничего не могу сделать, ибо это даже доказать толком нереально.
Разница в том, что договор (доп соглашение) могли мне раньше дать подписать, как "особенным", но дали только когда слухи поползли. Не только со мной так поступили.
Ну и в чем проблема руководителю вопрос задать?
Это сорта левачья, тоесть разницы нет.
Левачки биомусор, тут согласен.
К начальнику вопросы, а начальник замечает только тех кто вокруг него прыгает, я в эту тусовку пробовал вкатится, ему было пофиг, забил.
Да не надо никуда вкатываться, надо физически подойти к руководителю и словами через рот задать нужный вопрос. либо написать в мессенджере, если общаться принято в большей степени там
Я задавал, ответ выше.
Мой маня-руководитель распиздел своим подсосам, что мол я чего-то хочу и они поугорали с ним надо мной, вообще чмошная обиженка он был, его сняли вроде уже
Ахахаха, ты меня леваком называл? Да я ультраправый, если мы имеем в виду что правая часть горизонтальной оси компаса означает приверженность к свободному рынку, а левая наоборот поддержку госвмешательства
Ну он на тебя хуй забил, это не совсем ответ.
Ответ это когда он даст тебе ответ на твой вопрос.
>вообще чмошная обиженка он был
Мда, не повезло тебе
>его сняли вроде уже
а, нет, повезло)
Ты прям как этот же руководитель, стрелки метаешь.
Зависит от того кто стоит выше этих замов.
Если это номальный руководитель, можете коллективную жалобу написать, если зам совсем уж кошмарит. Если он только опаздывает, то смысла жаловаться нет.
Но это Россия, тут увольняют или понижают когда работник угрожает прибыли кабанчиков.
Знаю один магазин, в котором продавец- хамло колхозное, которое нихуя не может. Товар разложить- просто в кучу сбрасывает, пусть люди как свиньи роются. За кассой сидеть- она 1 человека обслуживает минут 10. Нормально общаться- я сам был свидетелем как она просто с нихуя начала человека оскорблять. На неё постоянно пишут жалобы на горячую линию, уже 2 года, говоря что она откровенно травит покупателя. И нихера не меняется. Потому что директора подмяла и ноги на кассу положила.
И если эту блядину не увольняют и даже не штрафуют, подумай что будет с этими замами за опоздания хотя, всегда есть вероятность бросить 20-ку
Я говорю что нужно постараться получить ответ, а не забить на моменте "руководитель забил на меня хуй"
Почему бы не соблазнить руководителя, и перед тем как вставить хуй в анус не спросить? И не вставлять пока не ответит.
Как? Мне еще работать надо, дабы к дисциплине не докопались. Нету решения изначально.
В твой анус вставлять будем? Пидрилкин.
>Как?
Словами через рот попробуй вопрос задать
>Мне еще работать надо, дабы к дисциплине не докопались
Одно другому не мешает
Я
В его анус, контуженный ты наводчик.
Он же этого не будет ожидать.
Растеряется, затрясётся, и тут ты его неожиданным вопросом к стенке придавишь. Или к столу. Или к дивану. На твой выбор.
И дисциплину не нарушишь, если запалят как ты его ебёшь, скажи что это тимбилдинг по технологиям доктора Сосницкого
Это понятно, но речь больше про организационно-управленческий момент, условно говоря кто главнее, мнение сборища стадных даунов, или всё-таки взвешенное мнение, подкреплённое решением руководителя.
Сказочник.
В треде же уже выше было расписано
Кто главный, тот и решает. Условно решит Греф, что при устройстве на работу нужно ему сосать, все сбершлюхи побухтят для вида я не такая!1!1!1!1! и радостные побегут отсасывать ему.
В этой жизни ты либо делаешь, либо ноешь.
Мой план офисного гачимучи это конечно полный бред и стёб тебя сори если задел
Но сделай к своей цели хоть что-то. Не сиди тут с вопросами, пересиль себя, подойди к начальнику и попроси поговорить 5 минут. Не думай про дисциплину и прочее, главное сделай первый шаг к решению. Ну и подготовь свои вопросы и претензии заранее, чтобы звучало как проблема работника, а не как жалоба нытика
Так только в коллективе петухов, а такой коллектив надо обоссывать и ебать в жопу.
Попробуй это сделать в одиночку, в лучшем случае будешь сидеть с обрезанной писькой премией и с повышениями, которые если и будут только когда они захотят.
