Сохранен 68
https://2ch.hk/b/res/107232136.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
[весёлой математики тред] Аноним 17/11/15 Втр 23:39:01 #1 №107232136 
14477927416900.jpg
Анон, представь себе простейшее пространство матриц 2х2, но с интересным ограничением: сумма элементов у этих матриц всегда равна 0. То есть, (1, -1, 0, 0), (5, -3, -2, 0) и т. д.
Так вот. Как будет выглядеть базис в таком пространстве?

Ты не моя личная армия, но помощь нужна очень. По ходу разбора тем буду бампать подобными вопросами.
Аноним 17/11/15 Втр 23:40:36 #2 №107232278 
Весёлый бамп.
Аноним 17/11/15 Втр 23:42:45 #3 №107232454 
14477929659390.jpg
Аноним 17/11/15 Втр 23:43:07 #4 №107232477 
14477929874780.jpg
Аноним 17/11/15 Втр 23:43:17 #5 №107232491 
Вверх! Ввысь!
Аноним 17/11/15 Втр 23:44:07 #6 №107232550 
14477930471060.jpg
Аноним 17/11/15 Втр 23:44:28 #7 №107232581 
14477930685760.png
Аноним 17/11/15 Втр 23:45:08 #8 №107232656 
14477931082450.jpg
Аноним OP 17/11/15 Втр 23:45:41 #9 №107232708 
Да кто тут бампает, если это не ОП?
Аноним 17/11/15 Втр 23:46:39 #10 №107232805 
14477931993030.jpg
Аноним 17/11/15 Втр 23:47:35 #11 №107232903 
14477932556230.jpg
Аноним 17/11/15 Втр 23:50:04 #12 №107233126 
14477934046780.jpg
Аноним 17/11/15 Втр 23:51:52 #13 №107233271 
14477935120300.jpg
Аноним 17/11/15 Втр 23:52:48 #14 №107233349 
Вся нулевая в дерьме. Один сыч собрался на драку, второй сидит в фап-тредах с трапами, третий хочет тяночку.
Аноны, давайте разбавим этот приевшийся негатив интересной математикой.
Аноним 17/11/15 Втр 23:53:13 #15 №107233390 
14477935939190.gif
Аноним 17/11/15 Втр 23:54:22 #16 №107233469 
14477936626880.jpg
в биопроблемном мире нет места математике
Аноним 17/11/15 Втр 23:54:45 #17 №107233512 
14477936857280.jpg
Аноним 17/11/15 Втр 23:54:50 #18 №107233518 
Ну если бы только сумма диагональных элементов была равна нулю, и они были бы эрмитовыми, то всё было бы очень просто, а так хз.
Аноним 17/11/15 Втр 23:55:47 #19 №107233596 
>>107232136 (OP)
Рассмотри несколько таких определителей, составь базис по матрицам, заметь закономерность и по индукции докажи, хули ты.
Аноним 17/11/15 Втр 23:56:24 #20 №107233636 
14477937843260.jpg
Аноним 17/11/15 Втр 23:56:27 #21 №107233643 
>>107232136 (OP)
А, только 2х2. Тогда хз, надо думать
Аноним 17/11/15 Втр 23:57:16 #22 №107233707 
>>107233518
Т. к. ограничение всего одно, то базис будет состоять из трёх векторов. Что-то типа (1, 0, -1, 0) (1, -1, 0, 0) (0, 1, 0, -1).
А вот более конкретно подобрать у меня не получается что-то.
Аноним 17/11/15 Втр 23:58:53 #23 №107233840 
14477939331900.jpg
Аноним 17/11/15 Втр 23:59:04 #24 №107233858 
>>107233596
Хватит троллить.
 Аноним 17/11/15 Втр 23:59:40 #25 №107233914 
>>107233707
Каким образом в 4-мерном пространстве может быть меньше 4 базисных векторов?
Аноним 17/11/15 Втр 23:59:48 #26 №107233921 
есть догадка, что
(1, 0)
(0, -1)
и она же, но транспонированная
Аноним 18/11/15 Срд 00:00:08 #27 №107233942 
>>107233914
Оно двухмерное. Матрицы 2х2.
Аноним 18/11/15 Срд 00:00:09 #28 №107233948 
>>107232136 (OP)
Элементарными преобразованиями мы можем привести матрицу к нулевой строке/столбцу, при этом свойство сохранится. Получается у нас будет 1 базисный вектор в системе, зависящий чисто от свободной неизвестной
Аноним 18/11/15 Срд 00:00:25 #29 №107233981 
>>107233921
Возможно, надо проверить.
 Аноним 18/11/15 Срд 00:02:53 #30 №107234227 
>>107233942
Но ведь чтобы определить вообще любую матрицу 2х2 базисными, нужны 4 матрицы.
Аноним 18/11/15 Срд 00:04:30 #31 №107234383 
>>107233948
1, 0
0, -1
Аноним 18/11/15 Срд 00:06:22 #32 №107234542 
>>107234227
Да. Но заметь фишку: здесь мы вводим одно ограничение на пространство. Это уже не просто четырёхмерное пространство. Это четырёхмерное пространство, где все элементы матриц в сумме дают ноль.
Факт в том, что из-за этого ограничения базис будет состоять из трёх матриц.
Скорее всего, (1, -1, 0, 0), (0,0, -1, 1) и ... нужно что-то подобрать. Сейчас попробую.
Аноним 18/11/15 Срд 00:07:10 #33 №107234610 
>>107232136 (OP)
Пространство это трехмерно - гиперплоскость x11+x12+x21+x22 = c. Базисом служит любой набор линейно независимых матриц из данного пространства. Например (c, 0, 0, 0), (0, с, 0, 0) , (0, 0, с, 0).
Аноним 18/11/15 Срд 00:08:53 #34 №107234771 
>>107234610
Да? Тогда попробуй через этот базис вычислить (-1, 0, 0, 1). То-то же.
Аноним 18/11/15 Срд 00:09:06 #35 №107234797 
>>107232136 (OP)
Че, линейная алгебра уже на первом курсе тяжело тебе даётся?
Аноним 18/11/15 Срд 00:10:05 #36 №107234897 
>>107234797
Нет, так же, как и всё остальное.
Аноним 18/11/15 Срд 00:10:18 #37 №107234916 
>>107234610
>Пространство это трехмерно - гиперплоскость x11+x12+x21+x22 = c. Базисом служит любой набор линейно независимых матриц из данного пространства.
Верно.
>Например (c, 0, 0, 0), (0, с, 0, 0) , (0, 0, с, 0).
Неверно, твои базисные матрицы самому пространству не принадлежат.
Аноним 18/11/15 Срд 00:11:09 #38 №107234994 
Очевидно же. Зачем ты к матрицам прикопался, будем с 4-х мерными векторами работать. Первые три переменные мы можем выбирать произвольно, а четвертая зависит от суммы первых трех — пространство таких векторов трехмерно. Базисом будет:
(1, 0, 0, -1), (0, 1, 0, -1), (0, 0, 1, -1)
С помощью этих векторов мы можем выбрать желаемые значения для первой, второй и третей позиции вектора, а четвертая «подстроится» под их сумму.
Аноним 18/11/15 Срд 00:12:54 #39 №107235141 
>>107234994
Похоже на правду.
Аноним 18/11/15 Срд 00:13:32 #40 №107235194 
>>107232136 (OP)
(1,1,-1,-1);(1,-1,1,-1);(1,-1,-1,1)
или можно так:
(1,-1,0,0);(1,0,-1,0);(1,0,0,-1)

/thread
Аноним OP 18/11/15 Срд 00:17:48 #41 №107235561 
14477950687420.jpg
Спасибо, разобрался.
Сейчас попробую другие темы порешать.
Аноним 18/11/15 Срд 00:25:37 #42 №107236289 
>>107234771
С точностью до нумерации координат, (-1-,0,0,1) = -1(1,0,0,0) + 0 (0,1,0,0)+ 1*(0,0,0,1)

Аноним 18/11/15 Срд 00:27:04 #43 №107236438 
>>107234916
Принадлежат же, подставь в уравнение.
Аноним 18/11/15 Срд 00:32:37 #44 №107236913 
>>107234916
Упс, наврал, они принадлежат, просто они не являются линейно независимыми. Правильный базис дал анон тут: >>107235194
Аноним OP 18/11/15 Срд 00:41:23 #45 №107237740 
Итак, анон, второй рубеж.
Всё просто, как вырезка тыкв на недавний Хэллоуин.
У нас есть единичная матрица 2х2 и мы пытаемся посчитать её собственной значение, чтобы составить базис из собственных векторов.
Внимание, вопрос: почему же собственный базис получается вида 2х1, а не 2х2? В чём ошибка?
Аноним 18/11/15 Срд 00:45:52 #46 №107238142 
>>107237740
Пространство матриц размером NxN имеет размерность N^2, но вот собственные вектора матрицы - это базис в линейном пространстве N (в том пространстве, где матрица является линейным оператором), а не в линейном пространстве самих матриц.
Аноним 18/11/15 Срд 00:50:11 #47 №107238522 
>>107238142
То есть, в матрице (1, 1, 1, 1), например, будет всего один собственный вектор?
Аноним 18/11/15 Срд 00:59:23 #48 №107239302 
Живительный бамп во имя света.
Аноним 18/11/15 Срд 01:05:07 #49 №107239785 
Алсо, я тут недавно закончил школу и целенаправленно поступил в шарагу регионального уровня, чтобы оставить себе как можно времени на хобби и двачевание. Т. к. это шарага, для более-менее внятного изучения приходится искать материалы в интернете.

Так вот, анон: почему в тырнетах так много инфы для школьников-физматовцев, а для студентов вообще ничего нет? Это же несправедливо. Ты можешь вбить в гугл любую школьную тему по математике и в ответ получишь целую тысячу различных статей и видео.
Зато шансы на успех понижаются в десятки раз, если ты решишь загуглить что-то из студенческой программы.
Это что, студенты не люди? Отчего всё так не кошерно?
Аноним 18/11/15 Срд 01:09:58 #50 №107240168 
>>107237740
Бамп во имя нерешённой задачи.
Аноним 18/11/15 Срд 01:12:13 #51 №107240331 
Для начала нужно посмотреть, будет ли это пространством. А потом уже базис искать.
Аноним 18/11/15 Срд 01:12:30 #52 №107240352 
>>107238522
У ней два собственных значения и два собственных вектора -
www.mathportal.org/calculators/matrices-calculators/matrix-calculator.php?formId=1&val1=1%3A1%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3B1%3A1%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3Bnull%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3Bnull%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3Bnull%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3Bnull%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull&val2=2&val3=2&rb1=evec

Аноним 18/11/15 Срд 01:14:55 #53 №107240521 
>>107240352
Не пойму, как нашли второе собств. значение?
Аноним 18/11/15 Срд 01:15:44 #54 №107240578 
>>107238142
И да, справедливости ради, утверждение "собственные вектора матрицы - это базис в линейном пространстве N" это верно разве что для эрмитовых матриц.
Аноним 18/11/15 Срд 01:16:51 #55 №107240653 
>>107240521
нашли корни характеристического многочлена
www.mathportal.org/calculators/matrices-calculators/matrix-calculator.php?formId=1&val1=1%3A1%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3B1%3A1%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3Bnull%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3Bnull%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3Bnull%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3Bnull%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull%3Anull&val2=2&val3=2&rb1=char
Аноним 18/11/15 Срд 01:18:51 #56 №107240769 
>>107239785
Читай английскую вики, там матана студенту более чем достаточно.
Аноним 18/11/15 Срд 01:20:42 #57 №107240900 
Опчик, какой курс? Первый небось
Аноним OP 18/11/15 Срд 01:28:50 #58 №107241473 
14477993304030.png
>>107240653
Ай-яй-яй. Я дурак, просто стандартная ошибка в расчётах. Спасибо, продолжаю полёт.
Сейчас почитаю тщательно в гугле про алгоритм Грама-Шмидта и снова продолжу пытаться что-то решать.
Аноним 18/11/15 Срд 01:29:33 #59 №107241514 
>>107240900
Да.
Аноним 18/11/15 Срд 01:35:12 #60 №107241838 
>>107237740
Сука пиздец. Блядь пидорас, есть ебаное пространство векторов двумерное, ебаный твой рот. На нём, блядь, действуют сраные линейные преобразования, которые, блядь, представляются матрицами (сука блядь надо умножить матричку на вектор). У этого ебаного оператора есть собственные векторы в ебаном пространстве. Не матрицы, блядь, а вектора блядь. На них оператор действует, блядь, только растяжением (умножил матричку на сраный вектор, получил его же, но с коэффициентом). Для большинства матриц, блядь, можно найти столько таких ебаных векторов, какова размерность сраного пространства.

Вот тебе примеров на клык:
((1, 0), (0, 1))v = v для любого v = (v1, v2). Значит юлядь любой вектор блядь собственный! О как охуенно! Потому, что единичная матрица нихуя с твоими векторами не делает! Выбирай, сука, хоть (1, 0), (0, 1),
хоть (1488, 666), (228, 0).

((1, 1),(1, 1))(1, 1) = (2, 2) = 2(1, 1), значит, блядь,
(1, 1) - собственный, блядь, вектор! Ну блядь ещё хуйнём.
((1, 1),(1, 1))(1, -1) = (0, 0) = 0(1, 1). Опана нахуй! Тоже собственный! Вот тебе, блядь, и базис собственный (векторного пространства, не матриц, блядь) (1, 1), (1, -1).

Один собственный вектор в анусе будет.
((a, 1), (0, a)) и вот у такой матрицы.

А в исходной задаче любых три независимых матрицы с таким свойством! Хоть, блядь ((1488, 666),(-2154, 0)),
((228, -228),(0, 0)), ((0, 1),(0, -1)). Три, сука, потому, что одно уравнение в 4-пространстве. А вообще-то блядь - вообще по хуям, что это матрицы, условие естественное для векторов, можно смотреть как на 4-векторы, блядь.

Ебать тут блядь пиздец на хуй. Пиздец, блядь, ох я ебал. Охуеть, блядь!
Аноним 18/11/15 Срд 02:00:21 #61 №107243511 
>>107241838
Спасибо за доходчивое пояснение.
Аноним 18/11/15 Срд 02:00:48 #62 №107243533 
>>107232136 (OP)
тёлка была?
Аноним 18/11/15 Срд 02:01:16 #63 №107243571 
>>107241838
Не выебывайся.
Аноним 18/11/15 Срд 02:12:27 #64 №107244246 
>>107241473
вот у этого тёлки были я про него читал
>>107241838
а у тебя тёлка была?
Аноним 18/11/15 Срд 02:30:01 #65 №107245306 
>>107232136 (OP)
ну типа 4 элемента матрицы значит 4 мерное пространство, но сумма равна 0, значит 1 из эдементов выражается через другие, то есть 3 "степени свободы" у твоей матрицы, то есть берешь ЛЮБЫЕ 3 линейно независимые матрицы, сумма элементов которых 0. Это и будет базис
Аноним 18/11/15 Срд 02:34:21 #66 №107245599 
>>107237740
аааааааааааааа
АААААААААААААА\
Аноним 18/11/15 Срд 02:53:47 #67 №107246569 
В первой задаче линейное пространство будет только если сумма равна нулю. Если же просто равна константе C != 0 то нихуя не линейно, потому и наобум взятые линейно независимые три вектора базис нихуя не образовывают так как их линейная комбинация не замкнута относительно пространства.
Аноним OP 18/11/15 Срд 03:02:48 #68 №107246950 
>>107241473
Всё, алгоритм довольно простой.
Сейчас потренируюсь ещё и всё у меня будет хорошо.
Вопросов больше не осталось.
Двачик, ты герой. С тобой разобраться было намного проще.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения