Самураи будут шипеть, издавать странные звуки, а потом умрут.
Самураи шин. Я вме сказал. ибо самураи. Я вме сказал.
>>62140675
>Сегодня мы будет дискутировать
Не будем, нахуй иди.
>>62140734
Или что?
>>62140742
Или все.
>>62140742
Или нахуй иди.
>>62140809
Удваиваю этого господина.
Запостите в тред те самые джве гифки и видосик, и закройте его нахуй.
>>62140809
Не пойду.
>>62140837
Анус свой закрой, пес.
Оп
>>62140867
Но ты не оп, грубиян.
Оп
>>62140862
Ты уже там.блять, мозгом думай, наёмник хренов.
Сажи треду.
>>62140907
Ты по делу что-нибудь скажешь, самурай комнатный?
>>62140675
Боец с алебардой слишком медленный и неповоротливый. Самурай win.
>>62140950
Самураи вин. пруф что нет.
>>62140971
Удваиваю его.
>>62140971
Мы разбираем битву отрядов. Швейцарцы славились своей невероятной дисциплинированностью и не разрушали боевой порядок даже будучи в полной жопе, потому что знали, что их в плен не возьмут. Веобушники не привыкли сражаться в таких условиях, поэтому они соснут.
ОП, ты бы еще представил сражение каких-нибудь испанских конкистадоров против ацтеко-быдла. Имбаланс полный
МУШКЕТЕРЫ ПРОТИВ САМУРАЕВ
Разве такое не интереснее?
>>62140675
Как же мне нравятся их луки. Хочу себе такой.
>>62141061
Чому? Берем и тех, и других в одном временном интервале, без огнестрела. Бой честный. Никто же не виноват, что самураи - голожопые макаки, способные только бамбук и крестьян рубить своими длинными ножиками.
>>62141045
Ясно. Так можно про кого угодно сказать. Кароч, Самураи шин
>>62140862
Пойдешь.
>>62141126
>Кароч
Ясн)))
Спор так и не разгорелся, потому что даже веобушники понимают, что с богоподобным швейцарским наёмником, этим посланником Сатаны и служителем Марса, никто не мог справиться.
>>62141085
Вчера предлагали БОЕЦ БЕРКУТА ПРОТИВ САМУРАЯ
Но ведь у японских макак другая весовая категория.
Эти уебаны ни с кем не воевали, кроме таких же макак, потому что эти острова даже китайцам нахуй не нужны были.
У них ни тактики нормальной не было, ни нормальных доспехов.
Честно было бы сравнивать крестянина с вилами и самурая.
>>62141338
Никогда не стоит упускать возможности лишний раз унизить японскую макаку.
Лол, да этот спор лишен всякого здравого смысла и по абсурдности сравним со спором, кто круче, тостер или гитара. Не указано ни вооружение швейцарцев, не говоря уже о том, что в различные периоды оружие, доспехи и тактика боя самураев значительно менялась.
>>62141435
>в различные периоды
Оп-пост жопой читал?
>>62141505
Какая разница, все равно это дурацкий спор. Мог бы хоть оружие их расписать.
Бамп.
Да вы поехали.
Сегодня мы будет дискутировать о том, кто же одержит победу в столкновении отряд против отряда - Воины Хауса или САМУРАИ?
В расчет берем вооружение и обмундирование (какой там век в ФБ?).
Я ставлю на ебанутых и беспощадных северян, наводивших ужас своими стрёмными действиями на лучшие деревни Империи. Плюс они вооружены имба-топорами, которые способны выступать и как топор, и как ужасный топор, которым можно разрубить самурая от плеча до жопы.
Исход сражения таков:
Швейцарский воин в доспехах лоллирует с подливой с мелкого азиатского унтерка без признаков волос на лице с заточенной железкой, которой даже доспех не поцарапать, смачно рыгает, сплёвывает, и, продолжая похохатывать, рубит азиатишку от плеча до бедра в два удара и обоссывает ещё кричащий труп, уже подумывая, какую шлюху будет ебать в борделе сегодня.
/thread
>>62141620
Спор для тех, кто уже знает или умеет гуглить. Если я тебе и напишу, ты всё равно не будешь знать преимуществ того или иного оружия или типа доспехов.
>>62141685
Ну я-то конечно не буду, куда мне до тебя, великого историка.
РЫЦАРИ ПРОТИВ РОБОТОВ
ЗЛЫЕ ПТИЧКИ ПРОТИВ САМУРАЕВ
[url]>>62140675
Охуенное было шоу, жаль закрыли.
Заебали. Вчера такой же тред был. Победа самураев, ибо это конные лучники блядь. Ваши рыцари и пехота их не поймают. Тупо растреляют и съябут.
>>62141260
Ебать, ты бы еще создал "кто победит в бою до нокаута, здоровенный боксер-супертяжеловес с кастетом или безногий пятиклассник?".
[url]>>62141930
А я бугуртил, когда Наполеон совершенно незаслуженно проебал Вашингтону.
ЦЕСАРЕВИЧ НИКОЛАЙ ПРОТИВ САМУРАЯ
Пидарасы против активных лесбиянок - кто победит?
>>62142028
Лесбухи.
>>62140675
Победит мамка ОПа, после того, как оба отряда ее выебут во все дыры, заразятся СПИДом и сифилисом и умрут.
>>62142004
Хули ты хотел, если бы у нас шоу снимали, то у них Бы невский победил Гитлера. Все выводы их изначально хуита, просто любопытно посмотреть на оружие разных эпох в действии.
>>62141946
Лучники, не могущие в арбалеты.
Конные арбалетчики убьют их, а затем изнасилуют их жен и мамаш, если, конечно, любят зоофилию.
>>62142028
Вбросте ему видео, где пидоры пиздят гопников.
правда потом их тоже пиздят
>>62142055
Обоснуй
Кстати, самураи у них были. Как с рутуба вставлять?
>>62142108
Хули тут обосновывать? Уточнил бы, какие пидорасы - медведи или гей-шлюхи, какие лесбиянки - бучи или фэмы.
Лезвия катан настолько острые, что рассекают ткань времени и пространства. У жалких наёмников просто нет шансов.
>>62142081
>Конные арбалетчики
Здесь должна быть картинка с фейспалмом, но у меня таких нету. Просто иди взводи арбалет верхом на лошади.
>>62142073
А, да, раз уж на то пошло, поясните, что за меч у Вашингтона? МЕЧ, БЛЯДЬ, ЕБАНЫЙ МЕЧ И это в конце восемнадцатого века, когда уже в Тридцатилетней войне меч был архаизмом.
>>62142242
Вашингтон посвящал преданных Штатам людей в рыцари же. Стыдно не знать историю США, мудила.
>>62142199
Ты совсем что ли идиот? А нафига по-твоему рядом оруженосцы бегают?
>>62142300
Какие еще оруженосцы у наемников?
>>62142334
Евнухи-оруженосцы, которых наёмники захватывали в рабство и заставляли ходить с собой в походы. Эти оруженосцы также делали всю грязную работу в отрядах наёмников. Понятное дело, что во время боя они находились рядом с конными арбалетчиками и помогали им.
>>62142394
Так, а поясни за конных арбалетчиков-швейцарцев, откуда инфа?
ОСАМА ТЭДЗУКА ПРОТИВ СТЭНА ЛИ
>>62142472
Каких конных арбалетчиков?
>>62142562
Швейцарцев.
[url]Кстати еще раз, емнип в том же непобедимом войне побеждал SPECNAZ. Дважды. Сначала зеленых беретов, а потом IRA. ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ.
>>62142539
КАТАНА ПРОТИВ Т-80
>>62142623
Сравнения их вообще охуенны. Типа американский спецназ можно каким-то образом сравнивать с кучкой гопников с самодельными бомбами.
>>62142638
Абэ Кобо против Достоевского!
>>62142394
Бегали за конями и взводили на бегу арбалеты?
>>62142733
С криками "АРПЕДЖО!"
>>62140675
Самураи сосут у всех европейский воинов средневековья, разве что против крестьянина с вилами или голожопых индейцев у них есть шансы.
>>62142733
Да иди ты на хуй. Конные арбалетчики годный юнит. Самого ебенячего рыцаря болтом ебнул, а шушеру его бездоспешную прискакал и сабелькой по ебальцу. Чем тебе не вариянт? Или хит-н-ран: пизданул, отступил, дал перезарядить.
>>62142008
Там был не самурай, а сраный мент.
>>62142944
Не неси хуйню, болт пробивал только чешуйчатый или ламелярный доспех, у стальных кирас 16 века он сосал.
>>62142944
Ага, без доспеха что бы лошадка не издохла от усталости и тяжести. А за ними скачут японские макаки самураи весом в 70 кило с доспехом, и хуярят из лука, ибо им ненадо слезать с лошади, что бы перезарядится. Охуенный юнит.
>>62142008
Проиграл, чому они такие карланы? Николай тоже карланом был, но по сравнению с ними он великан.
>>62143020
А скачут они на ряды из 3-метровых алебард с предсказуемым результатом для самураев.
>>62141338
Сравнивали, крестьяне бывало оказывались пизже.
Христианское восстание как раз 16 века апруве.
>>62142889
Хуй тебе. Рыцарей типа твоего было с гулькин хер. 90% средневековых армий носило бронь чуть ли не говнистее самурайского ламеляра.
>>62143187
Потому что они могли в тактику. Ребята с пика в кооперации с тяжелой конницей и пехотинцами могли превозмочь что угодно.
>>62141338
У узкоглазых БУСИДО и обучение с детства. Это что-то, да значит. И опять же их ламеляр - какой-никакой, но доспех. Крестьяне засунули себе в жопу вилы и съебали сеять брюкву.
>>62140675
Главное оружие самурая того времени - лук, а швейцарцы ненавидят лук, потому что сразу начинают плакать в радуисе 100 метров от лука. Вот так самураи набегут с луком, а швейцарцы самоуничтожаться от подобной депрессии. Самураи винзип.
>>62143376
Кокой шутник!
>>62143326
Я твоих "ребята с пика" со стола ронял.
>>62143425
Стрелу в глаз или пикой раз?
Самурай мамку Шведов ебали
>>62141260
Чому у него наряд как у Элтона Джона?
>>62143530
Чтоб тянки текли.
>>62142728
Рёджи Икеда против Яниса Ксенакиса
>>62143586
ЭШ КЕТЧУМ ПРОТИВ ЙЕНА КЕРТИСА
Предлагаю новый вброс: Вермахт против современных моджахедов.
>>62141338
Как бы в средневековье и европейуы помельчее были, средний рост - 160-165 же. Нереально здоровые и разожранные по тем временам Максимилиан Первый ландскнехтов папаша - 172 см, его брат герцог Тирольский - 173.
Парень из Гнездово 11 век - 188 см, считался вообще чудо-богатырь.
Но косоглазых это не спасет, голожопые швейцарцы без доспехов баталиями ломали имперских рыцарей, заковынных с ного до головы, равными составами только в путь
миморекон
>>62143654
Я предлагаю: Евреи против мацы
>>62143654
Само собой на территории овцеебов.
>>62143331
>ламеляр
Скайриморебенок незаметен
>>62143821
Папка твой скайриморебенок.
всю жизнь воюю в ламике тринашник кун
>>62143821
Долбаеб граммарфетешист очевиден.
TES терпеть не могу. Скурим твой ни разу не запускал.
>>62142697
насмешил, говноед
>>62141124
Ну они еще знатно умели пиздить друг-друга. А вот с корейце-китайцами у них не задалось. Китайцы их выебали на суше, а корейцы на море.
НИНЬЗЯ бесшумно врывается в этот ИТТтрэд. Под покровом ночи кроткими и точными движениями перерезает горлянки грязным гайдзинам.
>>62146427
двачую этого убийцу. Тупорылые европейцы не могут в скрытность и ловкость, они мыслят только в рамках поля битвы. Но сражение оно евривеар, даже когда ты сладко спишь.
>>62140675
ну ты и глупый=))) самурайские катаны могут прорубить 20 сантиметровую армированную броню танка)))) что им какието доспехи швейцарских оборванцев)))) и еще не забыай что броня самураев спокойно выдерживала попадание из пушки без последствий для самурая)))
и вообще аниме самое лучшее=)))
Тактика самураев: КАСИМОТО РУБИ ЭТИХ КРЕСТЬЯН! КАК ТОЛЬКО УВИДиШЬ ВОИНОВ СРАЗУ БЕЖИМ НАЗАД!!!
>>62146427
Раздался голос из темного угла под шконкой.
Подержите тред, пока я есть схожу.
>>62148754
Бамп
>>62149218
Бамп
>>62140971
У швейцарцев кроме алебарды есть еще и меч\шпага\тесак. Так же как и у самураев могло быть копье, дубина или залупа на воротнике.
>>62143326
> в кооперации с тяжелой конницей
Блестящий аргумент, идиот.
>>62146427
Чего эта макака там нарежет?Может японских долбаебов которые обьебались сакэ и ебли друг друга в жопы весь вечер, но не дисциплинированных солдат которые имеют много часовых и готовы встать от слабого звука.
>>62150017
>идиот
>Блестящий аргумент
>>62140675
Хуль тут ставить то. Ясен хуй, наемники пиздюлей дадут. Но если рассуждать по картинке, то самураи перестреляют твоих наебников.
>>62150559
Вот кстати, у меня вид японских луков вызывает недоверие к их способности наносить серьезный урон и пробивать доспех. Я ошибаюсь?
>>62140675
> В расчет берем вооружение и обмундирование 16 века.
Развитие огнестрельного оружия в Европе, опыт ведения войны швейцарцами со всевозможными противниками. В это время японцы дрочат в присядку на свои бамбуковые доспехи и мечи, дерутся только с себе подобными узкоглазыми, нихуя не умеют. Соснут, в общем, японцы.
>>62142944
Блядь, конный арбалетчик - это лютейший фейл. Нахуй ты только их упомянул? Вообще, швейцарцы наебенили бы самураям только потому, что самураи - уебищные макаки, умеющие сражаться только с крестьянами или такими же макаками. Но блядь конный арбалетчик - это ебаный нонсенс. Арбалетчики использовали лошадей только для быстрого передвижения. Стрелять из арбалета с коня неебически неудобно. Это низкая скорострельность, хуевая дальность и вообще долбоебизм. В то время как конный лучник - действительно годный юнит, могущий въебать несколько стрел за минуту на дальние расстояния. Но опять же, никто не говорит, что швейцарцам запрещено поставить лучников с большими луками в тыл, которые расхуячат ебаных самураев с далекого расстояния, пробивая их сраные доспехи до того, как эти узкоглазые доскачат до расстояния выстрела из своих луков.
>>62150704
Ответьте на мой ответ!
>>62150887
Так-то, аркебузы у самураев были еще с века 14-го, для них было за честь перед сражением стенка на стенку шмальнуть во вражескую тучу из ствола. Но такое оружие было редкостью, это да.
>>62151132
Промахнулся на 200 лет.
>В Японию аркебуза была завезена португальскими торговцами в 1543 году
>>62151132
>аркебузы у самураев
>с века 14-го
>>62151216
Штуки 3, за охуенные деньги. Потом узкоглазые сами начали их делать. Но больше европейских по весу, хуже по качеству и так далее.
>>62151216
>>62151281
>арбузы
Пофиксил.
>>62140675
Швейцары могут затолкать имбо алебарду себе в анус и провернуть там ее пару раз. Самураи обычно были КОННЫМИ ЛУЧНИКАМИ и в открытом поле расстреляют швейцарских петухов. Если о вооружению судить по пику, с вагенбургом и мушкетами швейцары таки надают за щеку самураям. но с большими потерями.
>>62146427
Самураи и ниндзя - антиподы друг другу. Самурай считал западло шкериться и нападать из засады. Даже такому школьнику как ты стыдно этого не знать.
Наш ответ ниндзям - ассасины-овцеебы. Или казаки. Вот те любили из засад наяривать.
Кстати. У японцев было говножелезо и доспех из говна и палок. Я ужаснулся когда увидел японский доспех 16 века. По сравнению с ним европейский ламеляр или бригантина - чудо инженерной мысли.
Дискасс.
>>62151400
>ассасины-овцеебы
Гашишины, ты хотел сказать. Обдолбанные торчки со сломленной волей, не чувствующие боли от вечной ломки, готовые ради новой порции выполнить любой приказ хозяина, как правило самоубийственный.
>>62151400
>ассасины-обьебосы
Пофиксил тебя.
>>62151281>>62151216
Хорошо, я имел ввиду "прото-аркебузы", аналог древних боевых феерверков китайских династий.
>>62151467>>62151466
Хайв.
>>62151382
в анус себе настреляй из лука, пес. Посмотрим, как твоя конница ососисится от залпа из аркебуз.
>>62140675
Если у швейцарских наемников есть фламберги - они победят. Иначе самураи катанами всех порубят. Общеизвсетно, что катана проигрывает только фламбергу.
>>62151445
Ты про японскую сталь в тысячимиллионы слой за слоем положенную? диванный кузнец, блять.
>>62151596
Если один на один, то возможно. А когда стенка на стенку, выиграет строй пикинеров, а не орда обезьян с катанами.
>>62142944
При такой тактики арбалет стоит чуть выше мешка с жидким говном. Для хит энд ран идеальны луки. из которых можно не заебываясь с прицелом шмальнуть раза 3-4 за время пока ты выстрелишь 1 раз и арбалета, толком не прицелившись из-за скорости и тряски в седле. Можно остановится и прицелится, но тоже самое сделают и твои друзья из другой армии и с большой вероятностью ты и твоя верная флатершай превратятся в пару ежиков.
У меня давно была идея запилить тред "ПЕСКОБОГИ ПРОТИВ РАФИНАДОПИДОРОВ". Квинтэссенция подобных срачей, так сказать.
>>62151466
+1 этому историку
>>62151765
Заменителесахаробоги ссут на обе категории унтерменшей.
>>62151625
>тысячимиллионы слой за слоем положенную
ЛОЛ. Всего то около 20 раз сложить - 2-4-8-16- и так далее. А зачем слоили?
Быстренько твердость стали японской и содержание углерода, тру-кузнец ты наш.
Молодо-зелено
>>62151833
Поссал на дибила.
>>62151400
Да иди в хуй. Засады в траве повсеместно применялись самураями.
>>62151894
>Поссал на дибила.
>дибила
Зачем ты ссышь себе на лицо, дурачина?
>>62151578
А где в оп посте ты видел аркебузы. алебарды и мечи, такой отряд идеальная мишень для лучников. Кони боевые как бы привыкли к шуму битвы. а за время перезарядки чудо пушки, если половина из наемников промазали что довольно легко при стрельбе по движущейся мишени из говна мамонта, швейцары в и без щитов и полной брони скорее всего дружно умрут.
>>62141260
Почему он без доспехов? Может, это парадная форма?
>>62140675
Шведы sosnooley, потому что наемники.
>>62151933
Но ведь все знают, что есть заменитель сахара - это всё равно что трахать заменитель ануса твоей мамаши, в то время как твоя мамаша и так в свободном доступе.
Приведите мне пруфы богоподобной тактики средневековой Европы. По японскому мастерству тактики боя нареканий не имею. смотрел последний самурай лол
>>62152049
>Путает шведов со швейцарцами
>Ничего не знает о швейцарских наемниках
Шел бы ты фап-рулетку крутить.
>>62150704
А чем тебе луки не понравились?
>>62152164
Я похожие в детстве из палок сооружал (пропорции и толщина та же). Я и прошу - поясните, а то может юми только выглядит убого, а на деле мощнее, чем longbow.
Самурай это:поочерёдно
1. Конный лучник
2. Лучник
3. Копейщик (яри, нагината,нодачи-да я знаю что это меч)
4. Мечник.
Так что самураи разьебут их еще до подхода, а оставших таким же добротным строям как и у самих швейцарцев добьют копьями
>>62140675
Бесполезно сравнивать. Но если судить по картинке, то у троих наемников нет брони, ну и на ногах нет брони ни у кого. И что еще важнее - у них всех нет дальнобойного оружия. А у самураев есть два лука - значит самураи наёмников просто из луков захуярят.
>>62140675
Баталия швейцарских пикинеров была имбой до тех пор, пока огнестрельное оружие не получило широкого распространения и не появились рейтары с терциями. Во вторых - это наемники, а не голожопое ополчение. Первые ряды имеют латную броню, остальные брижную. Стрелы существенного вреда им не причинят, а YOBA арбалетов и аркебуз у пиздоглазых нет. Если таки самураи смогут прорубиться через лес пик, их ждут алебарды с глефами.
Выйдет примерно так же, как первые бои римлян с македонцами:
>Македонцы в первых линиях успели вонзить острия своих сарисс в щиты римлян и, таким образом, сделались недосягаемы для их мечей… Римляне пытались мечами отбиться от сарисс, или пригнуть их к земле щитами, или оттолкнуть в сторону, схватив голыми руками, а македонцы, ещё крепче стиснув свои копья, насквозь пронзали нападающих, — ни щиты, ни панцири не могли защитить от удара сариссы.
>>62140675
Одна самурайская обезьяна за одну ночь вырежет всех наёмников.
>>62151890
твёрдость 60 по Роквеллу. изготавливаются катаны из кусков с 0,8-1,3 % углерода.
Феноменальная острота как исключительное свойство японского меча часто встречается в популярных изданиях о катане. Это свойство чаще всего объясняется чрезвычайно высокой твёрдостью режущей кромки катаны (согласно Х. Танимура 60-65 HRC японской катаны против 50-58 HRC европейских мечей).
>>62152333
два чаю братюнь. Имхо у самураем преимущество в луках юми, а они почти не уступают английским, так что узкаглазые вин.
А вообще это тупой спор, так же как и самурай и кто то еще, у них у всех было своё время!
>>62152411
>Одна узкоглазая обезьяна за одну ночь обслужит всех наёмников.
Пофиксил тебя
>>62152444
>тупой спор
>2ch.hk
>>62152352
1.вообще то у самураев были огнестрелы.
2. У самураев тоже были копья!
>>62151921
попизди мне тут
>>62152298
Не переоценивай лук, это не пулемёт, ни один лучник строй солдат выкосить не сможет.
>>62140675
>В расчет берем вооружение и обмундирование 16 века.
А ну тогда скорее всего победят швейцарцы, но если по ОПпику судить, то самураи.
>>62152333
>>62151978
Иди на хуй, если рассматриваем только алебарды и мечи, то лук засунь себе в кладовку. А если рассматриваем все виды вооружения, то расскажи мне еще про преимущества луков перед огнестрельным оружием.
>>62152352
на твоем пике полная броня есть только у одного, лица, руки и ноги почти у всех открыты, щитов нет. Конешно не приченят, ведь швейцарцам похуй на стрелы в этих местах, война же это страйкбол в тело не попал - не убил в лицо - дисквалификация.
>>62142199
Чому нельзя йобнуть арбалетом а потом перейти в обычный мили-режим? Заряжать же о луку седла в более спокойной для этого дела обстановке.
>>62152642
На оп-пике справа самураи петухи конца 19 века.
>>62152619
Один лучник не сможет выкосить строй солдат, это понятно. Но строй лучников спокойно вынесет строй солдат.
>>62152619
выкосить конечно нет, но кто мешает самурая быть как скифы, стрельнул сьебнул, они на конях, им можно
>>62152723
>кто мешает самурая быть как скифы
Наверное, то, что они не скифы, а самураи?
В архивах Новочеркасского музея хранилось письмо казаков с фронта. Это документ эпохи русско-японской войны, просто рапорт начальству. Написано в нём примерно следующее: мы сидели во второй линии охранения, жгли костёр (линия фронта была достаточно далеко), варили еду. Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками. Есаулом таким-то (приводится фамилия) БЫЛ УДАРЕН В УХО, ОТЧЕГО ВСКОРЕ И ПОМЕР. Несмотря на краткость описания, ясно, что это был ниндзя, и финал его жизни оказался весьма печальным».
>>62152786
Уйди с этой толстотой уровня ЯРУССКИЙ.
>>62152719
>19 века
Я сужу тупо по оружию и броне, 3 голых тела против двух луков и четырёх холодняков - точно самураи победят. Сначала замочят троих, которые без брони, а потом толпой захуярят четвертого.
Видео не относиться к данной теме, просто прикольно сделанно!
www.youtube.com/watch?v=EgMynm3NH30
>>62140675
бля почему то увидев самураев сразу вспомнил сосач ультрас
>>62152836
пойди отсоси у японца, самураееб
>>62152786
руссня харе фейки пускать, я был в этом музее, и ни хуя там не храниться.
>>62152333
Это всего лишь картинка. Я вот и такую йобу могу принести.
>>62152522
>1.вообще то у самураев были огнестрелы.
О, да! И много было огнестрла то? Чего же они тогда, когда вся европа перешла на унитарный парон, все еще с дульнозарядными поджигами бегали? К тому же поздние виды кирас таки держали пистолетную пулю, отчего испанцы еще долгое время не отказывались от нагрудников пикинерова рейтарская броня держала и аркебузную
>2. У самураев тоже были копья!
А у римлян были пилумы! Не сравнивай копье и пику.
>>62152886
Кто из них клятвопреступник сурок?
>>62152555
Во многих фехтовальных школах есть техники выпрыгивания из травы с нанесением удара.
>>62152912
Я оп, лалка. Просто уже утомила эта паста.
>>62151978
А где в ОП-посте ты увидел лошадь? Засунь конницу себе в анус.
>>62152298
>Самурай это:поочерёдно
>1. Конный лучник
>2. Лучник
>3. Копейщик (яри, нагината,нодачи-да я знаю что это меч)
>4. Мечник.
>Основу швейцарской армии составляли алебардисты, объединённые в баталии (построения в форме квадрата). В швейцарской армии находились отряды конных арбалетчиков, прикрывавших баталии с флангов, в чью задачу входила разведка, а также борьба в авангарде и арьергарде. Помимо них, швейцарцы располагали также отрядами лучников, арбалетчиков и воинов, вооружённых ручным огнестрельным оружием.
>швейцарцы располагали также отрядами лучников, арбалетчиков и воинов, вооружённых ручным огнестрельным оружием
Алсо, самурай это только конный или пеший лучник. Ходить даже сраной фалангой самураи не умели, т.е. они не копейщики, а толпа мужиков с копьями. Мечник, это также не мужик с мечом на поясе, если что. Вывод: твои самураи соснут у баталии. Как сосали азиаты у английских и французских каре в 18 веке.
>>62152914
1. Вообще то много, в 16 веке у япошек изготавливалось в год больше огнестрелов чем во всей Европе, гугли огнестрелы в Японии.
2. Так и у япошек были пуле непробиваемые жилеты, гугли доспехи самураев.
3, согласен пика не копьё, но и замедляет она ни хуйно, + самураи использовали длинные копья до 5 м. гугли войсо Нобунаги
>>62153069
>гугли
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
>пуле непробиваемые жилеты
Во-первых, значение знаешь? Во-вторых, не неси хуйню.
>>62140675
Самураи шин. Потому что основное оружие самурая - лук, из которого любой был обязан уметь прилично стрелять. А всякие там катаны-нагинаты были так, для контактного боя, в который без нужны вступать не надо. Ну а так как у швейцарцев с дальнобойным оружием был швах, то кердык им. Собственно, так и получилось во времена заката Бургундии: герцог Карл в бою с французами сначала обломал свою кавалерию о тертых швейцарцев, а на второй раз не стал выебываться, пригнал пушки и пальную, не мудрствуя лукаво. Драпали эти дисциплинированные, пишут, знатно.
>>62152988
и сколько армия твоих шыцарей насчитывала?
>>62152709
>ведь швейцарцам похуй на стрелы в этих местах, война же это страйкбол в тело не попал - не убил в лицо - дисквалификация.
Это схематичная картинка, а вот тебе историчная. Во вторых , как показывает история - им было и правда похуй, первые бронированные ряды баталии выдерживали. Только терции, пушки и рейтары свели их на нет. В третьих - стрела почти не обладает ОД, раненный в данных местах способность держать пику не потеряет.
>>62153166
>у швейцарцев с дальнобойным оружием был швах
В анус себе прилично постреляй.
>>62152988
>>62152939
выпрыгни из травы и нанеси своей мамашке удар хуем в анус.
>>62153069
>доспехи самураев
Деревянное говно, которое держалось только против других пиздоглазых.
Как то так
>>62140675
УСЕСЕ КОКО САГИМАСА ХУЙСЕМА САХУЙСЁ
>>62152836
Барабех анальной жопы узкоглазой обезьяны. Найс.
>>62152687
У тебя глаза устали от активной половой жизни. На пике мы видим наемников с алебардами, и КОННЫХ ЛУЧНИКОВ с 2 луками. если ббы тред был про мечниов и арбалетчиков то написали бы ЛАНДСКНЕХТЫ vs ШВЕЙЦАРЫ или КАТАНЫ vs АЛЕБАРДЫ. Самурай же это конный лучник а не парень с катаной вырубающий ей сотню демонов ада. Луки соснули наличии довольно больших сил, щитов и командования, в стычке пары отрядов в открытом поле, твоих любимых швейцар просто нашпигуют стрелами.
>>62140675
охуенный ТТ шлем у чувака на левой половине картинки. хочу себе такой же чтоб по городу гонять
>>62153153
Тамэси-гусоку[править | править исходный текст]
Буквально «проверенный доспех» — очень дорогой доспех, проверенный на пуленепробиваемость (со следами пуль), обычно это был намбан-гусоку, но мог быть и другой доспех (например, сэндай-до).
>>62143609
КЕПЧУК VS МАЙОНЕЗИКА.
КТО КОГО?
>>62153320
>очень дорогой доспех
У скольких людей в обыкновенном отряде самураев мог быть очень дорогой доспех?
>>62153337
Растительномаслобог ссыт на обе категории унтерменшей.
>>62153298
В ОП о том, что сравниваем обмундирование 16 века.
Огнестрел >>> луки.
Не приёбывайтесь к оп-картинке, брал из гугла первые попавшиеся.
Оп
>>62153291
Заебали мудаки со своими стрелами. Если берем в расчет дальнобойное орудие, то подрисуй швейцарцам огнестрел, который расхуячиват узкоглазых и твой анус. А то получается, что ты самураев вооружаеш абсолютно всем возможным оружием, а у швейцарцев оставляешь только пики. Иди ка нахуй с такими исходными.
>>62153379
войско Дате было полностью в них, другие кланны имели по несколько сотен человек в нём.
В любом случае несколько сотен в такой броне это больше чем швейцарцев такого же лвл!
>>62153177
Дабл не пиздит, но может что то не договаривает. А как быть со стрелами с фланга, лучники скорее всего будут крутится вокруг и старатся стрелять с флангов, а не в упор так таки образом попадая во второй и третий ряд, наименее защищенный.
>>62146427
НУ ХУЙ ЕГО ЗНАЕТ.
кто смотрел этот шин?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1313730
>>62153574
уже было
>>62153572
стараться
>>62153419
>Огнестрел >>> луки
Тогдашний огнестрел 16го века это днище. Вообще преимущество огнестрела и арбалета перед луком в том, что не надо долго учиться стрелять, а значит можно быстро комплектовать армии стрелками. А лучники долго задрачивают своё ремесло. Так что в строевом бою луки может даже лучше огнестрела 16го века. Ну я серьезно бля. Лук стреляет быстрее аркебузы и арбалета же,а это большой длинный лук, который далеко бьёт.
>>62153069
>в 16 веке у япошек изготавливалось в год больше огнестрелов чем во всей Европе, гугли огнестрелы в Японии.
Только вот на уровне поджиг и остались. И до нарезных стволов не дошли. Да и не причинят поджиги твои существенного вреда первым рядам в пикрилейтеде.
>>62153320
А теперь предоставь пикчу, аналогичную моей. Только спиздоглазым доспехом и следами от пули.
>>62153510
ок, но лук стреляет дальше и быстрей арбалетов и аркебузю.
именно по этому в истории не было сражений лучники vs арбалетчики или аркебузиры. Ибо лучники выкашивали их.
Болты и пули использовались против тяжело вооруженных войск!
>>62153539
Что ты несешь, блядь, что ты не несешь.
>>62153572
Конные арбалетчики прикрывают фланги.
Вот у кого отсосут все, даже небо, даже Аллах.
>>62153627
>это большой длинный лук
Уровня дворовой палки.
>Тогдашний огнестрел 16го века это днище.
Что еще спизданешь?
>>62153659
>лук стреляет дальше и быстрей арбалетов и аркебуз
AHAHAHAHA
>>62153667
Ни хуя, их там шиноби вырезали.
>>62151833
Да ты просто ебанутый по сравнению с пожирающими сахар. Хочешь жрать сахар - жри. не хочешь - не жри. Нет блядь, буду жрать говно сахарозаменитель. Ебанутый.
мимо-не-употребляю-сахар
>>62141635
А хули ФБ.Давай дальше пойдём.Кто круче спейсмарин (Wh40К) или солдат американской армии.Поехали.
>>62153742
Твои шиноби на траки Меркавы намотаны.
>>62153719
>Вот у кого отсосут все, даже небо, даже Аллах, даже танки Вермахта и сосунки Советской Армии.
Дополнил.
>>62153646
да без проблем
www.history-illustrated.ru/illustrations/preview/3613.jpg
>>62153758
Про диабетиков не слышал никогда?
>>62153788
kurwa
>>62153721
>Что еще спизданешь?
Пуля, выпущенная из аркебузы конца XV века, имела дульную скорость около 300 м/сек и пробивала тяжёлый рыцарский доспех на расстоянии до 30-35 метров. Примерно такая же была прицельная дальность. Длина ствола в XV веке составляла 30-40 калибров. Это было связано с несовершенной технологией изготовления стволов, а также с тем, что до начала XVI века применялась пороховая мякоть (зерновой порох был изобретен позже), и зарядить ею длинноствольное оружие было затруднительно.
Если конечно у наёмников 16 века были мушкеты, то это уже другое дело.
>>62153510
Сам такие условия поставил. Ты ж не сравниваешь полк аркебузиров с полком лучников. При равном количестве швейцарцев, у которых на 10 алебардиров найдется пара пистолей, и самураев, у каждого из которых есть лук, швейцарцы соснут же. Я уж не говорю про сравнение меткости огня из говенного огнестрела тех времен в сравнении с отличным навыком стрельбы из лука, скорость перезарядки, и прочие мелочи.
>>62153572
Погугли что такое баталия. Ей похуй на фланги, как и терции. Она ставится огромным каре. Если только с угла прорывать, что почти невозможно.
[url]>>62153719
Солдат американской армии. Разъебут и маринад, и самураев, и пидорахенов.
>>62153808
Ну и нахуя тебе жрать сахарозаменитель? Въеби инсулина.
Про диабет конечно слышал, но какая там зависимость состояния от сахара не ебу, потому что не интересовался специально.
>>62153886
Прорывать баталию с угла? Это как вообще?
>>62153921>>62153766
Сюда. С гусарами связываться не хочу.
>>62153719
Какие же они пиздатые !
>>62153808
Унтерменши должны страдать.
>>62153921
Спейсмарин. Даст на клыка всем вышеперечисленным.
>>62153262
Проиграл.
>>62153788
+15
[url]>>62153719
Насосались хуйцов под Желтыми Водами, которые судя по всему гусары и окрасили. когда уебывали от козаков.
[url]>>62153721
>Уровня дворовой палки.
Да нормальный лук. В луке много от стрелка зависит, надо быть ебаным задротом чтобы хорошо стрелять из лука, а Японцы это как раз задроты. Я то сам арбалеты люблю, но понимаю, что хороший лучник это сила.
>>62153995
А то.
>>62153921
Толпа эмигрантов против генетически модифицированых солдат в силовой броне,и правда кто же победит ? А как ты спейсмарина с М-4 убьёшь ?
>и пидорахенов.
Американская армия умеет только с ослоёбами воевать,в войне с рашкой соснут и те и те.
>>62154124
>+15 грошей, курва.
Пишем правильно.
>>62153792
Ладно, допусти от огнестрела они кое-как защищены. Но качественных рейтарских пистолетов у них нет, луки вреда баталии не нанесут. Как они сквозь лес пик прорвутся то? Строй кавалерии никогда не будет настолько плотным, чтобы прорвать баталию, а в пешем строю перерубить все пики они не смогут, ибо не имеют аналогов цвайнхандеров и фламбергов, да и прикрывающие алебардисты второго ряда спать не будут?
>>62153953
>нахуя тебе жрать сахарозаменитель
Потому что пресная пища (в которой обычно используют сахар для подслащения) невкусная.
Сахар сильно влияет на уровень инсулина, а его заменители - гораздо меньше.
>>62153721
по твоему прицельная дально 35 МЕТРОВ это мечта Драгунова? В вики почитай про рекорды из лука и реконов, у лука дальность стрельбы выше, и если ты промазал, то сможешь выстрелить еще, а потом еще, аркебузы же однозарядные и долго перезаряжались. так что твой огнестрел нужен был для убийства бойцов в полном доспехе и снабжения вчерашних крестьян без долгой тернировки, асло конные лучники участвовали в великой отечественной, так что не кукарекай про их бесполезность.
>>62154235
Это же блядь в какой еде используют сахар? Хули ты говно жрешь всякое и так на ладан дышишь. Пирожные наверное, конфеты и прочее печенье? Вот дурак. Что-то я не помню когда последний раз вообще к сахару притрагивался(я сам готовлю, если что).
>>62154236
>конные лучники участвовали в великой отечественной
Проиграл. Это не те, что на танковую колонну набигали?
>>62154236
>конные лучники участвовали в великой отечественной
Танки с луков подбивали.Но я тебе верю в великую отечественную и конные атаки с шашками наголо проводили.
>>62154355
БАПТАЙСТ ИН ФАЙР ФОТИ ТУ ВАН
>>62154236
>асло конные лучники участвовали в великой отечественной, так что не кукарекай про их бесполезность.
И вот тут проиграли даже стойкие Швейцарские наемники.
Пойду читать прохладные истории про то, как наша кавалерия брала Берлин, уничтожая танки луками.
>>62154344
Да я-то здоровый, есть знакомые с диабетом. И они любят сладкое, потому что всю жизнь приходится ограничивать себя в этом. Отбери у тебя, ну скажем, пельмени и разреши есть их раз в месяц по 2 штуки - тоже будешь их желать всей душой, но нихуя, они кулумбека.
Просьба лукодрочерам не забывать, что стандартный боекомплект японского лука - 24 стрелы. А потом всё, в рукопашную. Именно поэтому всё решала конница/пехота, а не лучники.
>>62154157
Лень все видео смотреть, но промотал. Топфхелм стрела не пробила, каественную кирасу тоже не пробьет. А если и пробьет, но нужно еще будет поддоспешник пройти. Кортес вон, угорал с того, что стрелы индейцев не пробивали стегло.
>>62154224
А нахуй им рваться?осыпают градом стрел, отступают, стреляют отступают, может человек 5-10 сумеют поранить повторить пока баталия не выдохнется.
>>62140675
Самураи круче всех, даже круче Аллаха. Нодискасс.
>>62154507
Долбоеб, они стрелы из воздуха генерят?
>>62154537
А как же бесподобные космодесантники ?
>>62154560
Доставьте ватника с катаной и кошачьими ушами.
>>62154543
А если кончатся стрелы то съебут нахуй, или у швейцар ОКОВЫ ВОЙНЫ
>>62154507
И нихуя им не будет. Швейцарцы стоят, практически без ущерба. А аркебузиры по лошадям и пиздоглазым стреляют. Никто гоняться за ними не будет.
>>62154496
>Именно поэтому всё решала конница/пехота, а не лучники
Однако английский средний класс лучников когда то давно ебнул французскую дворянскую конницу в столетней войне.
>>62154569
Глядите-ка, школьник путает Отечественную 1812 и Великую Отечественную 1941.
>>62154569
>отечественная война 1812 года
>участвовали в великой отечественной
Я даже не сомневаюсь в интеллекте виабублядей.
>>62154636
Побег с поля боя равносильно поражению, это всегда знак того, что враг не имеет возможности продолжать бой.
Они так будут до самого Токио отступать.
>>62154761
это ТАКТИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ
>>62154748
Поражение боеукладки копьем, дальнейшее сражение невозможно.
Ребята, поясни еще разок по поводу луков и огнестрела/арбалетов. Чтобы быть лучником надо долго тренироваться, ну или быть охотником. Вобщем лук это тема сложная в освоении. Ну а чтобы быть конным лучником это надо быть вообще неебаться тренированным. А огнестрел/арбалет это оружие довольно простое в использовании, им можно толпы призывников вооружить и готово. Поэтому лучники в стратегической затяжной войне просирают, они тупо кончаются. В тактической же ситуации ну в битве у луков преимущество перед арбалетами и огнестрелом 16го века.
>>62154830
Курвы же, что с них взять?
>>62154830
Мехвод от смеха обдристался, нестерпимая вонь на весь танк, движение невозможно!
>>62154748
они же могли с коней швыряться ПТ-гранатами, вот мудаки
>>62154668
потому что конница соснула ввиду ебланизма
>>62154087
Да ты что?
>>62154954
А пулеметчик в танке будет охуевшими глазами смотреть на эту дерзкую инициативу, забыв обо всем?
>>62154812
ШВЕЙЦАРЦЫ ТАКТИЧЕСКИ ОТСТУПЯТ К СЕБЕ В АЛЬПЫ, ГДЕ САМУРАИ СОСНУТ ХУЙЦА И ПЕРЕДОХНУТ ПРОСТО ТАК
>>62154873
У тебя ОБОРОНА ВИЗНЫ от ависти богоподобным воинам Речи Посполитой.
>>62155023
Ксенос нам не помеха
>>62155131
Этим петухам даже клювы приделывать не нужно.
>>62140675
>>62141085
>>62141312
Пытаетесь найти противника, которого самурай сможет победить?
Крестьянин против самурая
>>62155113
А ТАМ УЖЕ КОННЫЕ ТАНКИ РАЗОРИЛИ ИХ ДОМА И ИЗНАСИЛОВАЛИ ИХ ЖЕНЩИН
>>62141312
ну это пушка, беркутян может только зитом прикрываться, пока его цепью ебашат хохлы и кататься по снегу от коктейлей молотова.
>>62155206
Но швейцары уже соснули хуйца. Самураям нужно больше крови
>>62155199
ГОРДЫЕ ПТИЦЫ ИМПЕРАТОРА
>>62155206
Были уже. Крестьяне на вилы подняли самураев. Предлагали детей-аутистов, но есть у меня сомнение на этот счет, ведь самураи с ними не воевали раньше - могут оконфузиться.
>>62141312
>БОЕЦ БЕРКУТА
Ох лол
>>62155101
Не спрашивай "Почему нужно убить чужого?" Лучше спроси "Почему нет?". Брат Артемис, Караул Смерти.
ПЕРЕМОГА УВАГА ГЕНОТЬБА ЗАЛ УПА
>>62143719
ты мимо-дебил, а не рекон.
конечно, европейцы были ниже и средний рост намного меньше, чем сейчас, но на то он и средний. И по 180, 190 люди тоже бывали, просто намного реже
Алсо, азиаты тоже были в массе своей ниже(куда уж ниже, лол).
мимо-генетик
алсо, во вчерашнем треде был пример какого-то короля Наварры 11 век (или 12) с ростом 2.23 (судили по останкам), при этом, насколько я понял, не дрищового телосложения. Вот от такого верзилы я даже прихуел. и надо ж родиться королём было
>>62155221
Хорошо, что фланги швейцарским космодесантникам прикрывают шлюхи-гашишины, они стреляют по конным танкам из юми коктейлями молотова и те съебывают обратно в Польшу разгонять Майдан.
>>62154861
>Чтобы быть лучником надо долго тренироваться,
Пешему нихуя не нужно. Чтобы хорошо стрелять с традиции/интуитива, нужно регулярно тренироваться и оттачивать стойку со спуском. В нашей секции ньюфаги после месяца тренировок спокойно стреляют с рубежа в 40 метров. А в средневековье на большие дистанции стреляли вообще навесом, неприцельно. А по поводу арбалетов у нас говорят так: покупка арбалета - это первый шаг к приобретению лука. С пристрелянного арбалета можно научиться стрелять в течении двух тренировок, а потом быстро заебывает. Потом арбалетчики только и делают, что плечи 90-кг покупают, глушилки ставят, колиматорные прицелы, сошки и прочую йобу. Все увлечение сводится к обвешиванию, а не стрельбе. А с луком есть мотивация тренироваться, ибо проебешь несколько тренировок и начинаешь мазать, да и фана больше.
>>62155131
Что происходит на пике? Зачем ультрамарину из караула смерти передают болтер? И кто такие те, что в красном? Вороны? Ангелы?
>>62155461
>Нихуя не нужно.
>Нужно регулярно тренироваться
>Проебешь тренировку - ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР
>>62155540
Ультрамарин из караула смерти передаёт болтер новобранцу.
>>62155592
Лол, и правда ведь. Стало быть, красные пидоры просто на ПРОВОДЫ пришли.
>>62155579
Ну не совсем же все так печально, но тренироваться нужно регулярно. Ничего в этом сверх крутого нет. Вот с пращи в лоб Голиафу засадить - действительно круто. Но я только про пеших лучников говорю, в седле я не сидел никогда, тем более стрелять на коне не пробовал.
>>62155461
но ведь современные луки - это йоба с завода из металла с прицелом, охуенной тетевой и йоба-стрелами и гидроусилителем, или я не прав?
всегда не любил такие состязания, т.к. настоящий лучник должен сделать лук из куска дерева и вместо тетевы использовать верёвки и превозмогать
>>62141647
Капитулировал с тебя, благодарю
Алсо сказал верно
>>62155867
Я говорил про традиционные луки, который на пикрилейтед. Традиционный лук или интуитив - это палка с тетевой и полочкой. YOBA - это олимпийский лук хотя из новоротов там только прицельные приспособления и противовесы и блочник.
>>62156100
>традиционные
>наворотов
>>62141647
А потом его спину протыкает, словно нитка ткань, кавалерийская пика. Выкинув сломанную пику с нанизанным на неё швейцарцем, гусар с лёгким свистом крыльев за спиной неспешно направляет свою лошадь в сторону ближайщего трактира.
>>62156100
Хуита какая то, композитные английские длинные луки были уже в столетней войне. Я хотел купить лук, но в рашке сраные ограничения по мощности, да и незачем эти скиллы, а поэтому пошел на ножевой бой. Сейчас гоняю с двумя тесаками, острыми как бритва. Хотя нормальный нож тоже в рашке не купишь, так что приходится выбирать из сортов говна.
>>62156100
А с традиционного человека можно на тот свет отправить? Допустим человек в плотной одежде, типа осенней куртки etc. Сколько у вас стоят тренировки, как часто в день. Сколько стоит традиционный лук. Как много времени может понадобиться чтобы освоить стрельбу на высоком уровне(например зверя мелкого бить на охоте, да я знаю, что запрещено, но я просто описываю примерный уровень), сложно ли следить за луком? Если я его буду таскать с собой по лесам(угораю по туризму и бушкрафту, нет в зверей стрелять стану в крайнем лучае) ему быстро придет алес от влаги? Ответь, пожалуйста.
>>62156318
Спину в баталии? Чего ты несешь, поехавший? Или они на джетпаках прыгнут? Да и самураи - не византийские катафрактарии, которые могли в конную фалангу. Они никогда не смогут создать достаточный по плотности строй из пик, чтобы прорвать баталию.
>>62156336
> гоняю с двумя тесаками
Один пидорас, другой педофил?
>>62156336
>композитные английские длинные луки
>в столетней войне
>композитные длинные луки
уёбывай уроки учить, мамкин историк
а еще погугли что такое longbow и посмотри фоточки луков с Мэри Роуз
спасибо абу
>>62156475
Иди нахуй. Я тут фантазирую о великих польских гусарах, а он какую-то хуйню несёт, про баталии, про самураев, вообще охуеть.
>>62156475
Он же про крылатую же конницу же.
всем поводят по губам
>>62156336
ой, прости не заметил вот этого:
>гоняю с двумя тесаками
можешь ничего не гуглить, тебе все равно не поможет
>>62156336
Но ведь ножевой бой это чтобы с ножем набигать на безоружного, а против посона с ножем шансы 50 на 50, если он не полный лох. Я когда-то угорал по этому делу и на тренировке мы проводили поединки 1 без ножа против ножа, 1 с ножом против 1 с ножом и даже 1 с ножом против троих-четверых с ножами и без. Итог - почти всегда ты охуительно порезан, часто ты убит как и твой соперник. Очень редко ты успеваешь завалить соперника и остаться в живых. Оказалось само легко против ножа с голыми руками(честно, ножевик въебывает как от огня от тебя, потому что ты пытаешься вцепиться в руку) и с ножем против толпы, ну здесь все очевидно.
>>62156624
ножевой бой - говно для пидорах с умственным развитием 15-летнего, что по улицам ходят в камуфле. Ноу дискасс
>>62142394
Тонкий тролль - большая редкость в наши дни. Приятно увидеть действующего за едой.
>>62156475
А тот факто что они могли спешится и то, что алебарды и пики в ближнем бои куда менее эфективны чем полуторный меч, а у наемников мог быть не фул плейт, а в ржавая кираса и желтые панталоны мы упорно игнорируем.
>>62156696
Мне очень важно мнение диванного питурда-неудачника.
Я скептически отношусь к пользе ножевого боя(потому что 99% преподавателей какие-то мутные кексы), но человек хотя бы чем-то занят и если что будет обороняться от хача/гопа, в отличии от корзиночки. Так что завали ебало, унтерменш.
мимо-мс-по-бс-лол.
>>62140675
тред, кроме ОП-поста и нескольких последних не читал.
Что вы тут обсуждаете за хуйню? Самураи ваши - говно из говна, которые 600 лет на одном месте топтались, а воевали в изоляции друг с другом либо рубила каких-нибудь окинавских крестьян.
Выстави их против швейцарцев, ландскнехтов, стральцов, кого угодно и они соснут с вероятностью 100 %.
В этом итт треде: говноролевики vs историки, изучавшие историю по цивилизации и тотал вару vs виабу vs толстые тролли vs очень толстые тролли vs вахаёбы vs какой-то даун со своими гусарами.
>>62156808
тебя из под конки-то и не слышно. Таких как ты вояк я на хую вертел.
14 Т-34/85 протиив 1 Леопард 2А5. Кто соснет?
>>62156830
Ты забываешь, что даже окинавские крестьяне наказывали самураев хуем голыми кулаками и инструментами для ведения сельского хозяйства. Это просто очередной тред, где проводят по губам виабублядкам и их вдохновителям - самураям.
>>62156894
шконки-быстрофикс
>>62156894
А потом просыпался на лекции обосраный.
Пиздуй отсюда нахер.жпег, вояка херов.
>>62156624
нож это психологически круто. когда например до тебя доебывается гопник то драку на кулаках не хочеться начинать, а когда беру в руку нож то у меня в бошке что то переклинивает и я уже ничего не боюсь, может это только у меня такое.
>>62156708
А тот факт, что у жителей Альп есть куча другого оружия, что они стоят в баталии и что пидоров в желтых панталонах и ржавых кирасах, никто не нанимает, мы тоже умолчим.
>>62156962
Все люди не умеющие драться, не умеющие обуздывать свой страх и боящиеся боя испытывают ложную уверенность с оружием в руках. Ты не один, вас большинство.
>>62156941
ок, только, напоследок, посоветую тебе тесаки заменить на дилдо, чтоб меньше вреда было, когда тебе их первый встречный гопник в анус запихнёт
[url]>>62156336
>Я хотел купить лук, но в рашке сраные ограничения по мощности
26-кг - вполне достаточно. Американцы на охоте используют и норм. Саиый большой который я видел - 31 кг, из традиции. Больше не нужно, если это не блочник.На арбалеты в 43-кг, однако оборот правильных 90-кг на территории рашки не запрещен. Если поймают - всего лишь административка.
>поэтому пошел на ножевой бой.
>Хотя нормальный нож тоже в рашке не купишь
Добычливый кондрат тебя чем не устраивает? Вася Федорович рекомендует же.
>>62156353
>А с традиционного человека можно на тот свет отправить?
Зависит от наконечника. Современный уровень медицины позволяет вылечить раны, нанесенные тренировочной стрелой. С бродхедом можно и мишку завалить.
>Сколько стоит традиционный лук.
Можно и погуглить магазины. Либо, посмотреть в лучной барахолке на ганзе, б/у всегда дешевле:
http://forum.guns.ru/forumtopics/106.html
>Как много времени может понадобиться чтобы освоить стрельбу на высоком уровне
Нужен наставник. Без него никак, на мой взгляд лучше блочник.
>сложно ли следить за луком?
Главное в ненатянутом виде хранить, в сухом месте, да воском пидорить. Мой - в секции хранится, там за ними тренер следит. Наименее прихотливые в плане обслуживания - блочники.
>Если я его буду таскать с собой по лесам
>в зверей стрелять стану в крайнем лучае
Для самообороны от зверя он совершенно не походит, у стрел очень маленькое останавливающее действие. Купи лучше ружьё.
>>62156971
Тот факт что наемники расходный материал, и сойдут все от пидоров в желтых панталонах до наемника, который видимо продал обе почки и мамку за чудо доспех, заложив который могу купить себе домик в альпах мы упорно упускаем из виду.
>>62157032
Может быть. Просто я не доверяю своему телу, наверно изза этого. Мне еще нравится гонять с эрзац-кастетом из карабина.
>>62157032
двачую, редкого в этом треде, адеквата.
Проигрываю с мамкиных корзиночек, которые хотят обрести уверенности и чтоб быдло боялось, но так, чтоб от дивана жопу не отрывать.
>>62157048
Ты тупой обмудок, который не может в нить диалога. Я не ношу с собой тесаки, это другой, анон. Я скептически отношусь к ножевому бою, но считаю что лучше так, чем быть пидором-опущенкой как ты. Уебывай, клоун, ты обосрался.
>>62157100
И гребешком на голове.
>>62156708
Не прорвутся сквозь пики, кроме как на карачка. Но тогда их уебут алебарды, глефы и полексы. А катаны не смогут перерубить столько пик, для этого только цвайнхандер или фламберг подойдет. Нагинаты тоже не достанут, ландскнехты сначала пики долго, нудно и с огромными потерями рубили, а только потом пытались алебардами прорубиться.
>>62157162
ой бляя, че еще спизданёшь? я уже двух человек на улице подрезал мальца, которые дом меня доеблись и ничего от ментов не было
>>62157082
из виду я не упускаю лишь то, что ты нихуя не знаешь про Итальянские войны в 16 в.
господа питурды, игры и фентези - это не метод изучения истории
>>62157082
Тот факт, что это были одни из сильнейших наемников, чьи услуги принесли Швейцарии большие деньги и доверие клиентов, которые не могли опустится до каких-то грязных французов или немцев, мы тоже упустим.
>>62157071
>для самооборонщиков лук не подходит
Блад, содержимое моего поста делает меня похожим на идиота? Я и не думал о применении лука в таком ключе. Вот поохотится с луком было бы интересно, но меня удручает вероятность того, что я подраню кролика/белку и тем самым причиню вред животному без смысла. Это было бы хуево. А вот самообороняться от зверя луком это лол, только на дерево блядь. Я как-то встречался кабаном, метров с 40, но он не пошел ко мне, а я готов был нырять в реку и уебывать со скоростью моторной лодки. Про волка или медведя я вообще молчу, но они у меня не водятся.
>>62157152
да по мне, что ты ЛУЧШЕ-ХУЙ-ЗНАЕТ-ЧЕМ-ЧЕМ-НА-ДИВАНЕ, что тот уёбок с двумя тесаками - оба неадекваты.
До тебя не доходит, что если выбор между одним говном и другим, лучше не вибирать, а заняться чем-то полезным.
>>62157307
Неправда, у немцев тоже пиздатые наёмники были. Я в скачи и мочи видел.
>>62157258
>ко-ко-ко
>>62154224
>а в пешем строю перерубить все пики они не смогут
Еще один говноисторик, считающий что цвайхандерами и прочими двуручными мечами перерубали пики. И такие люди еще претендуют быть услышанными.
>>62157440
Да, съеби уже, полезный ты мой. Или приводи примеры какого-нибудь полезного занятия(для кого, для чего, блядь?) или съеби уже окончательно, кукаретик диваннный.
>>62157528
Возьму пики точёны срублю цвайхандеры дрочёны.
>>62157528
ты просто Перумова не читал, не понимаешь ничего
>>62155395
Ты ведь не старше 16, да?
>>62157348
>Блад, содержимое моего поста делает меня похожим на идиота?
Ну хуй его знает. Некоторые на ганзе и в /ew/ %когда там еще была самооборона%% собирались.
>Вот поохотится с луком было бы интересно, но меня удручает вероятность того, что я подраню кролика/белку и тем самым причиню вред животному без смысла.
На самом деле вся лучная охота состоит из подранков. Сам я по живым зверушкам не стрелял, но насколько я знаю в США охотятся так: стреляют из укрытия в дичь, она убегает и носится по лесу, пока не истечет кровью, а потом ищут её вместе с собаками. Да и для белочек с зайцами лучше ПЦП пневматика с папским калибром.
>>62157528
Ну поясни тогда, с прикрепленными источниками, раз выебнулся.
>>62157606
Наоборот, долбоёб.
>>62157635
ИТТ 95 % не старше 16
>>62157749
Срублю цвайхандеры дрочёны возьму пики точёны?
>>62157732
каких тебе источников? Как ты себе представляешь это? Возьми меч, а товарищу дай клееную палку в руки и попробуй это палку перерубить
>>62157765
Не могу поверить, что тут так много самураебов.
>>62157813
тонко
>>62157813
Попробуй ещё разок.
>>62157906
так хуле, анимешная борда для девочек же
>>62157732
В общем если вкратце, разберем на примере ландскнехтов - доппельндсолднеры это любые солдаты на двойном жаловании, которые стояли в первых рядах. То есть им платили вдвое больше за то, чтобы в первую очередь они купили себе хорошую броню. Вооружались они и пиками, и алебардами. Если же двуручники и использовались в первых рядах, то не пики не перерубались, а отталкивались в сторону, после чего удар наносился по самими пикинерам. Но все же я склоняюсь к мысли, что бойцы с двуручными мечами были телохранителями командиров или просто элитными отрядами, но не в первых рядах.
>>62157898
Ну охуеть, аргументированный ответ. Вот, на гравюре рубят пики. П. П. Винклер пишет:
>Двуручные мечи употреблялись только небольшим числом очень опытных воинов, рост и сила которых должны превышать средний уровень и которые не имели другого назначения, как быть «Jouer d'epee a deus mains». Эти воины, находясь во главе отряда, ломают древки пик и прокладывают дорогу, опрокидывая передовые ряды неприятельского войска, вслед за ними по расчищенной дороге идут другие пешие воины.
Но кукаретик с сосача конечно же знает больше, чем историк и гербовед.
>>62157939
Дрочну цвайхандеры срублёны точну пики взятые?
>>62157996
таки в первых рядах, вся суть их в том, чтоб не пустить противника в ряды пикинеров и не началась резня. которая один хуй рано или поздно начиналась
>>62158134
Отклеилась пикча.
>>62157996
Ну подтверди источниками.
>>62156624
Это же мой любимый фильм!
>>62158134
>Эти воины, находясь во главе отряда, ломают древки пик и прокладывают дорогу, опрокидывая передовые ряды неприятельского войска
Тебя ничего не смутило? Ну допустим что звучит это как дешевый пафос в вахе. Как ты вообще представляешь себе перерубание пик?
>>62158252
А я его в очередной раз смотрю сейчас.
>>62158134
ну как бы, кто тут кукаретик еще разобраться нужно. Я лично в прошлом году на ВиЭ учавствовал в охуенной реконструкции строевого пикинерского боя. Другое дело, если ссылаться на современников, а личное мнение историка - самая настоящая теория.
>>62158295
11 лет назад, когда мне было одиннадцать лет, усирался с ножевого боя в фильма. Во всех смыслах
>>62158256
Ты подтверди, а не свое лично мнение выкладывай. Выше есть гравюра, где они впереди стоят и рубят. Либо на академические источники ссылайся. Тогда я признаю что ты прав.
>>62158375
А я на Изборске был. И что?
>>62158226
лолка, а где на этой гравюре ты увидел обрубывание пик?
>>62158226
Знаешь, мне очень нравятся гравюры Ренессанса и у меня их великое множество. Но поверь, в качестве исторического пособия они не очень. Вот допустим, боевой грифон Священной Римской Империи из "Триумфа Императора Максимилиана"
>>62158477>>62158476
Ну блджад, найдите лучше и ткните носом.
>>62158390
мнение историка - это просто мнение, независимо от того, изложил он его в книге или посте на харкаче
>>62158530
да как же я тебе его найду, если пики никто не рубил?
>>62158570
Авторитетного историка. А не питурда, который анонимен и вообще хуй знает кто такой.
>>62158434
ты совсем долбоёб?
>>62158605
Ну опровердение найди, что не рубили. Мне вот алебарду тупым фальшионом ломали пару раз в пятерках.
>>62140837
Ты имеешь ввиду те самые?
>>62158701
Я в фильме "300 спартанцев" видел обрубание пики. Шах и мат.
>>62158637
представь себе этого авторитета: сидит старикан у себя в кабинете, смотрит на гравюру, думает "А может они эти пики рубили" и тут же записал. На что он ссылается в части обрубывания пик?
Не верю, что я такую ебанутую тему обсуждаю
>>62158639
Допустим. Что дальше? Ты про "практику" выебнулся? Я тоже выебнулся. Конечно же файтерские быдло бугурты не сравнятся с маневрами ЛХ-шников в плане практики.
>>62140837
Это мой любимый тред, не уходите из него!
>>62158701
ты бугурт не путай с боем в строю с пятиметровыми пиками. То, что тебе пересушенный черенок от лопаты сломали в ёбаной свалке, это нихуя не эксперимент
Знакомые кокореконы показывали видосики с бугуртов, там, тащемта, посоны с двуручниками как раз-таки занимались пикообрубательством. Не особо успешно, правда, но несколько пик поломали.
>>62158783
Представляю себе авторитета: сидит на другой стороне экрана прыщавый питурд, кушает мамкин борщ и меня поучает.
>>62158701
Я вообще считаю, что к историю слабо применим метод фальсификации, уж слишком много приходится домысливать, но да, бремя доказательства лежит на утверждающем, иначе уже демагогия. Я могу сказать, что про перерубание из современников эпохи говорил только итальянец Паоло Джовия, якобы швейцарцы таким образом перерубал пики. И все. Боле никаких упоминаний об этом в тот период нет.
>>62157813
Вздрочнуть цвайхандер это такое-то гуро...
>>62158923
А что эксперимент? Колоть низзя, нихуя низзя. Пикинеры только как манекены стоят. Биться тоже не идут, доспехи дорогие и историчные. И вся практика только на крутых фоточках втентакле.
>>62158935
во-первых не "рубательством" а "ломательством", а во-вторых в бугуртах нет никаких пик
>>62158955
хуево представляешь.
Слушай, хочешь быть долбоёбом - будь им.
>>62158983
>слишком много приходится домысливать, но да, бремя доказательства лежит на утверждающем, иначе уже демагогия.
Ну и зачем тогда выебываться и авторитетно утверждать что не рубили? А так - полностью согласен с тобой, недоспор можно завершать. Взбугуртнул просто от выебонов.
>>62159186
Тебя забыл спросить.
>>62159081
ту тещемта ты поотстал немного и имеешь неправильное представление, о том, чем мы занимаемся. А уж доспехи, хоть и дорогие, но мы их не бережем. Посмотри мероприятия, где Армия Фрундсберга учавствует
>>62159210
Но согласись, прорвать строй пикинеров сложная задача даже для всадников, именно по этой причине рейтары предпочитали стрелять в пехоту, а не рубить её. А тут ты говоришь, что чуть ли не повсеместно использовалась тактика перерубания древка, хотя ссылок на современников тех битв не приводишь.
>>62159137
Бугурт это вообще забава для великовозрастных детей. В их снаряжении, то чем им можно навредить им в руки не дают. Клевцы, пики, моргенштерны. Копейный строй, с возможностью наносить колющие удары. Где это всё? А фальшионами так, только ебло шлемом повредит, да ещё пальцы, если копыто поломалось.
>>62159320
Если честно, мне поебать на историчность, я пришел в реконструкцию только чтобы подраться. И бегаю как нищеброд в шапели, горжете и бриге.
>>62159440
Видимо я просто разошелся. Не имел в виду что повсеместно, но и не отвергал тот факт, что такая тактика применялась.
Все же часть сведущих анонов в этот тред заманить удалось. Не всегда в /б одни аутисты сидят.
>>62159550
То-то такая травмоопасность высокая и сотрясы постоянные. Одного так вообще насквозь проткнули на дмитровском штурме.
>>62159732
Шел бы на единоборства. Я хожу и там мне спаррингов за глаза хватает. А у реконов я был один раз и то, чтобы посмотреть как у них стреляет колесцовый рейтарский пистолет.
>>62143050
Питание.
>>62140675
в чем профит алебарды?
>>62159832
>дмитровском штурме
олололо, друже, ты ведь тогда в 1 классе учился?
Сотрясы постоянные у берновских идиотов, что шлема каленые заказывают
>>62159888
Занимался АРБ в досааф-е. Но я хотел массовости. Не к фантикам футбольным же идти. Да и реконы вроде как ребята нормальные, без говна в голове.
>>62160024
ну ты жи ни рекан, а бугуртсмен
>>62159973
Ничем не лучше пики. Топор нужен для того, чтобы тушка не насаживалась на древко.
>>62159981
>олололо, друже, ты ведь тогда в 1 классе учился?
А то! А еще тогда реконы омон отпиздили, да.
>Сотрясы постоянные у берновских идиотов, что шлема каленые заказывают
У нюрнберговсковых тоже. И у ПЛК-шных.
>>62159832
Сотрясы и травмоопасность и в хоккее есть, это норма. А проткнули видать, из-за того, что снарягу хуёвую обул.
А вот и представь, на пару секунд, что в бугурт можно было бы взять lucern hammer или рогатину.
щас будет что-то типа -представь что в бугурт можно взять ак-47
>>62160485
проткнули, потому что там пользовали копья точёны. Дрему чие времена и гопота
>>62160485
Я имел ввиду то, что принимать удары - довольно таки больно и опасно.
>А проткнули видать, из-за того, что снарягу хуёвую обул.
В подмышку вроде его ткнули. Она не защищена.
>представь что в бугурт можно взять ак-47
Именно.
>>62160826
>в виду
>>62160789
Эльфы грибные ещё.
>>62160913
давайте заканчивать эту хуйню
>>62153320
>обычно это был намбан-гусоку
Который суть импортная европейская кираса. Ясное дело, что она выстрел из тэппо держит.
>>62160826
>больно и опасно
Но не смертельно же. Хотя это мы от ландскнехтов отклонились что-то.
Вот я думаю, что если встретятся голозадые асигару и нищеброды в рейтузах, то вымрут все. А если встретится баталия человек в сто и такой же отряд самураев, то потери будут у обеих сторон поровну.
>>62161006
Да и вообще, гордые японцы сильно подвержены разлагающему влиянию запада...
>>62161047
>Но не смертельно же.
Но все же более реалистично чем кинцо про самураев.
>А если встретится баталия человек в сто и такой же отряд самураев, то потери будут у обеих сторон поровну.
Ящитаю что нет. Но доказывать и спорить уже лень.
При равном вооружении самураи дали на клык пидоронаемникам. Их строй годится для разгона быдлотолпы местного лордишки, и отбитых всадников, а профессиональная армия с нормальными мечами просто порубит пики, а потом и их хозяев. Но из-за отставании японии, потери будут примерно равны
>>62140675
Это совершенно разные виды войск, использовались они для разного. Тем более то они НЕ равны по подготовке и по численности. Глупо
>>62153283
>Деревянное говно
Феноменальные знания http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B8
>>62161788
>Самураи
>Профессиональные убиватели полудохлых крестьян
>Сосущие же у относительно здоровых крестьян с сельхозинструментами в качестве оружия
>Против строя головорезов
>>62162004
В твоих влажных фантазиях разве что
>>62161939
ЭТО КОЗНИ ПРОТИВ ШВЕЙЦАРОВ!!!!111 ФСЕ ЯПОНЦЫ ПИДАРАСЫ ВМЕСТА МИЧЕЙ У НИХ ПАЛКИ, А БРАНЮ СЛИПИЛИ ИЗ 2 ПАЛАК И КУЧА ГАВНА)))) И АДНАЖДЫ АРМИЯ САМАРАЕВ СОСНУЛА БЕЗНОГОМУ ИБЕЗРУКОМУ МЛАДЕНЦУ!!111
>>62161788
>профессиональная армия
Ты охуеешь, но это и есть наемники.
>нормальными мечами
Ты для начала найди в Японии нормальное железо, а потом кукарекай.
>>62162397
>>62157236
Посмотри пикрелейтед.
>>62162398
Научись читать, тебе это в жизни пригодится. Наемники при всей своей крутости дерутся за монету, а японцы скорее умрут чем отступят.
>>62162439
Ага я могу купить в переходе сувенирный меч разбить его о стену и залить на ютуб. Только вот на историю это никак не повлияет. Попробуй подраться копьем вблизи и поймешь что как только самураи породняются с наемником ему придет большой и толстый писец.
>>62162551
Это не просто наемники, их нанимали государства у государства, так что выходя на поле боя они дрались за честь и славу Швейцарии.
Думаешь, если бы они часто съебывали с поля брани, они бы пользовались такой популярностью? Авотхуй, их нанимали "за мужество и отвагу", иначе никакого доверия к ним не было.
>>62162551
>Наемники при всей своей крутости дерутся за монету, а японцы
за мешок риса.
>>62162700
Сначала ты закидываешь мне список рудников Японии, спецификации добываемых там пород, методы сепарации железа от руды, способы ковки, спецификации получаемых изделий, сопровождая это авторитетными источниками. Начнешь мне пиздеть про миллионы слоев и прорезание пространственно-временного континуума - ты пидор.
>>62163208
И где твои сертификаты на гифке, петушила?
>>62140675
Ты играл в WoT? Длиная и тяжелая пушка в несколько раз медленей, чем маленькая, лт победит вафлю в клинче. За один мах алебарды, шашка сделает 10 махов.
+дух и дисциплина самурая намного выше чем наемников, кодекс, например, гласит нанести удар после лишения головы
>>62141946
В 16 веке у хардкорных наемкиков были хандканноны, и арбалеты, которые били куда дальше луков, и прошивали бы говносамураев в броне из палок и желудей навылет.Плюс, согласно кодексу бусидо, самураи бы после обмена стрелами с криком 'РОООООООО' пошли бы в рукопашку и соснули бы поголовно.
>>62159550
Что, даже из скорпиона по пихоте пострелять не дадут? Про выливание кипящего масла и спрашивать не хочется.
>>62163540
>арбалеты, которые били куда дальше луков
Гугли битву при Азенкуре. Английский длиный лук бьет на 200-300 метров, а арбалет - на 70-100. Кстати, в той битве участвовали "наемники из Северной Италии".
>>62141946
Как мне нравятся такие победы.
Был тред "латы против дробовика". Хуй знает чем там дело кончилось, но через день в одном треде о нем вспомнили и знатно накормили говном одного пидора, считавшего, что латы остановят дробовик.
При этом он утверждал, что выиграли именно латы, что дробовики знатно соснули и так далее.
В этом треде будет точно также: кокококконницаслуками и пикисоснули, аргументы уровня "в аниме показали" и очередная великая победа самураев. Гребанные школьники.
>>62164002
Особенно было комично, когда самураев стравливали с римским легионом.Идеальная военная машина против этих клоунов с раскрашенными еблами.
>>62140675
Пидары в чулках соснут.
>>62164125
Дай угадаю, самураи выиграли? Некоторые вещи не меняются.
>>62140675
А как обстояли дела у швейцарцев с артилерией\осадными орудиями?
>>62163937
> Кстати, в той битве участвовали "наемники из Северной Италии".
Ты только про луки о той битве и знаешь, да? Наемников из северной Италии затоптали свои же рыцари, шедшие в атаку и увязшие в болоте, идиоты.
>>62140675
У меня дымит пердак, ты противопоставил два моих самых любимых типов солдат.
Реквест игр на средневековую тематику, помимо war of roses, можно и аркады, если такие же годные как Risk of Rain. Минимум фэнтези, ибо заебали сказочники.
>>62165517
От этого луки стали бить не так далеко как арбалеты?
>>62166107
очевидный скачи - мочи очевиден Mounnt and Blade
>>62153955
НУ ТИПА ЭТО КОГДА КЛИН КРЫЛАТЫХ ГУСАР ВРЫВАЕТСЯ В УГОЛ БАТАЛИИ))
>>62154355
Атож! Башкирская кавалерия она такая!
Охуеть, я с тренировки пришел, а тред жив.
>>62157645
Двачую про пневму PCP ДеД
Эдган кун
>>62140675
Очевидно же что самураи круче. Ведь, как вы зволите видеть на ОП-пике, у них, в отличие от шведов, были фотоаппараты чтобы запечатлеть себя.
>>62174068
>шведов
Саша, ты обезумела.
Сегодня мы будет дискутировать о том, кто же одержит победу в столкновении отряд против отряда - ШВЕЙЦАРСКИЕ НАЁМНИКИ или САМУРАИ?
В расчет берем вооружение и обмундирование 16 века.
Я ставлю на дисциплинированных и беспощадных наемников, наводивших ужас своими слаженными действиями на лучшие отряды Европы. Плюс они вооружены имба-алебардой, которая способна выступать и как длинное копье, и как ужасный топор, которым можно разрубить самурая от плеча до жопы.