Сохранен 218
https://2ch.su/b/res/108154382.html
Добавлена поддержка Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
[Система образования - говно] Аноним 26/11/15 Чтв 21:34:56 #1 №108154382 
14485628962530.png
Вся, вся ёбаная система образования направлена не на то, чтобы сделать из тебя очень умного-разумного, не на то, чтобы дать тебе возможности. А на то, чтобы получить ещё одного удобного послушного раба.

Все те "знания" (почти всегда неполные и|или устаревшие) что дают, возможно изучить самому куда глубже, куда полнее и причём намного быстрее.

Полное подавление творчества, свободы мысли, навязывание штампов, шаблонов, привычек - вот чем занимаются институты образования на самом деле. Дрессировкой.

Дискурс
Аноним 26/11/15 Чтв 21:37:01 #2 №108154581 
14485630218080.jpg
14485630218091.jpg
Аноним 26/11/15 Чтв 21:39:08 #3 №108154791 
14485631490160.jpg
Аноним 26/11/15 Чтв 21:40:39 #4 №108154945 
14485632393510.png
>>108154382 (OP)
Всё так. Но дискурс.
Аноним 26/11/15 Чтв 21:41:27 #5 №108155020 
14485632872150.png
Аноним 26/11/15 Чтв 21:41:28 #6 №108155023 
>>108154382 (OP)
А что делать по твоему? Как без вуза устроиться на работу? где деньги брать?
Аноним 26/11/15 Чтв 21:47:23 #7 №108155649 
14485636439820.jpg
>>108155023

Что делать? Противостоять системе отупления и дрессировки. Начни с того, чтобы выбирать другую гарнитуру чем Times New Roman и другой интерлиньяж вот интересно, сколько из тех, кто начинает требовать "размер 14" хотя бы знает 14 чего, чему равен 1 пункт, сколько будет 14 пуктов в миллиметрах, откуда до куда интерлиньяж измеряется...
Аноним 26/11/15 Чтв 21:50:32 #8 №108155988 
>>108155649
Я тебя о чем спросил. Где деньги брать без образования?
Сейчас студент, понимаю что образование гавно, но других вариантов нет.
sageАноним 26/11/15 Чтв 21:50:35 #9 №108155994 
>>108155023
Как без вуза устроиться на работу?
Толсто.
sageАноним 26/11/15 Чтв 21:50:53 #10 №108156024 
>>108155994
>
Аноним 26/11/15 Чтв 21:54:08 #11 №108156340 
>>108155994
на нормальную работу, а не продавцом пылесосов
Аноним 26/11/15 Чтв 21:55:09 #12 №108156439 
14485641098060.jpg
>>108155988

Вот видишь, ты сколько проучился впустую потратил лет в школе, если там ни разу даже не говорили о вариантах как получать доход...

Между тем, в цивилизованных странах существует "велфер" - это когда каждому гражданину платят достаточную для того чтобы жить и не быть вынужденным работать сумму денежек
Аноним 26/11/15 Чтв 21:58:29 #13 №108156821 
>>108156439
но в моей стране не платят. что делать?
Аноним 26/11/15 Чтв 22:04:04 #14 №108157479 
>>108156821

Ну напиши письмо в министерство образованияотупления, что вы напрасно тратили на меня бюджеты, а я - своё время. Что дескать я "не вписался в рыночек" и не знаю, как и откуда доставать себе доход. Не забудь их поблагодарить за неудобные стулья и парты, за злыдней-училок, за унижения. Добавь ещё что-нибудь от себя. Сможешь найти электронную приёмную минобрнауки то сам хоть?
p.s. В школе не учат даже искать и находить информацию.
Аноним 26/11/15 Чтв 22:08:11 #15 №108157975 
14485648919400.jpg
14485648919511.jpg
14485648919602.jpg
Аноним 26/11/15 Чтв 22:11:37 #16 №108158374 
Тред не читал, может уже ответили.
Институт/школа даёт не только знания о математике, литературе, языке и т.п. (Которые все равно должен знать любой цивилизованный человек).
Они дают более важные вещи, такие как умение общаться с людьми, противоположным полом, обществом. Вот почему омеги/битарды/хикки могут быть дохуя умными, глубоко знающие все на свете, но им это пригодится только лишь для того, чтобы ответить таким же как они на дваче. Они не получают умений вести себя в обществе, для них это другой мир.
А про творчество согласен. Но это только в школе, ибо учителям похуй, им лишь бы результат в бумажке. В универе ситуация меняется. Там ты волен заниматься всем, что тебе нравится.
Аноним 26/11/15 Чтв 22:16:54 #17 №108158929 
14485654144860.jpg
Про конкретно вузы я вот что ещё не сказал. В подавляющем числе вузов обучение построено по репрессивному принципу. При нём цель существования вуза не в том, чтобы подготовить и одипломить (одарить пропуском-цензом) как можно больше специалистов, а чтобы "выпустить" на волюкак можно меньше студентов, "не допуская" и "отчисляя".
Аноним 26/11/15 Чтв 22:34:51 #18 №108160838 
>>108158374
>дают более важные вещи, такие как умение общаться с людьми, противоположным полом, обществом
И на каком это уроке учат общаться или хотя бы поддерживают желание общаться? Просто я всюду в той же школе видел наоборот: сиди тихо, здесь я учитель и говорю только я. Да и общаться лишь с "одногодками" мало несёт пользы для самих общающихся. Про "пол противоположный" вообще молчу. Если что в стенах школах про это и говорят, так это то что девочкам надо уступать зачем-то, ну и никак не могут забыть про давным-давно устаревший этикет для придворных.
Аноним 26/11/15 Чтв 22:38:14 #19 №108161220 
14485666940880.png
Аноним 26/11/15 Чтв 22:40:09 #20 №108161408 
>>108158929
Проиграл.
Аноним 26/11/15 Чтв 22:57:18 #21 №108163372 
>>108161408

Что, в твоём вузе не так?
Аноним 26/11/15 Чтв 23:04:13 #22 №108164154 
14485682534540.png
Очень позитивное движение в сторону "домашних садиков". Почему ж тогда не популярны "домашние школы"?..
Аноним 26/11/15 Чтв 23:11:32 #23 №108164962 
>>108154382 (OP)
Ну а ты как думал? Нахуй ты нужен такой умный и думающий. Тебя тогда не получиться просто так отправить на мясо, за РОДИНУ. Ты не должен думать, в этом и весь смысл. Ты должен подчиняться и не задавать вопросов. Сказали война? Значит ты должен встать и не думая пойти воевать. РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ДУМАЕТ, ОН ПРОСТО ВСТАЕТ И ИДЕТ НА ВОЙНУ! Мы мясо аоны запомните! Весь смысл нашего воспитания и в случае чего быть мясом! Вы должны меня понять! Простому народу не нужны войны! Войны нужны ему! Государству! Все равно какому! Им то нечего не будет! Они будут в безопасности! Когда вы играете в стратегию, вы государство! Так ли вам важна кучка дешевых солдат которые стоят копейки? ВЫ ПРОСТО ОТПРАВЛЯЕТЕ ИХ НА МЯСО! Но в реальной жизни ВЫ МЯСО! ВАС НЕ ЖАЛКО! БАБЫ ЕЩЁ НАРОЖАЮТ! ЗАТО ОНИ НЕ ПОСТРАДАЮТ! ОНИ БУДУТ СИДЕТЬ В СВОИХ БУНКЕРАХ И РАССКАЗЫВАТЬ НАС СКАЗКИ ПРО 3 БЕРЁЗКИ И РОДИНУ! РОДИНЫ НЕ ВОЮЮТ! ЭТА ФИКЦИЯ! МЫ ДОЛЖНЫ БУДЕМ ВОЕВАТЬ ЗА ИХ РЕЖИМ! ЧТО БЫ ОНИ ТАК И МОГЛИ ДАЛЬШЕ ВОРОВАТЬ ДЕНЬГИ И ДЕЛАТЬ ЧТО ХОТЯТ! УПРАВЛЯТЬ МИРОМ! ПОСЫЛАТЬ! НАС НА МЯСО! ЗА ИХ ИНТЕРЕСЫ! У меня все. Подумайте над этим.
Аноним 26/11/15 Чтв 23:12:39 #24 №108165090 
>>108154382 (OP)

Оп, ты совершенно прав, и это все и так знают, поэтому твой тред обречен на скорое утопление в сопровождении редких реплик в защиту системы, исходящих от наиболее батхертнутых продуктов упомянутой системы :3

>>108158374

>школа даёт не только знания

Никаких знаний школа не дает.

>умение общаться с людьми, противоположным полом, обществом

Этому в школе не учат, как ты прекрасно знаешь. <-- >>108160838


Аноним 26/11/15 Чтв 23:14:24 #25 №108165274 
>>108158374

>умение общаться с людьми, противоположным полом, обществом

И только потому, что приобретение этих навыков в школе - побочный процесс, он худо-бедно и происходит. Но не у двачеров, хе-хе.
Аноним 26/11/15 Чтв 23:14:32 #26 №108165292 
>>108154382 (OP)
Что дисскас-то? Рабы не хотят решать за себя, рабам нужно чтобы всё за них решили. Вот за них и решают. Впрочем, так во все времена было, не удивительно.
Аноним 26/11/15 Чтв 23:21:31 #27 №108166054 
14485692915280.png
>>108164962

Я сомневаюсь, что в XXI-ом веке кто-то будет «воевать ходячим мясом», не те уж времена, не те...
Аноним 26/11/15 Чтв 23:25:03 #28 №108166388 
>>108165274
“На улице» ты бы их больше приобрёл навыков этих
Аноним 26/11/15 Чтв 23:32:20 #29 №108167093 
>>108165090

>Никаких знаний школа не дает
Нет, всё же даёт. За четыре че ты ре года ты узнаешь как складывать, вычитать, умножать и делить столбиком целые положительные числа аж до миллиона, и авторы учебников уверены что это ну прям очень нужно для "юного калькулятора"... Ещё ты прочитаешь все пять сказок Пушкина которые сам автор называл "простонародныя сказки", невероятное количество стихов о природе, отрывки из которых тебя будут насильно заставлять заучивать видимо для того, чтобы рассказывать дедушке морозу за подарок, за который вместе с самим наряженным ещё до его прихода заплатила мама...
Аноним 26/11/15 Чтв 23:39:21 #30 №108167740 
14485703612730.png
>>108165090

>и это все и так знают

..and everybody is okay with this?
Аноним 26/11/15 Чтв 23:42:52 #31 №108168040 
Среди /b/тардов поди много кто был на домашнем обучении... Хотя бы один кто-нибудь?
Аноним 26/11/15 Чтв 23:46:26 #32 №108168363 
>>108154382 (OP)
Для тебя это новость? Поздравляю, ты проснулся.
Аноним 26/11/15 Чтв 23:50:22 #33 №108168726 
>>108156340
а об чем вопрос то? ты что не в курсе что у нас предпринимательство пока не запретили или что? или и работай. даже школа не нужна если знаешь что делаешь.
Аноним 26/11/15 Чтв 23:50:28 #34 №108168739 
>>108166054
Ты меня понимаешь! Они нас просто так не возьмут! А ЯО применять никто не будет ибо пиздец всему будет! А зачем ЯО то, когда есть много свежего мяса которое даже и не против что бы его зажарили, порвали на части, изрешетили, ЗА РОДИНУ(РЕЖИМ) ЖЕ!
Аноним 26/11/15 Чтв 23:54:02 #35 №108169063 
14485712426650.png
>>108154382 (OP)
Ты с мелких лет понял что надобно изучать различные науки? В семь лет не к компьюктеру стремился, а покорять эверест науки прям лез?
Школка нужна не только для того чтобы давать знания, а также и для развития характера, позволяет в полной мере получить полноценный социальный контакт, прививает тебя к систематическому выполнению обязанностей и тому подобная хуечерге
А вот сама система, реализация нашей системы образования чет уже и вправду не сок, но, живём мы в такое время, переживём думаю
Аноним 26/11/15 Чтв 23:54:35 #36 №108169114 
>>108160838
верно мыслишь, молодец.
а знаешь у меня есть и хорошая новость - нас становится больше в этой стране, а значит не за горами триумф здравого смысла в обществе.
Аноним 26/11/15 Чтв 23:56:06 #37 №108169217 
>>108167093
>За четыре че ты ре года ты узнаешь как складывать, вычитать, умножать и делить столбиком
Думаю это единственное, что дала мне школа. Больше там я не научился ничему. Чему учили уже позабывал, а то что помню это дала не школа, а я приобрел сам, читая учебники по биологии, географии и истории. Зато точно знаю, что там потратил дохуища килочасов на решение уравнений и описание героев Гоголя, которые мне нахуй не нужны были.
Аноним 26/11/15 Чтв 23:56:18 #38 №108169234 
>>108169114
>мелкобуква
Аноним 26/11/15 Чтв 23:58:11 #39 №108169376 
>>108166054
Частенько наводят ракеты воздух-земля как раз то самое мясо. Саперы и связисты. Водилы. Мяса достаточно много, но на само это мясо вполне осознано и идут, ибо деньги платят стабильно, жрат и жить дают.

По теме опа, сам учился в лицее, затем в частной школе за 5к в месяц. Никакого зазубривания, ебанутости преподавателей и прочего трешака не видел. В вухе дают знания при условии, что подходишь с вопрошаюшим лицом к преподу, которому свой предмет нравиться.
Аноним 26/11/15 Чтв 23:58:13 #40 №108169377 
>>108169234
ты дебил?
Аноним 26/11/15 Чтв 23:58:54 #41 №108169452 
>>108169377
Нет, ты.
Аноним 26/11/15 Чтв 23:59:31 #42 №108169496 
>>108154382 (OP)
> возможно изучить самому куда глубже, куда полнее и причём намного быстрее.
Для этого нужна мотивация. Но у 7-17 летних пиздюков за редким исключением ее нет и быть не может. Им бы мороженое жрать и в доту гонять, чем они и занимаются при любом удобном случае.

Годам к 20 начинает уже вырабатываться мотивация внутренняя, и там уже можно человеку худо-бедно самому давать что-то выбирать. Какие предметы ему учить, например, как в некоторых странах сделано в вузах.
А в школе никакой свободы быть не может. Потому что там дети еще не дееспособны (в массе своей, исключения-то всегда найдутся).
Аноним 27/11/15 Птн 00:00:46 #43 №108169600 
>>108169217
а я очень многое со школы помню. в основном как ты сказал вспомнить ничего конкретно не могу кроме столбика, но без этого знания невозможно нарастить следующее и т.д. так что не все так печально. кое что там прирастает. хотя конечно ОЧЕНЬ неэффективно. 10 лет же. ДЕСЯТЬ блять лет. жизни.... мне их жалко.. :(
Аноним 27/11/15 Птн 00:00:47 #44 №108169601 
>>108160838
А ты девченок пиздить собрался? За волосы их таскать?
Это ведь слабый пол, опомнись, и хоть какие-то рамки морали ты должен знать с самых детских лет
Если у тебя есть какие-то прекрасные идеи, прям школьная утопия которая сделает из каждого маленького эйнштейна вундеркинда, возглавляющую иеархическую цепочку в классе? Любой человечишка на уровне инстинктов понимает, что он должен направлять слабых на путь истинный, и не конфликтовать с сильными чтоб не опиздюлится, а если уж не может суметь поставить себя правильным образом в социуме, то какой же он человек?
Аноним 27/11/15 Птн 00:01:33 #45 №108169674 
14485716936010.jpg
>>108169601
>девченок
Аноним 27/11/15 Птн 00:02:55 #46 №108169805 
Меня задолбали апологеты школы, которые твёрдо уверены, что вне её стен нет возможности изучить хоть что-то. Более того, они убеждены в том, что школа учит учиться. Хотя на самом деле школа убивает умение учиться и интересоваться чем-то новым у абсолютного большинства школьников.

Происходит это потому, что есть три основные школьные дисциплины: парализующий страх неверных действий, безусловное принятие внешней оценки личности и социальная мимикрия. У них есть обычные, гражданские имена, под которыми они значатся в статьях и дискуссиях о пользе школьно-урочной системы обучения. Страх неверных действий называют умением учиться, безусловное принятие внешней оценки называют скромностью и самокритичностью, социальную мимикрию называют социализацией.

На деле за этими благозвучными названиями скрывается система воспитания комплексов, неврозов, базовой неуверенности в себе и недоверия к миру. Степень усвоения этих предметов не соответствует степени успешности обучения в школе: истории известны и отличники-бунтари, и покорные двоечники.

Тем не менее, в какой-то мере эти дисциплины преподаются всем и в значительной степени определяют дальнейшую личную и профессиональную жизнь людей — в тем большей степени, чем больше родители поддерживают существующую систему школьной дрессировки, основанную в первую очередь на архаичных дисциплинарных устоях Яна Коменского с полным игнорированием его положений о естественности и простоте обучения. Оценки за поведение, которые до сих пор процветают в начальной школе, служат самым явным тому доказательством, как и унизительная необходимость отпрашиваться в туалет.

Как и любая другая бюрократическая структура, школа в первую очередь берёт на себя простые, понятные, не требующие осмысления или интеллектуальной работы функции надзирателя, инспектора нравственности, вольного карать невиновных и награждать непричастных вне зависимости от конкретных знаний и умений каждого конкретного ученика. Звание «Учитель года» присуждается не тем, кто может развить в человеке способность видеть проблемы и ставить вопросы, а тем, кто может добиться примерного поведения и качественного прилежания. Медалистами становятся те, кто демонстрирует чудеса понимания школьной иерархии и значимости искусственной системы ценностей и ценностных суждений со своими «альфами» в виде директора и завуча, «бетами» в виде учителей и олимпиадников и «гаммами» в виде всех остальных.

Процесс обучения при этом построен сложно, противоестественно, программы обучения разным предметам часто не согласованы между собой, академический час и время начала обучения не соответствуют физиологическим потребностям детей и подростков. Постоянный учительский контроль не даёт развиваться навыкам самоконтроля, постоянная внешняя мотивация не даёт развиваться мотивации внутренней, уничтожение результатов упорного труда после выставления оценки не даёт ощутить ценность приложенных усилий и сформировать адекватные представления о стоимости труда во временном и денежном выражении.

По очевидным причинам полной противоестественности такой системы обучения её эффективность предельно низка. Большая часть выпускников школы уже полсотни лет пишет с орфографическими и пунктуационными ошибками, многие из них вовсе путаются при попытке передать смысл и суть своих утверждений, продираясь через бесконечные междометия. Лишь малая часть выпускников может объяснить геометрический смысл производной или синуса, натуральный логарифм от e найдут и вовсе единицы, о научных критериях Поппера и вовсе, кажется, не слышал никто. Зато все гадают на картах Таро, пользуются астрологическими прогнозами и аюрведическими практиками, будят в себе Настоящих Женщин и опекают Настоящих Мужчин.

Школа выродилась, уже давно пора это признать. В своём текущем состоянии она не соответствует социальному заказу, она даёт меньше знаний, чем любая осмысленная деятельность, она не отвечает на вопросы, она унижает детей и дискредитирует понятие образования, сводя некогда гордое звание «педагог» до изначального античного значения «раб, присматривающий за детьми».

Школу надо реформировать не на основе ветхозаветных представлений Коменского о «нравственности» и тем более не на базе системы воспитания промышленного рабочего девятнадцатого века, который должен быть приспособлен к тяжёлой и монотонной работе, которую всю нужно автоматизировать, а на основе современных знаний в сфере когнитивной психологии, нейрофизиологии, эффективных систем обучения и саморазвития. Если вы не можете обойтись без школы, то пусть она даёт не конечный набор конкретных знаний, а умение ориентироваться в окружающем мире. Умение здраво оценивать своё время и свой труд, планировать покупки и кредиты, выражать свои мысли, совершать и исправлять ошибки. Пускай она даёт безопасное пространство для развития и экспериментов, для поиска нового и интересного в окружающем мире, умение находить проблемы и решать их, ставить вопросы и находить на них ответы.

А пока школа служит мрачным казематом принудительного, монотонного и скучного труда ради эфемерных оценок. И, как и любая другая тюрьма, убивает интерес к знаниям, миру и жизни.
Аноним 27/11/15 Птн 00:06:09 #47 №108170074 
>>108169674
>Тянтянтянкунняшаопдвощхикке
Да тебе вообще ничего не нужно, мусор.
Аноним 27/11/15 Птн 00:06:24 #48 №108170099 
>>108154382 (OP)
С подключением
Аноним 27/11/15 Птн 00:06:32 #49 №108170111 
>>108170074
Ах, ты ещё и тупой. Ну ладно.
Аноним 27/11/15 Птн 00:07:22 #50 №108170177 
>>108154382 (OP)
Ты совершенно прав. Школьное время позволило мне иметь огромное количество времени для саморазвития и самостоятельного обучения. Собственно это не помешало её с лёгкостью закончить на отлично. Универ дал ещё немного легального времени для самообразования родители всё это время меня содержали, сейчас я плотно встал на ноги. Имея свою квартиру, свою машину, жену и ребёнка. Так что школа не так уж и плохо. В 12 лет всё равно никуда не пойдёшь работать или заниматься серьёзными вещами тебя просто не будет общество воспринимать
Аноним 27/11/15 Птн 00:07:42 #51 №108170199 
>>108154382 (OP)
А чего тут дискассить... В целом это так, а в частности - если хочешь учиться, то никакая система образования не помешает
Аноним 27/11/15 Птн 00:07:47 #52 №108170208 
>>108154382 (OP)
Вывалил капитанщину и ждешь какогото обсуждения? Ты, критикуя, либо предлагай, либо нахуй иди, хуесосина. Этому, кстати, еще в школе учат, но тебе то откуда это знать
Аноним 27/11/15 Птн 00:08:20 #53 №108170248 
>>108170111
Радуйся, что школка дает тебе возможность исправлять анонов на двощах, лол.
Аноним 27/11/15 Птн 00:08:24 #54 №108170256 
>>108154382 (OP)
Да, это так, и нехуй пиздеть.
/thread
Аноним 27/11/15 Птн 00:10:40 #55 №108170467 
>>108170248
А вот и нихуя. У меня врождённая грамотность, приобретённая благодаря книгам, лол.
Аноним 27/11/15 Птн 00:11:14 #56 №108170524 
>>108154382 (OP)
В естественных и технических науках ты будешь посасывать без базы, которую дает университет. На самообразовании выехать не удастся, если предполагается изучение какой-нибудь хуйни в лаборатории. Что там у гумусов вот - не знаю, наверное отчасти справедливо.
Аноним 27/11/15 Птн 00:11:49 #57 №108170584 
Посоны, этот тред всеравно мусор, поэтому я предлагаю запилить вам Торговый дом АБУ. Будем торговать всем, чем сможем, но упор предлагаю сделать соболях и куньем меху, а так же вишневых наливках.
Аноним 27/11/15 Птн 00:12:53 #58 №108170693 
>>108170584
>куньем меху
Ты свой мех с яиц собрался продавать?
Аноним 27/11/15 Птн 00:13:49 #59 №108170784 
>>108169496

>Для этого нужна мотивация

Нет, нужно любопытство. А оно есть на уровне инстинктов. Страсть к познанию, как говорил один педагог-гуманист, всё ещё живой кстати...

>Но у 7-17 летних пиздюков за редким исключением ее нет и быть не может

Да даже у тараканов есть. Именно из-за любопытства таракан находит новые няшные тёплые места для жизни и пробует неведомую до этого хавку, внезапно оказывающуюся вкусняхой (ну или ядом, это уж как повезёт).

>Им бы мороженое жрать и в доту гонять

Хи, внезапно придумал как сделать НЕНАВИСЬ к дотке: насильно заставлять в неё играть и ставить отметки за дотку - ну так как делают в школах, усыпляя ту самую инстинктивную страсть к познанию.

>там дети еще не дееспособны

Понимать это как "просто им не дают" или как?
Аноним 27/11/15 Птн 00:13:49 #60 №108170786 
>>108170693
Тебе бы продал, ты как раз из таких, кто подобное покупает
Аноним 27/11/15 Птн 00:16:05 #61 №108170997 
14485725654180.jpg
>>108170786
Ага, я из них кукол делаю.
Аноним 27/11/15 Птн 00:16:41 #62 №108171053 
>>108154382 (OP)
>Полное подавление творчества
Ну хуй знает, у нас в литературе всё довольно свободно.
лицеист-кун
 Аноним 27/11/15 Птн 00:17:00 #63 №108171089 
>>108154382 (OP)
Хорошо ОП. Тогда по твоему, какое обучение действительно хорошо скажется на школьниках? Как по мне, так им вообще нужно давать только то, чего они сами хотят т.е. отсеивать их, как спартанцев примерно : Тупых - на свалку, а от умных всегда прок есть.
Аноним 27/11/15 Птн 00:17:37 #64 №108171153 
>>108171089
А как точно определить, кто умный, а кто нет?
Аноним 27/11/15 Птн 00:18:23 #65 №108171234 
>>108154382 (OP)
опять школьники борцунствуют с системой, лол
Аноним 27/11/15 Птн 00:18:45 #66 №108171278 
14485727253690.jpg
>>108170208

В школе... Учат предлагать...
Аноним 27/11/15 Птн 00:18:51 #67 №108171294 
>>108171153
Например если человек учен и силен. Значит хватило ума учиться и заниматься собой.
Аноним 27/11/15 Птн 00:19:26 #68 №108171357 
>>108171278
Ну да. Ты просто не был там с пятого класса, появись хоть разок
Аноним 27/11/15 Птн 00:20:36 #69 №108171470 
Что лучше посмотреть Белый воротничок или Менталист?
Аноним 27/11/15 Птн 00:20:42 #70 №108171485 
>>108171294
Ну это бывает очень редко. Зачастую либо сильный, либо умный. Кстати еще не надо путать умных и мудрых, а так же сильных и накаченных.
Аноним 27/11/15 Птн 00:21:14 #71 №108171540 
>>108171470
Твин Пикс
[wolwer23] Аноним 27/11/15 Птн 00:21:24 #72 №108171555 
>>108171153
Кто хочет учиться - допускать до учёбы, а кто не хочет - научить писать и читать, да и хватит с них.
Аноним 27/11/15 Птн 00:21:50 #73 №108171589 
>>108171485
сила вообще та еще характеристика. В нашем словоблудном обществе любой разговор приходится начинать с набивших оскомину определений терминов. По моему сила, это гибкость.
Аноним 27/11/15 Птн 00:22:11 #74 №108171635 
>>108171540
Смотрел еще когда был сосницким
Аноним 27/11/15 Птн 00:22:12 #75 №108171638 
>>108170784
>Нет, нужно любопытство. А оно есть на уровне инстинктов
В достаточном объеме для освоения наук оно есть у единиц.
Плюс любопытство всякое бывает. Большинству школьников как-то любопытнее какого лвла они могут достичь в ммо или сколько смогут выпить за гаражами с пасанами.

В современном обществе образование обесценилось. Поэтому мотивации им заниматься нет. А вот жили бы они в каком-нибудь нигростане, где образование твой единственный шанс вылезти из говна - там может иначе было бы. Там дети по пустыне каждый день по десятку км проходят до школы - лишь бы выучиться и съебать из этого пиздеца.

Но это надо не систему образования перекраивать, а общество в целом.
Аноним 27/11/15 Птн 00:22:28 #76 №108171661 
>>108167093
Забыл ещё про ЧИТАТЬ ПО СЛОГАМ. Многие это ЧИТАТЬ ПО СЛОГАМ потом тащат аж до окончания школки
Аноним 27/11/15 Птн 00:23:03 #77 №108171729 
>>108171661
двощую, очень раздражало
[wolwer23] Аноним 27/11/15 Птн 00:23:29 #78 №108171771 
>>108171589
Смотря как подходить к самому значению, если прямым контекстом то это физическое развитие ( В общем смысле ), а отходя от прямоты нужно уже разбирать
Аноним 27/11/15 Птн 00:23:53 #79 №108171808 
>>108171771
>wolwer23
Аноним 27/11/15 Птн 00:24:22 #80 №108171850 
>>108171661
А по слогам некоторым достаточно.
Аноним 27/11/15 Птн 00:24:27 #81 №108171857 
>>108171808
Очередной видеоблогер?
[wolwer23] Аноним 27/11/15 Птн 00:24:31 #82 №108171868 
>>108171808
ой блять, ну и шо тут такого ?
[wolwer23] Аноним 27/11/15 Птн 00:24:55 #83 №108171908 
>>108171808
нет, логин с дошколки
[xxxNagibator98xxx] Аноним 27/11/15 Птн 00:25:57 #84 №108172008 
здароова поцоны))
[твоя мама умрет если ты не отправишь это ] Аноним 27/11/15 Птн 00:27:14 #85 №108172118 
>>108172008
Привет
Аноним 27/11/15 Птн 00:29:02 #86 №108172308 
>>108172008
zdraste
Аноним 27/11/15 Птн 00:47:40 #87 №108173912 
>>108154382 (OP)
а ты нихуя не прав, малолетний Антош

вспомни, творческая ты личность, сколько ты в дестсве/юности дерьма переделал опасного для жизни? не говоря уж о просто долбоебических поступках. которые тебя мучают воспоминаниями порой после дрочки перед сном. Ты бы сам во всем разобрался? Ты бы сам себя разобрал на части!

Система образования не права, не правильно работает, делает рабов и чурбанов, один ты, сука, огурец!

Сам ты нихуя не изучишь. НИ-ХУ-ТЫ! Если из под палки заставляли читать кого-то, учить что-то в школе, давя авторитетом и так далее, то самому тебе это все нахуй не надо. гонял бы до сих пор говно палкой по луже, а может и гоняешь, я хз.

Школа, в первую очередь, дает тебе БАЗУ для дальнейшего обучения/необучения(если ты еблан тупорогий), дает тебе ориентир, как, сука, тебе выжить в мире и не казаться полным уебком.

Конечно же, ты не совсем, а точнее совсем, не понимаешь Пушкина, Лермонтова и прочую алгебру. НО. Главное - научить тебя учиться, ориентироваться. Чтобы ты знал, в случае чего, если ты большое вдруг не станешь дворником, найти необходимую информацию и воспринять ее.

А ты школота, и похер какой у тебя возраст. Хотя чему я удивляюсь...

Короче я пьян и пойду домой. Хотя постой, я же дома сижу... ТАК ЧТО НИКУДА Я НЕ УЙДУ!
Аноним 27/11/15 Птн 00:48:21 #88 №108173963 
14485745014340.png
Что предлагаю?

Максимально удалить образование от "министерств" и "специально обученных педагогов". Для малых типа началки возможно создавать "домашние школы", прямо в домах-квартирах людей, аналогично с "домашними садиками". Те кому интересно преподавать, могут вести занятия: возможностей очень много: хоть по скайпу там, хоть выкладывая информацию-уроки на ютуб, хоть приезжая самим.
sageАноним 27/11/15 Птн 00:54:05 #89 №108174416 
>>108154382 (OP)
В школе много задали чтоли?
Из таких обезьян как ОП-хуй и 90% личинок только образование из под палки может сделать что-нибудь похожее на человека.
Аноним 27/11/15 Птн 00:54:14 #90 №108174434 
>>108173912
>Сам ты нихуя не изучишь. НИ-ХУ-ТЫ!
Овер двадцать языков программирования от ассемблеров разных процессоров до обджективси, шемы. Человеческие языки: английский, французский, немецкий, эллинику, нэпэнисканинаэст. Педагогику со всеми этими "отечественными" методиками. Музыку - до уровня писать ну пока не оркестровые партии, но для дворовых рокеров со скрипачкой в самый раз...
И это всё сам. Enough?
sageАноним 27/11/15 Птн 00:55:30 #91 №108174532 
>>108174434
> Овер двадцать языков программирования от ассемблеров разных процессоров до обджективси, шемы.
Обосрался с фантазера
погромист
Аноним 27/11/15 Птн 00:58:46 #92 №108174789 
>>108173912
>дает тебе БАЗУ для дальнейшего обучения/необучения
Да никакой она "базы" не даёт. Вон там выше я писал: даже как гуглить (это такая "база" для поиска инфы в интернетах) не говорят.
Аноним 27/11/15 Птн 01:01:58 #93 №108175063 
>>108174532
Погромист, а в каком вузе дают современные стандарты Си++ те же, C++11 и C++14? А не ТурбоСи для DOS 6.22. Говорят там как например портировать код с boost на -std=c++11?
sageАноним 27/11/15 Птн 01:10:59 #94 №108175800 
>>108164962
> Простому народу не нужны войны! Войны нужны ему! Государству!
Простой народ является слугой Государства. Поэтому если война нужна хозяину (Государству), то она нужна и слуге (народу).
Аноним 27/11/15 Птн 01:11:43 #95 №108175852 
>>108174434
Может названия овер 20 выучил?
Разумеется, самообразование имет место быть. Но, блять, не в 7-17 лет же!!! Там тебе похуямба на все!!
Только из-под палки. А знаешь почему важно? Потому что способность воспринимать новую информацию сильно зависит от возраста.

Возможно, сам институт школы, и несколько нуждается в реформировании, но только не так радикально, как переход на самообразование
sageАноним 27/11/15 Птн 01:11:53 #96 №108175865 
>>108175063
> стандарты Си++
Там дают основы, БАЗУ про которую тебе анон выше писал. Умение в графы, дискретную математику, алгоритмы, вычислительную сложность, и всё это в приложении к фундаментальной математике, а не как на stackoverflow посоны пояснили решение.
И своими стандартами можешь жопу подтереть. Они читаются/учатся за пару недель, в то время как умение мыслить тебе никакие стандарты и языки не дадут.
> портировать код с boost на -std=c++11
Это пушка вообще.
Аноним 27/11/15 Птн 01:12:30 #97 №108175926 
>>108174532
Очевидно нет, потому что либо преподы сами ну ничуть не кодят, либо они делали это очень давно, либо несут бред вида "ты сначала турбоси освой это база", либо низзя конкурировать с весьма платными курсами "для белых людей, а не студентиков халявщиков каких-то"
>>108175063
Аноним 27/11/15 Птн 01:14:44 #98 №108176118 
>>108170177
Лизал пизду 12-летней, задавайте вопросы.
sageАноним 27/11/15 Птн 01:15:09 #99 №108176144 
>>108175926
кодить != решать задачи. Те же преподы тебе на клык дадут при решении любой олимпиадной задачи.
А умение кодить дело одного месяца в любой конторе пока сидишь на испытательном сроке (где от тебя нихуя не требуют, только вникай в код).
Выкатываюсь.
Аноним 27/11/15 Птн 01:16:33 #100 №108176256 
>>108174789
Базы не дает?
А ты на каком языке и какими буквами пишешь тут? Сам выучил? Интересно тебе было учить их в 7-8 лет?
Гугл - это когда прекрасно. Когда есть связь. Если нет базы, ты и гуглить нормально не сможешь. Потому как не сопоставляешь факты, события. Выдаст тебе рекламу, ты и будешь рад. Будешь увеличивать член, худея на 20 кг в неделю, зная все грязные факты про наших звезд
sageАноним 27/11/15 Птн 01:18:45 #101 №108176408 
>>108154382 (OP)
Лол, долбоёб. Я таких умников как ты сразу заваливаю нахуй на экзамене. Их потом отчисляют к хуям и они едут родину защищать сука.
мимо-преподаватель
Аноним 27/11/15 Птн 01:25:34 #102 №108176910 
>>108176408
Так ты просто забиваешь ещё один гвоздь в крышку гроба репрессивного принципа обучения. Потому что этот человек остаётся как бы без образования, ты взял на себя грех "забраковки", вину репрессии. Тебе с ней жить дальше.

>>108176256
Сейчас тибетский вот изучаю. བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས༈
Аноним 27/11/15 Птн 01:30:48 #103 №108177297 
>>108158929
как раз с помощью "не допуская" и "отчисляя" из шараг отсеиваются всякие дворники и корки уже получают рукастые-знающие люди
Аноним 27/11/15 Птн 01:35:52 #104 №108177664 
>>108176256
На этом тред можно окончить.
Аноним 27/11/15 Птн 01:36:08 #105 №108177686 
>>108177297
Это наверное забавно быть судьёй, а? Судить-рядить кто "всякий дворник", а кто "годяй" - для этого ты препод? Не для того чтобы одаривать знаниями и возможностями?
Аноним 27/11/15 Птн 01:39:29 #106 №108177926 
>>108177664
Нет

>>108176256
>Если нет базы, ты и гуглить нормально не сможешь
Сейчас пятилетние уже гуглят. Как называются новые кубики в майнкрафте чтобы были. Установить моды без других программ. Моды поставить через консоль. Пятилетние. Чувак, you're out, meet the future.
Аноним 27/11/15 Птн 01:41:24 #107 №108178060 
>>108177686
Конечно. Ведь преподы не проводят занятия, а только гоняют студентов на экзаменах и зачетах, а остальное время последние предоставлены самим себе.
Аноним 27/11/15 Птн 01:43:25 #108 №108178179 
14485778059110.png
14485778059151.png
И что интересно, про музыку точней возможность овладеть написанием оной без семи лет "музыкалки" с ежедневным сольфеджио и историей музыки никто не возопил
Аноним 27/11/15 Птн 01:44:07 #109 №108178227 
>>108177926
>Нет

Почему же? Его замечание вполне справедливо. Не имея упорядоченной базы и отталкиваясь от обрывочных сведений, почерпнутых где попало, ты будешь иметь лишь кашу в голове.
Аноним 27/11/15 Птн 01:48:03 #110 №108178480 
>>108178227
Попробуй ответить на письмо >>108157479 ладно?
Аноним 27/11/15 Птн 01:50:01 #111 №108178607 
>>108177686
нет
понимаешь преподы (сужу по своей шараге так что не обессудь) дают все знания и если студенту хочется попить пивка в падике и семки поклевать а не учить@понимать, то нахуй он такой нужен на предприятии?
а если студент хочет знать поэтов и их творчество/принцип работы оборудования/что делать при войне/и.т.д то и на предприятии он будет нужен т.к он будет работать а не тупо имитировать бурную деятельность за зарплату
Аноним 27/11/15 Птн 01:50:08 #112 №108178615 
>>108178480
Зачем ты перечислил свои обиды?
Аноним 27/11/15 Птн 01:50:16 #113 №108178624 
>>108178179
А что не так?
Аноним 27/11/15 Птн 01:51:27 #114 №108178705 
>>108178179
для писания современной тыц-тыц-дум-дум не нужно учится в музыкалке например
Аноним 27/11/15 Птн 01:56:03 #115 №108179024 
>>108178624
Так "базы" ж нет, ты чё! Я ж буков (ноток) не знаю, это ж так непонятно без "базы" то! И мультик это вариант особенно офигенский потому и линкую https://www.youtube.com/watch?v=_f-L_Un1x_Q не смотрел в пяти испостасях под присмотром сертифицированных® дополнительного образования принуждалок©
Аноним 27/11/15 Птн 01:57:14 #116 №108179115 
>>108179024
Ну если нет, то ничего и не напишешь, всё верно.
Аноним 27/11/15 Птн 02:00:39 #117 №108179377 
>>108169805
>Страх неверных действий называют умением учиться
подвачну
Аноним 27/11/15 Птн 02:03:16 #118 №108179551 
>>108154382 (OP)
Не хочу показаться мамкиным копротивленцем но на днях мне пришлось слушать урок для детишек по литературе. На уроке рассказали, что Булгаков любил боженьку и Сталина, а ГЛАВНЫЙ роман у него МАСТЕР И МАРГАРИТА. Хуй знает чему учат, пидорасы.
Аноним 27/11/15 Птн 02:04:21 #119 №108179631 
>>108179551
ну и что ты хотел сказать своим постом аутист?
Аноним 27/11/15 Птн 02:04:22 #120 №108179635 
>>108179551
Пушка. Можно поподробнее?
Аноним 27/11/15 Птн 02:05:03 #121 №108179689 
>>108179024
>Соломенное чучело

Потрясающе.
Аноним 27/11/15 Птн 02:06:06 #122 №108179762 
>>108179631
То, что православное национал-коммунистическое самодержавие проникает в школы.
Аноним 27/11/15 Птн 02:08:58 #123 №108179938 
>>108179635
Ну говорят, что он очень любил людей и был, именно по этому, врачом. Не было и слова о его работе бумагомарателя. Был приличным человеком (соглашусь, что не стоит про морфий рассказывать), тащился от окружающей политики и поэтому не предпринимал попыток переезда. НО МАСТЕРА ОН НАПИСАЛ ЧТО БЫ СТАЛИНА ОСКОРБИТЬ. Это было пушкой.
Аноним 27/11/15 Птн 02:11:04 #124 №108180074 
>>108179938
Забавно. А учитель случайно не состоял в каком-нибудь гейполке?
Аноним 27/11/15 Птн 02:12:51 #125 №108180198 
>>108180074
Пожилая баба неудачница. Но я был в шоке просто пиздец. Я бы лучше лекцию захуярил, хотя вообще непричастный к вопросам литературы.
Аноним 27/11/15 Птн 02:17:42 #126 №108180519 
>>108169805>>108179377

Ой, я такой большой пост пропустил мимо себя...

>>108179551
Забавно, ведь МиМ очень хорош для пробуждения как раз таки критического мышления у "детишек" лет так 15-ти
Аноним 27/11/15 Птн 02:20:36 #127 №108180687 
14485800361170.png
>>108180198
>Пожилая баба неудачница.

Вполне тянет на их аудиторию.
Аноним 27/11/15 Птн 02:23:13 #128 №108180842 
>>108169234
обьясни мне про мелкие буквы отстреленый?
в чем сокральный смысл?
типа аутит ломается не способен присутпить к чтению потому что ищет большую букву с которой все должно начаться?
sageАноним 27/11/15 Птн 02:23:51 #129 №108180876 
>>108154382 (OP)
Первокурсник приближение сессии почувствовал? Ну хуле, не осилил - иди в армию. Хорошо, что у нас в стране всё быдло за колючую проволоку сгоняют.
Аноним 27/11/15 Птн 02:24:33 #130 №108180917 
>>108180842
Запятые вы тоже ещё не проходили?
Аноним 27/11/15 Птн 02:26:44 #131 №108181046 
>>108178615

Не мои, просто попробовал поэмпатировать вот ему >>108155988 хихех
Аноним 27/11/15 Птн 02:26:46 #132 №108181047 
>>108180917
Ты что? Школа же ничему не учит!
Аноним 27/11/15 Птн 02:29:49 #133 №108181245 
>>108180917

эй иди пиши уже никому не нужную и даже тебе "дипломную работу" "шрифтом" Таймс нью роман с расстоянием 14
Аноним 27/11/15 Птн 02:38:34 #134 №108181800 
>>108181245
А я свой диплом написал давно и сейчас сам преподом по совместительству работаю. И да, заставляю студентов по пять раз перепечатывать работы из-за оформления. Тупые не понимают, что это просто тест на дауна. Если ты не способен даже буковки набрать правильно, то в вузе тебе делать нечего. Нормальные люди это понимают. Дебилы изводят стопки листов.
Аноним 27/11/15 Птн 02:41:51 #135 №108182000 
>>108181800
Что преподаешь?
Аноним 27/11/15 Птн 02:44:56 #136 №108182194 
14485814966840.gif
>>108181800
Судя по всему, детектор дегенерата это само поступление в твой вуз. Как и в большинство, впрочем.
Аноним 27/11/15 Птн 02:47:20 #137 №108182325 
>>108182000
Основы информатики и программирование у первокурсников. Ещё лабу по специальности у четвертого курса веду. Тащемта, это не основная работа.
Аноним 27/11/15 Птн 02:47:42 #138 №108182351 
>>108154382 (OP)
Ты - тупой школьник. Чё тут обсуждать? Если ты думаешь, что дохуя умный, то это совсем не так.
Аноним 27/11/15 Птн 02:48:30 #139 №108182395 
>>108154382 (OP)
>возможно изучить самому куда глубже, куда полнее и причём намного быстрее

Какие ваши доказательства? Пруфы где?
Аноним 27/11/15 Птн 02:48:49 #140 №108182413 
>>108154382 (OP)
Школа в 20м веке действительно стала местом, где тебя принудительно делают полезным шаблонным юнитом, потребителем и носителем тех ценностей, которые предлагает школьный положняк. Вбивание в голову пережёванных мыслей других людей вместо того, чтобы преподнести знания в подогретом состоянии, чтобы ученик смог пережевать и переварить это сам.

Дальше это действие по идее должны продолжать армия и/или университет. Тебя во всех этих звеньях общей цепи грузят абсолютно ненужной информацией, вместо того, чтобы научить механизмам логики, сомнения и нахождения причинно-следственных связей.

Но суть в том, что это уже давно известно, и это ты хуй изменишь.
Аноним 27/11/15 Птн 02:50:12 #141 №108182494 
Тред не читал, но могу сказать, что самообразование в большинстве случаев важнее образования. Все знания, которые тебе могут сказать в институте устарели лет на 10 минимум. Тебе нужно самому читать книги (которые также устарели, если речь не идет об основах), статьи, сообщества, журналы по теме.

КОгда я был в институте, я посещал лекции выборочно. Если препод читает по бумажке и сам не понимает предмет - нечего там делать, не трать свое время.

Я, к примеру, отчислен из двух вузов, без высшего, но я даже для своих 25-ти лет хорошо ориентируюсь в своей профессии и смежных интересных для меня областях, при этом много моих ровесников страдают хуйней по сравнению даже со мной, при том, что я звезд с неба не хватаю.
Аноним 27/11/15 Птн 02:52:24 #142 №108182612 
>>108182413
Сходи про этапы развития мышления у детей прочитай. Умник, блядь.
Аноним 27/11/15 Птн 02:54:56 #143 №108182753 
>>108182494
У нас за пропуски отнимают баллы от аттестации, например. Что делать в таком случае?
Аноним 27/11/15 Птн 02:55:41 #144 №108182797 
>>108182194
О, ещё один дегенерат, не осивший офисный пакет. Иди улицы мести, убогий. Каково это, осознавать, что ты тупее тупой пизды из бухгалтерии?
Аноним 27/11/15 Птн 02:58:52 #145 №108182960 
>>108182797
>работает преподом в вузе
>называет кого-то тупым
Ну это просто в голос, насколько же ты дегенерат. На самом деле даже не хочется оскорблять, потому что очень жаль тебя. Удачи тебе в жизни.
Аноним 27/11/15 Птн 02:58:56 #146 №108182970 
>>108182494
>Я, к примеру, отчислен из двух вузов,
>нечего там делать, не трать свое время.
Сразу видно, не тратил времени, лол.
Аноним 27/11/15 Птн 03:02:11 #147 №108183052 
>>108182413
Открою тебе тайну. Обществу нужны полезные стандартные юниты. Уникальный и неповторимый даун бесполезен и даже вреден. Если ты весь такой оригинальный и нестандартный, то у тебя есть возможности проявить себя. Например, в творчестве. Некоторым это удается. Если не удалось, то, похоже, ты не гениальный уникум, а чсвшная посредственность.
Аноним 27/11/15 Птн 03:11:10 #148 №108183508 
>>108182612
Только не книги из совка, не книги из германского рейха и не книги из северной кореи
Аноним 27/11/15 Птн 03:11:50 #149 №108183540 
>>108183052
>Обществу нужны
Аноним 27/11/15 Птн 03:12:52 #150 №108183592 
>>108176144
Олимпиадные задачи зачастую криво поставлены, не дано точное тз и, особенно на низких уровнях, бывает, что нет твоей среды разработки. Можно успешно кодить, но при этом не вытянуть топ на олимпиаде, так как специфика разная
Мимо-олимпиадник
Аноним 27/11/15 Птн 03:13:04 #151 №108183598 
>>108183052

>Обществу нужны

Вот только такое общество не нужно. И, к счастью, у него есть шанс измениться и стать лучше, если оно сможет не издохнуть от тех проблем, которые создает себе на каждом шагу.
Аноним 27/11/15 Птн 03:13:05 #152 №108183600 
>>108183052
Что за общество такое иногда мелькает тут? Общество анонимных алкоголиков что ли?
Аноним 27/11/15 Птн 03:13:17 #153 №108183610 
>>108182753
диплом с тройками тоже диплом. Ты что думаешь, что придя на работу, тебе за диплом с отличием больше денег дадут? Нет.
У меня ни разу его не спрашивали.
ЛУчше потрать это время на работу в макдональдсе или на самообучение, а экзамен проплати, если препод совсем уж ебанутый и даже тройку ставить не хочет.

>>108182970
Там ситуация такая, что в первом вузе (бауманка), я потерял интерес к учебе, потому что заставляли программировать на дэлфи, который умер 2 года назад. Замкафедры заикается, препод по матану зависает. Т.е. он быстро что-то говорит, а потом хуяк и смотрит в одну точку. Видел чувака, который с заправленным свитером в штаны врезался в столб, отошел - снова врезался в ЭТОТ ЖЕ столб, затем обошел. Я хотел развиваться в айти направлении, но понял, что по айти знаний будет ноль, а угорать по начерталке и работе инженером или ученым в НИИ у меня в планах не было. Ну и чтобы головой не поехать, как описанные выше персонажи, я начал играть в квн, отвлекаться от этого. Но лекции посещал. Понял, что с меня хотели взяток.
К примеру на экзамене по информатике я написал программу, которая работала с учетом всех тестовых данных, что в задаче (это и является результатом ее правильнйо работы). Эта сучка вводит такое число, что произошло переполнение буфера. Если бы я делал все проверки на ввод, работа над этой задачей заняла бы больше отведенных на решение 20 минут (на несколько задач). С преподавательницей по начерталке у меня вовсе был конфликт, просто доебывалась пиздец как. мол видно стертую линию. Я дал ей ластик и попросил стереть ее так, чтобы видно не было. Она стала верещать. Потому что невозможно стереть так, чтобы не было, а начертить без стертых линий невозможно.

В общем, я не хотел платить взяток, хоть уже и подрабатывал. И всегда меня тянуло к экономике. Ушел в вуз рядом с домом, чтобы не уйти в армию тупо. И ходил туда. Понял, что там пиздец дно, н овсе же и учебник ибыли хорошие (из мгу) и некоторые преподаватели были действительно понимающие и знающие (преподававшие не только у нас но и в иных норм вузах, мгу, мгимо там). И там я сделал фильтр, к одним ходил, к другим нет.
И отчислен оттуда я был за симестр перед дипломом.
Потому что сменился декан и типа по его регламенту нельзя было сдавать больше одного экзамена в день и все свои 7 хвостов я типа не успею закрыть (всю жизнь там закрывал их за 2-3 дня). И мне напрямую намекала женщина в военно-учетном столе, что часть людей они всегда оставляют на еще один год, чтобы платили. Ну а т.к. я вопрос с армией уже почти решил, да и жить стал на свои собственные заработки от своей деятельности, т.е. в дипломе не заинтересован, то решил забить. к тому же позвонил ректору иного вуза, которым делал сайт, и мне сказали, приходи к нам, восстановим. Но и к ним я не пришел. Ни о чем не жалею. Если бы меня вернули лет на 10 назад - я бы вообще в вуз не пошел, пошел бы только на пару курсов, направлений, которые мне интересны и полезны.
Аноним 27/11/15 Птн 03:14:11 #154 №108183647 
>>108183508
Да хоть какие нахуй, везде примерно одно и то же будет.
Аноним 27/11/15 Птн 03:16:48 #155 №108183770 
14485834081320.png
>>108182395

Вот тебе пруф ~ всем пруфам пруф
Аноним 27/11/15 Птн 03:16:55 #156 №108183775 
>>108183610
Бля, а что это мы видим? Да это же стандартные самооправдания "Не мы такие, жизнь такая".
Аноним 27/11/15 Птн 03:17:44 #157 №108183814 
Проигрываю. Уж если про школы ещё можно поспорить, ибо там вопрос воспитания детей присутствует, но с ВУЗами даже думать нечего. ОП - хуй.
Аноним 27/11/15 Птн 03:18:03 #158 №108183830 
>>108183770
С каких пор репетитор - это изучить самому?
Ты там так посамообучался, что забыл выучить логику?
Аноним 27/11/15 Птн 03:23:10 #159 №108184060 
>>108183830

Ты прикидываешься? Самое существование репетиторов, такого огромного числа репетиторов есть прямое доказательство никчемности существующей системы. Откуда они эти репетиторы? Зачем они нужны? Почему их услугами пользуются?
Аноним 27/11/15 Птн 03:24:12 #160 №108184102 
>>108183775
оправдания в чем?
Вот был бы у меня сейчас диплом бауманки, я тебе гарантирую, не изменилось бы у меня ничего. Когда я иду работать айтишником, все смотрят на мой код, на мои проекты, портфолио. Сейчас я фрилансю на канадцев, думаешь они вообще знают, что такое бауманка? Всем похуй, никто у меня не просил диплом.

Диплом нужен ,если ты идешь работать в НИИ, в гос структуры или силовики там, в ФСБ, там он нужен. В коммерческих направлениях - нет. В Айти вовсе никто не смотрит ,потому что все понимают, что айти образование в РФ рядом не стоит с реальными в жизни задачами.

У меня есть друзья окончившие бауманку, а есть окончившие МИЭМ, и программистами из них работает только малая часть задротов, которые проявляли к этому ИНТЕРЕС и САМООБРАЗОВАНИЕ, остальные просто на хуй не нужны, при том, что все хотели быть программистами, админами и прочими айтишниками.

Конечно, если ты хочешь быть хирургом, то тебе необходим вуз, по книжкам резать не научишься, но если ты хочешь быть хорошим хирургом, ты должен по мимо вуза интересоваться новостями медицины, журналами ,статьями, открытиями, понимаешь?
Если у тебя в вузе преподша четает про гормоны по бумажке и видно .что она не понимает нихуя сама, то не ходи к ней, а читай про гормоны сам, смотри ютюб, википедию, книгу купи хорошую, спроси какая хорошая у сообщества медиков и тут и за рубежом, читай форумы и сайты медиков. понимаешь посыл?

Я не говорю .что вуз не нужен, нужен, но смотря для чего и смотря какой и где. Если ты хочешь быть переводчиком, лучше ехать учиться зарубеж .чтобы ты был погружен в языковую среду с носителями языка, а не с бабой клавой, которая "лэт ми спик фор май харт".

Хочешь быть дипломатом, иди в мгимо, а не в петросянский институт управления имени кащенко, который и не знает никто. И это не освобождает тебя от развития вне стен.


Аноним 27/11/15 Птн 03:26:08 #161 №108184179 
>>108184060
Репетиторы в основном только готовят к экзаменам, так как школа не смогла дать достаточно знаний.
Учителя по биологии и истории откровенно говорят, что если сам/с репетитором не будешь дополнительно искать и задрачивать материал, то хуй сдашь
мимо-выпускник
Аноним 27/11/15 Птн 03:26:30 #162 №108184201 
>>108184102
а что если я хочу поступить на магистра в Германии, а там нужен некий определенный уровень среднего балла диплома?
мимодругойанонпервокур
Аноним 27/11/15 Птн 03:26:43 #163 №108184209 
>>108183814
Вуз в рашке ничего не дает, особенно если он не топовый. Надо быть дураком, чтобы туда поступать, в надежде на получение знаний или на "хорошую жизнь".
мимо-iq-150
Аноним 27/11/15 Птн 03:27:15 #164 №108184231 
>>108184102
Чувак, давай признаем просто что ты ленивый хуй боящийся трудностей, который при всём своем великом уме не смог закончить ни один ВУЗ. А весь этот пиздежь про ВУЗЫ НИНУЖНЫ ПРЕПОДЫ ТУПЫЕ - хуйня на постном масле.
Аноним 27/11/15 Птн 03:27:38 #165 №108184246 
>>108184209
Серьёзно 150? Ты не перепутал с icq?
Аноним 27/11/15 Птн 03:28:04 #166 №108184270 
>>108184201
тогда работай на этот бал.
Задачи то разные.
Аноним 27/11/15 Птн 03:28:27 #167 №108184284 
>>108184060
Существование репетиторов есть прямое доказательство, что некоторые неспособны к самостоятельному обучению и усвоению банальной школьной программы. А не о никчемности существующей системы.
Аноним 27/11/15 Птн 03:28:57 #168 №108184297 
Кстати, аноны, хотел спросить: после бакалавра сразу забирают в армию? Что если я планирую идти на магистра?
Аноним 27/11/15 Птн 03:29:18 #169 №108184317 
>>108154382 (OP)
о анон покровы сорвал
Аноним 27/11/15 Птн 03:29:45 #170 №108184337 
>>108184297
Если в магистратуру пойдешь, то не заберут.
Аноним 27/11/15 Птн 03:30:17 #171 №108184357 
>>108184337
а если на магистра в другую страну?
Аноним 27/11/15 Птн 03:30:34 #172 №108184375 
>>108184231
Расскажи, зачем нужны вузы в большинстве своём, кроме бумажки?
>>108184102
Антош, а вообще, есть смысл идти в институт, если ты уже умеешь немного программировать?
Аноним 27/11/15 Птн 03:30:44 #173 №108184385 
>>108184231

>Чувак, давай признаем просто что ты ленивый хуй боящийся трудностей

Когда у меня была беременная жена я ушел с работы и открыл в долг оошку в другой стране, наняв людей на работу. Попизди мне тут про ответственность и боязнь трудностей. Я просто умею взвесить риски. Сейчас я бы так не делал. Ставка рефинансирования высока. А теперь иди делай уроки, завтра в школу. А я попью кофе и продолжу работать над сложным проектом для канадцев.
Аноним 27/11/15 Птн 03:30:55 #174 №108184392 
>>108184179
>так как школа не смогла дать достаточно знаний
Bingo!
>только готовят к экзаменам
А что надо то? Ежеминутная готовность? Ученику и нужна итоговая оценка, а не протекция и иммунитет от К ДОСКЕ ИДЕТ
Аноним 27/11/15 Птн 03:31:04 #175 №108184400 
>>108184284 → >>108184179
Отмазки будут?
Аноним 27/11/15 Птн 03:32:25 #176 №108184446 
14485843452670.jpg
>>108177297
Отсеиваются не тупые люди, а непосредственности. Оставляют только самых посредственных и послушных системе людей.
Аноним 27/11/15 Птн 03:33:04 #177 №108184462 
>>108184400
Смотри, отмазон в твоем стиле: учителя говорят, что тот кто на уроках занимается обязательно сдаст экзамен.
Попробуй опровергни, лол.
sageАноним 27/11/15 Птн 03:33:59 #178 №108184506 
тред не читал
Скажу кратко, поступаешь в универ ->на пары можешь не ходить -> развиваешься сам, и в том направление которое интересно/полезно -> закрываешь сессии за деньги -> получаешь диплом -> идешь на работу.
Аноним 27/11/15 Птн 03:34:13 #179 №108184512 
>>108184375
>есть смысл идти в институт, если ты уже умеешь немного программировать?

Задачи какие у тебя? Где работать хочешь?
Хочешь быть программером в ФСБ, иди в институт, он нужен сразу к ним иди, хочешь работать в яндексе, то загугли их школу анализа данных, почитай требования к ней, в каких вузах ты должен учиться. тчобы пройти у них факультатив. Есть еще иннополис вуз новый, там вроде программа хорошая и знания дадут перспективные. Ну а если у тебя цель работать программистом в офисе, то напрограммируй себе пару задачек, сделай портфолио какое, залей все на гитхаб и начинай рассылать резюмешки на вакансию junior developer. Работай, набирайся опыта и знаний. Затем можешь сдавать на сертификаты.
Я уверен, что работадателю важнее наличие у тебя международного сертификата по технологии, с которой работаешь, чем диплома. Но в РФ на сертификаты также всем похуй, про них и не знает никто.
Аноним 27/11/15 Птн 03:34:23 #180 №108184521 
>>108184375
>зачем нужны вузы в большинстве своём
Блядь, зачем я вообще с тобой разговариваю?
Аноним 27/11/15 Птн 03:36:05 #181 №108184594 
Почему еще не было?
http://www.ted.com/talks/ken_robinson_says_schools_kill_creativity
Аноним 27/11/15 Птн 03:36:08 #182 №108184595 
>>108184385
>сложным проектом для канадцев
>2ch.hk
Ты хотел сказать, пойду пофантазирую, лол?
Аноним 27/11/15 Птн 03:36:50 #183 №108184619 
>>108184284
А ведь я репетиторствую, ты думаешь это так же как и в школе сидеть, тишина в классе, повторяйте за мной? Хуйс. Репетиторство это не я за тебя всё решу. Приедешь, посмотришь сколько сам нарешал, чуть поправишь, поможешь, направишь. Всё. И никаких песенок про дидов.
Аноним 27/11/15 Птн 03:37:31 #184 №108184639 
>>108184246
144, но моё чсв округляет в большую сторону.
Аноним 27/11/15 Птн 03:38:04 #185 №108184663 
>>108184619
Никак не отменяет того, что это для тех кто не смог сам, и кому не хватило уроков в школе.
Аноним 27/11/15 Птн 03:40:04 #186 №108184741 
14485848046200.jpg
>>108184595
Ваше мнение очень важно для нас, пожалуйста, оставайтесь на линии. Все разговоры могут быть записаны.
Аноним 27/11/15 Птн 03:41:05 #187 №108184788 
>>108184741
Так похуй, что не смог смолчать?
Аноним 27/11/15 Птн 03:42:03 #188 №108184818 
14485849239050.png
>>108184594
Так я его в своей работе упомянул
Аноним 27/11/15 Птн 03:42:03 #189 №108184819 
>>108184788
Та-да-дам, все оператары заняты, оставайтесь на линии
Аноним 27/11/15 Птн 03:43:47 #190 №108184879 
>>108184392
Подготовка идёт именно к егэ. Всем насрать на твои оценки у доски. Главное, что не два.
Огэ ранее - гиа только аутист не вытянет на тройку хотя может встретиться к части С то, что вы вообще не проходили и то, что нет в программе
>>108184462
Только что просмотрел егэ по биологии. Даже если сказать, что я шароебствую и за это снять треть, то всё равно больше 8 из 36 вопросов не проходилось
Аноним 27/11/15 Птн 03:44:51 #191 №108184926 
>>108184819
Лол, проигрываю с этого успешного международного проектировщика. Сразу видно, занятой одарённый человек, так занят, что школьникам на дваче никак не может не ответить.
Аноним 27/11/15 Птн 03:45:07 #192 №108184932 
>>108184879
Вопросы давай.
Аноним 27/11/15 Птн 03:46:01 #193 №108184974 
14485851618740.jpg
>>108184926
Та да дам, приблизительное время ответа оператора через ... 9999999 минут, оставайтесь на линии.
Аноним 27/11/15 Птн 03:46:07 #194 №108184979 
ПОЛУЧАЙ ДИПЛОМ
@
ТОРГУЙ ДУПЛОМ
Аноним 27/11/15 Птн 03:47:34 #195 №108185037 
Еще один школьник почувствовал боль от приближающего эге и решил покротивляться, примазавшись к цитатке писателя, найс, блять.
Аноним 27/11/15 Птн 03:49:28 #196 №108185113 
>>108185037
Ты забыл добавить «Тред не читал» не?
Аноним 27/11/15 Птн 03:49:53 #197 №108185126 
>>108154382 (OP)
Мамкин борцун с системой протёк. Почему не спишь, завтра к первой смене же.
Аноним 27/11/15 Птн 03:50:50 #198 №108185160 
В любом случае, если вы будете учиться, параллельно работайте. Чем раньше, тем лучше. Потому что старт без диплома или с дипломом у всех один - самая низкая должность, как правило с одинаковой зарплатой. Вы, проработав 3-4 года, уже будете двигаться по карьерной лестнице плюс иметь хоть каких денег, что не мало важно, а получив диплом сможете сразу заметно подняться вверх.

К примеру, во втором вузе моем тоже был паренек, которого отчислили с бауманки. И он пошел работать в оценочную компанию, пройдя какие-то курсы. Работал оценщиком, затем пошел в банк в отдел оценки. И как только он получил диплом, стал начальником отдела оценки. А все остальные вышли с дипломами БАНКОВСКОГО вуза и пошли на самое дно. Он уже начальник отдела, а они нет. Понимаете?

Все, я ухожу работать, всем счастливо.
Аноним 27/11/15 Птн 03:51:23 #199 №108185186 
>>108185160
Работа для быдла.
Аноним 27/11/15 Птн 03:51:35 #200 №108185193 
>>108185160
Сов
Аноним 27/11/15 Птн 03:52:33 #201 №108185224 
А. М. Калмыковой

1896 г. Августа 31. Ясная Поляна.

Многоуважаемая

Александра Михайловна,

Очень рад был бы вместе с вами и вашими товарищами Девелем и Рубакиным — деятельность которых знаю и ценю — отстаивать права комитета грамотности и воевать против врагов народного просвещения; но не вижу никаких средств противодействия на том поприще, на котором вы работаете.

Я утешаю себя только тем, что занят, не переставая, этой же самой борьбой с теми же врагами просвещения, хотя и на другом поприще.

По тому частному вопросу, который занимает вас, я думаю, что, вместо уничтоженного комитета грамотности, надо бы устроить множество других обществ грамотности, с теми же задачами и независимо от правительства, не спрашивая у него никаких цензурных разрешений и предоставляя ему, если оно захочет, преследовать эти общества грамотности, карать за них, ссылать и т. п. Если оно будет это делать, то только придаст этим особенное значение хорошим книгам и библиотекам и усилит движение к просвещению.

Мне кажется, что теперь особенно важно делать доброе спокойно и упорно, не только не спрашиваясь правительства, но сознательно избегая его участия. Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это. Давать же правительству возможность, распространяя мрак, делать вид, что оно занято просвещением народа, как это делают всякого рода мнимопросветительные учреждения, контролируемые им, — школы, гимназии, университеты, академии, всякого рода комитеты и съезды, — бывает чрезвычайно вредно. Добро — добро, и просвещение — просвещение только тогда, когда оно совсем добро и совсем просвещение, а не применительно к циркулярам Делянова и Дурново. Главное же, мне всегда жалко, что такие драгоценные, бескорыстные, самоотверженные силы тратятся так непроизводительно. Иногда мне просто смешно смотреть на то, как люди, хорошие, умные, тратят свои силы на то, чтобы бороться с правительством на почве тех законов, которые пишет по своему произволу это самое правительство.
Дело, мне кажется, в следующем:

Есть люди, к которым мы принадлежим, которые знают, что наше правительство очень дурно, и борются с ним. Со времен Радищева и декабристов способов борьбы употреблялось два: один способ — Стеньки Разина, Пугачева, декабристов, революционеров 60-х годов, деятелей 1-го марта и других; другой — тот, который проповедуется и применяется вами — способ «постепеновцев», — состоящий в том, чтобы бороться на законной почве, без насилия, отвоевывая понемногу себе права. Оба способа, не переставая, употребляются вот уже более полустолетия на моей памяти, и положение становится все хуже и хуже; если положение и улучшается, то происходит это не благодаря той или другой из этих деятельностей, а несмотря на вред этих деятельностей (по другим причинам, о которых я скажу после), и та сила, против которой борются, становится все могущественнее, сильнее и наглее. Последние проблески самоуправления: земство, суд, ваши комитеты и др. — всё упраздняется, как «бессмысленные мечтания»*.

Теперь, когда прошло столько времени, что тщетно употребляются оба эти средства, можно, кажется, ясно видеть, что ни то, ни другое средство не годится и почему. Мне, по крайней мере, который всегда питал отвращение к нашему правительству, но никогда не прибегал ни к тому, ни к другому способу борьбы с ним, недостатки этих обоих средств очевидны.

Первое средство не годится, во-первых, потому, что если бы даже и удалось изменение существующего порядка посредством насилия, то ничто бы не ручалось за то, что установившийся новый порядок был бы прочен и что враги этого нового порядка не восторжествовали бы при удачных условиях и при помощи того же насилия, как это много раз бывало во Франции и везде, где бывали революции. И потому новый, установленный насилием порядок вещей должен был бы непрестанно быть поддерживаемым тем же насилием, то есть беззаконием, и, вследствие этого, неизбежно и очень скоро испортился бы так же, как и тот, который он заменил. При неудаче же, как это всегда было у нас, все насилия революционные, от Пугачева до 1-го марта, только усиливали тот порядок вещей, против которого они боролись, переводя в лагерь консерваторов и ретроградов все огромное количество нерешительных, стоявших посредине и не принадлежавших ни к тому, ни к другому лагерю людей. И потому думаю, что, руководствуясь и опытом и рассуждением, смело можно сказать, что средство это, кроме того, что безнравственно, — неразумно и недействительно.

Еще менее действительно и разумно, по моему мнению, второе средство. Оно недействительно и неразумно, потому что правительство, имея в своих руках всю власть (войско, администрацию, церковь, школы, полицию) и составляя само те так называемые законы, на почве которых либералы хотят бороться с ним, — правительство, зная очень хорошо, что именно ему опасно, никогда не допустит людей, подчиняющихся ему и действующих под его руководством, делать какие бы то ни было дела, подрывающие его власть. Так, например, хоть бы в данном случае, правительство, как у нас (да и везде), держащееся на невежестве народа, никогда не позволит истинно просвещать его. Оно разрешает всякого рода мнимопросветительные учреждения, контролируемые им, — школы, гимназии, университеты, академии, всякого рода комитеты и съезды и подцензурные издания до тех пор, пока эти учреждения и издания служат его целям, то есть одуряют народ, или, по крайней мере, не мешают одурению его; но при всякой попытке этих учреждений или изданий пошатнуть то, на чем зиждется власть правительства, то есть невежество народа, правительство преспокойно, не отдавая никому отчета, почему оно поступает так, а не иначе, произносит свое «veto», преобразовывает, закрывает заведения или учреждения и запрещает издания. И потому, как это ясно и по рассуждению и по опыту, такое мнимое, постепенное завоевание прав есть самообман, очень выгодный правительству и поэтому даже поощряемый им.

Так что и рассуждение и опыт показывают мне, что оба средства борьбы против правительства, употреблявшиеся до сих пор и теперь употребляемые, не только не действительны, но оба содействуют усилению власти и произвола правительства.

Что же делать? Очевидно, не то, что в продолжение семидесяти лет оказалось бесплодным и только достигало обратных результатов. Что же делать? А то самое, что делают те, благодаря деятельности которых совершалось все то движение вперед к добру и к свету, которое совершилось и совершается с тех пор, как стоит мир. Вот это-то и надо делать. Что же это такое?
Аноним 27/11/15 Птн 03:55:38 #202 №108185353 
>>108185224
Да-да, во всём виновато правительство, запрещает людям читать книжки. Всегда проигрываю, когда вижу подобную хуетень.
Аноним 27/11/15 Птн 03:56:42 #203 №108185393 
>>108185186
Вот все так говорят, лол, а по-твоему работа предпринимателя - это не работа? Еще какая. плюс риски. Готов ли ты их нести?

Или работа фрилансера? Тоже работа. Рисков мало, их нет, но ипокушать тоже сможешь не всегда, если задач нету.

Или даже работа скажем какого-нибудь ворья? Вот у меня авто угоняли в пять утра, до этого тут они фонари отключали, всю ночь потратили, а все зря. Это же работа. А если бы угнали, то и разбирали потом бы их тоже ручками, вот и думай. Плюс риски схватить пиздюлей или посидеть в тюрьме. Конечно, они думают ,что против системы идут. Но какой-нибудь тиньков успешнее их или там цукерберг.
Аноним 27/11/15 Птн 03:58:14 #204 №108185441 
>>108185353
Два вопроса:
1) что такое чарас?
2) как и в связи чем ты узнал про чарас?
Аноним 27/11/15 Птн 03:58:38 #205 №108185455 
Всё, я ушел.
Аноним 27/11/15 Птн 04:00:47 #206 №108185538 
>>108185441
Только что в гугле набрал.
А что такое симультанный? Как ты узнал про симультанность? Давай ещё понтаваться специфическими узкими знаниями?
Аноним 27/11/15 Птн 04:02:50 #207 №108185606 
Опять двойку получил, болезный, так теперь школа нинужна?
Аноним 27/11/15 Птн 04:03:12 #208 №108185622 
>>108185224
овер 100 лет прошло а как будто современную ситуацию описывает это лев
Аноним 27/11/15 Птн 04:04:27 #209 №108185668 
>>108185538
Ой ты такое пропустил http://www.euronews.com/2015/08/24/russia-blocks-wikipedia-over-banned-charas-cannabis-information/
Аноним 27/11/15 Птн 04:05:48 #210 №108185713 
Мама, меня выгнали из вузика потому что я илитка!
Аноним 27/11/15 Птн 04:06:39 #211 №108185747 
>>108185538
Вот те БАЗА http://rublacklist.net/12377/
Аноним 27/11/15 Птн 04:09:10 #212 №108185842 
>>108185668
>>108185747

Блядь, как же я сейчас без всяких ВПНов узнал про это? Ой, даже хуй знает.
Забанили статейку в википедии, пару ресурсов кривого толка, так всё ПРАВИТЕЛСТВО НИ ДАЙОТ НАМ УЧИТЦА!!1
Школьники-борцуны as it is
Аноним 27/11/15 Птн 04:21:14 #213 №108186290 
>>108184446
Я так понимаю, ты очередной непризнанный гений, не осиливший устаревшую программу?
Аноним 27/11/15 Птн 04:26:10 #214 №108186473 
>>108185842
Тащемта, поступок действительно мерзкий, причём ещё года три назад это восприняли бы как шутку. Интересно, когда ребята из правительства прикроют статьи о полной синтезе той же кокоши в научных изданиях?
Аноним 27/11/15 Птн 04:37:03 #215 №108186803 
>>108186473
Знания о синтезе наркотиков в широком доступе - нахуй не нужны.
Аноним 27/11/15 Птн 04:39:39 #216 №108186877 
>>108154382 (OP)
Пока что в России еще не так как ты это описываешь , но все к этому и идет , согласно курсу , выбранному минестерством образования . В развитых странах уже давно к это у пришли.
Аноним 27/11/15 Птн 05:33:45 #217 №108188381 
>>108154382 (OP)
Так это в человеческой природе: не заставишь всех быть такими инициативными и исключительными. Кто хочет, тот пробьётся.
Аноним 27/11/15 Птн 08:34:42 #218 №108194450 
M
comments powered by Disqus