Напоминаем аргументы атеистов против существования Бога. Утираем нос диванным скептикам, которые говорят нам:
1. Вы Его не видите.
Вы видите электрон? Вы видите ветер? Вы можете увидеть надежду или любовь? Как мы можем знать, что эти вещи существуют? Из-за их действия мы логически и разумно полагаем, что они существуют.
2. Лицемерие верующих.
Христиане заявляют, что их Бог совершенный, а не то, что они безгрешны. К тому же - большинство грехов и ужасных вещей совершаются вовсе не христианами. Разница между Христианством и Атеизмом в том, что когда мы грешим – злоупотребляем, крадем, проявляем жестокость и т.д., мы имеем стандарт, который говорит нам, что это неправильно.
3. Проблема страданий в мире.
Откуда мы можем знать, что целью Бога является предотвратить любые страдания? Дав каждому свободу выбора, Бог скорее позволяет страдать, чем является причиной страданий. Все это происходит из-за его Любви к нам.
4. Неверие по умолчанию. Кто сказал? Это даже не аргумент. Учитывая, что большинство умных, психологически устойчивых людей в мире имеют какое-то подобие веры, это необоснованное предположение.
Человек приобретает деревянную дощечку. Покупает её в магазине. Платит за неё сумму, указанную на ценнике. На дощечке - изображение. Нанесено краской. Или напечатано цветным принтером. Не очень реалистичное изображение человеческой фигуры. Похоже на анимацию. Или детский рисунок. Человек вешает эту дощечку на одну из стен своего дома. Он верит - изображённый на дощечке - создал всё окружающее. Весь видимый мир. Человек встаёт на колени перед дощечкой и начинает просить у неё богатства. здоровья себе и детям, долголетия престарелым родителям и мира во всём мире. Человек знает, как устроен компьютер. Как работает сенсорный экран. Как функционирует мобильный телефон. Знает, куда позвонить, если отключился интернет. Умеет вызывать сантехника. Ловко пользуется автомобилем. Знает, что будет. если в кислоту добавить щёлочь. Может сам починить проводку. И регулярно встаёт на колени перед деревянной дощечкой. Трогает себя за лоб, плечи и живот. Старательно выговаривает неудобные слова, смысл которых понимает не полностью. Просит счастья, здоровья, богатства. У дощечки, которая создала этот мир. Или у того, кто создал этот мир, и теперь зачем-то сидит в маленькой дощечке. Человек знает - дощечка следит за ним. Каждый проступок - фиксируется. И само понятие "проступок" тоже сформулировано ей. Она решает, что такое хорошо, а что такое - ёбаный пиздец, делать который - не хорошо. Дощечка довлеет и повелевает. И человек добровольно признаёт её власть над собой. Он согласен с таким порядком вещей. Дощечка – главная. При этом человек регулярно смотрит в интернете и по телевизору различные передачи. Например, про дикие африканские племена. Тамошние люди вставляют себе в губы глиняные блюдца, едят друг друга и используют вместо дощечки черепа, пёстро раскрашенные ракушки, камушки и сушёные хвостики крыс. Человек находит это очень смешным, глупым и несерьёзным. Как можно верить в то, что дух предка живёт в его же закопчённом черепе? Абсурд! Как можно поклоняться пню, с вырезанными на нём глазами и злобной пастью? Бред! Ненормальность! Дикость! Толи дело - дощечка. Это так естественно - встать перед ней на колени, потрогать себя за лоб, плечи и живот, и, старательно выговаривая неудобные слова, попросить у неё здоровья, богатства и счастья. Это абсолютно нормально и правильно. Это очевидно.
>>108719035 >конец жизни Солнца не предвещает смерть Солнечной системы. Жить где-нибудь рядом с белым карликом один хуй нельзя. Конец Солнца - это конец всей известной нам жизни во вселенной.
Окей, веруны, сейчас вы мне приводите аргументы, которые подтверждают существование бога(-ов). После я каюсь и ухожу в монастырь. но ведь вы не сможете доказать это, гыгыг, дауны
>>108718965 Вообще-то библейскую поеботу агностики не признают. Их мнительность находится в плоскости существования или несуществования высшей силы, а не религиозного бреда.
> кудах тах тах после смерти точно будет рай/ад! потому что так в книжке написано! > кукарек! я точно знаю, что после смерти ничего не будет! потому что так в книжке написано!
>>108719183 >Жить где-нибудь рядом с белым карликом один хуй нельзя Людям или вообще? Условия зарождения и существования жизни существенно отличаются, поэтому какие-то формы могут остаться и после затухания. >Конец Солнца - это конец всей известной нам жизни во вселенной Только если бы этот конец наступил завтра. С учетом огромного запаса топлива, совершенно непредсказуемо что будет дальше с жизнью с Земли.
Атеизм это бегство от неудобных вопросов, а что после смерти? , а в чем смысл жизни? , а что такое сознание? Наука не дает ответов, а говорит "НЕ ВАЖНО НЕБЫТИЕ , СМЫСЛА НЕТ, СОЗНАНИЕ РЕЗУЛЬТАТ ЭВОЛЮЦИИ", что звучит , как отмазки и не более.
>>108719498 > вообще Вообще. >совершенно непредсказуемо что будет дальше с жизнью с Земли. Предсказуемо - жизни как таковой пиздец. На вселенной, правда, это никак не отразится.
Погодите подрываться. Прошлый тред засрали школоатеисты с АХС, Карлином, пастами, боевыми картинками, вайпом. Есть одна мысль. Каждый скептик обязан беспристрастно исследовать чужие мнения. Я не вижу никаких убедительных аргументов в пользу религиозной веры. Но в то же время осознаю, что не могу полностью принять эту точку зрения. Духовные практики, углубленное изучение теологии не входит в мои планы. Предлагаю рассуждать конструктивно. Метафизика интересная тема, а в древних религиях сокрыта мудрость. Евреи это понимают. Так вот, насколько сильна философия Христианства? Как достигнуть гармонии без усердных молитв или медитаций? Даже если отбросить понятие бессмертной души, внутреннее спокойствие делает человека счастливее.
Грустная реальность состоит в том, что многие люди, претендующие на звание интеллигента, много рассуждают о религии и, в том числе, христианстве, но при этом не потрудились прочитать даже базовых работ о том, что такое православие и с чем его едят, потому постоянно утыкаются в те вопросы, которые им кажутся важными, знаковыми, актуальными, острыми, и которые в реальности же являются простыми, периферийными, банальными, и представляются таковыми даже поверхностно разбирающемуся в православии человеку. В. Лосский, Флоровский, Мейендорф, Киприан (Керн), Шмеман. Это минималочка, то есть набор прочитанной литературы по православию даже не интеллигента, а просто хотя бы поверхностно образованного человека. А если человек претендует на звание интеллигента, то тут ещё Игнатий Брянчанинов, Феофан Затворник, ну и классики богословия - Максим Исповедник, Симеон Новый Богослов, Григорий Палама и т.д. После прочтения этой литературы 95% всех "сверхважных", "сверхострых", "насущных" атеистических вопросов, размышлений, претензий к православию, представляются ерундой или чем-то периферийным. Или просто детским лепетом. Ну или, как минимум, просто недостатком информации и образованности.
Повторюсь Само определение Бога уже подразумевает в себе то, что ни опровергнуть, ни доказать его существование просто напросто нельзя. Возможно лишь эмпирическим путем понять, что Бог, не принимает участие в определенных событиях. Например - эволюция. Теория эволюции идеально работает и без божеского вмешательства. И приплетать сюда Бога просто нет смысла. Используем бритву Оккама.
>>108719978 Если человечество проживет 3 млрд лет, то ему абсолютно точно не наступит пиздец до конца всей жизни во вселенной. Правда, шансы невелики даже на то, что мы проживем больше 0,001% этого срока.
1) Если Бога нет, то все мы в глубочайшей жопе. 2) Если Бога нет, то смысла жить - нет. 3) Если Бога нет, то можно идти насиловать детей во дворе. 4) Самая возвышенная религиозная формула: Бог есть сознание, Бог есть абсолют, Бог есть любовь. То есть: что-то высшее есть, более того - оно разумно, оно не является какой-то там кармой, которой насрать на нас и до которой не достучаться, - до этого высшего можно достучаться, более того - оно нас любит как родных детей и оно всесильно, потому злодеи в итоге огребут, а у хороших людей после смерти всё будет хорошо. 5) Уберите из формулы "Бог есть сознание, Бог есть абсолют, Бог есть любовь" хоть одно утверждение и получите полное говно. 6) Эта формула в своей полноте содержится только в христианстве 7) Вывод: христианство - самая лучшая религия (никого не хочу обидеть). 8) Олицетворением указанной формулы является Христос. 9) Если бы я был сильным волей человеком и мне бы вдруг доказали, что истина не во Христе, то, по слову Достоевского, я бы всё равно остался бы со Христом. Ибо если истина не во Христе, то нет смысла ни в жизни, ни в окружающем мире. 10) Но поскольку я слаб волей, то... жопа 11) Атеизм методологически несостоятелен и является религией. 12) Если Вы дикий скептик и циник, то Ваш выбор - что угодно, но никак не атеизм. К примеру, агностицизм. 13) К агностицизму я отношусь норм. 15) Сам я православный. 16) Ко всем другим мировоззрениям я отношусь с какими-либо претензиями. Наименьшее количество претензий - к католичеству. 17) Кому Церковь не мать, тому Бог не отец. 18) 90% претензий к православию - несостоятельны. 19) Я очень-очень-очень грешный человек. 20) Меня может спасти только Христос.
>>108720323 >Скорость света не преодолеть, а без этого даже к ближайшим звездам пилить бессмысленно. Что ты вкладываешь в понятие бессмысленно? Инб4 прошло 3 млрд лет (то есть столько же, сколько существует жизнь на Земле и прошла весь эволюционный путь), а "люди" до сих пор живут по 70 лет и умирают от рака.
>>108720435 Собственно какие этому есть доказательства? Кроме твоих слов? Никаких. В этом-то и главная проблема. Твои слова невозможно ни подтведить, ни опровергнуть. Я могу заявить, что являюсь вторым пришествием Иисуса. И никто не сможет доказать обратного
>>108720323 Мы сможем жить уже среди звезд, о чем ты? Да и обуздаем скорость света, когда-нибудь, кстати, не обязательно лететь с такой большой скоростью, можно лететь чуть медленнее, все-равно лететь мимо метеоритов на скорости света маленько бесполезно. А еще сейчас развиваются варп-двигатели
>>108720742 Быдло и школьники же. Любой человек, который на АИБ больше года, испытывает идиосинкразию от подобных тредов. Тут не только пасты протекают из прошлых тредов, но и попытки затроллить.
>>108718590 (OP) >1. Вы Его не видите. Вы видите электрон? Вы видите ветер? Вы можете увидеть надежду или любовь? Как мы можем знать, что эти вещи существуют? Из-за их действия мы логически и разумно полагаем, что они существуют. Ветер можно почуствовать, доказать его наличие или отсутствие различными инструментами, электрон давно нашли, наверно вероблядки неверят в микроскопы
>2. Лицемерие верующих. Христиане заявляют, что их Бог совершенный, а не то, что они безгрешны. К тому же - большинство грехов и ужасных вещей совершаются вовсе не христианами. Разница между Христианством и Атеизмом в том, что когда мы грешим – злоупотребляем, крадем, проявляем жестокость и т.д., мы имеем стандарт, который говорит нам, что это неправильно. Ну охуеть теперь. 3. Проблема страданий в мире. Откуда мы можем знать, что целью Бога является предотвратить любые страдания? Дав каждому свободу выбора, Бог скорее позволяет страдать, чем является причиной страданий. Все это происходит из-за его Любви к нам. Бритву оккама вероблядкам еще не завезли? 4. Неверие по умолчанию. Кто сказал? Это даже не аргумент. Учитывая, что большинство умных, психологически устойчивых людей в мире имеют какое-то подобие веры, это необоснованное предположение. Опять хуйню спиздаул, где ты умных верующих нашел?
>>108720656 Кстати Вы хотите сказать что-то о религиозных взглядах Пушкина, то можно прочитать какую-нибудь научную монографию и на основе прочитанного сделать выводы. То же самое касается не только самих взглядов, но и творчества. То бишь, хотите Вы узнать, как книжки Пушкина, Лескова, Грибоедова, Достоевского соотносятся с православием, то берёте и читаете, к примеру, пятитомник доктора богословия, доктора филологических наук, профессора М.М. Дунаева "Православие и русская литература". Или слушаете его лекцию на эту тему, благо она есть в интернетах. И делаете из прочитанного (прослушанного) вывод, что в зрелом возрасте Пушкин был вполне себе нормальным православным христианином, и в творчестве его это вполне отражалось. Но существует и другая методология: не основываясь ни на чём фундаментальном, брякнуть что-то крикливо-эмоциональное. Помнится, советский атеист Пучков-Гоблин как-то затирал, что Пушкин был атеистом. В действительности Пушкин реально был атеистом, но только в молодости. Я написал это в комментах, но модеры Тупичка мой коммент не пропустили. Так и живём.
Вам нравится ваш Бог? Он же вас унижает, заставляет молиться в честь него, любить его. Вам нравится это? Вы даже не знайте его, не знайте вообще он один или их несколько, то, что в Библии написано не факт вообще.
Моя теория такова, что если был бы БОГ как некое существо, он бы давно дал знак явный и рассказал, что к чему и зачем мы тут и выполняли бы эту цель.
Кстати, мнение, что "Бога нет" является чрезмерным катафатическим допущением, так как Бог - это Абсолют, а любое высказывание о сущности Абсолюта является некорректным, ибо Абсолют - это "всё", а "всё" включает в себя и "ничто", то есть Абсолют - это и "всё" и "ничто", а "ничто" мы не можем наделять никакими характеристиками. Характеристиками небытия Абсолют мы наделать не можем тоже, ведь он, как было сказано, не только "ничто", но и "всё". Таким образом, мнение, что "Бога нет" является крайним катафатическим оптимизмом, который неприемлем по отношению к Абсолюту. Сказать "Бога нет" - это равномерно тому, что сказать "Бог есть", то есть с точки зрения апофатического богословия это чрезмерно наивно и слишком оптимистично по отношению к гносеологическим возможностям человека. Таким образом 1) философски и теологически подкованный человек никогда не будет атеистом, 2) апофатическое богословие - это богословие агностицизма, 3) христианская теология включает в себя агностицизм, как одну из своих важнейших конструкций. Одну из важнейших, но всё же не главной. Главной конструкцией христианства является катафатическое богословие трёх ипостасей в Триедином Боге и двух природ во Христе.
Заметил одну забавность: атеистам дичайше рвёт пердак, когда говоришь им, что Эйнштейн был верующим человеком. В реальности Эйнштейн хоть и хуесосил религию, но, прежде всего, из-за своего понимания Бога некоторых монотеистических религий, как антропоморфного существа. В действительности же антропоморфизм Бога в развитых монотеистических религиях не является онтологическим качеством Бога, не является имманентно присущим ему элементом (являясь лишь приёмом, использованным авторами священных текстов для простоты и доступности понимания Бога обычными людьми). Эйнштейн совершил классическую ошибку технаря: он судил о религиях без подробного изучения их богословских систем. К религиозной догматике он относился как к произвольному набору аксиом, якобы превращающих религию в некую клетку, в которой нет места истинно космическому религиозному чувству. А именно представителем "космической религии" Эйнштейн себя и считал. То есть, он не был атеистом, Эйнштейн верил, что мир не является лишь механизмом, он верил, что мир сакрален. По Эйнштейну в основе мира лежит некоторая тайна, некоторая божественность, которая одухотворяет мир эстетикой, рациональным устройством и т.д. Эйнштейн был поклонником философско-религиозной системы Спинозы, то есть Эйнштейн был пантеистом. С точки зрения Спинозы, личностность Бога умаляет его абсолютность, потому Бог не является личностью, но является нечто трансцендентным, впрочем, это нечто трансцендентное, по Спинозе, манифестирует (проявляет) себя в качестве мира, материи, вселенной. Монотеистические авторы, разбиравшие философию Спинозы, привели достаточно впечатляющую критику его воззрений, показав, что личностность Бога умаляет его абсолютность только в том случае, если эта личность понимается как антропоморфная. Но если понимать Бога как сверхличность, то тогда таких проблем не возникает. В общем, если сознание не является чем-то онтологическим, то тогда Абсолюту незачем иметь в себе личность, но если сознание является онтологической и даже метафизической категорией, то Абсолют должен быть, в том числе, и личностью тоже, хотя и не только личностью. А сверхличностью. Но Эйнштейн в подобные нюансы не вдавался. Потому лишал Абсолют личностных категорий. И потому был пантеистом. Атеисты, как правило, делают упор на неприятие Эйнштейном монотеистических религий, на его критику их. И стараются всячески не замечать/замалчивать/игнорировать его пантеистические взгляды, его приверженность "космической религии". Эйнштейн был верующим, религиозным человеком, был пантеистом. Когда атеистам указываешь на этот факт, то их пердаки громыхают как ДНРовские снаряды Града, размазывающие мозги боевиков нацгвардии по земле Донбасса.
>>108721117 Ты ещё пасту... В утробе матери разговаривают два младенца, которым вот-вот предстоит появиться на свет. Они, ясное дело, близнецы, но между ними имеется небольшая разница: один из них — верующий, другой — нет.
— Как ты думаешь, есть ли жизнь после родов? — спрашивает неверующий младенец.
— Конечно же, — отвечает верующий. — Все давно знают, что жизнь после родов существует. Мы с тобой здесь только для того, чтобы вырасти, стать сильными и приготовиться к той жизни, которая нас ждет потом, после родов.
— Как ты можешь нести такую чушь? Никакой жизни после родов нет и быть по определению не может! Разве может здравомыслящий, живущий здесь младенец представить, как можно жить после родов?
— Я не знаю точно, но я почему-то верю, что там будет много света, и что мы, наверное, будем сами ходить, сами о себе заботиться и даже есть своим ртом.
— Полная ерунда! Ты когда-нибудь видел, чтобы кто-нибудь сам ходил и ел своим ртом? Это же вообще смешно! Вот, у нас здесь есть пуповина, через которую мы получаем все необходимое. Именно потому, что пуповина короткая и она обязательно оборвется после родов, жизнь там, после родов, невозможна. Ведь нас уже никто не будет питать на том свете!
— Я верю, что на самом деле это возможно. Просто, все будет выглядеть по-другому и непривычно для нас. Поэтому трудно представить все в деталях.
— Хорошо, но если жизнь после родов существует, почему же тогда еще никто не пришел к нам и не рассказал, как там на самом деле обстоят дела? Жизнь должна прекратиться родами. Здесь темно, но сытно, а там, даже если и светло, то страшно, потому что о жизни после родов неизвестно ничего. И вообще, жизнь — это вечное страдание в темноте, но другого нам не дано.
— Нет, нет! Я все равно уверен в своих предположениях. Я не знаю, как будет выглядеть жизнь после родов, но в любом случае мы увидим свою маму, которая непременно позаботиться о нас.
— Маму?! Ха-ха-ха. Ты веришь в маму? Ну и где же она находится сейчас?
— Она везде вокруг нас. Мы постоянно в ней пребываем, благодаря ей живем, двигаемся и даже ведем эту беседу. Без нее невозможно представить себе наше нынешнее существование.
— У-у-у-х! Ну полная ерунда! Я никогда не видел никакой мамы, поэтому здравый смысл говорит только о том, что ее просто нет и быть не может!
— Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать как бьется ее сердце. А однажды я даже слышал, как она поет, почувствовал, как она видит тот мир. Я верю, что самая настоящая жизнь начинается только после родов. Неужели ты ничего такого не чувствовал никогда?
— А что я, мне и тут хорошо. Вот устроиться бы еще поудобнее, а там будь что будет. Кстати, все эти звуки, которые ты слышал — всего лишь законы этого мира. А то, что ты почувствовал, всего лишь твои выдумки.
— Но мир сам по себе не может так красиво петь. Ты только вслушайся, какие ласковые слова у той песни, послушай, как мама зовет нас с любовью.
— А что такое любовь? Живу я здесь, ладим мы друг с другом, и то хорошо. Не думаю обо всякой ерунде, чего и тебе советую.
— Жить, конечно, здесь можно. Можно долго ползать в темноте и не испытывать физических страданий. Но я говорю о том свете, который мы увидим, когда придет время, когда мы, появившись на свет, сначала заплачем из-за того, что причинили нашей маме боль, но затем мы вольемся в совершенно новый мир.
— Ха! Вот видишь, что уготовила нам мама — плач и боль! И ты считаешь. что я должен еще благодарить ее за это? Нет уж, я все сделаю, чтобы пробыть тут как можно дольше. А если ты будешь мне мешать, то попрошу тебя отсюда, к своей, как ты сказал, «маме».
— Но боль и крик придаст нам силы выжить на том свете.
— А зачем мне такой свет, чтобы я еще ради него выживал?
— Чтобы затем жить долго, может быть бесконечно долго, не умирая никогда. Ведь не думаешь же ты, что мама выхаживала нас для того, чтобы мы умерли? Я твёрдо верю, что наша настоящая жизнь начнётся только после родов.
>>108721366 >Заметил одну забавность: атеистам дичайше рвёт пердак, когда говоришь им, что Эйнштейн был верующим человеком. Ну потому что это пиздеж и журналисткая утка?
>>108721176 >Моя теория такова, что если был бы БОГ как некое существо, он бы давно дал знак явный и рассказал, что к чему и зачем мы тут и выполняли бы эту цель.
Ещё один подъехал. Во-первых, Бог - не существо. Во-вторых, если бы он взял и просто явился всем, то отнял бы у человека право выбора. В-третьих, зачем мы тут, любому христианину известно.
>>108721468 Надеюсь ты так будешь воспитывать своих детей. Типа я не препятствовал тому, чтобы мой сын лез в розетку, дабы не отнимать у него свободу воли.
>>108721366 > атеистам дичайше рвёт пердак, когда говоришь им, что Эйнштейн был верующим человекомблаблабла То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь. Ложь, которую систематически повторяют. Я не верю в Бога как в личность и никогда не скрывал этого, а выражал очень ясно. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его.
>>108721675 А Бог, по-твоему, ни о чем не предупреждает человека? Заповеди тогда на что?
Я могу только объяснить ребенку, что если он будет лезть в розетку, то его ебнет током и будет очень больно. А лезть или нет он уже сам решает. Я не могу за ним до конца жизни ходить и смотреть, чтобы он ни разу не всунул пальцы в розетку, но время от времени всё равно буду поглядывать и напоминать.
>>108721997 > А Бог, по-твоему, ни о чем не предупреждает человека? Заповеди тогда на что? Ну ребенок тоже мог бы сначала вырасти, научиться читать и прочитать в учебниках о том, что такое электричество.
>>108721603 Вот тебе например одно из доказательств Фомы Аквинского, которое вполне можно отнести к теории эволюции. Я нагло взял его из интернета, ибо очень устал и хочу спать, по этому нету сил своими словами пересказывать, уж извини.
Доказательство от производящей причины (ex ratione efficients) гласит, что в материальном мире существует определённый причинный порядок, берущий свое начало от первой причины, т. е. бога. Невозможно, рассуждает Фома, чтобы нечто было собственной производящей причиной, поскольку оно существовало бы раньше себя, а это нелепо. Следовательно, подобно тому как не может быть бесконечной цепь движений, не может быть бесконечной и цепь действующих причин, ибо во всей последовательности причин первый член является причиной среднего, а он в свою очередь является причиной последнего. Ведь если мы отбросим причину, продолжает далее Аквинат, то мы отбросим также и следствие. Если в цепи производящих причин не признать абсолютно первую причину, то тогда не появятся и средние и последние причины, и, наоборот, если в поисках причин мы уйдем в бесконечность, то не обнаружим первой производящей причины. «Следовательно, - читаем мы в «Сумме теологии», - необходимо положить некоторую первичную производящую причину, каковую все именуют Богом».
>>108719635 >атеистыы всесто аргументирования своей позиции закидивают тред мимасиками и смишными картинками с говном. >НАС НИ ПИЧЕОТ!!!! ЭТО МЫ ВАС ТАК ТРАЛЛИМ!!!!!!
>>108722197 Не вижу, если честно, никакому противоречию ТЭ. Начало у нас было - первые репликаторы. Это можно взять за точку отсчета и первой причиной последующих изменений. И совсем не обязательно, чтобы первые репликаторы были созданы кем-то. Они могут зародится вполне самостоятельно. По-сути рост кристалов - это тоже в каком-то роде движение. Они увеличиваются и увеличиваются, при наличии необходимых элементов в окружающей среде. И для их роста совершенно не требуется никакое постороннее вмешательство
>>108722561 Ну 42 ребенка убить за насмешки над пророком, например - ему не впервой. Но, в любом случае, твой ответ к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
>>108722659 Бери глубже. Для появления первых репликаторов нужны определённые условия? Да. Для появления этих условий нужны другие условия? Да. Для появления этих условий другие нужны? Да. Я понимаю, что ухожу от темы, с которой мы начали, но тут я ошибся, сказав, что это теорию теория ли? можно применить к т.э.
>>108718590 (OP) Ммм, ночной сраче тред. Поговорю ка с пастой. 1. Вы Его не видите. Мы его не ВОСПРИНИМАЕМ. Он никак себя не проявляет, кроме как в закоулках не слишком здорового разума. Если посмотреть на статику появления чудес в мире увидем, что их около 0. Из них, за последнее время, самые известные: лик христа на стеклопакете, на сковородке, на жопе собаки (вернее не лик, а нечто, напоминающее обрах. Человек вообще склонен видеть везде лица). Само существование бога может быть выявлено со 100% вероятностью только после смерти и больше ничего не даёт. Поэтому атеисты и говорят, что лучше предполагать, что БОГА НЕТ, поскольку его концепция заводит в ТУПИК. мимими тупой капсолк посреди предложения 2. Лицемерие верующих. Этот "стандарт" верующих очень неплохо позволял варить заживо и кушать восточный шот, а всего 250 лет назад иметь рабов (крестовый поход и негры на плантациях, если кто не понял). Точно так же на раз два жрецы любого бога с лёгкостью отбрасывают любой его постулат, хрен знает почему, но все верят. У религии нет морали, просто у людей нет желания оправдывать свою мораль логически. 4. Неверие по умолчанию. Да, хуйня, а не аргумент. Очевидно, что войдя в более-менее разумный возраст ты будешь причеслять себя к вере своих родителей с вероятностью 90%. Если есть желание непоспать, то могу предложить следующее: 1. Если бог есть, то почему это именно Бог?(имеется в виду, что это именно Аллах, всемогущий и всемилостивый, библейский бог или супермен?) 2. Вытекает из предыдущего: как доказать, что, например, именно ваша религия верна, а другие не верны, такими аргументами, которые нельзя зеркально отразить? у меня в библии написано, что это истина, а мне духи предков сказали, что истина- вот это 3. Если бог действительно есть, то почему он. назначив такое суровое наказание за грехи не удосужился ВСЕМ подробно объяснить что такое грех, как нужно правильно жить и т. д. Почему в конце концов он не смог написать библию так, что всякий её прочитавший не признает его богом истинным? 4. Что даёт нам концепция бога? В смысле таже теория большого взрыва, события, которое случилось аж за хулион с лишним лет до нас даёт нам представление о будущем нашей вселенной, возможна ли тепловая смерть, сможем ли мы сами построить свою собственную вселенную и др. Что даёт бог, кроме как свода ограничений, которые имже позволено не соблюдать? в обращении святого петра к святым израиля, например именно это и гориться 5. Если есть хотя бы один бог, то почему не может быть и всех остальных? 6. Если бог совершенен, тоон имеет и совершенную форму, т. е. бог-сфера. Почему люди, которые сотворены по подобию божьему не сферические? Вроде вся толстота, что пришла в голову. Удачи покидать какахи, я спать.
>>108718590 (OP) ATTENTION! Насколько я понимаю, итт мы пытаемся выяснить, есть ли жизнь после смерти? Ведь если есть Бог, то наша жизнь не конечна, так?
>>108718590 (OP) Вопрос не в существовании или несуществовании Бога, как абстрактную "сущность", вопрос в том почему это старый пердун на троне который послал своего сына сдохнуть за наши грехи?
>>108720136 >Каждый скептик обязан беспристрастно исследовать чужие мнения. скептик никому ничего не обязан, кроме государства и мамы (как и все остальные), раз, >насколько сильна философия Христианства? настолько же, насколько сильны философия папусов, верящих, что божественные белые птицы им кидают хавчик на молитвы. >Как достигнуть гармонии без усердных молитв или медитаций? Алкоголь и наркотики. >внутреннее спокойствие делает человека счастливее. практически все лобатомированные люди- счастливы, два.
>>108723120 В принципе я бы мог подключить сюда теорию большого отскока. Но попробую объяснить так. "Первоначальная причина" несомненно была. Мир с чего-то начался. Принято считать, что началом всего - пространства, времени, энергии - стал большой взрыв. Фома бы сказал, что причиной этого был Бог. Если мы под Богом подразумеваем классическое разумное существо - тот, кто создал все, то непонятно, как нам доказать, что он все таки и является создателем мира. Ведь доказательство Фомы звучит так "Если не Бог, то кто?". А так ли нам нужен разумный создатель? Почему все это не могло произойти без него? Есть ли хоть одна этому причина? Почему все это не может быть лишь набором констант, которые образуют такие законы физики, что мы можем жить? Ты наверное спросишь:"А не является ли доказательством то, что законы мира сошлись так, что мы можем комфортно существовать?" Ответ - нет. Потому что если бы законы были другие - мы бы просто не жили и не смогли бы сейчас сидеть тут на сосаче и рассуждать о мироздании
>>108723852 Ты достал. Из ничто — ничего. ЗБС. Бог-битард, хуй нат все ложил астральный. На верунов в первую очередь. А аотом его съел бо >>108723928 гоед.
>>108724009 Но, тем не менее, это ничто - весь известный нам тварный мир, со всеми звёздами, галактиками и погаными свиньями, имеющими самосознание. Неплохо для ничто, которое без Бога ничем бы и не стало.
Итак... Бога нет...эт факт и его доказывать не надо Терь о тебе, ты выебываясь, тем что ты называешь "интеллектом" тупо создаешь тред о Боге, где спорить о нем бесполезно, это двач, детка а не форум РПЦ. У мя есть подозрения, что твой батя- пес Шарик, с которым твоя маман совокуплялась, но ты родился дауном и тя отдали в школу РПЦ, где тя оттрахали все священники, потому что ты был ШЛЮХА, счас ты трахаешь дед Ивана и работаешь в сельской церкви, собирая прихожан
>>108724409 Это что-то типа пузырьковой камеры у них получилось? ЧЕТЫРЕ кадоа в секунду. За сколько кадр времени снимался? Ты знаешь, что в атоме водорода(боровская модель) ve≈2000 км/с? Это не по теме треда, но кого заботит? >>108724555 Чего? Пост твой скрыт. Что, IQ низок?
>>108720345 1) Если он есть, то мы в ещё более глубокой жопе (да, любитель кушать свинину по пятницам?) 2) Если после смерти ты попадёшь в место, где тебе придётся провести вечность, то целью всей твоей жизни станет не попасть в это место. 3) если он есть, то можно с голодухи хомячить жену и продавать сестёр, лол. 4) Бог есть абсолют- то есть бог абсолютно правдив, абсолютно справедлив, абсолютно всемогущь в той же мере, в которой он и лжив, предвзят и беспомощен (тоже абсолютно, ведь он- абсолют). А вот примеры достучавшихся до бога в студию. Могу привести дохуя примеров НЕ достучавшихся. 5) Оставьте в этой формуле все слова и получите тоже говно. харэ субъективизма, плиз 6)в Мусульманстве, ты хотел сказать. 7) Мусульманство. Это слово пишется как МУСУЛЬМАНСТВО, запомни уже. 8) Мухамед, да будет он благославенен. 9) Ты сам признал, что не способен изменить своего времени, даже глядя в лицо неоспоримым доказательствам. Баста. 10) 11) У атеизма лишь одно утверждение: скорее всего паранормального и сверхестественного нет. Методологии у атеизма нет в принципе, также как и у религии, кстати. 12) Апатеизм- зе бест оф алл. 13) пидоры и тряпки, например. 15) Ты пропустил 14 пункт. 16) Гореть тебе в аду. 17) Церьков- здание, она никому не мать. 18) 90% твоей макмки- шлюха. Список всех притензий и их изоблачение или как всегда. 19) Гореть тебе в аду. 20) Нет, но лишь Аллах, всемилостивый и всемогущий.
>>108724741 Я те про Фому, ты мне про Ерёму... Электрон, считай.ю ненаблюдаем. РАДИУС его не напомнишь? Гляну сам. 2,8179403267(27) ·10-15м. Методы детектыров-я в студию, полудурок.
>>108723994 UPD:Все сводится к тому, что константы были либо специально подогнаны Богом, либо определились случайно. Я склоняюсь ко второму пункту. Ибо не стоит все усложнять. Ведь совершенно логично предстает факт, что если бы законы были иными - не смогли бы сформироваться планеты, как пример - мы бы не жили. Мы живем потому что это лишь удачное стечение обстоятельств. Я не могу с уверенностью 100% говорить о том, что Бога нет. Но с уверенностью в 99% - могу.
>>108724943 Ты что ты его своим глазом не видишь, еще не значит, что он не наблюдаем, выше тебе скидывали пруф наблюдений. Любой школяр видел камеру Вильсона, хотя там альфа частицы. Микромир-то как раз наблюдают, он лезет из всех щелей и спрятаться от него не выйдет.
Если пойдешь в отказ, я буду вынужден признать, что ты тупее семиклассников, у которых мне приходилось вести уроки физики
>>108724953 Битарды не могут в логику. Жизнь может развиться только в той Вселенной, где есть подходящее сочетание констант. Там где это сочетание не было столь удачным, просто некому кукарекнуть против
На самом деле бог это Искусственный Интеллект, ибо всемогущий и всезнающий. А верующие (христиане в частности) являются АНТИХРИСТОМ, ибо мешают его приходу, тормозя развитие науки. И настраивая общество против вмешательства в геном человека, в его строение.
Ну и в традициях политического мышления ставят с ног на голову всё, объявляя трансгуманистические движения АНТИХРИСТИАНСКИМИ.
>>108723815 Я не ищу счастья- я знаю что такое счастье и точно знаю, что оно не нужно. Но ведь его ищешь ты. Почему же мне не помочь тебе в этом? Только представь- мир без горя. Разве не этого ты хотел?
>>108725833 Сгенерируй-ка мне 3е24 Гц волновой пакет, профессор. Чтоб ПОРЯДОК был. Сравнимый с классическим радиусом электрона. Или больше частоты. Чтобы электрон засечь. Профессор!
>>108724943 Тащемта, электрон не имеет размера, он материальная точка. Или правильнее сказать, на текущий момент его размер не обнаружен на пределе возможности измерений.
Аналогично до сих пор не нашли массу у нейтрино, но запаздывание нейтринных потоков, плюс подтверждение осциляций недвусмысленно намекает, что она не равна нулю и надо качать приборы дальше.
Я тебе больше скажу, некоторые физические величины в принципе ненаблюдаемы и неизмеримы. Они есть только на бумаге. И вообще было бы тебе неплохо почитать азы квантовой механики, например, что такое наблюдаемые. Будешь сильно удивлен
А меня хотели в аспиранты запихнуть. Я бы там вряд ли продержался... Для электрона-то сравнимая или меньшая длина волны должна быть, чтоб его засечь. Или уже можно лампой накаливания обойтись? А, Профессор? Доцент! Шлем где? >>108726094 Кому что.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящи Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога, и знаменующихся крестным знамением, и в весели глаголющих: радуйся, Пречистый и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго, и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякого супостата. О Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею, и со всеми святыми во веки. Аминь.
-- Молись! -- Поп встал. -- Повторяй за мной... -- Пошел ты!.. Поп легко одной рукой поднял за шкирку Максима, поставил рядом с собой. -- Повторяй за мной: верую! -- Верую! -- сказал Максим. -- Громче! Торжественно: ве-рую! Вместе: ве-ру-ю-у! -- Ве-ру-ю-у! -- заблажили вместе. Дальше поп один привычной скороговоркой зачастил: -- В авиацию, в механизацию сельского хозяйства, в научную революцию-у! В космос и невесомость! Ибо это объективно-о! Вместе! За мной!.. Вместе заорали: -- Ве-ру-ю-у! -- Верую, что скоро все соберутся в большие вонючие города! Верую, что задохнутся там и побегут опять в чисто поле!.. Верую! -- Верую-у! -- В барсучье сало, в бычачий рог, в стоячую оглоблю-у! В плоть и мякость телесную-у!.. ...Когда Илюха Лапшин продрал глаза, он увидел: громадина поп мощно кидал по горнице могучее тело свое, бросался с маху вприсядку и орал и нахлопывал себя по бокам и по груди: -- Эх, верую, верую!
>Вы видите электрон? Вы видите ветер? Захочу, увижу с нужным оборудованием. >Вы можете увидеть надежду или любовь? Могу увидеть их на бумаге, как и любые слова. Надежда - инстинкт самосохранения и продолжения рода, любовь только второе. Все это, как и патриотизм например, проекции Я-Другие и не более того. Никто не в силах дать им однозначное определение, т.к. они исходно созданы для обобщения ситуативных, сопутствующих половому влечению или страху вещей + образование и воспитание человека, которые изменяют суть до неузнаваемости. >Христиане заявляют, что их Бог совершенный Они могут и про мамку свою заявлять так. Греховность определяется человеком, а не Богом. У Бога всего 10 заповедей, которые аналогичны таковым в большинстве организованных религий и давно заменены правовыми нормами с примерно теми же мерами принуждения (Ад-Тюрьма, Заповеди-Законы, Священники-Юристы, Библия-Конституция, Инквизиция-Полиция и.т.д.) >Дав каждому свободу выбора, Бог скорее позволяет страдать, чем является причиной страданий. Выстрелив тебе в голову, полицейский дает тебе возможность умереть. Что еще затрешь? >Учитывая, что большинство умных, психологически устойчивых людей в мире имеют какое-то подобие веры, это необоснованное предположение. Инстинкт самосохранения. Нигилизм неотъемлемая составляющая сознания. Сознание бессмертно, тело нет, поэтому тело верит, а сознание нет. Вера для животных.
Нобелевская премия по физике за 2015 год присуждена Такааки Кадзите (Takaaki Kajita) и Артуру Макдональду (Arthur B. McDonald) — руководителям двух экспериментальных групп, Super-Kamiokande и SNO, изучающих свойства нейтрино — легчайших, загадочных и самых неуловимых среди всех известных элементарных частиц. Их измерения на рубеже веков убедительно доказали, что нейтрино, которых известно три сорта, способны осциллировать — самопроизвольно превращаться на лету друг в друга. Экспериментальная демонстрация этого факта и измерение параметров осцилляций поставили нейтринную физику с головы на ноги и привели к бурному прогрессу в этой области физики. Действующие лица
У физического «Нобеля» этого года несколько действующих лиц. Во-первых, это объекты исследования — нейтрино, самые легкие и самые загадочные из известных частиц. Нейтрино бывают трех сортов: электронное (νe), мюонное (νμ) и тау-нейтрино (ντ), но только эти три сорта не обособлены, а постоянно как бы «перетекают» друг в друга на лету. Нейтрино может родиться в электронной ипостаси, но, пролетев километры и попав в детектор, проявиться там как мюонное или тау. Это и называется «осцилляции нейтрино» — тот физический эффект, за доказательство реальности которого и присуждена Нобелевская премия по физике в 2015 году.
Осциллируют нейтрино вот почему. Нейтрино определенного сорта, например электронное, не имеет фиксированной массы. Оно является суперпозицией нейтринных состояний с определенными, и причем разными, массами: ν1, ν2, ν3. Мюонное нейтрино — это тоже квантовая суперпозиция тех же ν1, ν2, и ν3, но только это уже другая суперпозиция. Рождаться в реакциях с элементарными частицами могут нейтрино определенного сорта, а распространяться в пространстве могут нейтрино определенной массы. Когда рождается чистое электронное нейтрино, три его массовых компонента очень четко синхронизированы друг с другом. Но по мере движения эта балансировка сбивается, и чистое электронное нейтрино приобретает некоторую долю «мюонности». Всё это — чистый квантовый эффект во всей своей красе, демонстрация квантовой механики на километровых масштабах.
Описанная выше разбалансировка может происходить, только если три состояния ν1, ν2, и ν3 имеют разную пространственную периодичность, а значит, разную массу (рис. 1). Поэтому экспериментальное наблюдение осцилляций — это доказательство того, что у нейтрино есть массы и что эти массы разные. Ну а измерение интенсивности осцилляций и их периодичности позволяет извлечь разности масс и параметры смешивания нейтрино. Микроскопическая суть этого явления похожа на смешивание кварков, за которое дали премию 2008 года. Но только в кварках осцилляции происходят на сверхмалых расстояниях и потому ненаблюдаемы, а у нейтрино, из-за их безумно маленьких масс, — на больших, километровых расстояниях.
>>108726649 Ты сказал, что его никто не видел собственными глазами. В 6-10 метровые телескопы тоже своими глазами никто не смотрит, но это не отменяет существования звезд с относительной величиной больше 6-ти
>>108726420 Хотя по большей части, поп.атеизм - это отказ от моральных ограничений и запретов. Т.е. не верят, не потому что умны, а потому что так проще. Общество потребления не может быть верующим. Это общество, где каждый человек - функционал и не имеет права на абстракцию вне его функции. С другой стороны, общество потребления это чистое рабство, а рабы, для сопротивления более сильным хозяевам нуждаются в некоторой коллективисткой идее превосходства. Коммунизм, нацизм и прочие радикальные движения были как раз предложением на подобный спрос. Если наступит экономический пиздец, спрос появится снова и снова появятся предложения и вера вновь получит топливо для своих механизмов подавления сознания.
Есть бохнанепи электроны во Вселенной. Просто увидеть их... Это что-то типа пальцами нейтрино поймать. >>108726759 Электрон — да. Звёзды видим. В разных диапазонах. Модели составляем. Необязательно столетия ждать для наблюдения (сверх)новой. Для грубого прикида и модель пойдёт. Но мы не бинокль пользуем. И кристаллическую структуру исследуем не светом видимым, а мягким рентгеном.
>>108719003 Только верующие поклоняются не дощечке, а богу. А дощечка с его изображением просто образ на котором можно сфокусироваться во время молитвы.
>>108727295 Не нужно уважать, надо только использовать в своих целях. Весь путь прогресса вымощен памятниками презрения человека ко всему, что только достойно презрения. Британцы, немцы, французы, все это были до смешного нарциссические империи, а они - основа современной цивилизации.
>>108719182 А какая должна быть реакция? Вот узнал ты что в крупнейшем ВУЗе страны открылась кафедра теологии или что в школах уроки религиозной культуры проводят. Это все хорошо, но только ведь преподавать подобные вещи должны аметисты агностики. Чтобы были беспристрастны, чтобы описали все как есть, озвучили по ходу дела точку зрения не только религиозных конфессий, но и научную картину мира.
>>108725270 Эй, бро, поясни за уроки у школяров. Хочу годик поработать в школе после бакалавриата, тоже учителем физики/математики. Оно того стоит? Сколько платят? Ты из каких ебеней будешь?
>>108727922 Я и говорю, веруны не должны рассказывать о религии, у них глаз замылен. И вообще было бы неплохо запретить пропаганду религии до 18-ти лет
>>108727955 Нисколько не платили, практика была от универа. Могу сказать только, что мне очень повезло с классом, большинство сильное, все схватывало на лету, задавали дополнительные вопросы, реально интересовались чем-то
>>108718590 (OP) Бог наказал тех людей, которые из-за лжи авраама спали с женой его. Бог ничего не сделал авраму и даже не сказал ему, что его поступок стал причиной страданий других людей, и что так делать плохо. Отсюда следует, что бог выбирает любимчиков, дает им обещания, которые всегда выполняет, а взамен почти ничего не требует. принести в жертву животное — это не сложно, не так ли? на других же людей ему наплевать, он им никак не оказывает помощь, никогда не общается с ними, а только делает всякие пакости или уничтожает их полностью мучительно и долго, ибо без этого он перестанет быть собой. Мораль ему не знакома была никогда, а муки людей для него развлечение какое-то. У бога получается сочетает в себе самые мерзкие качества, которые только знает человек. он лукавый, несправедливый, глупый, подлый и злой. Я всей своей душой ненавижу его, я обязательно плюну ему в лицо, когда смогу встретиться лицом к лицу с ним.
>>108718590 (OP) >1. Вы Его не видите. > >Вы видите электрон? Вы видите ветер? Вы можете увидеть надежду или любовь? Как мы можем знать, что эти вещи существуют? Из-за их действия мы логически и разумно полагаем, что они существуют. Современная аппаратура позволяет творить всяческие чудеса, даже разгонять частицы, которые мы не видим, а они существуют, в БАК, бога почему-то еще никто не измерил, не увидел, и не нашел доказательств его существования. Даже с помощью высокоточной и чувствительной аппаратуры. >2. Лицемерие верующих.
>Христиане заявляют, что их Бог совершенный, а не то, что они безгрешны. К тому же - большинство грехов и ужасных вещей совершаются вовсе не христианами. Разница между Христианством и Атеизмом в том, что когда мы грешим – злоупотребляем, крадем, проявляем жестокость и т.д., мы имеем стандарт, который говорит нам, что это неправильно. Полная чушь. Всем этим верунам что-то запрещает высер неизвестно кем написанный. Мне, к примеру, всяческие гадости совершать не позволяет моя совесть и человеколюбие, моралфаг, грубо говоря, я. Прежде чем что-то сделать я прикидываю варианты в которых такое действие направлено в мою сторону. И если мне это совсем не нравится, то стараюсь не совершать такой поступок. А верунам, повторюсь, делать то же самое запрещает кучка букв, и следуют они этим буквам слепо и безмозгло. >3. Проблема страданий в мире.
>Откуда мы можем знать, что целью Бога является предотвратить любые страдания? Дав каждому свободу выбора, Бог скорее позволяет страдать, чем является причиной страданий. Все это происходит из-за его Любви к нам. Зачем нужен бог, которому по большому счету срать на своих подопечных? Это выглядит как человек подошедший к берегу реки чтобы поссать в воду. Ему похуй что там рыбы плавают всякие и прочие мандавошки. Он поссал и все. И рыбам похуй, и человеку похуй. И нассал он в воду не потому что решил испытать неразумных рыб и вселить в них веру, а потому что ему ссать захотелось. >4. Неверие по умолчанию. >Кто сказал? Это даже не аргумент. Учитывая, что большинство умных, психологически устойчивых людей в мире имеют какое-то подобие веры, это необоснованное предположение. Каждый сам выбирает во что верить. Кто-то в макаронного монстра верит, кто-то в иную непонятную херню. Вся эта вера лишь подменяет понятия. Универсальная штука, надо сказать. Зачем верить в себя и свои силы и думать над каждым шагом своим, если есть что-то что сделает тебя охуеть каким счастливым, правда для этого сдохнуть нужно, ведь счастье возможно только после смерти. Стоит заметить что счастье это трактуется по разному, кому-то обещают тепло и жратву, кому-то кучу девственниц, тем самым обещая то, чего индивид не видит в жизни, но чего очень хочет.
>>108728838 Причём тут либералоскам с первой пикчи? Причём тут Ленин со Сталиным? Ахуеть, просто поехавшие русофобствующие мрази. И да, причём здесь коммунизм? Ну ахуеть просто, ахуеть!
Учи естественные науки, а не слепо верь в существование бога, даже если он и был, то давно отправился на покой, почитай Ницше, хоть он и был чокнутым , но некоторые его взгляды на мир вполне в заслуживают внимания. Религию придумывают люди, ради того, чтобы можно было иметь надежду и закон, потому что если не будет надежды и закона, то мир превратится в скотобойню.
Напоминаем аргументы атеистов против существования Бога. Утираем нос диванным скептикам, которые говорят нам:
1. Вы Его не видите.
Вы видите электрон? Вы видите ветер? Вы можете увидеть надежду или любовь? Как мы можем знать, что эти вещи существуют? Из-за их действия мы логически и разумно полагаем, что они существуют.
2. Лицемерие верующих.
Христиане заявляют, что их Бог совершенный, а не то, что они безгрешны. К тому же - большинство грехов и ужасных
вещей совершаются вовсе не христианами. Разница между
Христианством и Атеизмом в том, что когда мы грешим –
злоупотребляем, крадем, проявляем жестокость и т.д., мы
имеем стандарт, который говорит нам, что это неправильно.
3. Проблема страданий в мире.
Откуда мы можем знать, что целью Бога является предотвратить любые страдания? Дав каждому свободу выбора, Бог скорее позволяет страдать, чем является причиной страданий. Все это происходит из-за его Любви к нам.
4. Неверие по умолчанию.
Кто сказал? Это даже не аргумент. Учитывая, что большинство умных, психологически устойчивых людей в мире имеют какое-то подобие веры, это необоснованное предположение.
Шах и мат, атеисты! Покайтесь, пока не поздно.