Перейти в бред.
Бысстрый режим:
Бысстрый режим:
>разработка, стоматология, топ-менеджмент) разбирается малый круг людей
>топ-менеджмент
Кек. Дальше не читал. Майндсет менеджера на пикреле.
>до 120 000
Всегда смешат эти провокационные картиночки от людей, которые в подобном днище никогда не работали.
Открою секрет - половина этой суммы просто нарисована чтобы как можно быстрее найти самых тупых и жадных, другая половина - оклад+премия, где оклад занимает сильно меньше 50%, а план, за который ты получаешь премию, если у кабана хорошее настроение, физически невозможно стабильно выполнять каждый месяц. Итого в среднем будешь получать от 30 до 50 тыщ рублей, в зависимости от жадности и бедности кабана.
>Москва
Может в Москве по-другому, конечно, но слабо верится.
Всегда смешат эти провокационные картиночки от людей, которые в подобном днище никогда не работали.
Открою секрет - половина этой суммы просто нарисована чтобы как можно быстрее найти самых тупых и жадных, другая половина - оклад+премия, где оклад занимает сильно меньше 50%, а план, за который ты получаешь премию, если у кабана хорошее настроение, физически невозможно стабильно выполнять каждый месяц. Итого в среднем будешь получать от 30 до 50 тыщ рублей, в зависимости от жадности и бедности кабана.
>Москва
Может в Москве по-другому, конечно, но слабо верится.
Твои приведенные примеры нерелевантны. Потому что певцом, которому платят, или бизнесменом успешным, реально сложно стать. А программистом нет. И нет там никакого гейткиперства. По вокалу кучу курсов, куча менторов на авито, куча уроков на ютубе.
В Москве есть НМУ. Берут всех, обучают бесплатно, ещё и стипендию со 2 курса платят. Преподы там готовы драться, чтобы тебя обучить, твои решения заданий проверять, лол. Выпустишься, можешь подавать в аспирантуру МИТ, Гарварда и прочих ЛигПлющей.
Но почему-то толпа вкатунов туда не ринулась.
Помню изя лайф ещё лет 10 назад говорил, что программисты это новые электрики. Тем тоже вначале 20 века платили много. Сейчас эта сфера Петровичей. С программированием будет так же.
> певцом сложно стать
Крутишь фонограмму, генерируешь стих в ИИ и ты певец
>Берут всех, обучают бесплатно, ещё и стипендию со 2 курса платят. Преподы там готовы драться, чтобы тебя обучить, твои решения заданий проверять, лол. Выпустишься, можешь подавать в аспирантуру МИТ, Гарварда и прочих ЛигПлющей.
Никто не идет в НМУ потому что это нахуй никому не нужно. Это чистая математика, даже не прикладная. В индустрии, в промышленности, в инженерии твои знания из НМУ по алгебраической геометрии как бы нахуй никому не нужны. И чтобы в MIT или Оксфорд попасть после НМУ надо еще сильно постараться. Сам НМУ это чисто бесплатные курсы по математике для всех желающих, научные работы там тоже можно писать, но не обязательно. Да и само обучение там происходит через сдачу листочков профессорам.
В то время как программирование, электрика, сантехника - это инженерные дисциплины, которые генерируют что-то более-менее осязаемое, что можно потрогать, хоть вживую, хоть при помощи веб интерфейса, но тем не менее.
>Помню изя лайф ещё лет 10 назад говорил, что программисты это новые электрики
Рынок делает бумеранг
>Никто не идет в НМУ потому что это нахуй никому не нужно.
Да, зп будет низкой. Но возможность переката, вдобавок всегда будет работа, пусть и не за большие деньги, но при этом и ненапряжная.
>Да и само обучение там происходит через сдачу листочков профессорам.
И что? Во первых там читают лекцию. Чем дальше, тем меньше людей приходит. На 3-4 курсе можно сказать будут читать эксклюзивно для тебя и еще 3-5 человек.
Во вторых есть семинары, там есть разбор задачлисточков, где тебе твои ошибки укажут.
>В то время как программирование...
Причём здесь осязаемость результатов труда? У бухгалтера есть что-то осязаемое? У кадровичек? Люди ищут работу где лучше баланс кол-во труда и заработка. Программирование выигрывало по сравнению с работой в пятерке, курьером и прочим по обеим пунктам. Работа легче, платят больше. Потому все туда и ломились и ломятся.
Как попасть в это НМУ?
В Москве приходишь на лекцию и всё. Или на семинар. Посещение свободное. На любую лекцию или семинар придти можешь. Вообще на любую.
>Но возможность переката, вдобавок всегда будет работа, пусть и не за большие деньги, но при этом и ненапряжная
Как раз таки перекатиться после НМУ в западный вуз и стать там преподом крайне сложно.
Если на PhD / магистратуру тебя еще куда-нибудь возьмут при наличии публикаций в нормальных журналах, то за место препода в западных вузах идет такая грызня среди PhD и постдоков, что вкат в айти тебе легкой прогулкой покажется. Собственно в этом и проблема, что большая часть PhD не нужна в академии и вынуждена перекатываться в индустрию. Если после PhD в области прикладной математики тебя еще могут взять куда-нибудь на производство, в лабораторию, в какие-нибудь аналоги наших НИИ, которые занимаются разными расчетами в области механики/гидромеханики/электрики и прочей физики, то после PhD в области чистой математики тебе вообще некуда приткнуться, потому что чистая математика нужна только в универах и нигде более. Если сильно повезет, то получится пойти каким-нибудь квант аналитиком/программистом/экономистом в банк или инвестфонд, куда и так гигантская конкуренция со всего мира.
>Чем дальше, тем меньше людей приходит. На 3-4 курсе можно сказать будут читать эксклюзивно для тебя и еще 3-5 человек
Там всего два года обучения, это раз. Во-вторых, стать выпускником НМУ крайне сложно, из всего потока начинающих до конца доходит 2-3 человека в последние годы. Всего за всю историю НМУ с 1995 года закончили это заведение 103 человека. В целом тебе не нужен НМУ. Если ты хочешь математикой заниматься, то тебе надо поступать на мехмат МГУ или на матфак ВШЭ. Там те же самые преподы, что и в НМУ работают. НМУ это просто такие дополнительные курсы по математике для всех желающих. Обычно туда и ходят люди с мехмата и матфака.
>Причём здесь осязаемость результатов труда? У бухгалтера есть что-то осязаемое? У кадровичек?
Конечно есть. Ты без бухгалтера не сможешь банально бизнес вести. Бухгалтер для тебя считает все налоги, взносы, отчисления, оформляет документацию для налоговой. Это вполне себе осязаемая работа. Кадровик занимается приемом/увольнением людей на работу, это тоже подготовка документации. Плюс воинский учет, если про Россию говорить. Все эти люди делают труд, без которого бизнес существовать не может.
Никаких вступительных экзаменов нет, просто идешь на этот сайт https://mccme.ru/ru/nmu/raspisanie/raspisanie-zanyatij-na-osennij-semestr-20252026-goda/ и регаешься в качестве вольнослушателя. Вроде как сейчас там даже дистанционно что-то стали проводить. Раньше только очно было.
Вообще НМУ никому из вас не нужен, это просто такой клуб любителей чистой и очень абстрактной математики, не более того. Если хотите за границу перекатиться, то НМУ вам примерно ничем не поможет. Да и в принципе НМУ будет бесполезен для вас, если вы не студент мехмата МГУ.
Блять, а ведь всерьез какому-то еблану было нехуй делать, и он всю эту простыню накатал
На че надеялся, хуй знает
На че надеялся, хуй знает
С появлением ИИ никто не пишет вручную
ИИ бы такую поеботину не выдал. Пациент ручками писал
>Там всего два года обучения, это раз.
Нет. Там первые два года есть обязательные курсы просто. На 3 берешь спецкурсы, но тоже есть список обязательных, не закрыв которые диплом тебе не дадут. На 4 пишешь дипломную работу.
Раньше сдав обязательные курсы то ли за 1 курс то ли за 2 ты становился студентом нму и получал стипендию. Дают ли её сейчас не знаю.
Первые два курса там довольно простые и приземленные. Анализ на прямой, линейка, основы алгебры. Потом топология, многомерный анализ, основы галуа.
Второй курс многообразия, комплексный анализ, коммутативная алгебра.
>Как раз таки перекатиться после НМУ в западный вуз и стать там преподом крайне сложно.
Преподом после нму конечно невозможно. Аспирантом вполне.
>что большая часть PhD не нужна в академии и вынуждена перекатываться в индустрию.
Просто все хотят работать в элитных местах. Если попуститься и принять, что какой-нибудь универ в северной дакоте не самое ужасное место, то никаких проблем. А в элитных местах даже люди с Филдсом парашу чистят преподают калькулюс компутерсаентистам. Там уже связи больше решают.
Да один хуй это НМУ осилить невозможно человеку вне математической тусовки.
Ну то есть если ты закончил физматшколу вроде 239, 57, сунц, 179, л2ш и сейчас на мехмате учишься, то это вопрос времени/желания. Если ты обычный хуй с горы с образованием программиста или инженера, то хуев пососешь и быстро дропнешь. Я 6 лет назад пытался их листки с первого курса решать и быстро понял, что это за гранью моих умственных способностей. Ну и большая часть студентов там максимум 1-2 предмета закрывает и дропает эту хуйню. А до научной работы и диплома всего 4-5 человек доходят.
И сами листки не сказать чтобы простые, конечно для тех, кто это в 57 школе уже изучил может и простые, но мне показались весьма тяжелыми, где над многими задачами из первого листка приходилось много думать. Плюс тогда нейросетей не было, это сейчас они тебе кое-как решения более-менее простых и средних задач накидают, в мои годы нужно было самому сидеть и думать, либо искать решения листков прошлых лет по чатикам.
>Если попуститься и принять, что какой-нибудь универ в северной дакоте не самое ужасное место, то никаких проблем
Ну ты еще туда попробуй поступи на PhD, в этот самый универ в северной дакоте.
Из моих знакомых в США по PhD треку очень мало кто перекатился. Даже люди, кто тут учился на физтехе, на мехмате, на матфаке вшэ, в лучшем случае оказались в каких-то ноунейм вузиках, а очень многие пролетели совсем. А они были гораздо умнее меня + занимались наукой и у них были статьи в топовых журналах к моменту поступления.
В общем я не особо понимаю как нму поможет поступить на пхд.
Для пхд нужны статьи, конференции и хорошая успеваемость. Поступать ты будешь с дипломом своего основного вуза, а не нму. В общем для этого тебе надо в адекватный российский универ поступить, где еще жива наука. И там хорошо учиться, искать нормального научника и писать с ним статьи. Чтобы к моменту выпуска из баки/маги у тебя был солидный бекграунд в виде статей, с которыми ты бы смог поступить в европу/сша. Нахуй тебе нму всрался я не знаю.
Я кстати чет вспомнил чела, который в Оксфорде постдоком был. Я вот про него: https://www.youtube.com/@harvardoxford/videos
Он был краснодипломником на мехмате мгу, потом поехал делать phd в Ирландию куда-то в Лимерик вроде бы, потом был постдоком в Оксфорде и преподом в каком-то захолустном английском универе. Сейчас дает консультации по поступлению за границу и работает репетитором по математике в Англии.
Он был краснодипломником на мехмате мгу, потом поехал делать phd в Ирландию куда-то в Лимерик вроде бы, потом был постдоком в Оксфорде и преподом в каком-то захолустном английском универе. Сейчас дает консультации по поступлению за границу и работает репетитором по математике в Англии.
Певцом стать не сложно. Сложно стать востребованным певцом, хорошо зарабатывающим. С программированием стало так же. Макакинг сам по себе не сложен, но вкатиться в профессию и норм зарабатывать тяжело. Так и должно быть.
В оп посте все по делу, гейт кипинг это збс. Назаров может сколько угодно кукарекать против, но это такая же часть рыночка как и накрутка опыта и собесы по чатгпт. Вы используете хинты чтобы пролазить на должности? Мы будем требовать вышку и опыт в трудовой. Рыночек все обоащает во благо.
Именно благодаря им происходил рост зарплат и сохранялась ценность профессии.
Гейткипинг выгоден даже вкатуну: у него хотя бы есть шанс попасть на собес с жестким тестированием, в сильную команду, где высокая планка, высокий бренд и, как следствие, высокие вилки. Без гейткиперов рынок превращается в болото из «джунов» с демпингом.
Теперь модель рынка в терминах Х/Y/Z.
1) В востребованном явлении X (например, разработка, стоматология, топ-менеджмент) разбирается малый круг людей Y. Это люди, которые реально шарят и могут держать уровень.
2) Малость и уникальность познаний Y ценится высоко людьми остального мира Z. Рынок платит премию за редкость: мало специалистов - высокая цена за их труд.
3) Со временем Z врубаются, что X приносит хорошие деньги, и что входной барьер вроде бы не выглядит космосом. Отдельные люди начинают перетекать в Y. Появляется масса «хочу в IT за 3 месяца», «курс за полгода и ты senior developer».
4) Со временем Y становится не так уж и мал. Конкуренция внутри группы растёт, и каждый отдельный носитель X уже не может требовать такую цену за свои познания. Совокупная ценность явления X одна, а делить её приходится на всё большее число людей.
5) Через какой-то срок явление X может и не перестать быть востребованным, но сильно теряет в элитарности из-за расширения круга Y. Это обрушивает цены на его услуги: зарплаты режутся, вилки стоят на месте годами, вместо отбора по скиллу - гонка на понижение по ставкам.
6) Готово. Круг Y - новый пролетариат, одно из низших звеньев бизнес-цепи: много людей, мало переговорной силы, постоянное давление «если не хочешь за эти деньги - на твоё место десять таких же».
Гейткиперы и жёсткие собесы - это как раз механизм, который тормозит шаги 3–5. Они не дают кругу Y разрастись до бесконечности, удерживают барьер входа высоким.
А теперь ответьте на вопросы:
1. Певцы эстрады пропагандируют, что это легко и может каждый? Нет. Там нарратив: «Певец - это призвание, талант, годы работы, нужны связи». Никто из топовых не бегает и не орёт: «Да вообще несложно, приходите все, мы с концерта делаем 150 000 000 руб.».
2. Стоматологи рассказывают на каждом шагу, что туда может попасть любой и всему можно научится в процессе? Тоже нет. «Медик - это призвание, тяжёлая учёба, адская ответственность, призвание». Входной барьер намеренно выглядит высоким, и это напрямую поддерживает их статус и доход.
3. Бизнесмены рассказывают, что это легко? Там наоборот: «Создать успешный бизнес может только 1 из 1 000 000». Это чистый гейткипинг: подчеркивание сложности, риска, уникальности. И именно поэтому успешных предпринимателей мало и они дорого стоят.
4. Почему такие компании, как Apple и Google, не раскрывают секреты своих алгоритмов и не делают так, чтобы любой мог их просто взять, скопировать и сказать «я тоже как Google»? Потому что они понимают базовую вещь: как только знание перестаёт быть редким и защищённым, оно перестаёт быть дорогим. Гейткипинг - важно.
И на этом фоне гейткипер - не злодей, а последний защитный слой профессии. Тот, кто ещё пытается удержать планку, чтобы мы окончательно не превратились в дешёвый сервис без уважения к скиллу и без адекватных зарплат.
Спасибо курсам, спасибо Антону Назаренко, Спасибо пропагандистам которые "шарят": "ооо я же знаю этот ваш айти, работал в нем 6 лет, это легко! Собесы не нужны, там можно брать всех, в процессе научишься"
IT - RIP
Удачи конкурировать за сотыгу, а я ушёл в строительство на управленческую должность (550к). Тут не берут всех подряд: нужны либо связи, либо реальные годы управленческого опыта и так называемое призвание и годы отработки