Мой первый бамп сохранится здесь на века.
Как и моя первая сажа.
Что за 라는 такой?
Бля, понял, эта кусня соединяет вопрос в кавычках
чел, первый же ответ в гугле
Я думал, это местоимение какое, лол, и найти не мог, а иные объяснения игнорировал
https://www.youtube.com/watch?v=WY6ZE7MUdjs
Пиздец раздражает, когда всякие научпоперы отождествляют "китайский" с мандаринским языком, и делают вид, будто на корейский и прочие повлиял именно он.
Пиздец раздражает, когда всякие научпоперы отождествляют "китайский" с мандаринским языком, и делают вид, будто на корейский и прочие повлиял именно он.
Что такое "мандаринский"? Путунхуа?
官话
Посравнивал перевод гугла и Bard (бесплатная нейросетка - работает с впн):
Оригинал:
작가 문희철은 언론 DB 검색, 네이버 데이터랩, 구글 트랜드 분석, 트위터 검색, 인터뷰 등을 통해 꼰대의 사용 빈도와 의미 변화를 탐구했다.# 그 분석에 따르면 약 2012년경부터 "꼰대스럽다", "꼰대짓', "꼰대질"과 같은 단어가 등장하기 시작하면서 의미가 확장되었으며 2012년 18대 대선에서 나타난 세대갈등과 무관하지 않다고 본다.
Перевод гугла:
Writer Moon Hee-cheol explored the frequency of use and changes in meaning of kkondae through media DB searches, Naver Data Lab, Google trend analysis, Twitter searches, and interviews.# According to the analysis, words such as “kkondae”, “kkondaejit”, and “kkondaejil” began to appear around 2012, and the meaning expanded, and it seems to be related to the generational conflict that appeared in the 2012 18th presidential election.
Перевод тогоже текста от Bard:
Writer Moon Hee-chul explored the frequency of use and meaning change of "꼰대" through media database search, Naver DataLab, Google Trend analysis, Twitter search, and interviews. According to his analysis, the meaning of "꼰대" was expanded as words such as "꼰대스럽다", "꼰대짓", and "꼰대질" began to appear around 2012. He believes that this is not unrelated to the generation conflict that appeared in the 18th presidential election in 2012.
Оригинал:
작가 문희철은 언론 DB 검색, 네이버 데이터랩, 구글 트랜드 분석, 트위터 검색, 인터뷰 등을 통해 꼰대의 사용 빈도와 의미 변화를 탐구했다.# 그 분석에 따르면 약 2012년경부터 "꼰대스럽다", "꼰대짓', "꼰대질"과 같은 단어가 등장하기 시작하면서 의미가 확장되었으며 2012년 18대 대선에서 나타난 세대갈등과 무관하지 않다고 본다.
Перевод гугла:
Writer Moon Hee-cheol explored the frequency of use and changes in meaning of kkondae through media DB searches, Naver Data Lab, Google trend analysis, Twitter searches, and interviews.# According to the analysis, words such as “kkondae”, “kkondaejit”, and “kkondaejil” began to appear around 2012, and the meaning expanded, and it seems to be related to the generational conflict that appeared in the 2012 18th presidential election.
Перевод тогоже текста от Bard:
Writer Moon Hee-chul explored the frequency of use and meaning change of "꼰대" through media database search, Naver DataLab, Google Trend analysis, Twitter search, and interviews. According to his analysis, the meaning of "꼰대" was expanded as words such as "꼰대스럽다", "꼰대짓", and "꼰대질" began to appear around 2012. He believes that this is not unrelated to the generation conflict that appeared in the 18th presidential election in 2012.
https://world.kbs.co.kr/service/contents_view.htm?lang=r&menu_cate=learnkorean&board_seq=439657&page=0&board_code=
Ещё одна полезная рубрика от КБС
Ещё одна полезная рубрика от КБС
бамп треду
Подумываю вкатиться в корейский
Японский くそ上手（実は下手くそ）
Английский нейтив (билингуал с русским)
Есть ли словари для tachiyomi?
Есть ли что-то аля tae kim? В шапке глянул, там стены текста по грамматике
Японский くそ上手（実は下手くそ）
Английский нейтив (билингуал с русским)
Есть ли словари для tachiyomi?
Есть ли что-то аля tae kim? В шапке глянул, там стены текста по грамматике
ChatGPT3.5 с запросом "translate this to english"
Writer Moon Hee-cheol explored the frequency and meaning change of the term "꼰대" (Korean slang for "old-fashioned, conservative person") through media database searches, Naver Data Lab, Google Trends analysis, Twitter searches, and interviews. According to the analysis, words such as "꼰대스럽다" (to be old-fashioned), "꼰대짓" (acting like an old-fashioned person), and "꼰대질" (behaving like an old-fashioned person) started to appear around 2012, indicating an expansion of its meaning. Moon Hee-cheol also believes that this change is not unrelated to the generational conflict that emerged during the 18th presidential election in 2012.
Сам нашел
>KO1K (v 1.0)
https://files.catbox.moe/fplrc6.apkg
Не знаю какая версия последняя, но думаю не большая разница будет...
Можешь через howtostudykorean.com/unit1/ вкатиться. На русском есть неплохие книжки типа "Корейский язык. Корейская школа Вон Гван." или как то так. Не знаю, есть ли они в инете.
На ютубе есть ещё разные каналы с анимированной манхвой типа 짤툰 где можно подрубить двойные субтитры. Очень полезная штука.
А четверки до сих пор в открытом доступе нет?
Какие преимущества вкатывания в корейский со знанием китайского?
Где-нибудь можно ознакомится со списком корней? А то непонятно какая часть слова что означает.
Так же неясно почему такое ограниченное число слогов используется. Например почему для живота и корабля одно слово? Не нашли других звукосочетаний или что?
Мяч и река отличаются одним звуком, почему так скудно?
Так же неясно почему такое ограниченное число слогов используется. Например почему для живота и корабля одно слово? Не нашли других звукосочетаний или что?
Мяч и река отличаются одним звуком, почему так скудно?
В заимствованиях из китайского, их в корейском полно.
>Так же неясно почему такое ограниченное число слогов используется. Например почему для живота и корабля одно слово? Не нашли других звукосочетаний или что?
>Мяч и река отличаются одним звуком, почему так скудно?
Потому что ханча.
Живот это не только 배, есть ещё 위장 или 위 как пример. Да и по контексту обычно легко понять о каком 배 идет речь.
>>Мяч и река отличаются одним звуком, почему так скудно?
Это нам кажеться скудным. А для условного корейца это два абсолютно разных слова, так же как для нас абсолютно разными словами будут лук и луг, или звуки Ш и Щ, хотя условный англичанин часто их путает.
>Где-нибудь можно ознакомится со списком корней?
Miho Choo, William O'Grady - Handbook of Korean Vocabulary
Книжка поделена на две части — в первой китайские корни, во второй исконно корейские. Но там далеко не все, только самые базовые.
>Так же неясно почему такое ограниченное число слогов используется.
Чел, в любом языке используется ограниченное число слогов. Слова формируются не из рандомных звуков, а происходят от слов из предыдущих форм языка. Так как чаще в фонетике случаются mergerы, а не splitы, число уникальных комбинаций постепенно будет сокращаться.
Почему в русском "жить" и "жать" отличаются одним звуком? Почему "жать" значит и "to press", и "to reap"?
Если под китайским имеется в виду Mandarin, то преимуществ не так уж и много.
>почему такое ограниченное число слогов используется. Например почему для живота и корабля одно слово? Не нашли других звукосочетаний или что
Советую, сильно не думать, почему другой язык устроен иначе, чем твой собственный, а просто принять это как факт. Никто специально языки не проектировал, и не размышлял, как сделать удобнее. В дальневосточных языках дохуя омофонов, это их особенность.
В основном из-за влияния китайского. В японском та же проблема с онными словами, но хотя бы письменность помогает. А у корейцев, отказывающихся от ханчи, это катастрофа
Огромные. Сможешь читать и понимать смысл слов с помощью ханчи. Я долго пытался изучать корейский игнорируя ханчу, и у меня были огромные проблемы с запоминанием корней. А теперь с параллельным изучением иероглифов все идет гораздо быстрее
А как же корейцы свой язык учат без иероглифов?
В школах под 2к иероглифов изучают.
В любом словаре или энциклопедии слова где нужно дублируются ханчами.
В художке, особенно фентезийно-исторической, как на пиках, тоже.
т.е контента почти нет, в отличии от китайского с японским где каждый день тренируешь чтение, здесь все просто позабудешь через месяц
Что такое консуни и консунэги в корейском 콘수니? В словарях нет такого слова
в навере написано что 콘수니 это неправильное написание слова 콩순이. в свою очередь, 콩순이 это 1999년 영실업에서 출시한 인형이다.
ну это то что сразу нагуглилось, а то на слово 콘수니 ещё фотки какой-то бабы грузяться, хз кто это, наверно прозвище какое-то (콘수니 레이), может эта баба и зовет так себя, типа отсылочка на игрушку, лень дальше смотреть
Да, это Рей из IV'E у нее такое прозвище! Я думал, что есть значение у этого прозвища
ну, хвостики и цвет волос у них похож, наверно поэтому
Есть ли какой то Профит в изучении корейского? Произношение и чисто на вид язык вызывает симпатию из азиатских поболее, но остаётся справедливый один единственный вопрос - а ради чего его изучать? На работку устроится будет проблематично, перекатится тоже, и не думаю что переводчики могут рассчитывать на что то приемлемое, так для чего?
а что тебе нравиться? какие увлечения?
Если у тебя уже стоит вопрос, то он тебе не нужен!
В основном творчество. понабивать хуев на кожу корейцев не выйдет или написать биточек для хуй выня из бтс тоже вряд ли
Вопросы нужны для того, что бы невьебывать время, ну а если ты Наташа из Челябинска Кей-поп Арми, то согласен.
СЕДЬМОЙ. ЛЕГЕНДАРНЫЙ. ТВОЙ.
Есть в треде владельцы киндла? Хотел загрузить корейский словарь для читалки, а их оказывается в природе не существует. Если у кого-то есть - делитесь, не жмоттесь.
Видать корейский никому не всрался судя по активности, однако вопрос:
Я начал изучать корейский день назад посему не серчайте, не гоните ссаными тряпками, бегло ознакомился с грамматикой, хангыль подрочил, немного слов в голове крутится на корейском и я не понимаю одного:
Слово "нет - 아 니 요" произносится как "аньйо", АКЦЕНТИРУЮ ЙО, но если глянуть фильмы то там спокойно пидорахи произносят как аньйа санья(как Аня), почему так нахуй?
Видел произношение АНЬЙА в сценах где рисовые повышают тон (или кричат) - это может влиять?
Я начал изучать корейский день назад посему не серчайте, не гоните ссаными тряпками, бегло ознакомился с грамматикой, хангыль подрочил, немного слов в голове крутится на корейском и я не понимаю одного:
Слово "нет - 아 니 요" произносится как "аньйо", АКЦЕНТИРУЮ ЙО, но если глянуть фильмы то там спокойно пидорахи произносят как аньйа санья(как Аня), почему так нахуй?
Видел произношение АНЬЙА в сценах где рисовые повышают тон (или кричат) - это может влиять?
(не дописал)
То есть ㅑ (ЙА) вместо ㅕ(ЙО)
Выкинь его и купи планшет, желательно Айпад (там полно словарей системных)
Нет нормального словаря ханчи в виде поgапа или расширения для браузера? Неудобно копировать слова с сайта в hanja dic
попапа
фикс
Только INKAH пользуюсь, но там многих слов нет
Сап, какие источники/переводчиков вы знаете, которые +- отлично переводят фильмы/сериалы? я пока не совсем вьехал в корейский, но просматривая в оригинале фильмы я каждый раз ахуеваю, ведь на один перевод просто хулийон слов. на подобии "спасибо" произносится как "Дээ" или как "камса=хамнида" или еще как то....
Или может вы знаете какие либо приложения/сайты где все удобнее перевеодить
Ну ты и пессимист, Корея охуенно на всех возможных стульях сидит, корейских компаний в России масса
Ну и как подучишь язык - найдёшь в ютубе на языке контента под свою сферу интересов. Может, сначала про страну изучаемого языка, а потом и на языке.
Либо диалект, либо просто дефект произношения/голоса. Это как ㅁ нередко (особенно в середине слова) вообще произносится не как "м", а как "б", ну носовой звук, хуле делать
а вообще сегодня у меня урок, спрошу у преподши
Не особо, если у тебя нет каких-то готовых планов по трудоустройству в корейские компании.
В остальном довольно "фанатский" язык. Мне кажется, если ты не увлекаешься всякими дорамами или KPopом, тебе будет не очень уютно.
>Произношение и чисто на вид язык вызывает симпатию из азиатских поболее
Довольно слабое соображение для выбора языка изучения.
Аноны, важно ли использование пробелов в корейском языке? Я видел, что пишут некоторые слова совместно с конструктивами типа слитно и раздельно или можно как угодно?
다같이 и 다 같 이
다같이 и 다 같 이
С пробелами нельзя. Именно слитно надо, если это грамматика в конце
https://youtu.be/jsavXz9O1EY
즐가문 한가위 되새요
즐가문 한가위 되새요
Объясняю откуда берется звук "ЙА=Я" на конце вместо "ЙО" (далее считаем что там не наша О а огубленная О)
1) Корейцы как и Русские очень любят сокращать/съедать звуки когда это можно в речи с собеседником. Готовься, разговорный полон таких сокращений/редуцирований. С начальником ты так говорить не будешь, с друзьями запросто
"ЙА=Я" всегда проще сказать чем огубленное "ЙО". Между проще и правильнее кореец скажет проще
2) Панмаль, простой корейский разговорный, в принципе юзает "ЙА=Я" или "А" в конце. Это в именах (но не в иностранных), если относительно близки, то можно сказать не "МинСу" а "МинСуя" или "МинСуа". Это как "Наташа" и "Наташь". Но к иностр. именам не принято такое.
Плюс некоторые грамматике в разговорном уходят в "ЙА=Я" на конце. Например буд. время в панмаль запросто говорят сплошь и рядом не "...КОЭЙО" (거예요) а просто "...КОЯ" (거야).
3) В твоем примере там повысили тон, это вполне себе повод заюзать простую речь. А еще мы сремся, то там ты тем более хочешь более простые формы выдавать.
А вообще это дефолт явление когда: собеседники либо равны, либо один выше другого, либо они близки как-то, либо один наплевал на статус и специально спустил речь в панмаль. Но тут уже тонкость, в сериалах частенько источником юмора/ситуаций выступает какая-нибудь простушка из деревни, которая обращается к начальнику без должного уважения (юзая простые разговорные формы).
Сап, двач.
Подскажите пожалуйста, как на корейском будет база или-же based? В значении основа, главное и т.п.
Из мема с этим звуком:
https://www.youtube.com/watch?v=qTsGiclhB8k
Подскажите пожалуйста, как на корейском будет база или-же based? В значении основа, главное и т.п.
Из мема с этим звуком:
https://www.youtube.com/watch?v=qTsGiclhB8k
>Подскажите пожалуйста, как на корейском будет база или-же based?
Оно, да?
Есть у кого учебники вон Гван в пдф или джвю?
Он на рутрекере выложен.
На namuwiki в разделе слов русского мата есть совсем какой-то странный бред (ну котакбас из казахского ещё куда ни шло, но остальное?)
Фруктовое пирожное, спок.
Почему в 환영합니다
합 я слышу как "ам"? Ханён Амнида блядь.
Только не обоссывайте, я вкатываюсь через дуосринго.
합 я слышу как "ам"? Ханён Амнида блядь.
Только не обоссывайте, я вкатываюсь через дуосринго.
ㅂ перед ㄴ читается как ㅁ (правила ассимиляции, одна из первых штук которую надо выучить)
А слышится "ам" потому что мягкую ㅎ немного съели в произношении
Суммарно будет звучать: Ху(в)ан ёнг хамнида
Потому что в "самом простом и совершенном алфавите в мире" дохуя дурацких правил чтения, как в каком-нибудь французском
Ну так хангыль на момент его создания хорошо отражал произношение среднекорейского, просто с тех пор язык поменялся, а письменность осталась.
В упор не слышу разницы между ㄷ ㄱ ㅂ и ㅌ ㅋ ㅍ, сколько не переслушиваю слова. По факту, и первые, и вторые звучат как слегка придыхательные.
Между ㅅ ㅈ, вроде, какая-то есть, но очень, очень слабая. "Удвоенные" тоже различимы (не как удвоенные, а в том плане, что более резкие и совсем без аспирации). А вот в трех парах выше ну её просто нет (разумеется, если только эти буквы не между гласными).
Что скажете? Мой слух меня обманывает? Можно забить хуй на это?
Между ㅅ ㅈ, вроде, какая-то есть, но очень, очень слабая. "Удвоенные" тоже различимы (не как удвоенные, а в том плане, что более резкие и совсем без аспирации). А вот в трех парах выше ну её просто нет (разумеется, если только эти буквы не между гласными).
Что скажете? Мой слух меня обманывает? Можно забить хуй на это?
*между ㅈ, ㅊ, конечно
Письменность тоже реформировалась, причём неоднократно и не так уж давно (на пике текст из начала 20 века).
Обращай внимание на тон. После удвоенных и придыхательных он высокий, после простых низкий. Но отличия не только в тоне, в придыхательных "больше придыхания", чем в простых, а в удвоенных его практически нет.
Вот этот видос можешь посмотреть https://www.youtube.com/live/fhO8gC3OV7A
Особенно те части, где он произносит звуки подряд.
Например на пикриле то, как он произносит "나 da 다 타 따". Синей полоской обозначен тон — в последних двух он высокий падающий. По придыханию: 타 > 다 > 따
Спасибо, про тон интересное наблюдение.
Но всё равно, разница эта слышна мне только на вот таких видосах, где спикер специально произносит звуки. А когда целое слово быстро в речи звучит - они очень похожи.
1) корейцы говорят быстро, мне спустя 2 года изучения проблемно порой слушать как тараторят
2) не зная слова и как оно пишется ты по умолчанию не разберешься т.к. корейцы очень любят съедать звуки/укорачивать их или даже упрощать.
3) Чисто не говорит почти никто (кроме дикторов новостей), даже ты на родном языке. В слове "здравствуйте" ты 100% через раз пропускаешь "В" и бегло говоришь просто "здраствуйте"
4) корейцы очень часто говорят не как правильно, а КАК УДОБНО а это ухудшает для иностранцев понимание на слух. За собой заметил что вместо чистого произношения слова "реально/на самом деле" 진짜 я вполне выдаю "진자" т.е. без удвоенного ㅉ и все всё прекрасно понимают
по п4. тут важно отметить вот что:
Я написал что произношу как "진자", вообще с письма это правильно читается как ЧИНДЖА, но когда я говорю ЧИНЧА (без удвоенной Ч) кореец понимает о каком слове идет речь. Он знает как выглядит слово "진짜", слышит от меня отсутствие удвоенной Ч, понимает что там нет ДЖА, а раз нет ДЖА то это просто "진짜" которое произнесли на свой лад
Много букв, если коротко, вопрос исключительно практики
Есть какой-нибудь онлайн тренажёр для задрачивания хангыля?
Помню когда-то давно у меня желание было выучить японский, и я наткнулся на онлайн тренажёр хираганы с катаканой, и выдрочил обе азбуки буквально за 2 дня. А потом я попытался в кандзи и всё желание пропало, мхехмда
Помню когда-то давно у меня желание было выучить японский, и я наткнулся на онлайн тренажёр хираганы с катаканой, и выдрочил обе азбуки буквально за 2 дня. А потом я попытался в кандзи и всё желание пропало, мхехмда
Можешь на memrise или дуолинго задрочить. Сам по себе дуолинго это полнейший кал, но для изучения новых алфавитов (иврита, каны, хангыля, деванагари) подходит хорошо.
Письменность реформировалась специально так, чтобы отражать морфемы, а не фонетику
Пример особенно показателен потому, что 90% населения в 90% случаев говорят "здрасте", а не даже "здраствуйте"
Меня, вообще, хангыль раздражает. Не понимаю, почему кореисты все так на него дрочат.
Мало того, что он некрасивый (эстетика всегда субъективна), так ещё там много похожих друг на друга знаков.
Я постоянно путаю, например, ㅗ и ㅜ. В других алфавитах все значки разные, поэтому их проще запомнить.
자지 простой ты потому что.
"В других алфавитах все значки разные, поэтому их проще запомнить"
Л П
Ш Щ
Ь Ъ
외행, спок.
лично я хочу на phd попробовать туда поступить годам к 30, мб раньше (щас 25) потихоньку иду к этому, почему нет?
миссклик, сори
Захотелось корейскую письменность выучить, чтобы ники корейцев на некоторых турнирах в старкрафте мочь читать. Буду читать этот учебник. Какие подводные?
Чтобы осилить письменность, учебник вообще не нужен, достаточно любой приложухи, даже ссаного дуолинго или мемрайза хватит. Учебник стоит читать, если ты собрался вдобавок и грамматику учить, и начальный словарный запас осваивать.
А как там в приложениях? Там на каждый гласный/согласный можно будет сразу озвучку прослушать?
>если ты собрался вдобавок и грамматику учить, и начальный словарный запас осваивать.
В принципе, не помешает ознакомиться.
Да, там есть озвучка, что в дуолинго, что в мемрайзе, выбирай то, чем будет удобнее пользоваться.
Незнаю как вы, а я так и не слышу сильной разницы между ㅜ и ㅗ, хотя учу не первый месяц. Произношу вторую как оу или английскую у в слове good, а первую как русскую у. Если слушать на навере слова с ㅗ ее могут и как у и как о произносить, те же 정보 и 정부. Хотя мне говорение и не нужно, просто запоминаю написание, а произношение на слух запоминаю.
ㅕ,ㅛ а эти я даже не разграничиваю.
ㅕ,ㅛ а эти я даже не разграничиваю.
Спс.
Я тут только слышу какую-то маленькую разницу в интонации, а кроме этого мне эти 2 штуки слышутся одинаково. Как так?
Эти 2 тоже слышатся одинаково, но с отличающейся интонацией. Хм...
ㅗ не надо произносить как "оу" и тем более не надо давать звук как в слове "good"
Все такие "лежачие" гласные ОГУБЛЕННЫЕ! Это значит, ты делаешь губы в трубочку будто хочешь произнести русскую "у" а говоришь "о"
Получается как будто глубокий уходящий в полость рта звук. Вот это оно и есть. Корейский не Русский, там надо губами шевелить что бы выдавать звуки. В Ру ты на прямом ебале выдаешь почти все, в Кор не так
Другое дело что хангуки часто сами не выделяют так четко звуки, говорят быстро и съедаются все различия между звуками. Но они друг друга прекрасно понимают т.к. знают слово которое им выдают
Где разница между звуками есть:
1) пожилые, говорят "с чувством, с толком, с расстановкой" медленно и проговаривая даже разницу между 애 에 예 얘. Остальные 90% корейцев звуки в кучу несут
2) Сев. корея, там язык сохраняет свою "архаичность" и звучит четче что ли
3) Новости в Ю.К. вроде бы там тоже стараются говорить чисто
Между двумя ё есть разница?
>Часто говорят быстро
Да кстати, тут кидали отрывки из каких то сериалов, конечно произношение зачастую ужасное. Я не пойму, куда они так спешат, им за количество слов платят? В русском и английском так быстро не говорят, у них по моему никакого контроля редакторами речи нет- каждый говорит как хочет и спешит как на пожар. Да невнятность тоже минус, местные конечно все расслышат, а иностранец поймет только с титрами.
"Между двумя ё есть разница?"
Одна ㅕ "открытая" которая говорится просто так, открытым ртом
Вторая ㅛ "огубленная" губы в трубочку как для Ру "у" а говоришь "ё", получается более глубокий звук
Про отрывки из сериалов. Чаще всего там общаются персонажи, они эмоционируют между собой, и тогда все звуки звучат "драматично".
Лично я разницу между ㅓ и 오 в слове скорее пойму из беглой речи просто услышав знакомое слово, а там не важно как его произнесли, слово то знаю
Учится за 2 часа на толчке. Подойдет любая книга, даже тот же вон гван
Алфавит простой, но потом ты заебешься с правилами чтения и ассимиляции патчимов
Там три с половиной правила чтения, которые выучиваются тупо фоном вместе с остальными грамматиками
>три с половиной правила чтения
Пикрил.
Плюс есть вставная ㅅ, которая часто не пишется, но влияет на чтение слова: 사건 читается как 사껀, 한자 читается как 한짜, и т.д.
https://forvo.com/word/물/#ko
Хули они произносят как "буль", а не как "муль"?
Хули они произносят как "буль", а не как "муль"?
Пиздец какой-то.
ты сам разобраться пытаешься? я сам сгорел нахуй и к репетитору пошел, раз в неделю он мне объясняет че и как и намного проще стало
Да. Не хочу репетиторов. Есть какой-нибудь видос, где бы наглядно показали отличие в произношении этих звуков? (сам я ещё не гуглил, но как дочитаю главу, мб загуглю, мб завтра уже).
По озвучке вот тут https://hangul.ru/ как-то не очень понятно.
Алсо я тот чел, который хотел просто письменность пока выучить (), так что мне правильное произношение ставить не надо щас.
Охуенно.
Мда, а почему бы тогда их там сразу не писать сильными?
О, названия недель похожи на китайские как у японцев.
https://forvo.com/word/음악/#ko
Почему тут "к" на конце не произносят?
Почему тут "к" на конце не произносят?
Сука.
Пиздец.
Очепятка, лишняя черта.
А у них есть какие-нибудь тоны или ударения, по которым можно было бы в речи определить, где живот, где лодка, а где груша?
О, как у японцев одним словом это.
Прикольно.
Блять, ты так хорошо описал манеру говорить на русском, я не могу. Я наловчился говорить так, что губами не двигаю даже на согласных практически никогда, как и челюстью, и один хер звучит внятно. И на самом деле это невероятно вредная привычка, потому что мешает говорить на других языках, и отучить себя не могу никак, банально устает рот.
в шапке сайт прикольный где видос есть в анфас и профиль как должно выглядеть когда произносишь. жаль лагает пиздец он
По какой логике тут в некоторых ㅜ, а в некоторых ㅗ?
не по какой, просто запомни. А вообще зачем тебе, ты всё равно учить не собираешься дальше алфавита, просто забей и хорош кидать скрины.
Ладно, я уже запомнил.
В общем, я выучил все символы. Заодно запомнил 4 падежа именных частей речи (основной, именительный, родительный и винительный) и тематическую частицу, ещё вроде запомнил (мб скоро забуду) официально-вежливое окончание (сы)мнида, и вроде запомнил штук 20-30 слов (не учил, а что запомнилось, то и запомнилось). Ознакомился с правилами комбинации буковок (типа если рядом р и к, то читается только р), но не учил (мб пока что).
Вердикт: какая же у корейцев уёбищные фонетика с письменностью. Одни и те же символы могут читаться несколькими разными способами в зависимости от положения в слове (ㅁ — м и б, ㅅ — с и т, ㄱ — к, г или никак), фонетические слоги не совпадают с письменными слогами, куча звуков, звучащих почти одинаково, и звучит это всё как гавканье. И зря они кандзи отменили.
Мне не понравилось. Японский гораздо лучше.
Вердикт: какая же у корейцев уёбищные фонетика с письменностью. Одни и те же символы могут читаться несколькими разными способами в зависимости от положения в слове (ㅁ — м и б, ㅅ — с и т, ㄱ — к, г или никак), фонетические слоги не совпадают с письменными слогами, куча звуков, звучащих почти одинаково, и звучит это всё как гавканье. И зря они кандзи отменили.
Мне не понравилось. Японский гораздо лучше.
>какая же у корейцев уёбищные фонетика с письменностью.
>звучит это всё как гавканье
>И зря они кандзи отменили.
>Японский гораздо лучше.
일본개가, 어서 내리십시오.
С Корейским бок о бок уже 3+ года, говорю, понимаю, пишу. Но даже мне описания из скринов нихера не понятны. Суть простая: академическое объяснение произношения (из умных толстых книжек) это почти бесполезная херня которая больше запутает чем объяснит.
Вся фонетика Корейского строится на ОДНОМ ПРАВИЛЕ
1) Если слово читается топорно, значит ты читаешь не так. Слово ВСЕГДА должно читаться "гладко" и без экстра усилий
Пример: 국민, буквально это ГУГ МИН, но сочетание Г и М вместе звучит как кочки на дороге, произносить тяжело. Ответ: произносится как 궁민 причем ㅇ здесь не полноценная а "слабая" что ли. Кореец прекрасно поймет эту тихую и слабую ㅇ в падчиме
2) как отличить где какая 배. Никак, опыт и контекст. Когда ты утром общаешься с кем-то и выдает "...проснулся...тв посмотрел....чай..." Ты уже заранее знаешь что там будет "груша".
3) ㅈ/ㅊ/ㅉ/ㄷ/ㄸ/ㅅ на конце падчима вот это проблема единственная пожалуй. Звук уходит просто в "Т", единственное что выручает это ТУПОЕ ЗНАНИЕ СЛОВО И КАК ОНО ВЫГЛЯДИТ. Тупо, но только так, не ищи логику
4) 물 и прочие слова которые звучат не так, например "что" 뭐(сокращение от 무엇). Почему начинается с "Б" и иногда говорят "БУО" и не "МУО"? Потому что. То что правильно говорить "М" никого не ебет, вот такая вот панмаль (простая речь). Ты тоже всякие корни "бер/бир", приставки "пре/при" и прочее произносишь абы как
5) Почему что-то не произносится. Потому что. 죄송합니다 почти всегда будет "ЧВЕСОАМНИДА" там и ㅇсожрут и 하 почти неслышной сделают. Вспоминай как часто ты на Ру вместо З говоришь С, тут то же самое.
6) Про ㅚ ㅝ ㅘ и прочие Дифтонги. Выглядит как 2 гласные вместе, так же и звучит. Все что ㅜ как бы Укает, все что ㅗ как бы ВАкает
А вообще, у тебя минорные вопросы которые фиксятся одним простым "вот так говорят и пиздец, так заведено". Пару видео где речь+сабы на корейском и ты сам примешь что это реально так удобнее произносить.
На, вот еще, держи. Единственный нормальный словарь
https://dict.naver.com/rukodict/#/main
Навер, тамошний а ля яндекс где от доставок и магазинов до новостей и словарей на все языки мира. Всякие Гуглы через раз пиздят
А тут и слово, и как оно читается правильно (в скобочках), и иногда ханджа накинут если ты ебанутый востоковед
>Единственный нормальный словарь
다국어대사전《삼흥》3.0 입니다.
>Если слово читается топорно, значит ты читаешь не так
Всё равно на моментах с ассимиляцией только "нм" запомнил и в каждом первом случае пихаю. Даже краткую версию таблицы ещё учить и учить, эх.
В остальном нормально пояснил, в русском и английском схожие косяки через раз.
Забей, я "на дому" более менее ассимиляцию на 100% осознал только через год изучения.
Хотя я её и не учил, помогла тупо практика. Потом на автомате, видя слово в первый раз, читаешь его правильно.
Какая же у корейцев уёбищная транслитерация иностранных слов, пиздец просто. StarCraft — https://forvo.com/word/스타크래프트/#ko
별 만들다 лучше?
Это уже не транслитерация, а перевод.
P. S. Было бы лучше, если бы оно звучало похоже на оригинал. Но у них ни буквы ф нет, ни нельзя две согласные друг за другом поставить. В японском тоже нельзя два согласных звука ставить друг за другом (кроме ん), но у них, когда они букву "у" ставят в таких словах, она редуцируется и не произносится, либо почти не произносится, и звучит почти нормально. А корейцы ставят букву "ы" и очень чётко её выговаривают, и получается уёбищное "сытакрэпыты" (ну хоть после "к" они почему-то "ы" не выговаривают).
По-твоему スタークラフト лучше? Вот у коммиблядей заебись сделано, взяли и калькировали как 星际争霸, и даже у островных недобитков 星海爭霸 норм.
> По-твоему スタークラフト лучше?
Да, оно звучит почти так же как на пиндосском, только в конце "о" добавлено, и интонация несколько отличается. Если сравнивать с "сытакрэпыты" просто небо и земля.
>уёбищное "сытакрэпыты"
ССОПХЫТХЫВЭЁ 쏘프트웨어
ПХЫРОГЫРАМ 프로그람
ХАДЫДИСЫКХЫ 하드디스크
КХОМПХЮТХО 콤퓨터
ЮНИКХОДЫ 유니코드
Могу ещё больше накидать примеров ради твоего бугурта, 일본개가 ты, но мне лень перезагружаться под ХР, чтобы открыть словарь Самхын.
сап, языкач, вопрос следующий.
имел ли кто-нибудь опыт занятий на онлайн курсах? далеко сильно не ходил, нашел буквально на первых ссылках гугла например следующие варианты:
https://promo.koreansimple.com/1on1
https://klearnacademy.com/course#rec628904609
https://yunaschool.com/level1-2
собираюсь плотно заниматься языком, необходимо для учебы, знания сейчас минимальные, но суть не в этом.
если кто-то занимался на онлайн курсах или с репетитором, прошу поделиться опытом и посоветовать что-то, буду очень благодарен.
или же рассмотрю варианты с оффлайн репетитором или курсами (ДС2)
большое спасибо заранее если кто подскажет
имел ли кто-нибудь опыт занятий на онлайн курсах? далеко сильно не ходил, нашел буквально на первых ссылках гугла например следующие варианты:
https://promo.koreansimple.com/1on1
https://klearnacademy.com/course#rec628904609
https://yunaschool.com/level1-2
собираюсь плотно заниматься языком, необходимо для учебы, знания сейчас минимальные, но суть не в этом.
если кто-то занимался на онлайн курсах или с репетитором, прошу поделиться опытом и посоветовать что-то, буду очень благодарен.
или же рассмотрю варианты с оффлайн репетитором или курсами (ДС2)
большое спасибо заранее если кто подскажет
Всякие известные и кучерявые курсы не проходил, начал обучение с обычного онлайн репетитора в группе от рандомной местной языковой школы. Сидели через их сайт по связи
Плюсы:
-Можно спросить лично всякие простые моменты, которые поначалу сильно не понятны
-ведут за ручку
Минусы:
-ты в группе, значит время уделяют всем, значит если там есть тупорез то он сожрет кусок приличный времени урока
-сильно зависит от препода, мой просто вел по самому первому учебнику из инета что я мог бы и узнать просто скачал пдф учебник
-в группе не все замотивированы, мне 2/3 курса (4 месяца то есть) были просто бесполезны т.к. я ушел подальше а группа вяло вяло осваивала дефолтный материал
Итог: при достаточной мотивации и массе контента в сети, препод не особо то и нужен. Ютуб полон гайдов/обьяснений а корейский не настолько сложен что бы нужен был репетитор, мое мнение.
Можно ли соло - можно. Главное по началу не ясно с чего начать. Качаешь книжку универа йонсе 6 курсов, начинашь с первых глав (1 курс на русском есть). Качаешь 4 книжки ВонГван (все на русском) и начинаешь с первых глав. Докидываешь Korean EAsy, начинаешь с первых глав. Двигаешься в каждой с самого начала, миксуя, шлифуешь ютубом, например Korean With Billy, все.
за информацию спасибо, буду разбираться
репетитор мне скорее нужен чтобы произношение поставить и какие-то вопросы непонятные разбирать. думаю раз в неделю мне бы хватило занятий
Лол что это за еботека?
Правила выглядят не так стрёмно, как в этой дурацкой таблице.
И да, учить хангыль с транскрипцией это полное дно.
>) ㅈ/ㅊ/ㅉ/ㄷ/ㄸ/ㅅ на конце падчима вот это проблема единственная пожалуй
Чел, само название буквы ЛИТЕРАЛЛИ говорит, как оно должно читаться в начале слога и в батчиме
Ты сейчас не понял и хуйню спорол, чел
Объясняю на пальцах: тебе сказали "..... ..... .... НАННЫНДЭ....."
Слово+ 은/는데 из-за ассимиляции патчима ㄷ перед ㄴ будет звучать примерно как "НАННЫНДЭ"
Какое слово тебе сказали? 낫다 или 났다 (идти в прошедшем)?
ПОЭТОМУ я и говорю что звук ㄷ в конце падчима - штука, которая вызывает проблему и слов/сочетаний грамматик которые вводят в заблуждение полно. Понять можно только по контексту
Ну и что за бред про "название буквы говорит как оно читается"
ㅌ отлично читается как ㄷ в падчиме, но перед йотированными уходит в ㅊ (которая сама по себе тоже как ㄷ в падчиме)
Так как правильно, падчим или бадчим? Что за пуьаница в терминологии? Или тут даже нормальной системы транскрипции не завезли?
Официальная система есть, только тут, как у японоёбов против Поливанова, полно копротивленцев против официалочки, типа, раз латиницей по-другому пишут, то и я так буду. Если по правилам, 받침 = патчхим = batchim.
По каким правилам? Я не живу там, где юзают латиницу что бы все термины использовать именно оттуда. Живу в РУ поле - юзаю РУ транскрипцию, хз че напридумал ты с японским
ㅂ читается и как П и как Б, в зависимости от ассимиляции (есть ли слово на гласную перед ним)
Само по себе слово читается ПАТЧХИМ, но я видел корейцев которые сами не стеснялись говорить И ТАК И ТАК. Оба варианта котировались и ни у кого вопросов не возникало. Как по мне правильнее будет П, что бы Б получилась это надо либо быть ххх___ТрУ ЧиТаТеЛь ТоЛьКо ЛаТиНиЦы___ххх, либо почему-то прочитать с ассимиляцией
Это как слово 개 (собака или счетное слово). Правильно сказать КЭ, но пару раз встречал когда говорили ГЭ без контекста. Почему? А вот потому
>По каким правилам?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_Концевича дальше сам разебрешься, если не дурак. Система официальная, все академические издания юзают ее.
Ага, угу, записываю
И что мы тут видим, ничего себе, ㅂ это и П и Б даже в латинице, удивительно
Повторю еще раз, от корейцев я слышал и ПАДЧХИМ и БАТЧХИМ. Тогда повторю вопрос, в каких правилах твердое использование Б?
Чел, ты понимаешь, что там обозначается дефисом? В начальной позиции строго П, это касательно кириллицы. На латинке там свои нюансы, единой системы нет, суть в том, что в новой системе, которая у тебя на картинке, убрали апострофы. Раньше различали придыхательность через p-p', теперь пишут вместо этого b-p. Вот новая система:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_романизация_корейского_языка
Вот старая:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Романизация_Маккьюна_—_Райшауэра#Согласные
А, ладно, завтра скажу хангукам что они не правильно говорят слово. Но если серьезно:
вот скрин из скинутой тобой статьи, теперь ты понимаешь что тут не так? Транскрипция помогает НОСИЛЕТЮ ЛАТИНИЦЫ более менее прочитать слово. Транскрипция (в случае с корейским) очень часто даже близко не передает правильное произношение.
Так что если в транскрипции БАТЧХИМ, то это не значит что так ПРАВИЛЬНО говорить.
Вот тебе пример, слово и к ней же прирастающие грамматики 밖에 → bakke (пример из твоей ссылки)
Правильно произносится ППАККэ(е), где ㅂ вообще уходит в удвоенную П, но никак не Б (а в транскрипции она вообще даже не удвоенная)
и добавляю (по твоей же статье) причину смены системы транскрипций
"объяснило принятие новой романизации трудностями ввода диакритических знаков на компьютерах и использовании их в доменных именах интернета."
Новая система, судя по всему, покрывает только письменность. Даже не залезая в поле произношения, о котором у нас и идет речь
Все системы записи восточноазиатских языков транслитерационные, а не транскрипционные, так всегда было. Они никогда нормально не отражали произношение, когда я пишу "правильно так-то писать", я тоже только про письменность, на слух понятно надо просто повторять за нейтивами.
Хз, речь шла чисто про произношение
"Если по правилам, 받침 = патчхим = batchim"
А потом каким-то боком привязали то как пишется латиницей. Не понятно зачем вообще это анону который изначально вопрос задал, только запутали человека
Это я писал и как рза про написание, произношение я бы написал через IPA, вот так вот - [pa̠t̚t͡ɕʰim] или вовсе посоветовал бы послушать на форво носителей: https://ko.forvo.com/word/받침/
Сап, виабушники. Прощу поделитесь ссылкой на корейскую борду или же чатик с большим количество настоящих ортодоксальных корейцев.
У меня вопрос чисто на уровне их традиций. Я тут выяснил про их технологию ондоль, и хочу применить её для решения сибирских проблем. Вроде всё прикольно, но есть одна проблема. Что корейцы, что западные русичи ондоль топят дровами, а в сибири это довольно глупое решение, поскольку в сибири дохуя угля. И вот собственно вопрос об этом. Принято ли топить их ондоли каменным углем, да и вообще в интернетах нет инфы как чистить эти ондоли, ведь закладываются они с концами.
У меня вопрос чисто на уровне их традиций. Я тут выяснил про их технологию ондоль, и хочу применить её для решения сибирских проблем. Вроде всё прикольно, но есть одна проблема. Что корейцы, что западные русичи ондоль топят дровами, а в сибири это довольно глупое решение, поскольку в сибири дохуя угля. И вот собственно вопрос об этом. Принято ли топить их ондоли каменным углем, да и вообще в интернетах нет инфы как чистить эти ондоли, ведь закладываются они с концами.
Найс.
А меня больше вопрос к треду такой волнует. Как тут считают по положняку, Сынри - нормальный чувак?
Нахуя корейцы иероглифы выкинули?
Преимущественно из националистических соображений: рациональной основы для отмены не было, консенсуса в обществе тоже, решение продавил местный диктатор.
>выкинули
А это что по-твоему?
Анонасы, корейский акцент родной он дорсальный или лабиальный?
Ненавижу учить корейскую жрачку
Почему южнокорейская музыка такая бездушная по сравнению с северной?
«Без остановки»:
https://youtu.be/sTsRw_OJyFU?si=wLH62ZLTdvbJ6kTY
«Чоллима в полете»:
https://youtu.be/T94LPVFRuR8?si=a1_U5aslG7KrVX5X
«Где ты, дорогой генерал?»:
https://youtu.be/5u2UhBMZdjc?si=LJcfJiA9T0UyYs0s
«Живем ли мы как в те дни?»
https://youtu.be/iFHVMaY_TLk?si=XX50udbK8WnGvrJL
«Без остановки»:
https://youtu.be/sTsRw_OJyFU?si=wLH62ZLTdvbJ6kTY
«Чоллима в полете»:
https://youtu.be/T94LPVFRuR8?si=a1_U5aslG7KrVX5X
«Где ты, дорогой генерал?»:
https://youtu.be/5u2UhBMZdjc?si=LJcfJiA9T0UyYs0s
«Живем ли мы как в те дни?»
https://youtu.be/iFHVMaY_TLk?si=XX50udbK8WnGvrJL
Это потому что музыка, как и любое творчество, является отражением общественного бытия. 대한민국 (남조선) - 자본주의국가, 조선민주주의인민공화국 - 사회주의극가. Разница в общественно-экономических формациях сказывается на всём, в том числе и на музыке. Также ещё такая разница из-за того, что северокорейская музыка имеет революционно-патриотическую направленность и наследует традиции и мелодичность корейской народной музыки. А у южных марионеток же вся музыка поставлена на извлечение прибыли, и если что и у кого наследует, то у Японии их айдору-направленность и стилистику.
"имеет революционно-патриотическую направленность и наследует традиции и мелодичность корейской народной музыки"
Это можно короче уместить в термин "служит пропаганде" (что ни плохо, ни хорошо, просто факт)
Советую посмотреть какие спектакли и кино показывали в С.К. в том числе и некоторые произведения из СССР (с переводом на корейский) и сразу станет понятно как там "наследуется традиция и мелодичность народной музыки". Если Кимирсенизм это традиция, то да
Понимаешь ли, k-pop тоже служит пропаганде, возможно чуть менее топорно, просто это пропаганда глянца и успешного успеха крупного мегаполиса. А на самом-то деле ЮК представляет из себя страшную дистопию, где большинство пашет сутками на 3,5 чеболя без каких-либо перспектив в жизни. Неудивительно, что корейцы выпиливаются, если не поступили в топовый вуз, потому что отлично понимают, что их нихуя хорошего в жизни не ждет.
1) Не спорю что к-поп часть пропаганды глянца и успешного успеха, просто странно говорить как Ю.К. погрязла в этом а С.К. просто продолжает "традиции и культуру". И там и там это служит гос-ву, не надо одну сторону обелять (С.К. в твоем случае)
2) Как хорошо что ты притянул в одну кучу чеболей, выпиливание из-за учебы и успешный успех. Потому что это совершенно не связанные вещи
Во-первых, это есть в С.К. без всяких чеболей. Культура репетиторства и учебы в топовых местных вузах = продвижение по службе и номенклатуре
Во-вторых, культура обучения, поступления и успеха на "службе" старее чеболей т.к. здесь огромное влияние Китая и конфуцианства. В конфуцианстве "служба" и "чиновничество" что-то вроде престижности. В старушке европе власть и сила в руках самых отмороженных ублюдков, они формируют знать, всякие графы/маркизы/маркграфы и прочее это изначально титулы тех, кто может держать землю/защищать её и сражаться. В азии же, военные котируются, но как бы "любой может сражаться, а вот писать законы, знать их и культура управления" доступна не всем, только умудреным чиновникам.
То что в Ю.К. это выросло до таких масштабов - проблема. Факт. Но перед притягиванием чеболей можно было бы хотя бы вспомнить уйму реформ с образованием
Где сначала школы выстроили систему престижа по "силе" преподов и т.д. Потом преподы стали ротироваться раз в Х лет что бы не засиживаться в одном месте. И как ко всему этому относятся люди (насколько мне известно считается неплохо если ты выходец обычной не крутой школы, типа сам своим умом пробился)
Так что мем с образованием гораздо глубже чем вот эта огульная история "а, чеболи, работать на дядю, сраный капитализм"
Брудасы, таскете плиз! 네 카드 써도 되냐 я видел много предложений где пробелы вообще не ставились, а вот в этом можно обойтись без пробелов?
НЕ БЕЙТЕ, ЛУЧШЕ ОБЪЯСНИТЕ
Слушаю Ланькова (ДО Дудя начал, с истории Корейской войны)
Поясните, что там и произношением, почему по-корейски Кёнсон, по-японски Кэйдзё? Что там за замута с разным произношением одних и тех же иероглифов. У корейцев же они другие, не?
Слушаю Ланькова (ДО Дудя начал, с истории Корейской войны)
Поясните, что там и произношением, почему по-корейски Кёнсон, по-японски Кэйдзё? Что там за замута с разным произношением одних и тех же иероглифов. У корейцев же они другие, не?
>Слушаю Ланькова
Нашёл кого слушать.
>Что там за замута с разным произношением одних и тех же иероглифов.
Разные языки - разное их чтение, очевидно же.
>У корейцев же они другие, не?
Ханча это тоже китайские иероглифы, как и кандзи, но в корейском языке читаются немного иначе, чем в китайском.
А кого слушать?
Но иероглифы разные, даже визуально более простые, но с использованием круга, овала
С кругами и овалами это азбука, а не иероглифы, не путай. Вот, почитай и сравни:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хангыль
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ханча
>А кого слушать?
Из корееведов могу Асмолова порекомендовать, но лучше всё же самостоятельно изучать Корею.
>Но иероглифы разные, даже визуально более простые, но с использованием круга, овала
Ты ханчу с чосонгылем путаешь, дорогой. Чосонгыль (у южан зовётся хангылем) - это не иерогливы, а буквы, сложенные в слоги, и это традицинная корейская писменность. А ханча - вот это и есть китайские иероглифы, использовавшиеся в Корее с феодальных времён до 50-х годов ХХ века. Владение ханчой в феодальные времена считалось признаком образованного человека, кстати. Сейчас ханча более-менее массово используется на Юге, а на Севере её можно встретить лишь в старых книгах, изданных до 50-х годов.
Ох, насколько ж лучше с алфавитом, костыли не нужны
Асмолова тоже слушаю
>лучше всё же самостоятельно изучать Корею
А ядерную физику, засунув голову в ускоритель?
>насколько ж лучше с алфавитом
Принципиально не согласен. Для языков, столь насыщенных лексикой китайского происхождения, как корейский, иероглифика заходит идеально, даже если не в качестве основной системы письма, то как минимум в виде метода однозначного написания омонимичных слов.
1. Были бы так хороши иероглифы, то: не пришлось бы придумывать слоговые азбуки, а в русском/французском/немецком и т.д. их бы придумали
2. Опять таки в русском несколько тысяч омонимов + омофоны + омографы. Поиграть со смыслами хватит более чем.
Ты же в курсе истории придумывания хангыля? Это была помощь корейского правителя малогрмаотным хоть как-то освоить письменность, при этом грамотные и образованные по-прежнему понимали что к чему и восприниимали забуку презрительно как простонародное письмо. А в наше время вопрос и вовсе так не стоит, в обеих Кореях иероглифика входит в обязательную школьную учебную программу.
> а в русском/французском/немецком
Я специально указал, что иероглифика подходит языкам с большим числом китайских слов. Перечисленные языки к таким не относятся.
> Поиграть со смыслами
Вот для игр со смыслами азбука хороша, а когда надо однозначно понимать сложную терминологию, она уже ни к черту не годится. Есть кстати исследования, что у корейцев плохо обстоят дела с пониманием сложных текстов на одном хангыле, потому что язык для этого изначально не приспособлен.
>помощь корейского правителя малогрмаотным
Костыли-костылики
> а когда надо однозначно понимать сложную терминологию
А можно примеры? Где это азбука мешает? В медицине, инженерии, физике высоких энергий?
Я подозреваю, что в любой узкоспециальной сфере. Вот я открыл рандомный мединицинский текст https://www.chaga.or.kr/m/page.html?id=42 и что я там вижу? Полтекста пересыпано английским в скобочках, потому что азбука не обеспечивет однозначного понимания. Да, это не иероглифика, но это еще хуже, потому что делает из корейца манкурта, перешедшего на пиджин, гнусную смесь корейского с инглишем. А в чистом виде язык получается тупо неполноценнен.
А вот более сбалансированный пример на ту же тему https://m.blog.naver.com/honginsuranc/221406899995 тут уже все термины продублированы двояко, угождают и консерваторам и прозападникам. Но опять же понятно, что одна азбука не справляется.
А сам-то что выберешь, прогресс, развитие, достижения науки или дрочить на иероглифы и топить печку кизяком, потому что деды завещали? Я вот не представляю, как из квантовой физики выбросить все иностранные термины, да это и не нужно, но азбука даёт возможность эти термины корректно записать и выучить курс, поставить эксперимент, даже сделать открытие не зная английского. С иероглификой нужны палки-подпорки, скобочки, пояснения.
Короче, на каком-то уровне иероглифы работают хуже
Я выбираю иероглифику, потому что она интуитивно понятна, и на ней превосходно записывается любой термин так, что его не надо вызубривать, как происходит с иноязычной европейской терминологией, где для реального понимания на самом деле даже английского мало, а нужно знание латыни и древнегреческого, а иначе это тупая долбежка наизусть. Что такое "саркома"? А хуй ее знает, без поллитры и греческого σαρκόω не разберешь.
В медицине ты в принципе должен знать английский если хочешь шарить, а не просто быть медбратом который утки выносит. Это для любого языка база, не только для корейского.
По моему корейская письменнось супер удобна. Только немного скучная, если сравнивать с тойже японской системой письма где ты можешь передать разные смыслы просто играясь с кандзи/каной
Я ХЗ как ты учил и кто был твоим учителем, пьющий трудовик, не иначе.
Если ты про термины, так их так или иначе нужно учить. И что там интуитивного? Da Hong Pao - Большой Красный Халат, который и не красный, и не халат, а чай вообще. Это мне скажи: электрон, и я даже не обращаясь к памяти, что с греческого это янтарь, сразу вспомню, субатомная частица. Запиши это как-нибудь Маленький янтарный халат и вот тут начнётся ебание мозга
Это уже другой вопрос (в основном моды, глобализации и трендов в образовании, те же советские врачи, включая именитых профессоров, превосходно обходились без английского). Тем не менее, нет никакой лингвистической проблемы, чтобы написать на русском языке статью на любую медицинскую тематику без английского в скобочках, сам язык это позволяет. С корейским такая проблема есть, тематические тексты на одном хангыле нечитабельны.
Раз зашла такая тема, а как Ким Чен Ын на корейском звучит? Ну, аутентично.
Ну логично, что чай это 大红袍茶, точно так же как электрон это 电子, как бы знаешь набор базовых символов и из них как кубиков значение само выстраивается. А с электроном не так, вплоть до того, что в русском и английском вообще нет нативного корня для обозначения электричества, как 电 у китайцев, один только греческий. В чем же тут легкость, если ты изначально вынужден на чужом языке изъясняться, чтобы самое простое выразить? Лично мне греческий неинтуитивен абсолютно, хоть нам в школе и давали расшифровку корней, но это язык мне не родной и чуждый.
А лёгкость в том, что я ещё в школу не ходил и про янтарь не знал, а уже был научен пальцы в розетку не совать, там электрический ток. И мне было (и есть) безразлично, взято это с греческого или откуда ещё. Если я окажусь на яхте, я буду понимать термины шкот, гик, рей, хотя я не знаю голландского. И то, что это не исконно русские слова вообще не мешает
Ким Чен Ын. Встречаются варианты Ким Джонын, Ким Чен Ун, Ким Чон Ун, Ким Чжон Ын.
Ким Джонович короч
Ким Джонович короч
Нет, зачем соединять? "Да, сказали, что можно использовать и карту"
там же стоит 냐 сокращение от 냐고 하다 значит косвенная речь передающая вопрос чей-то
"да, спросили можно ли использовать карту"
Оригинал с чего взяли цитату
"카드 써도 되요?"
Посоветуйте пожалуйста какой-нибудь неспешный учебник с аудио. Можно на американском.
Попробуй по сайту howtostudykorean, мне кажется это более удобный вариант, хотя бы 30 уроков там пройди и выучи все слова, а потом уже сам поймешь нужны ли тебе учебники с диалогами, заданиями постройте предложение и т.д. Учебники вон гван обычно советуют, я сам не пробовал.
советую енсэ, там 6 курсов в каждом 2 книги, первый курс фул на русском остальные на не русском
Точно, анон. Совсем уже забыл формы косвенной речи
Браты по борде, подскажите что происходит на картинке. С меня как обычно.
впервые в вашем треде, особо никогда не сталкивался с корейским, хотя стоило бы уже тыкать его, ибо корейцы начинают делать годноту
впервые в вашем треде, особо никогда не сталкивался с корейским, хотя стоило бы уже тыкать его, ибо корейцы начинают делать годноту
Что-то грустно у вас с пиратством, пацаны. Нашел небольшой гугл диск, куда один чел скидывает в txt веб новелки. А вебтунчики так и не нашел.
Как блждлять юзать http://www.koreangrammaticalforms.com/
Условно у меня есть нын, ну и я уже понял, что это как японское は, и решил его чекнуть на этом ресурсе. Какое из этих всех мне в итоге нужно? Почему нельзя было совместить все юз кейсы нына в одну страницу, как например в https://djtguide.github.io/grammar/dojg/dojgpages/basic%E3%81%AF1.html
Условно у меня есть нын, ну и я уже понял, что это как японское は, и решил его чекнуть на этом ресурсе. Какое из этих всех мне в итоге нужно? Почему нельзя было совместить все юз кейсы нына в одну страницу, как например в https://djtguide.github.io/grammar/dojg/dojgpages/basic%E3%81%AF1.html
Падежи можешь на Википедии посмотреть в статье по языку или в любом учебнике,это ресурс для продвинутых уже.
Ну смотри анон, я корейских очень плотно изучаю года 2 (плотно = 5 занятий в неделю без перерывов). И что я могу сказать с учетом того что уже слышу/говорю/пишу и прошел миллион тем
Сайт вижу впервые, список грамматик/объяснение выглядит супер коротко и неинформативно. Учить по этому я бы тупо не стал просто потому что темы нихера не раскрыты и не даны нюансы использования. А еще нет обьяснение "спектра" т.е. разные грамматики могут делать примерно похожее, но иметь колоссальное отличие в оттенке "уважения" и отношения к говорящему.
Еще я вижу кучу ОЧЕНЬ узких и редких грамматик, уровня б2+ минимум а иногда с заходом на с1. Все в кучу
Как учить по этому и как юзать. Ответ - никак, бери просто Korean Grammar in Use 3 книжки и иди по ней (там тоже многое сокращено, но даются важные нюансы)
А сайт выглядит полезным только для челов уровня "ну я свободно владею языком, но забыл конкретное значение конкретной грамматики". Чисто список для тех кому ни обьяснение, ни примеры, ничего не надо, просто сама форма
Аноны, что здесь значит "Квак квак"?
>>6
Сильно или до предела
По тексту слова типа "со всей силы, шаг за шагом, до предела, набивая..."
Кароче делает что-то и приговаривает как усердно что-то делается
Сильно или до предела
По тексту слова типа "со всей силы, шаг за шагом, до предела, набивая..."
Кароче делает что-то и приговаривает как усердно что-то делается
Я решил что буду тут писать чтобы спрашивать, я тупой поэтому начал просто с дуолинго, там нихрена не объясняют конечно, но сойдет для начала, так вот, почему ㄷ,ㅅ и ㅆ в конце дуолинго иногда читает как л вместо т, хотя и сам пишет t в транскрипции, может я хуево искал, но не нашел что так должно быть.
А так и не должно быть. Какие конкретно слова? Может тебе слышится Л из-за (пока что) тугоухости в восприятие корейского?
Да там не слова, буковки еще учу, 갔 и 갇 он одинаково читает с л в конце.
выглядит так, словно робот баба на озвучке все запорола
там Т на конце
Привет, какие хорошие материалы есть для расширения словарного запаса? Книги или сайты, главное чтобы там основные слова из топиков были плотно представлены. Последний год учился самостоятельно по сайту из шапки, грамматикой и лексикой в количестве 2-2.5 слов в принципе овладел, хотелось бы дальше двинутся.
Вообще можешь просто натаскивать себя на ТОПИК буквально книжками, которые готовят к нему. Их много разных и на разные уровни
Я такое не юзал ни разу, просто иду по Йонсе + Седжон + граммар ин юз. Технически, там наваливают как раз базовые общие слова. Что там в экзамене я сам пока лично не знаю. Я просто учу, без запаривания на сдачу
Не всё с кaртинки понял, хочу рaзобрaться...
>하나밖에 없는 후배가 이렇게 심심해하는데 매일 게임만 하다니~
"Твоя подопечнaя тaк скучaет, a ты кaждый день в игры игрaешь~"
>아... 근데 슬슬 이 짓도 질리네.
Не понял, 짓도?
>전 인류 에노시마화 계획이나 다시 시도해볼까요, 선배?
"Попробуем сновa зaЭношимить всё человечество?"
>금새 정색하고 긴장하기는~
Предложение не понимaю, но видимо, речь о том, что собеседницa изменилaсь в лице?
>이미 실패한 걸 다시 할 만큼 시시한 일이 또 어딨다고.
>아직도 날 이렇게 모른다니까?
Здесь тоже не понял, кaк понимaть 만큼, 어딨다고, хз.
>하나밖에 없는 후배가 이렇게 심심해하는데 매일 게임만 하다니~
"Твоя подопечнaя тaк скучaет, a ты кaждый день в игры игрaешь~"
>아... 근데 슬슬 이 짓도 질리네.
Не понял, 짓도?
>전 인류 에노시마화 계획이나 다시 시도해볼까요, 선배?
"Попробуем сновa зaЭношимить всё человечество?"
>금새 정색하고 긴장하기는~
Предложение не понимaю, но видимо, речь о том, что собеседницa изменилaсь в лице?
>이미 실패한 걸 다시 할 만큼 시시한 일이 또 어딨다고.
>아직도 날 이렇게 모른다니까?
Здесь тоже не понял, кaк понимaть 만큼, 어딨다고, хз.
>아... 근데 슬슬 이 짓도 질리네.
"Аа, в общем, мне это уже надоело..." (짓="дело, занятие", т.е. "мне надоело этим заниматься")
>금새 정색하고 긴장하기는~
"Сразу лицо стало серьёзное и занервничала~~"
>이미 실패한 걸 다시 할 만큼 시시한 일이 또 어딨다고.
"Что вообще может быть настолько скучным/бесполезным/малозначимым, чтобы заставить кого-то заново делать то, в чём уже потерпел неудачу?" (="мне не настолько скучно")
Надеюсь вы сразу северокорейский диалект учите.
Именно он и в планах у меня. Но в отличие от тебя, чмоша биопроблемная, 조선말 учить я планирую совсем по другим причинам, которые тебе не понять. А теперь вернись обратно в /b/, или откуда ты сюда пришёл.
Эстоночка ты такая миленькая, вот бы тебя потискать...
Ее надо не тискать, а заманить обратно в японотредик, ее там так не хватает...
>Ее надо не тискать
Ещё как надо!
Oi minge põrgu, sibulad-perverdid! Teie olete vastikud!
Без sibulateta комми не оттяпали бы себе пол-Кореи, так что прояви уважение, эстоночка!
>Именно он и в планах у меня. Но в отличие от тебя, чмоша биопроблемная, 조선말 учить я планирую совсем по другим причинам, которые тебе не понять.
Мне кажется для изучающего северокорейский более интересный и самобытный, а южнокорейский это засранный англицизмами понадусеровый кейпопонахрюк
Прав не прав?
мимо
Иди нахуй, чушка ебаная.
Persevestid, minge ära siit juba.
Англицизмов и в чосонмале хватает, как заимствований из русского, японского и китайского языков. Причём эти англицизмы из британского английского, но они не с таким размахом используются, с каким в ханкукмале. А вообще, различия между вариантами корейского не только в этом кроются.
Хотела бы накидать примеров англицизмов, да лень перезагружаться под ХР, чтобы открыть словарь Самхын.
Go to hui, čuška ebanaya
Пиздонский нахрюк такой же уродливый как и финский, кста.
Tõmba nahhui siit, kuradi rahvuslane. Sinu tahvlid on /po/.
>Sinu tahvlel on /po/
fix
Тебе политота въелась в моск.
В северокорейском много потужных "исконных" слов, типа "ногомяч". Очень сильный прескриптивизм, хотя и на Юге он есть, но там больше подгоняют письмо под речь, тогда как на Севере наоборот (поэтому на Севере до сих пор фамилию Ли пишут как 리).
C другой стороны, на Севере заимствований не меньше, хотя они и более аутентичные, что ли. Скажем, на Севере 뽈스까 (от Polska), а на Юге 폴란드. На Севере китайского Пыню называют нормальным сино-корейским 습근평, тогда как на Юге кринжовым чмандаринским 시진핑. Смотря на это понимаешь, что ввод слов через языковое планирование, даже коммунистическое, таки лучше чем когда любой рандом может сам притащить в язык что-то, основываясь на своём кривом англюсике.
Но это не так важно, в повседневной речи всё равно большая часть лексики исконная и там и там. В плане "интересности" южнокорейский наверное выигрывает, просто потому что на нём доступно больше контента с широкой вариацией тем и стилей, тогда как с Севера ты не сможешь почитать даже местные анально зарегулированные форумы из их интранета.
Перверсивные обнимашки с эстоночкой... 야한거야...
>тогда как с Севера
Контент надо искать по всему интернету, а также ирл через посольства, организации дружбы с КНДР, самих корейцев и китайцев из граничных с КНДР провинций. Либо ехать в КНДР.
Фильмы и музыка есть в ВК в группах по КНДР, а описание к фильмам и их превью здесь: http://www.korfilm.com.kp/
Что-то из фильмов даже находится в сети, но некоторые из них всё же проще достать ирл на дисках и видеокассетах.
Книги и журналы здесь: http://www.korean-books.com.kp, но что-то тоже проще найти ирл как учебник Кон Ик Хёна в нормальном качестве, ибо тот, что попадается в сети, слишком зашакаленный.
Нодон Синмун можно читать здесь: http:/rodong.rep.kp, а ещё больше новостей выложено на http://kcna.kp
Телевидение (правда только КЦТВ) с 9:00 до 22:45 (UTC +9) доступно здесь: https://kcnawatch.org/korea-central-tv-livestream/
https://aqstream.com/kctv/Korean-Central-TV
Радио: в онлайне нет (кроме вот этого странного потока с корейской музыкой: https://listen7.myradio24.com/69366), но есть вещание на коротких волнах (доступно везде) и на средних (доступно рядом с Корейским полуостровом).
Частоты и время вещания для станций на КВ здесь:
https://www.short-wave.info/index.php?station=Voice of Korea
https://www.short-wave.info/index.php?station=KCBS
Корейские сайты для внешних интернетов собраны здесь: http://dprkportal.kp
И ещё куча разного контента (а также софта) собрана на archive.org.
>обнимашки
Я ненавижу физические контакты, отстань.
хера базы по контенту навалил, спасибо анон
Врываюсь в обсуждение со стороны грамматики. Помимо словообразования "скрепного" китайского, какие отличия по грамматикам?
Текст на чосонмале особо не читал/не углублялся, но слышал там ㅂ уходит в ㅗ а не в ㅜ. Так? Отличия вообще есть?
Всем аненхасэё
Решил потихоньку попробовать в К поп культуру вкатиться
Не подскажете, какие группы из популярных самые годные в плане текстов? ну и музыки?
А то я 2ne1 и Bigbang знаю, а из современных - только Aespa и NewJeans
Решил потихоньку попробовать в К поп культуру вкатиться
Не подскажете, какие группы из популярных самые годные в плане текстов? ну и музыки?
А то я 2ne1 и Bigbang знаю, а из современных - только Aespa и NewJeans
Чел, ну отдельный же раздел сделали, там и спроси: https://2ch.hk/kpop/
Меня именно лингвистически интересует, ну и корейский выучить охота. Хан-Гыль глянул одним глазком если что, алфавит по сути.
Иероглифы тут учить не надо (а то я из нихонго и так базу имею по канжам) так что чисто на контексте подпевая за певцами думаю можно иммерсивно поучить и песни заодно послушать - олинклюзив
> Хан-Гыль
Пит Буль
> глянул одним глазком если что, алфавит по сути.
И не поспоришь
https://www.youtube.com/watch?v=zIRW_elc-rY
Сколько времени надо учить корейский, чтобы научиться так же петь песни?
https://youtu.be/bNM0liKzD80
Нисколько. Нужно петь уметь. Многие певцы поют на языках которые не знают. И произношение у них, как правило, неплохое. Они вокалисты, они умеют делать вещи ртом.
Вот эта тян не знает польского, просто умеет на нем петь
Вот этого двачую как вокалист. Достаточно просто послушать песни на нужном языке и начать воспроизводить самому. Знать язык необязательно.
>иммерсивно поучить
Не получится так, это не японский где все понятно на слух и сразу запоминаешь слова, надо именно учить язык, и одновременно что-то слушать, тогда толк будет.
>Не получится так, это не японский где все понятно на слух и сразу запоминаешь слова
Хуя ты выдал. Не получится так в японском, и не так просто его на слух понимать прям без тренировки.
И иммерсионно получится учить любой язык, но есть свои но.
Иммерсивно чё-то учить это не просто и не быстро. Это надо взять 15 книжек вместе с аудионачиткой, и хорошенечко проработать. Это не быстро нихуя, и на начальном этапе придется карпеть над учебником потому что книги себе по уровню ты не найдешь.
Ну а пропустив через себя ебический объем контента ты хорошо так заиммерсируешь, будешь просто "чувствовать" всю грамматику. Но это не быстро, и просто вникая в песенки нихуя не выучишь
Возникло желание поучить корейский, не знаю зачем, вероятно я обкейпопился. Мнение? (да да, через месяц забью как обычно, просто интересно) Откуда начать с нуля? В шапке нихуя непонятно, половина ссылок требуют флеш в 2024 кек же, другие всякие словари хуе мое. Есть что-то типа мёрфи, но для корейского, а лучше еще что-нибудь попроще?
Какая у вас вообще мотивация учить корейский? Типа живет такой челик в рязани условной и внезапно учит корейский. Нахуя?
Какая у вас вообще мотивация учить корейский? Типа живет такой челик в рязани условной и внезапно учит корейский. Нахуя?
С интернета скачай, там полно подобного добра.
по сайту howtostudykorean из шапки, там уже разберешься попутно нужны ли тебе учебники и какие
Класс, сяп
Вопрос немного не в тему: почему у меня впечатление, что подавляющая часть корейской культуры представляет из себя сплошной женский фансервис?
Все эти золушки, мэри сью и смазливые педиковатые бисенены из дорам, к-попа и обложек корейских новелл - думаю, все понимают о чем я.
Это имеет под собой какие-то исторические мотивы или просто попытка найти продаваемую нишу на перенасыщенном мировом рынке?
Все эти золушки, мэри сью и смазливые педиковатые бисенены из дорам, к-попа и обложек корейских новелл - думаю, все понимают о чем я.
Это имеет под собой какие-то исторические мотивы или просто попытка найти продаваемую нишу на перенасыщенном мировом рынке?
Коммерция.
Секс продает все. Так было, есть, и будет.
>Это имеет под собой какие-то исторические мотивы или просто попытка найти продаваемую нишу на перенасыщенном мировом рынке?
Очередной продукт капитализма как он есть.
Только пока живы частнособственнические отношения в обществе. И они не вечны, как и породивший их капитализм.
>подавляющая часть корейской культуры представляет из себя сплошной женский фансервис
Потому что мужики пашут по 10 часов 6 дней в неделю.
А половина баб - домохозяйки. У них дохуя времени читать кал
Анон-щщи, подскажи, есть ли сайты, где можно дорамы смотреть с сабами корейскими
А корейцы свою литературу на ханмуне сейчас еще издают? Я попробовал поискать, не зная корейского, какие-то самые известные вещи типа Кымо синхва или Самгук юса и нахожу только переводы или пересказы.
> видео
Дывчина неправильно произносит юсы и ł.
БАМП пиздец нице нового
Сап аноны, вопрос не столько про язык сколько про работу.
В общем есть мысль перекатится на заработки в Корею, каковы мои шансы с нулевым языком (если не считать англюсик) найти работку в духе заводика и прочего не требующего профессию? Судя по различным русскоязычным чатам, особо проблем с этим нет, но легко нарваться на что то в духе полей, что конечно же бы не хотелось.
И другой вопрос - как искать корейских жён любой масти от всратух до беженок с гражданством хуй знает, как вариант в свободное время от рабочей ебли было бы неплохо ещё и жену подыскивать, в духе "авось и прокатит".
Планов изучаться язык особо нет, по крайней мере без веских причин (таких как успешное охмурение кореяночки) ибо он пиздец сложен и я не совсем понимаю как он мне пригодится, если планов на страну кроме заработка нет.
Не гоните в /em там даже тредов нет про Корею, а плодить свой желания нет.
>а плодить свой желания нет
, а есть желание насрать нерелейтед вам в /fl/.
Я нашел только вон гван где болиелимение понятно учат, нормально там?
Гуиз, хочу для работы изучить корейский вторым иностранным языком. Как цель, изъясняться по бизнес делам (типо нетворкинга) в айтишке и повседневный спич. Сколько примерно времени понадобиться чтоб достичь такого уровня языка?
나에게 양치기 개 반 킬로와 닥스훈트 허벅지 한 마리를 주세요
Мне нравится Ким-поп, какого уровня корейского достаточно для того, чтобы понимать и правильно петь севернокорейские песни?
https://www.youtube.com/watch?v=f9aELYfGGt0
https://www.youtube.com/watch?v=ycdDHP7QfWo
https://www.youtube.com/watch?v=f9aELYfGGt0
https://www.youtube.com/watch?v=ycdDHP7QfWo
Начального
Год минимум. Для начального понимания и возможности купить рыбу в мясной лавке.
Сап аноны что думаете про Прикл? Знаю китайский, японский, думал вкатиться в корейский на пол шишечки типа просто для галочки что закрыл этот регион, хочу на А2-b1 выучить чтобы понимать бытовые темы и простые тексты.
Вроде Прикл норм, или я не прав? Если норм, а чё после него читать то?
Вроде Прикл норм, или я не прав? Если норм, а чё после него читать то?
Попробуй, не понравится другой возьми, с таким опытом сразу должен понимать какой учебник тебе подойдёт
Не, так то он мне понравился, просто у меня предвзятое отношение к русским учебникам как раз из-за опыта, думал может местные аноны краем видели его?
Незнаю, первый раз такой слышу. Здесь наверно больше популярен вонгван. Учебник корейского языка» Верхоляк - может тебе этот больше подойдет? Похож но подробней
Так зачем тогда их берёшь? Бери корейские, там обычно первые учебники с английским/китайским/японским переводом новых слов и грамматики
>Бери корейские
Я хз, какие там есть, ёнсэй учебник мне не зашёл
Из общедоступных качал вон гван учебник норм вроде, но мне не понравилось что в начале совсем короткие тексты, Прикл в этом плане норм, я ток хз на счёт актуальности лексики из него, поэтому пришел сюда спросить.
А я ещё не хочу корейские учебники потому что они больше и нацеленные на экзамен, мне корейский не оч интересен, просто закрыть гештальт, поэтому уровень читаю со словарем самое то, эти совковые по своей сутиучебники судя по структуре прекрасно справляются с этой задачей
Спасибо, анон, уже скачал
У ёнсея, кстати, есть отдельный учебник именно для чтения, он гораздо лучше просто учебника. И новые учебники ёнсея чуть менее унылые, чем старые, но тоже унылые
Бамп чтоле
В Северной Корее не меньше капитализма тащемта, от заветов коммунизма они давно отошли
Почему никто не написал, что у седжона библиотека не на 30 книг, а на 2,5к+? И какие-то бляди в вк их оттуда пиздят и продают долбоёбам https://sejong.dkyobobook.co.kr
Был в Сеуле и Бусане. В целом не понравилось. Надменные какие-то и дерганные. Проблемы начались уже в Инчхоне при покупке билетов на поезд, чтобы доехать до Сеула. Естественно никто из стафа не горел желанием помогать. Добравшись до мотеля охуел с хамства сотрудников на ресепшене, которые корчили морды и хмурились, когда я пытался уточнить где я могу позавтракать и на каком этаже мой номер. Ну и так во всем начиная от похода в музей и парк-дворец и заканчивая всякими лавками с фруктами, кафе и прочими забегаловками включая магазины в ТЦ - везде одно и тоже
Учи китайский пчел, китайцы пока что дружелюбные и открытые.
Корея/Япония - говно
Ананасы, ебанутый вопрос.
Как-то давно в треде корейского просили помочь найти книгу: "учебник", где весь контент - короткие статьи на разные темы. Помню там вроде про флаг было, про национальный цветок, подобные вещи.
Его тогда очень быстро запостили, мне он понравился, я себе сохранил. Сейчас пытаюсь найти - благополучно проебал.
Если знаете о чем речь, напишите пожалуйста.
Как-то давно в треде корейского просили помочь найти книгу: "учебник", где весь контент - короткие статьи на разные темы. Помню там вроде про флаг было, про национальный цветок, подобные вещи.
Его тогда очень быстро запостили, мне он понравился, я себе сохранил. Сейчас пытаюсь найти - благополучно проебал.
Если знаете о чем речь, напишите пожалуйста.
Когда что-то ищешь, то проще уже у нейросетки спрашивать. Говорит, что Korean Culture in 100 Keywords. Но вообще похожих книг дохера - всё, что называется "...korean reader", yonsei korean reading, 문화가 있는 한국어 읽기, у TTMIK тоже несколько книг таких есть
>дуолинго
Нет транслитерации, буквы предлагается запоминать на слух, а произносит их бот, не различающий половину звуков.
В Корее, когда чихают, обычно говорят "에취" (эчви) или "앗취" (атчви) — это звуки, передающие чихание, похожие на наше "апчхи".
Это мне сказал чатгпт. Может помочь, как вот лучше перевести это наше 'апчхи'? Может быть как-то более мимимишно можно или сленгово? И хотелось бы, чтоб иероглифы ну чуть проще выглядит в написании что ли. Мне вот этот нравится 에, а второй не очень 취
Это мне сказал чатгпт. Может помочь, как вот лучше перевести это наше 'апчхи'? Может быть как-то более мимимишно можно или сленгово? И хотелось бы, чтоб иероглифы ну чуть проще выглядит в написании что ли. Мне вот этот нравится 에, а второй не очень 취
Какие нахуй иероглифы? Что ты несёшь вообще
>мам, смотри, я знаю, что у корейцев буквы, и вовсе не иероглифы используют, маам
Сказать-то ты что хотел? Иди с гопотой поговори, у тебя уже терминальная стадия разжижения мозга. Гопота тебе поможет найти "слэнговые иероглифы для звуков, но такие, чтобы попроще писались"
Можете подсказать, а топик сдавать сильно проблемно? Что для него, особенно первого, надо учить я примерно знаю, если сильно нехуй делать будет то может появиться желание осенью - весной сдать. Я конечно мог бы посмотреть какие нибудь видео на эти темы, но я им чето не особо доверяю. Интересует больше психологическая составляющая, насколько это муторное занятие и хорошая ли ваще идея, если мне особо сертификат не упёрся
Если не упёрся сертификат, то зачем вообще сдавать, тем более певый топик, который ты точно сдашь, потому что не сдать нереально? Просто вместо изучения языка дальше потратишь время на дроч самых азов. Если сильно нехуй делать, и ты в питере, то можешь этот экзамен сдать https://vk.com/wall-164434973_1710 Он хотя бы бесплатный, у тебя ещё неделя чтобы зарегаться есть. Ну и да, топик осенний, вроде, отменён в москве, а в питере регистрация уже всё. А до весны можно и второй уже ботать.
Ну как, сейчас он мне не надо (как и всем впринципе), но я типа серьёзно сел учить, планирую в уник на лингвистику пойти тоже, ну и все это вытекает в то что потом почти точно надо будет или по крайней мере будет очень желательным дополнением. Я щас учу в своем темпе по программе, не для топика, поэтому и спрашивал. В любом случае спасиб, и я не из России ваще к сожалению
Так у топика срок годности 2 года, вроде. Смысл сдавать первый есть, если он тебе реально нужен для курсов каких-нибудь прям вот сейчас. Ну а этот экзамен не только в россии проходит, посмотри у себя там. Смысла тоже мало, но если тебе делать нечего, то на него хотя бы ещё можно зарегаться, а не ждать весны
Окей принял спасиб
Языки КНДР и РК сильно отличаются, как русский и украинский чешский и словацкий, или ещё не успели так далеко разойтись?
>чешский и словацкий
Насколько я понимаю, у них уже 500 лет как разные письменные формы.
Современный корейский был стандартизован когда Корея ещё была целая (при японцах меньше ста лет назад), поэтому после разделения у них остался одинаковый стандартный язык. Языковые реформы после разделения были не очень радикальные: в ЮК обычно приближали письмо к произношению, например, перестали писать немые ㄹ ㄴ в начале слов; в СК наоборот пытаются подгонять речь под письмо, например учат (не очень успешно) произносить начальные ㄹ ㄴ или различать ㅐ ㅔ.
Но ведь они и по словам отличаются, не? В языке РК дохуя заимствований из инглиша должно быть, а в КНДР страдают пуризмом.
Есть такое. В ЮК больше англицизмов, в СК вместо них неологизмы типа "ногомяч" или старые (сино-японские) слова. Но это не настолько большая часть лексики, чтобы вызывать проблемы. Основные причины недопонимания между северянами и южанами не столько в языке как таковом, сколько в незнании сленга, мемов и реалий.
Даже когда слова нужно заимствовать в любом случае, они заимствуются по-разному. Например, Польша в ЮК будет от Poland, в СК от Polska. Или имена из Китая в ЮК транскрибируются с мандаринского (Xi Jinping > 시진핑 Si Jin-ping), а в СК их передают с корейскими чтениями иероглифов (習近平 > 습근평 Seup Geun-pyeong). Но всё это не так сильно влияет на повседневный язык.
Ещё есть различия в стилистике, когда в северокорейском более распространена речь, которая на юге считается помпезной или кондовой.
А заимствования из японского не подрывают пердаки у них?
Подрывают, но с ними уже ничего не сделать. В китайские языки многие из них тоже заимствованы.
По форме они ничем не отличаются от сино-корейских слов. Более того, в корейском есть некоторое число исконно японских слов, заимствованных орфографически и адаптированных как сино-корейские. Например,
出口 출구 chulgu ⇐ 出口 deguchi
株式 주식 jusik ⇐ 株式 kabushiki
取扱 취급 chwigeup ⇐ 取り扱い tori-atsukai
飛火 비화하다 bihwa(-hada) ⇐ 飛び火する tobihi(-suru)
人波 인파 inpa ⇐ 人波 hitonami
Их нужно отличать от сино-японских слов (например, если бы последнее было сино-японским, то оно читалось бы *jinpa), которые в основном заимствовались. Так что в каком-то смысле в корейском больше китаизмов, чем в японском.
Вот что делать, если ощущаешь, что упёрся в некий потолок? Вместо того, чтобы учить дальше, есть настойчивое стремление повторить/зазубрить и тд уже пройденное, плюс еще понимаешь, что часть слов не помнишь и тому подобное... Я понимаю, что этот потолок вымышленный, но как его эффективнее преодолеть, чтобы не чувствовать груз того, что ровным счётом ничего не знаешь да и вообще бездарь ебаный
А на каком ты сейчас уровне? Грамматика там простая, проблема только словарный запас набрать достаточный
>повторить/зазубрить и тд уже пройденное
Возьми да повтори. Возьми другой учебник/материал и посмотри, как там это объясняют, например. Ну и читай книги, даже если ты будешь на одном уровне по учебникам или как ты там учишь топтаться, то словарный запас наберёшь. Возьми книги своего уровня, примерно можно посмотреть здесь https://learnnatively.com/ с корейским там всё хуже, чем с японским, но примерно можно оценить, что подойдёт
>чтобы не чувствовать груз того, что ровным счётом ничего не знаешь
Пройди тест на уровень на сайте седжона, например (хотя там высоких уровней нет) https://nuri.iksi.or.kr/front/page/participation/onlineLevelTest/main.do, ну или экзамен какой-нибудь сдай/пройди. Через полгода-год повторишь - увидишь прогресс
Да, именно запас, такое чувство что либо мало учу и не смогу нормально общаться и тд, либо плохо учу. К тому же в одном из учебников по ощущению много блядской ненужной лексики, а может и нужной хз. А по грамматике вообше вопросов нет
Что за учебник? Не ёнсе случайно?
Нииед. Еще пользуюсь седжоном, но на него пока забил, потому что пройдя первую часть, нашел этот нииед и решил "по-быстренькому" догнать. Но щас уже почти все, скоро дальше. Еще Кореан граммар ин юз
А что лучше, он или вонгван?
мимо другой анон
Ну тогда понятно, что у тебя за желание ещё раз всё пройти. Корейские учебники на начальный уровень - это обычно 1a, 1b, 2a, 2b + столько же воркбуков к ним т.е. 8 книг минимум, бывает и по 12 у того же ёнсея новый учебник, например, а тут всё в одной книге на 200 страниц
Хз, вонгван наверное легче в изучении, упражнения вроде приятнее и пизже, но странный порядок изучения грамматики и темы. Но а так норм, честно вообще что-то одно посоветовать не могу, тк вонгван буквально одним глазом пробежал и не задрачивал его вообще. Но что-что, но в нииед правила детализированны хз как сказать, но немного устарелые все же, и странный набор лексики, лучше на каждую тему забивать в инете или спрашивать у ии, потому что вокабуляра именно по теме почти нет, либо он как-то разбросан, в общем как-то так. Как основа у меня учебник седжон, и по нему смотрю видео от корейского культурного центра (нового формата), вроде медленно относительно объясняют, но щас понял что это наоборот хорошо, я благодаря этошо материал оттуда хорошо выучил. Если еще вопросы/предложения есть пишт
Наверно избитый вопрос, но есть фильмы\сериалы с субтитрами, не хард сабом, а отдельным файлом. На ютубе много шоу, но там хардсаб, и английский перевод к ним может быть машинным,а скопировать и загуглить оригинал не получится.
Так сейчас все субтитры - это не хардсаб, а они просто в контейнере лежат, их оттуда должно быть просто вытащить. Ну или можно скачать с opensubtitles.com, я на это настроил хоткей в smplayer, поэтому всё само ищется и скачивается для нужного видео. На avistaz ещё бывает иногда отдельными файлами
Спасиб
Да не я просто мимо шел у меня когда-то были скачаны учебники, но корейский я даже не начинал, вот решил спросить, если начать, то с какого лучше?
>Но что-что, но в нииед правила детализированны хз как сказать, но немного устарелые все же,
А это как?
>и странный набор лексики
не думал, что там есть проблемы с лексикой. Она вообще бесполезная получается?
Фиг знает, корейский выглядит прикольно, но правила чтения там просто пизда. Даже не знаю стоит ли
Да правила чтения как раз не сложные, сложно отличать между 2-3 одинаковыми для русского уха буквами, и так для всех букв почти. А учитывая то, что слова у них короткие, можно сказать что-нибудь не то совсем, если не вспомнишь, какая там конкретно из букв стоит. Я вот несколько лет дрочу уже, но до сих пор не не отличу сходу говно от денег, а ведь у них из 3 букв 2 разные, но не для меня.
Мне кажется тут и по контексту можно
А вот ассимиляция это увольте.
Чё там когда к + н или когда н + к че-то меняется?
Точно знаю что щильран => щиллан жених
Лучше б они иероглифами как японцы писали.
Да ассимиляции как раз не сложно, если понять, что им просто язык лень отрывать, если он всё равно в то же место вернётся. Но вот про иероглифы, кстати, да. Есть слово из 2 слогов, но хер поймёшь что оно значит, потому что зарисано не иероглифами и непонятно, из чего состоит. Чтобы понять, надо отдельно задрачивать ханчу, но даже если ты задрочишь, то хуй поймёшь какая там стоит, потому что их не пишут никогда
>Ищется и скачивается
Там именно корейские субтитры к фильмам и сериалам? Или может есть какие-то специальные места где можно их отдельно скачать или скачать сам контент с ними ?
>А это как?
Ну там мне нрачится, что правила более теоретическим языком написаны, мне такое нравится, но оч редко они бывают странно записаны, особенно в сравнении с другими учебниками, например про неправильные глаголы.
По поводу лексики там ваще, на тему слов даётся 5-10, мб больше, остальное кладезь лингвистического кретинизма.
>правила чтения там просто пизда.
Ваще нет. Если ты не даун, алфавит выучишь с первого раза даже не зубря. Правила ассимиляции тоже трудности не представляют, там паттерны определенные прослеживаются. Единственная проблема, так это то, что они быстро говорят. Но то что тас фонетика сложная, первый раз слышу.
По учебникас попробуй лучше все же сначала Sejong, Korean grammar in use, м еще глянь сам вонгван и особенно ёнсе, потому что его нахввливают. Ну это конечно если приспичит корейский учить.
>Есть слово из 2 слогов, но хер поймёшь что оно значит, потому что зарисано не иероглифами и непонятно, из чего состоит. Чтобы понять, надо отдельно задрачивать ханчу.
Ваще не так. Такие омонимы хоть и попадаются, но в начальном уровне ваще почти нет
Их можно учить на продвинутом илм хотя бы интермедиат уровне, чтобы разнообразить обучение и понимать примерное значение слова, ну как по корням в русском
>Ваще нет. Если ты не даун, алфавит выучишь с первого раза даже не зубря.
Чек
>Правила ассимиляции тоже трудности не представляют, там паттерны определенные прослеживаются.
Хоть убей, я два раза пытался нахуя не понял, во первых их много и надо держать все в голове, за пару дней не запомнить видимо.
Может неправильно понял, но вроде они и на падчимы распространялись, это просто меня добило.
Может конечно где-то есть соврем разжеванные для даунов, но мне пока не попалось.
По мой взгляд японский в каком то смысле проще, там конечно ебаные чтения типа он+Кун, Кун+он, Кун+Кун и т.д. но зато более честно, ты сразу знаешь, что единственный путь просто запомнить конкретное слово.
В китайском в основном по одному чтению на знак, лафа вообще.
>Там именно корейские субтитры к фильмам и сериалам? Или
Там любые. В VLC, вроде, тоже эта фича есть. Они тянут субтитры с opensubtitles.com. Ну и да, авистаз для всех азиатских фильмов/сериалов вообще незаменим нужен инвайт, но они иногда регистрацию открывают и пишут об этом в своём дискорде. Плюс всегда можно с рутрекера что-то скачать
https://lingust.ru/korean/korean-lessons/lesson0
Куда уж проще. А вообще просто используй примеры с озвучкой, попутно можешь читать правила чтения, запомнятся не сразу. И за 2 дня не запомнишь хорошо, и даже через месяц будешь путать. Все примеры предложений в начале должны быть с озвучкой, а так чтобы выучил правила, начал сразу читать, так не получится.
Спасиб, анон, попробую ещё раз
>ёнсе
Унылый очень, я из-за него прям медленно продвигался, такой он унылый. Лучше взять 서강, но там много упражнений, рассчитанный на то, что ты будешь разговаривать в группе обязательно скачивать и книжку с грамматикой, а то многие её не видят. 이화, вроде ничего, можно ещё SNU+ посмотреть. Седжонг тоже чёт унылый какой-то, но может я не тот смотрел, их там куча разных. Вообще странно, что все здесь берут русские учебники, если есть корейские
>화
А этот звук реально звучит как Хва или ближе как в китайском Хуа?
Возьми и послушай. Я понятия не имею, как там что в китайском звучит. Самое странное, что название этого универа на иглише пишут Ewha. Почему вообще?
>Самое странное, что название этого универа на иглише пишут Ewha. Почему вообще?
А как должно транслитироваться 이화?
Ну почему не ehwa хотя бы. Может Ihwa
>Возьми и послушай
Вообще да, но уж тогда I-hwa
w как в инглише
> Там любые субтитры
Вроде там есть все языки кроме собственно корейского. Например для паразитов их нет, для других известных фильмов тоже нет корейских субтитров. Может я плохо искал?
Ну бывает, что у конкретного файла конкретный язык субтитров отсутствует. На сам сайт тогда зайди. Возможно, придётся тайминг сдвинуть, но это тоже можно на хоткей забить 1000=1с. Это если ты про опенсабтатлз. Если про авистаз, то там в поиске можно выбрать раздачи с нужными тебе сабами. И там и там есть сабы на этот фильм
Разобрался спасибо
На опенсабс еще и наебывают. Ради интереса нашел субтитры Паразитов, типо корейские, открываю srt файлик, а там англ.
>나는 차를 좋아한다
Почему я слышу чуанда а не чуа ханда?
почти не звучит между гласными
安宁하십니까? 韩国语스레드입니다.
Помойму так круче было бы.
У кого-нибудь есть годный офлайн-словарь, кор-англ или кор-рус? А то теперь даже нэвер блокируют. А все словари, которые я находил - говно какое-то
хочется высказаться:
ебать те чуваки долбаёбы наприколишные, кто всерьёз юзают кириллицу для понимания и написания корейских слов.
Я просто не понимаю - зачем? Зачем, когда есть понятный алфавит и ролики на юпубе на тему произношения?
ебать те чуваки долбаёбы наприколишные, кто всерьёз юзают кириллицу для понимания и написания корейских слов.
Я просто не понимаю - зачем? Зачем, когда есть понятный алфавит и ролики на юпубе на тему произношения?
Какбэ «та, если кириллица передаёт фонемы и варианты фонем, она ничем не хуже кореицы. Ппростто тты долчжен ппонимачь, что русская кириллица в корейском не русская. Уже не русская. А почти чувашская.
Если чел х читает, как в русском или щ, это его тараканы. Вощем неверный вброс. Вот хинди на русской кириллице без допкомбинаций или диакров — лютое бараньё, корейского вобщем это не касается.
Единственное надо следить за гласными, тут засада есть. Разграничить Е и Э, но ещё два О —вот здесь кириллица хуже, современная так уж точно. Надо городить диграф или использовать Ю не по назначению.
Ты имеешь виду транскрипцию? Очевидно это новички делают. Вначале тоже использовал и выписывал её для всех слов - слово-транскрипция-перевод. Несмотря на кажущуюся простоту постоянно путал чтения, позже заметил что уже не нужна. К тому же она громоздкая.
В начале я на это забивал, писал везде одну русскую o в транскрипции, потом стал их разделять, но потом просто увидел что уже не нужно, и писать хангылем удобнее. Но это не сразу произошло.
>зачем?
Это делают те, кто никогда не станут учить корейский, но упарываются по дорамам и кпопам всяким. А если ты хоть один день учил, то уже читать должен мочь. Ну если хотят, то и хер бы с ними. Кому-то язык, кому-то сериалы
>宁
>韩国语
Корейцы этот кал не используют. Не в смысле вообще иероги, а в смысле упрощенку.
Ну факт, если смысл дзя уточнить, а не обозначить, то тардиция рулит. Она логичнее и опозноваемее по ключам.
Смысл упрощонки только если она основное письмо и раскрывается. Она и произошла вощемто из скорописных вариков, но не настолько убитых, как в настоящей скорописи.
Дело говорит. Общался с японкой которая себе в конспекты иногда писала упрощенку. Я немного офигел, но она пояснила что так быстрее. Не думаю, что так всё делают, она учила год китайский, но бросила. Видимо заразилась от них.
Но аргумент железобетонный. Вместо 専門 написать 专门 гораздо быстрее.
Бляяяяя, тут тоже есть эта... ханча.
У японцев кандзи, у корейцев ханча, мне так страшно учить китайский, это пиздец. При чём я с одной стороны не против, и Китай меня привлекает как таковой, и действительно вся азия с ним открыта, но бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя. Он же сложни....
Я угорел по ТРОТУ(트로트) это типа шансона, но не тот который блатняк, а французский шансон. Короче там за жили-были поётся, любимый жанр у таксистов и прочих работяг. Короче корейцы завезли Кей-Поп для мужиков.
https://www.youtube.com/watch?v=Vv0YT_Gerg4&list=RDVv0YT_Gerg4&start_radio=1
https://www.youtube.com/watch?v=Vv0YT_Gerg4&list=RDVv0YT_Gerg4&start_radio=1
Годно, спасибо.
Здесь мы дрㅇчим на хангыль, жрем кимчи, пьем соджу, поясняем за грамматику, пㅂтаемся сдать TOPIK на 6 급.
Онлайн-уроки:
http://www.talktomeinkorean.com/ — огромная база для новичков
http://korean.sogang.ac.kr/ — отличные учебники университета Соган
Учебники:
http://www.sejonghakdang.org/ - база из 30 различных учебников университета Седжон. Нужна регистрация
https://vk.com/mykorean?w=wall-43895696_14181 — Учебники Корейского Университета YONSEI
Хангыль:
http://www.korean.go.kr/hangeul/cpron/main.htm — учимся правильному произношению
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_phonology
Грамматика:
http://www.koreangrammaticalforms.com/ — огромная база по грамматике
http://www.howtostudykorean.com/ — подробный разбор грамматики
http://www.koreanwikiproject.com/ — уроки в вики-стайле
Dick Grune, Seongyeon Cho. The Korean Verb - Structured and Complete — полный гайд по глаголам и их окончаниям
Yeon Jaehoon, Lucien Brown. Korean: a Comprehensive Grammar — подробная грамматика
Samuel Elmo Martin - A reference grammar of Korean — подробная грамматика (для задротов)
Словари:
http://dic.naver.com/ — самый лучший онлайн-словарь
http://dic.daum.net/ — чуть хуже, чем нейбо навер, но проще в использовании
https://krdict.korean.go.kr/rus/ — корейско-русский
http://openslang.com/korean/welcome?do=index — небольшой словарь по сленгу, годнота
https://archive.org/details/north_korean_dictionaries
Практика:
http://www.talktomeinkorean.com/category/shows/iyagi-intermediate/ — слушаем, читаем
http://kids.donga.com/ — новостной сайт для детей. Здесь не найти хитровыебанных слов и грамматики, что делает его отличным для нубов
https://www.facebook.com/seoulhumans/ — почитать истории обычных людей, тут же дается перевод на английский. Охуенная вещь, рекомендую
http://world.kbs.co.kr/korean/ — корейское радио
Торренты
https://thepiratebay.org/torrent/7303985/Korean_Language_Learning_Pack_(Updated) — ~7Gb учебников
>01 Beginners Courses
>02 Intermediate-Advanced Courses
>03 Grammar, Workbooks, Usage
>04 Dictionaries, Phrasebooks, Vocabulary
>05 Culture, Society, History, Tourism
>06 Video Courses+Miscellaneous
magnet:?xt=urn:btih:5172c854ec7161c01e29b91b7e7f7a8f812ca433&dn=Korean+Language+Learning+Pack+%28Updated%29 — если ссылка умрет
— предыдущий тред