>хендз-ап
Это ты говно по полтора доллара играешь что-ли? Так там же нельзя плюсовать из-за рейка.
я на Lotos poker играю (сеть 888). На покерзвёздах заблочили за мультиаккуантинг. Да, рейк грабительский.(8,7%) Но сейчас отыгрываю бонус. И даже если в ноль буду играть, то всё равно бонус что-то да даст.
>это ты говно по полт....
бля, обидно
Почему обидно? Не ты же говно, а формат который предлагают играть.
Ты зачем мультиачил?
На бонус играть несерьезно.
В этой дисциплине вообще бьется рейк? Я вот для старзов подсчитывал когда-то, там получается что на нанолимитах вообще нет смысла играть, это всегда залив, если только ты не повелитель лимита. Сейчас с порезанным рейкбеком наверное и выше мало смысла начинать без хорошего селекта.
за счёт бонуса быстрее по лимитам подниматься, а на десятках уже рейк 4%, чтобы его побить нужно всего 53/100 выигрывать, как мне кажется очень реально
>всего 53/100
>ВСЕГО
ты не охуел там?
Ну так это вроде 53 турнира из 100 выигрывать. Разве это много?
-не оп
Катай спины.
ну бля, я играл последний раз в 2011, наверно многое изменилось. я выигрывал доны с 8% рейком 56/100. а в донах сложнее поиметь преимущество. те хедзапы которые я сыграл, ни в одном не почувствовал, что соперник меня переигрывает или что я не знаю как к нему подстроиться
да и вообще я говорю про микролимиты, я не на сотках играю где для 3% ROI нужно попотеть
спины слишком мейнстримноя же не быдло
мне хедзапы интересны не только с денежной стороны, но и как игра сама по себе.
Ну что там, опчик? Как поле?
Я бы хотел хэдзапы научиться играть, но на 100 бб и больше. Турбины не интересно.
Я бы хотел хэдзапы научиться играть, но на 100 бб и больше. Турбины не интересно.
Решил тройки играть. Отыграл 50 пока. Не показательно, но если такпик пойдёт дальше, то норм играть можно.
100бб? разве там не 75? почему? хочешь оппов постфлоп переигрывать? что хочу сказать, во первых тебе всё равно придётся учиться игре с неглубокими стэками, а гипертурбо отличный тренажер. во-вторых $/час не важней ROI? мне кажется на гиперах больше можно заработать. да рой меньше но и турниров играешь больше. у меня средний турнир 3 минуты длится. а регспиды сколько? 10-15?
>разве там не 75?
Да, вроде 75 + рост по блинам. В этом и проблема.
Хотел бы их учиться играть, потому что вижу разные турбины неперспективными. Как там получать эдж над оппом? Тем более сегодня уже боты-подсказчики есть для игры ха в коротких стеках. Дальше только хуже будет.
>дальше только хуже будет
с такими рассуждениями можешь сразу в мтт перебираться, там рыба всегда будет
а я ещё тут почитал в блоге регуляра 30. чтобы играть там нужно войти в картель. лол
Что за блог? Я только "будни картельщика" на гт читал. Интересно там расписывает.
С такими рассуждениями можно и вообще из покера выкатываться, а мне все-таки интересно бы поучиться играть ха.
ну давай учиться. стэки 75бб. яоп на малом блайнде. рейз 2бб. hero ?
>hero
Смотрит в свои две и ебашит по ГТО КАК ИИСУС!
кстати, поясни за ГТО.Готов к Труду и Обороне? загуглил - неэксплуатируемая стратегия. ну ок, а дальше что? как конкретно играть, чтобы получился ГТО?
> как конкретно играть, чтобы получился ГТО?
Ебашишь по карте. Чекаешь в позе на ривере велью. Пушишь без эквити. Коллишь овербеты по девятка хай и выше.
Ну а если серьезно, ГТО это сбалансированная игра. Достаточно велью, блефов, катчеров, воздуха в каждой линии. У такого игрока тяжело найти лики и заэксплойтить их. Но и он не может эксплойтить пока играет по ГТО.
Сколько видео стоят? Толковые?
Я приобрел пока только одно видео на фристайле стоимостью 25 юсд и что-то сильно усомнился в целесообразности приобретения видео.
4 пик 2 видео вместе 50$по курсу 30, на 2 пике chaders 120$. остальные видео в районе 10$. ну вот за 120 оно именно по супертурбо и да полезное. там и теория для разных стадий и анализ статистики и запись игры.
но самое полезное пока Мошман. когда 3 года назад его прочитал, показалось что понял смысл жизни. всё очень чётко расписывает. даже покупал книгу в печатном варианте. собираюсь перечитать заново.
остальные видосы ничего толкового. я купил то их только потому, что не знал как вывести деньги в наличку. кстати не подскажешь годный способ?
а твоё видео по ХА? если да можешь куда нибудь скинуть? если надо могу скинуть то, что есть у меня.
Не забрасывай, анон.
Блять, я идиот. Решил поиграть ДОНы по старой памяти, словил даунстрик, и чуть не залил весь банкролл. Но все же вывел в ноль. просадка на пике
Суть в том, что мне надо до 18.02 отыграть бонус. И на 1$ лимите я никак не успеваю. Поэтому рискну и начну играть с 3$ лимита. Но если опущусь до 50$ то все таки перейду на единицы.
БР: $92,11
Цели:
1)Отыграть 700 турниров на лимите 3$. По 100 в день.
2)Прочитать Мошмана
3)Получить бронзовый статус
п.с.: как ни странно, но главной мотивацией к успеху в покере являются не деньги как таковые, а возможность съебать из родительского дома и перестать слушать пиление мамки
п.п.с: po/литач, сука, даже в покер протекает изредка4 пик
Суть в том, что мне надо до 18.02 отыграть бонус. И на 1$ лимите я никак не успеваю. Поэтому рискну и начну играть с 3$ лимита. Но если опущусь до 50$ то все таки перейду на единицы.
БР: $92,11
Цели:
1)Отыграть 700 турниров на лимите 3$. По 100 в день.
2)Прочитать Мошмана
3)Получить бронзовый статус
п.с.: как ни странно, но главной мотивацией к успеху в покере являются не деньги как таковые, а возможность съебать из родительского дома и перестать слушать пиление мамки
п.п.с: po/литач, сука, даже в покер протекает изредка4 пик
>п.п.с: po/литач, сука, даже в покер протекает изредка4 пик
Что ты ему написал?
ничего не писал. доехало мне на ривере. вот он и не выдержал
Как успехи?
хуи сосу
Не ожидал увидеть здесь ХАперов.
Сам играю турбины. Давным давно играл рег. спид. Дошел до $60 лимита, но в основном катал $30 в плюс. Потом как у ОПа армия и вот я уже катаю $7, изредка выходя на $15. Играю 4 стола.
Пытался как-то играть гиперы, но там нервы надо иметь стальные, жопу рвет постоянно. Плюс все эти истории про местные банды регов... Короче соскочил с них.
Сам играю турбины. Давным давно играл рег. спид. Дошел до $60 лимита, но в основном катал $30 в плюс. Потом как у ОПа армия и вот я уже катаю $7, изредка выходя на $15. Играю 4 стола.
Пытался как-то играть гиперы, но там нервы надо иметь стальные, жопу рвет постоянно. Плюс все эти истории про местные банды регов... Короче соскочил с них.
>истории про местные банды регов
Пили подробности.
Гугли картели.
Чего вы мозги ебете, недореги. Ебашьте в школу покера, ищите бекинг с обучением. Дадут и гто чарты, уроки, потом на софт заработаете, всех выебете.
Дрочить вслепую без теории - минус ев.
Дрочить вслепую без теории - минус ев.
> в школу покера,
в рабство
во-первых, срок не особо долгий.
во-вторых, местные тренеры настолько уже привыкли к распиздяям, которые нахватав теории сваливают от них через несколько месяцев, мол, "я перестал развиваться", что на вас даже арбитраж не откроют, наверное.
ну и +ев же. с них обучение, с вас - бабло. рабство - это то, чем ты сейчас занимаешься со своим полтинником, или сколько у тебя там БР
Ахха! Ты даже сразу понял о чем речь, не стал делать вид что удивлен. Ну и о чем тогда говорить?
Как ни в чём не бывало продолжаю блог.
Просмотрел множество румов. И только в 3х приемлемый рейк. Остановился на Тайгер. Т.к. там слабее поле и ещё в нём не играл. Пока отправил доки на проверку. Надеюсь всё ок и смогу начать играть.
В нетеллере меня почему-то забанили. Поэтому пока схема такая. Депозичу для неигровых на скрил от туда в экопейз, и уже с экопейз закидываю в рум. Ну и обратно.
Накачал всяких водов. Буду смотреть потихоньку. Кстати, у кого-нибудь есть видео chadders0 и primadialAA?
Задепозичу 50$ и буду играть единички.
Просмотрел множество румов. И только в 3х приемлемый рейк. Остановился на Тайгер. Т.к. там слабее поле и ещё в нём не играл. Пока отправил доки на проверку. Надеюсь всё ок и смогу начать играть.
В нетеллере меня почему-то забанили. Поэтому пока схема такая. Депозичу для неигровых на скрил от туда в экопейз, и уже с экопейз закидываю в рум. Ну и обратно.
Накачал всяких водов. Буду смотреть потихоньку. Кстати, у кого-нибудь есть видео chadders0 и primadialAA?
Задепозичу 50$ и буду играть единички.
А откуда накачал, поделись
с одного закрытого форума. даже раскошелиться пришлось. но сумма незначительна.
но половина где-то это просто с ютуб, так удобнее)
ещё вспомнил свой логин от покероф. у меня там годные видосы куплены. могу залить в облако если надо.
>играть решенный ХА на Тайгере
Отличный план, не боишься, что тебя боты выебут?
боюсь, но шо делать
Гипер ХА? Какой там ROI с турика на нормальных лимитах, 1-3%?
Нормальный заработок начнётся только начиная с БИ 50$...
важен не рой, а $/час
Ну норм, 3 цента заработка за один долларовый турик, 10 баксов за 333 турика в день а ты и дальше ходи на биржу пособие по безработице получай две тысячи рублей в месяц
Сколько одновременно эффективно можно играть 2 турнира? Каждый скажем по 5 минут. 24 турнира в час. Больше 6 часов особо не поиграешь. Итого 144 в день. В месяц 4320 турниров. Если играть по 1$ с ROI даже 5%, это 216$ в месяц.
Так себе профит.
>Сколько одновременно эффективно можно играть 2 турнира?
Реги спинов по 4-8 столов катают.
Потому что они ГТО дрочеры. Вон какой-то стример катал 12 спинов или даже больше.
Проблема в том, что он без эксплойта играл почти. И упускал кучу EV против фишей. Но на лимитах 100$+ фишей не много, так что потери небольшие.
Если ты будешь играть HU по ГТО, то пожалуйста, 8 столов можешь катать. Только для начала потрать год на теорию и задрачивание флопов и диапазонов.
Анончики, подскажите по комиссиям. По скрилу нашёл. А по экопейз не понятно. Написанно 0-10%.
И вообще как-то дофига получается:
Депозит Скрил 2,5% + комиссия банка ?%
Перевод Скрил 5% + комиссия экопейз 0-10%
Депозит в рум ?% + комиссия экопейз 0-10%
и обратно так же. и ещё сам рум что-то может брать. пиздец, так же нихуя и не останется. как вы вносите и выводите деньги?
И вообще как-то дофига получается:
Депозит Скрил 2,5% + комиссия банка ?%
Перевод Скрил 5% + комиссия экопейз 0-10%
Депозит в рум ?% + комиссия экопейз 0-10%
и обратно так же. и ещё сам рум что-то может брать. пиздец, так же нихуя и не останется. как вы вносите и выводите деньги?
Что за рум? Я на стразы кидаю/снимаю вебманями и потом через bestchange вывожу себе на визу. Процент мизерный получается.
Через киви
так киви же тоже банк. разве там не надо указывать "для игорных целей"?
бетонлайн, сеть чико, тайгер меня игнорит
тут нихуя нет. уже думаю через крипту депозитить
Нет конечно, какой еще банк
> какой еще банк
Анончики, может у кого завалялся endgame calculator, буду благодарен если поделитесь
Нахуй это ексель говно, если то же самое в любом ICM-кальке посчитать можно?
я уже свою сделал. ещё и с табличкой значений. сижу играюсь
Тетенька, откуда вам знать, что такое эксель, вы ж на счетах считаете.
Собираюсь играть по этой табличке для начала. Думаете хватит, чтобы побить 1$ лимит? Может чего добавить?
Вернул мой 2007-й год.
Отыграл сейчас 20 турниров. (32 в общей сложности) Не заметил, чтобы хоть кто-то меня переигрывал. В шаркскопе все минусовые были, кроме одного у которого статистика скрыта. Ему проиграл 8 турниров. Но ему жуть как везло, все сравнения 50/50 выиграл.
С подстройкой особых проблем не было. Сейчас буду анализировать раздачи, скину пару прикольных раздач где я хироколил и пару на оценку.
С подстройкой особых проблем не было. Сейчас буду анализировать раздачи, скину пару прикольных раздач где я хироколил и пару на оценку.
кто-нибудь знает онлайн конвертёр рук, где я могу вручную вбить? а то в Чико история сохраняется в каком то ебанутом формате.
кушает, но его надо прямо во время игры включать. да и к тому же он платный, максимум триал
Вот в таком расширении. Их надо конвертировать(конверторы платные все), да и запрещены
ну вот например, это не из сегодняшних раздач правда. но всё же
Я конечно не знаток HU, но минрейзы префлоп это норма? Мне кажется ты так никакого давления на диапазон не оказываешь и тебя чуть ли не с anytwo можно колить. Я имею ввиду, что 25% эквити почти у любой руки есть, даже с учётом OOP и недостаточной реализации эквити.
Ну и на флопе 50% банка с нашей рукой IP мне не нравится тоже. У нас, конечно, преимущество по диапазону,и если мы хотим тут ставить 100% рук, лучше использовать бет 33% или 25%. А если мы хотим иметь диапазон чека в позиции, я бы эту руку в чек добавлял почти всегда. Слишком мало у нас эквити против готового диапазона колла и бэкдоров никаких нет.
И фолд на тёрн мне тоже не нравится. Без ФД на такой сухой доске, мне его донк 1/2 кажется очень сильно смещённым в сторону дров. Если он не супер нит, я бы колил, а может даже и пушил бы тут.
Душнила, опять ты вылез со своими поучениями?
эй! в моём блоге нет места токсичной феминности!
Можете привести примеры рук "хорошо играющих постфлоп"? Это типо одномастные конекторы или что?
Те, которые редко попадают в сложные ситуации и играются легко. Т.е. собирают или натс или что-то слабое, что не жалко выкинуть на экшен.
Одномастные слабые тузы, коннекторы (бродвейные тоже) и KK+ всякие.
Ням.
Всё верно говоришь.
Че замолчал, ОП? Опять банкролл проебал?
Да я понял что играть не умею и усиленно дрочу теорию. Плюс решаю проблемы личного характера
Анончики, подскажите нужно ли учитывать блайнды при подсчёте EV? Чёт не могу вдуплить никак
Вот мы на малом блайнде. И допустим мы не платим этот малый блайнд. Тогда получается что любой EV больше нуля это хорошо. Например:
Мы пушим c 10ББ, оппонент колирует в 20% случаев, а если отвечает наше эквити 30%. Расчёт: EV=80%1bb+20%(10bb30%+(-10bb)70%)=0,8+0,2(3-7)=0,8-0,8=0
Тут вроде всё понятно.(спецом 0ев подобрал чтобы проще было)
Но когда мы считаем этот блайнд у меня путаница начинается.
Расчёт: EV=0,81+0,2(10,50,3+(-9,5)0,7)=0,8+0,2(3,15-6,65)=0,8+0,2(-3,5)=0,8-0,7=0,1
И вот что этот 0,1 значит? Это +EV? Но ведь мы платим каждую руку -0,5bb, получается что мы в минусе 0,4bb каждую руку. И получается что только EV равное 0,5 и выше будет прибыльным. Я правильно понимаю?
Или наоборот. EV фолда равно -0,5bb, а всё что выше (например -0,3bb/руку) будет уже прибыльным?
Вот мы на малом блайнде. И допустим мы не платим этот малый блайнд. Тогда получается что любой EV больше нуля это хорошо. Например:
Мы пушим c 10ББ, оппонент колирует в 20% случаев, а если отвечает наше эквити 30%. Расчёт: EV=80%1bb+20%(10bb30%+(-10bb)70%)=0,8+0,2(3-7)=0,8-0,8=0
Тут вроде всё понятно.(спецом 0ев подобрал чтобы проще было)
Но когда мы считаем этот блайнд у меня путаница начинается.
Расчёт: EV=0,81+0,2(10,50,3+(-9,5)0,7)=0,8+0,2(3,15-6,65)=0,8+0,2(-3,5)=0,8-0,7=0,1
И вот что этот 0,1 значит? Это +EV? Но ведь мы платим каждую руку -0,5bb, получается что мы в минусе 0,4bb каждую руку. И получается что только EV равное 0,5 и выше будет прибыльным. Я правильно понимаю?
Или наоборот. EV фолда равно -0,5bb, а всё что выше (например -0,3bb/руку) будет уже прибыльным?
бля, забыл что звёздочки это разметка..
>EV фолда равно -0,5bb, а всё что выше (например -0,3bb/руку) будет уже прибыльным?
здесь поправлю сразу. не прибыльным, но выгодней фолда. хотя всё равно ничего не пронятно
здесь поправлю сразу. не прибыльным, но выгодней фолда. хотя всё равно ничего не пронятно
Откуда ты эти частоты и эквити высрал непонятно, а без точных значений эти расчеты мусор.
какая разница какие частоты? вопрос не связан с ними.
Это расчеты бомжа просто, они не дают равновесного ответа.
да ты сам не шаришь походу
Докажи что твоя хуйня находит равновесие (лол) или катись нахуй со своим высером.
У тебя пот равен 1.5бб после проставки СБ
ЕВ=0.8х1.5бб+0.2((1.5бб+9.5бб)х0.3-9.5ббх0.7)=0.53
>Это +EV?
Да
> а всё что выше (например -0,3bb/руку) будет уже прибыльным
Будет лучше фолда
Так он и не ищет равновесие
про какое равновесие ты говоришь? я не понимаю
Хорошо, я понял что не учёл бб при подсчёте. Но вопрос то был в другом. +EV это всё что больше 0, или больше 0,5(на малом блайнде) и 1(на большом блайнде), ведь нам надо покрыть эти обязательные ставки?
>ЕВ=0.8х1.5бб+0.2((1.5бб+9.5бб)х0.3-9.5ббх0.7)=0.53
вот тут ведь не учитывается, что мы заплатили 0,5бб чтобы собственно сыграть эту раздачу. (по расчёту получается, что она как бы сама собой материализовалась, из-за чего нам нужно доставить всего 9,5бб. ну или как будто это опп поставил 1,5 бб.) и мы будем платить эти полблайнда каждую такую раздачу. т.е. получается итоговое ев 0,03?
>не учёл бб
сб, пофиксил
>+EV это всё что больше 0
Да.
> вот тут ведь не учитывается, что мы заплатили 0,5бб чтобы собственно сыграть эту раздачу
Что за хуйню ты несшь?
Сам нашёл решение своей проблемы. Моя ошибка была в том, что я выбирал разные точки отсчёта для расчёта EV фолда и EV пуша.
В книги про хедз-ап приводят 3 варианта подсчёта ев. Я распишу все три варианта для моего примера.
1)EV размера стека в конце раздачи
Ev(fold)=9,5bbx100%=9,5bb
Ev(push)=0,8x11bb+0,2x(0,3x20bb+0,7x0bb)=8,8bb+0,2x6bb=8,8bb+1,2bb=10bb
2)EV прибыли относительно начала хода(когда блайнды уже поставлены)
Ev(fold)=(9,5bb-9,5bb)x100%=0bb
Ev(push)=0,8x(11bb-9,5bb)+0,2x(0,3x(20bb-9,5bb)+0,7x(-9,5bb))=0,8x1,5bb+0,2x(0,3x10,5bb+0,7x(-9,5bb))=1,2+0,2x(3,15-6,65)=1,2-0,7=0,5
3)EV прибыли относительно начала раздачи(пока блайнды ещё не поставлены)
Ev(fold)=(9,5bb-10bb)x100%=-0,5bb
Ev(push)=0,8x(11bb-10bb)+0,2x(0,3x(20bb-10bb)+0,7x(0bb-10bb))=0,8+0,2x(3-7)=0,8-0,8=0
Т.е. я брал EV фолда из 3 варианта и сопоставлял его с EV пуша во втором варианте. В этом нет никакого смысла.
Ну и по сути я был прав. Во втором варианте 0,5ев это на самом деле нулевое матожидание ведь там не учитывается малый блайнд который мы изначально поставили. Это подтверждается двумя другими расчётами где получилось нулевое матожидание.
ссылка на отрывок книги https://www.pokeroff.ru/chto-takoe-matematicheskoe-ozhidanie-ev-v-pokere-i-kak-ego-pravilno-schitat-post-2904819
специально оставлю источник, чтобы вам стыдно было. а то уже пытались меня в городские сумасшедшие записать
В книги про хедз-ап приводят 3 варианта подсчёта ев. Я распишу все три варианта для моего примера.
1)EV размера стека в конце раздачи
Ev(fold)=9,5bbx100%=9,5bb
Ev(push)=0,8x11bb+0,2x(0,3x20bb+0,7x0bb)=8,8bb+0,2x6bb=8,8bb+1,2bb=10bb
2)EV прибыли относительно начала хода(когда блайнды уже поставлены)
Ev(fold)=(9,5bb-9,5bb)x100%=0bb
Ev(push)=0,8x(11bb-9,5bb)+0,2x(0,3x(20bb-9,5bb)+0,7x(-9,5bb))=0,8x1,5bb+0,2x(0,3x10,5bb+0,7x(-9,5bb))=1,2+0,2x(3,15-6,65)=1,2-0,7=0,5
3)EV прибыли относительно начала раздачи(пока блайнды ещё не поставлены)
Ev(fold)=(9,5bb-10bb)x100%=-0,5bb
Ev(push)=0,8x(11bb-10bb)+0,2x(0,3x(20bb-10bb)+0,7x(0bb-10bb))=0,8+0,2x(3-7)=0,8-0,8=0
Т.е. я брал EV фолда из 3 варианта и сопоставлял его с EV пуша во втором варианте. В этом нет никакого смысла.
Ну и по сути я был прав. Во втором варианте 0,5ев это на самом деле нулевое матожидание ведь там не учитывается малый блайнд который мы изначально поставили. Это подтверждается двумя другими расчётами где получилось нулевое матожидание.
ссылка на отрывок книги https://www.pokeroff.ru/chto-takoe-matematicheskoe-ozhidanie-ev-v-pokere-i-kak-ego-pravilno-schitat-post-2904819
специально оставлю источник, чтобы вам стыдно было. а то уже пытались меня в городские сумасшедшие записать
ох блять, как же я вас разъебал. пойду покурю победоносно
ахах, всё по фактам, просто тотальный разъёб. бросайте покер и пиздуйте на завод, детишки
кстати если у кого есть книга "Безлимитный Хедз-ап Холдем для Экспертов" Уилл Типтон на русском, буду очень благодарен если скинете. Могу и купить в принципе
Ещё одна тема которая не даёт мне покоя. Может кто объяснить как происходит расчёт ев по улицам.
Вот допустим мы на ББ и опп минрейзит. У нас шансы 3к1, т.е. нам нужно побеждать хотя бы 25% случаев, для безубыточного винрейта.
И всё просто когда этот расчёт заканчивается на одной улице(в данном случае на префлопе). Например мы пушим или коллируем пуш и тут легко посчитать наше ев на основании предполагаемого диапазона оппонента.
Но вот когда добавляется последующие улицы всё идёт наперекосяк. Разве это коректно считать ев по улицам в отрыве от предыдущих действий?
Вернёмся к первому примеру. Ок, мы коллим минрейз, ожидая что будем побеждать в 25% случаев. Но это работает только при условии, что мы больше не вносим фишки в банк и/или последующие выигрыши/проигрыши соотносятся с этими 25%.
Например на последующих улицах мы в среднем выигрываем 300 фишек в 25% случаев и проигрываем 100 в 75% случаев - в таком случае наш префлоп колл обоснован. Но ведь все эти 4 переменные могут меняться, и далеко не всегда в нашу пользу.
Так вот вопрос в том как связан расчёт ев по улицам? И корректно ли рассматривать каждую улицу в отдельности?
Мне почему вспоминается парадокс Монти Холла, где как раз идёт недопонимание вероятности и матожидания из-за неочевидности связи между нашим первоначальным выбором, открытием двери ведущим, и последующим выбором сменить или не сменить дверь. И эта связь есть. Но если бы рассматривали отдельно только конечный выбор поменять дверь или нет, то вероятность была бы 50%. Хотя в то же время в общей системе игры вероятность выиграть при смене двери уже 66,(6)%.
Не уверен, что это корректный пример. Но суть моего недопонимания, надеюсь, передаёт.
Вот допустим мы на ББ и опп минрейзит. У нас шансы 3к1, т.е. нам нужно побеждать хотя бы 25% случаев, для безубыточного винрейта.
И всё просто когда этот расчёт заканчивается на одной улице(в данном случае на префлопе). Например мы пушим или коллируем пуш и тут легко посчитать наше ев на основании предполагаемого диапазона оппонента.
Но вот когда добавляется последующие улицы всё идёт наперекосяк. Разве это коректно считать ев по улицам в отрыве от предыдущих действий?
Вернёмся к первому примеру. Ок, мы коллим минрейз, ожидая что будем побеждать в 25% случаев. Но это работает только при условии, что мы больше не вносим фишки в банк и/или последующие выигрыши/проигрыши соотносятся с этими 25%.
Например на последующих улицах мы в среднем выигрываем 300 фишек в 25% случаев и проигрываем 100 в 75% случаев - в таком случае наш префлоп колл обоснован. Но ведь все эти 4 переменные могут меняться, и далеко не всегда в нашу пользу.
Так вот вопрос в том как связан расчёт ев по улицам? И корректно ли рассматривать каждую улицу в отдельности?
Мне почему вспоминается парадокс Монти Холла, где как раз идёт недопонимание вероятности и матожидания из-за неочевидности связи между нашим первоначальным выбором, открытием двери ведущим, и последующим выбором сменить или не сменить дверь. И эта связь есть. Но если бы рассматривали отдельно только конечный выбор поменять дверь или нет, то вероятность была бы 50%. Хотя в то же время в общей системе игры вероятность выиграть при смене двери уже 66,(6)%.
Не уверен, что это корректный пример. Но суть моего недопонимания, надеюсь, передаёт.
Ну вот у тебя 25%. Это значит, что ты должен забирать то, что в банке 1 раз из 4-х. Не важно, на ШД дочекавшись или ставкой на флопе выбил оппа.
Если ты вкладываешь ещё что-то на постфлопе, то по сути это уже отдельный расчёт идёт. Допустим опп ставит кбет 2/3 банка. Это значит, что тебе нужно иметь ~28,6 эквити на колл (опять таки, нужно забирать пот в 28,6% случаев, дочекавшись или выбив оппа).
Тоже самое на ривере.
Чтобы посчитать общий EV колла префлоп на все улицы, тебе нужно посчитать все флопы, все тёрны, все риверы, все сайзинги и все варианты линий, как ты делал это для пуша префлоп. Только нужно учитывать, как ты структурируешь свой диапазон. Потому что ты не играешь эту конкретную руку, ты играешь диапазон и в зависимости от него, ты эту руку играешь или коллом или рейзом или блефами, всё зависит от того, какие другие руки есть для этих целей. Сам понимаешь, это займёт over9000 вычислений и главное зависит от диапазона оппа и его действий. Почему ты думаешь солверы стоят $1k+?
Так вот это и не понятно. Если просчёт всех вариантов настолько затруднителен. То на чём основывается решения коллить или нет рейз соперника префлоп? Постоянно в ВОДах слышу "минрейз буду колить почти с любой рукой, а вот 3бб надо коллить уже"
Единственный вариант который хоть немного имеет смысл. Это сравнение эквити руки против диапазона соперника и шансов банка. И если эквити нашей руки больше, то можно коллировать. Но опять же. Это работает только если на этом раздача заканчивается. Какая разница что твоя рука имеет допустим 30% ну или даже 40% эквити, а шансы банка 3к1(25%)(да хоть 10к1), если после этого ещё будут 3 улицы? Не вижу однозначной связи.
Вспоминается только один пример чёткой однозначной связи префлопа и постфлопа. В стратегиях для начинающих на покерстретеджи описывалась такая ситуация: "если до вас залимпило много человек, то можно тоже залимпить с мелкой карманкой в надежде собрать сет". И там шансы нужны где-то 8 к 1 вроде. Т.е. много достаточно людей должны зайти в банк лимпом, но не суть. Так вот ты лимпишь и затем на флопе если не поймал сет то просто сбрасываешь свою карманку. И тут всё понятно. По сути как будто дро по шансам коллируешь.
Вот тут эта логика просчёта шансов банка префлоп работает, так как если ты не попал, то не придумываешь ничего со своей карманкой, а просто заканчиваешь розыгрыш.
Но в большинстве случаев, особенно в хедз-ап ты играешь постфлоп дальше. И я не очень понимаю как эти расчёты работают после последующих ставок.
Впрочем можете не отвечать. Я понял, что просто на просто не разбираюсь в математике так хорошо как думал. Лучше мне пока не лезть в такие дебри. А заняться базовыми навыками. А то так и не дойду до собственно игры в покер.
Дело в том, что я мнительная омежка, которая пытается просчитать все возможные ходы прежде чем приступить к делу. Из-за этого я так и не довёл ни одно начинание до конца. Не хочу чтобы с покером так же случилось.
Дело в том, что я мнительная омежка, которая пытается просчитать все возможные ходы прежде чем приступить к делу. Из-за этого я так и не довёл ни одно начинание до конца. Не хочу чтобы с покером так же случилось.
>Но в большинстве случаев, особенно в хедз-ап ты играешь постфлоп дальше. И я не очень понимаю как эти расчёты работают после последующих ставок.
Точно также, как для сета. Есть известные шансы выпадения определённых флопов. На некоторых, ты со своим коллом минрейза всегда будешь коллить кбет, иногда будет рейз кбета, иногда фолд. Всё это в совокупности и просчитывается, плюс последующие улицы.
С сетом точно также. У тебя 11% попасть в сет. Если ты 1bb вкладываешь, то играешь в минус 100bb/100, значит в тех 11%, когда попал, ты должен вернуть, как минимум 100bb/100, т.е. выигрывать 9,09bb каждый раз попав в сет (в среднем). Также и тут, просто шансы попасть не в одну комбинацию, а в разные, разной силы с разным продолжением.
>Я понял, что просто на просто не разбираюсь в математике так хорошо как думал.
Анон, 99,(9)% плюсовых регов в этом даже не пытаются разобраться. Тебе это не нужно для игры. Математика вообще не нужна. Всё что тебе нужно сделать, это выучить шансы доезда разных дро и уметь прикинуть шансы на колл. Всё. Диапазоны тупо заучиваются.
Считанные единицы тех, кто ручками диапазоны составляет и считает ФЭ, реализацию эквити и прочее. Даже я тебе всю теорию тут расписываю, но сам никогда не считал это. Это не нужно. Всё уже есть в солверах. Я считал только префлоп, всякие пуши, коллы и прочее. На постфлопе достаточно посчитать неэксплойтность диапазона, если очень хочется, просто прикинув свои фолды и сместив всё что вылезает за нужные значения в защиту диапазона.
спасибо за ответ. я тут ещё на покерном форуме оставлял этот вопрос и мне посоветовали погуглить "реализация эквити" и в принципе стало понятно как это работает.
Можете вкратце объяснить разницу между нэшэм и чубуковым? пока как я понимаю по нэшу надо пуш/фолдить все руки. например если мы пушим J7o при 6 бб, то так же надо пушить и QQ. но по чубукову мы можем пушить J7o и при этом лимпить или рейзить QQ. я правильно понимаю разницу?
и что лучше задрачивать?
Задрачивай калькулятор, все равно на микролимитах по нэшу почти никто не коллит.
Всё пошла не моя тема. Я только по кешу и основам могу пояснять. Пуши эти знаю только поверхностно, потому что MTT катал немного.
Но могу сразу сказать, что на микролимитах это не будет работать в должной мере. Там или лютые ниты, которые всё фолдят и пушит натсы или лузовые макаки, которые пушат anytwo. Лучше по статам и нотсам смотреть.
Но основы, конечно знать нужно. Я когда-то просто таблички примерно запоминал и по ним старался пушить/коллить, всё равно отличия от других чартов будут +- пара рук снизу.
Вот купил набор для покера, буду с бабкой на хату играть
Obv_NoMercy, ты заебал! Когда вернёшься стримить?
Первый раз это имя вижу. Кто это?
Анончики, можете посоветов книгу или лучше сайт, где вкратце, ёмко описываются все базовые формулы и правила комбинаторики и теории вероятности. Хочу разобраться, чтобы при подсчётах банальные ошибки не делать.
По комбинаторике я уже сделал в принципе табличку. Но может ещё какие формулы есть.
По комбинаторике я уже сделал в принципе табличку. Но может ещё какие формулы есть.
Хуйнёй маешься блять. ЛинусЛав и половины этой хуйни не занет, а миллионы зашибает!
Мусорный фиш, которому кажется что он умеет играть.
Блять ну толсто же, ебло. Можешь когда хочешь, а тут начал жир из монитора течь.
В восьмом классе средней школы
Анончики, подскажите. Вот ту у меня чарт от Chadders00, для игры против неизвестного. И меня смущает, что на сб мы 4бет пушим 44+, при том что 3бетим JJ+ и высоких королей. В чём смысл? Или тут подразумевается, что некий неизвестный средний игрок будет 3бетить намного шире чем мы?
Вот тут как раз пример. Я 3бетил дам, а он запушил пятёрки. Получается сыграл правильно. Или нет?
На оценку.
У меня оверкарты + 2 бэкдора. Т.е. по сути 8 аутов. Считаем:
Px600+(1-P)x(0,31x1052+0,69x(-1052))=0
P=0,4
Т.е. опп должен сбрасывать в 40проц и больше. По игре оппа в целом он пассивный и не ставит без руки. Но было пару раз, когда он блефовал с воздухом на флопе(вскрылось на шоудауне). Так что думаю прибыльный мув. Он мог донкать с флеш и стрит дро. А так же на мой пуш скорее всего сбросил бы 4ку и даже иногда 7ку.
У меня оверкарты + 2 бэкдора. Т.е. по сути 8 аутов. Считаем:
Px600+(1-P)x(0,31x1052+0,69x(-1052))=0
P=0,4
Т.е. опп должен сбрасывать в 40проц и больше. По игре оппа в целом он пассивный и не ставит без руки. Но было пару раз, когда он блефовал с воздухом на флопе(вскрылось на шоудауне). Так что думаю прибыльный мув. Он мог донкать с флеш и стрит дро. А так же на мой пуш скорее всего сбросил бы 4ку и даже иногда 7ку.
>NL100$
Нахуй ты задаёшь тупые вопросы, играя на таком лимите?
>должен сбрасывать в 40проц
ФЭ=8,5/(8,5+6,5)=56%
Старина..
Это хедзапы по доллару, а не нл100
Раньше играл гипертурбо хэдзапы, пока меня картель на 100ке не задушил. Впизду, ушел к кэш и доволен как слон
ну на единичках пока картелей нет. надеюсь не встречу хотя бы до 15-30 лимита(я не старзах играю)
Потому что чарт говно какое-то, как по мне. Просто очень упрощённая игра для полу-фишей. Смысл пуша в наличии большого ФЭ и неплохого эквити против колла.
А нужно ли иметь опенрейз со стеком 11bb? Мне казалось это уже всегда пуш/фолд или лимп иногда.
На флопе, если ты хочешь посчитать нужное ФЭ, то это считается так ставка/(ставка+пот) = 8,5/8,5+6 = 58,6%. Но не забывай ещё и твоё эквити в случае колла. И вопрос тут именно в том, сколько у тебя эквити против его диапазона и как часто он выкинет. А для этого нужно прикидывать его диапазон во флопзилле или эквилабе и прикидывать ФЭ.
Если в уме быстро делать, то против пассивного я не ожидаю ФЭ почти никакого. Значит мы просто по сути вкладываем 8,5 в пот 22bb, это ~39%. Оверкарты дают 24%, если живые, добавить сюда бэкдоры и эквити против дро и у нас будет где-то в районе 35-42% эквити, по моему опыту. Короче пуш тут около нуля или в слабый минус/плюс. Просто диспу гонять около нуля. В таком случае крайне важны нотсы и статы, вполне возможно что колл будет плюсовее по EV.
зря вообще гиперы играешь, это мертвая дисциплина, где, даже не удивлюсь, уже на 15 есть картели и придется либо вступать либо сосать.
так давайте создадим свой картель и будем ебать всех уже мы сами
>мертвая дисциплина
Блять, про то что покер умирает и ему осталось 2 года, я с 2008 года слышу, собственно как о покере и узнал.
Я сейчас специально посмотрел по шаркскопу 10 игроков с лимитов 30-60(выше нет в этой сети, либо мне не показываются). 7 минусовые, 2 не понятно(но точно не строго плюсовые регуляры, у одного 1 турнир сыгран, у второго хоть и в целом плюс, но в данный момент график резко в низ идёт) и всего 1(!) плюсовый! о какой мёртвой дисциплине ты говоришь?
> о какой мёртвой дисциплине ты говоришь?
дело твое, но ты сам все поймешь со временем. мне то все равно. Я тебя просто заранее предупреждаю, что ты играешь в полную хуйню, когда мог бы потратить свое время на другие дисциплины
Даже реги минусовые, видишь.
Надо как то активнее действовать. А то получиться как в прошлые разы. Всё брошу толком и не попробовав. Так впрочем случилось не только с покером. Даю себе(и вам) такое обещание, что каждый день я должен делать что-то значимое для продвижения моей покерной карьеры.
Задачи на сегодня:
1)Дочитать Мошмана и сделать конспект
2)Просмотреть все статьи которые добавил в избранное. Интересное сохранить для последующего изучения и повторения.
И заодно вопрос задам, который мне не до конца понятен. В чём выгода позиции кроме контроля банка? Обычно отвечают, что мы видим действия оппонентов. Но ведь в этом и минус. Например оппонент чекнул - мы посчитали это за слабость и поставили, а в итоге он нас подловил и зарейзил. Да, для контроля банка это хорошо. Допустим мы хотим видить банк небольшим и прочекаем вдогонку. А если захотим - поставим. Но именно стратегически в чём заключается преимущество позиции мне не понятно.
Задачи на сегодня:
1)Дочитать Мошмана и сделать конспект
2)Просмотреть все статьи которые добавил в избранное. Интересное сохранить для последующего изучения и повторения.
И заодно вопрос задам, который мне не до конца понятен. В чём выгода позиции кроме контроля банка? Обычно отвечают, что мы видим действия оппонентов. Но ведь в этом и минус. Например оппонент чекнул - мы посчитали это за слабость и поставили, а в итоге он нас подловил и зарейзил. Да, для контроля банка это хорошо. Допустим мы хотим видить банк небольшим и прочекаем вдогонку. А если захотим - поставим. Но именно стратегически в чём заключается преимущество позиции мне не понятно.
>Дочитать Мошмана
Паринь, книги хуйня неактуальная. Обучающие видео и тренер - вот твой выбор.
Да проще всё. Контролировать размер банка мы хотим с руками с которыми не хотим вгружать 3 барреля или колить рейзы.
Допустим ты играешь 6max и стилишь с BU имея AA. BB колит и выходит флоп 3c5c6d. Зачем тут ставить кбет, если опп тебя может очень широко чек/рейзить и имеет тут все натсы? Зачем ставить, если тёрном часто закроется миллион гатшотов и флаш? Намного проще и логичнее будет потконтролить и бесплатно пойти на тёрн.
Преимущество позиции в том, что ты имеешь выбор между закрытием раунда торгов или продолжением. А игрок без позы этого сделать не может, он или встретит рейз/бет или положится на милость игрока и IP чекнуть.
Дайте эту табличку...
А разве в таком случае не надо как рази таки ставить, чтобы не давать бесплатную карту?
Речь идёт про игру с регом. Открой любой солвер, там AA будет чекать 90% на таком флопе. Дело в преимуществе по натсам у BB и защите диапазона.
Естественно, если опп сильно отклоняется от ГТО или просто ничего не балансирует, то появляется возможность в эксплойт ставить кбет на такой доске. Например, если опп пассивный фиш, который никогда тут не будет чек/рейзить ничего хуже допер+, тогда конечно нужно ставить на велью и для защиты.
Можно и другой пример. Скажем мы рейзим из utg KTs и средний фиш подкалывает нас на CO. Флоп Ks9h8h. Опять вопрос стоит в потконтроле. Зачем ставить кбет на такой доске, если у фиша есть KQ,KJ и тёрном может упасть куча карт закрывающие его гатшоты и ФД? Что делать в таком случае на его ставки тёрна и ривера? Да ещё и можем встретить рейзы от полублефов и выкинуть лучшую руку.
У нас тут нет 3-х баррелей и кбет, хоть и будет прибыльным по EV, вовсе не обязательно будет самым плюсовым EV-действием. Чеком мы не только не разгоняем банк на случай, когда мы уже позади, но и даём возможность оппу блефовать с руками, которые он обычно выкинул бы на кбет. А со вторых пар мы доберём и на тёрне/ривере.
Плюс тут вступает в игру позиция. В позиции, мы могли бы поставить кбет и на тёрне решать идти ли на ривер или ставить второй баррель/блок-бет. Без позиции у нас такого выбора не будет и если дро закроются и опп поставит у нас будет сложное решение и на ривере тоже.
блин, как научится мыслить так же. для меня вот это всё вообще не очевидно
Разбирать раздачи, смотреть ВОДы с игрой и комментариями или разбором рук. И разобраться в том почему мы вообще делаем те или иные действия в покере. За любым кликом стоит математика и теория.
Я вот, например, уже давно приучил себя в первую очередь думать о диапазоне оппа на флопе, затем свой диапазон, потом у кого преимущество по диапазону, только после этого я уже смотрю на свою конкретную руку, лики оппа и решаю план розыгрыша на все 3 улицы. И на тёрне заново определяю, как изменилось соотношение диапазонов.
>выходит флоп 3c5c6d
>Зачем тут ставить кбет
Мальчик, не выёбывайся, у нас здесь есть те же самые натсы что и у него.
63s стилишь? А вообще доску я мог и получше подобрать, типа 743, разница не велика, важен посыл.
И как ты чек-бех собрался тут защищать, если ставишь 99+, умник?
>Как на построить свою страту с BU?
Опять таки, зависит от того против кого мы играем и чего мы хотим добиться. Если мы хотим просто играть в плюс и не задумываться, то используешь упрощённую стратегию и всё - ставишь 1/3 со 100% диапазоном.
Против фиша играешь на велью в зависимости от его стат, но 1/3 всё ещё может быть довольно прибыльной со всяким мусором.
Если хочешь играть оптимально неэксплойтно против хорошего рега, тогда начинаются пляски уже. Если я не ошибаюсь кбет должен быть в такую доску 40-45% при сайзинге 2/3. Мелкий кбет вроде тут вообще не нужен, потому что мы хотим полярно ставить.
А дальше, для защиты чека, мы отправляем в чек руки не нуждающиеся в защите и слабые дро.
AA,KK,QQ,JJ тут чекают большую часть. Чем ниже карманка тем чаще ставим, т.е. им нужно больше защиты от оверкарт. JJ в 40% можно ставить, TT в 90%, 99-66 всегда.
Также в чек идут средние попадания с бэкдорами, типа 54,53,67,68,69,55,22 часть из них можно ставить для баланса, но в основном с бэкдорами на ФД.
Руки типа K4s,A3s и т.п. ставятся в 15-25% случаев, для покрытия тёрнов/защиты.
Топ пары без двойного бэкдора (т.е. с высоким кикером) для защиты ставятся почти в 100% случаев, так что K6,Q6,J6,A6,etc. всё это лепим.
5x ставим почти все, за исключением тех, что без бэкдор ФД, т.о. имеем доезды на тёрне и варианты с рейзом тёрна, коллом и блефами ривера.
Что касается неготовых рук без дро, то обычно это выглядит так - чем ниже карты, тем чаще ставим. Т.е. AK,AQ,AJ,AT,KQ,KJ чекаются почти 100%. А всё что ниже уже начинаем бетить с возрастающей частотой. K9 в 50% случаев, Q8 в 90% и т.п. Это делается для того, чтобы выбивать руки лучше наших (оверкарты выше), но лишний раз не разгонять банк, когда мы впереди, ну и у низких карт почти всегда есть какой-то паршивенький бэкдор.
Как-то так, если кратко. Всё это учить нафиг не нужно, если ты не катаешь NL500, но основные моменты следует понимать, хотя бы чтобы знать причины всех этих действий и применять похожую логику в других потах.
>Если мы хотим просто играть в плюс и не задумываться, то используешь упрощённую стратегию и всё - ставишь 1/3 со 100% диапазоном.
Ты сам до этого дошёл? Или в симпле рассчитывал типичные доски и применял округление (round) для упрощения?
Нет, не сам. Это называется "упрощённые стратегии". Когда народ стал в солверах копаться, получилось, что если играть определённым "простым" образом, то потери по EV очень незначительны, что-то уровня 0,1bb или около того, но зато стратегия становится намного проще.
Другие примеры таких штук, это:
- без позиции чекать 100% рук, как опенрейзер.
- в 3бет банке ставить кбет 1/3 со 100% (OOP и IP).
- на SB играем только 3бет или фолд.
- 100% кбет 1/4 в 4бет банке.
В общем гугли, где-то должен быть список.
Суть в том, что эксплуатировать это довольно сложно и многие вообще не умеют против этого играть корректно. Взять хотя бы тот факт, что против кбета 1/3 нужно защищать 75% рук и, как ты понимаешь, не все умеют колить флоп по голым оверкартам, все бэкдоры, все готовые руки и т.п., а уж что делать со всем этим на второй баррель...
Правда многие говнореги начинают это юзать и сами не знают, что делать на тёрне, что чревато...хотя достаточно для начала дальше по ABC играть и всё.
>кбет должен быть в такую доску 40-45% при сайзинге 2/3. Мелкий кбет вроде тут вообще не нужен, потому что мы хотим полярно ставить
Впервые слышу подобную нелепость. Как и многое, из того что ты написал, тоже. Особенно про чеки бродвеев и бета низких пар.
Бля, дочитал, вы тут о кэше говорите. Едрить у вас там страта.
>Впервые слышу подобную нелепость. Как и многое, из того что ты написал, тоже. Особенно про чеки бродвеев и бета низких пар.
Почему нелепость, если читаешь впервые? Откуда такие выводы?
>Бля, дочитал, вы тут о кэше говорите.
Предыдущая реплика отменяется? И вообще пример же изначально был про стил с BU. Как в HU всё меняется я не совсем уверен, надо сначала на диапазоны глянуть.
Заебало работать - уволился. Хочу зарабатывать копейку сидя дома.
С покером знаком с 2008. До 18 лет зарабатывал на карманные расходы. Потом армия, а после армии оказалось, что покер запретили(ну я так думал). Оказывается играть можно, главное не шелестеть особо.
Ищу напарника(ов), кто хочет развиваться в данном типе игры. Не хватает дисциплины, да и как-то веселей вместе.
Дистанцию пока не наиграл, чтобы понять остаюсь ли я плюсовым на сегодняшний день. Но отправная точка есть - пикрелейтид