> Это универсальный обменный товар.
Нит, это документ государства по обмену товара. Но на нем нет гарантии сколько яиц ты за него получишь. Поэтому государство тебя легко может обворовать в любой момент.
Тем более, если они держаться на чесном слове.
раньше деньги были благородными металлами, потом обязательствами государста о заеме такого-то количества благородных металлов, потом люди стали слишком тупыми, а правительства слишком жадными, теперь это просто бумажки.
И все? Вменяемых политиков с тех пор не было что ли?
А электронные деньги это просто запись в компьютере банка. Что с ними делать будешь?
>2015
>реанимировать неэлектронные деньги
ЗОПРЕТИТЬ!!!!!!! Как и всю банковскую систему в нынешнем виде. А то ишь ты, развелись какие цацы, положут денег в банк и живут на проценты с них.
В КРЫМУ ТО УЖЕ ПЕРЕШЛИ НА КРИПТОВАЛЮТЫ, ДА!?
Зачем? Ценность денег обеспечивает спрос на них со стороны населения. Если представить, что вдруг все в России бросят работу и пойдут жить с огорода, то бумажка вообще перестанет иметь цену.
Но для государства это неплохой способ получать услуги занихуя. Ведь ирл за бумажной ничего нет.
Можешь погуглить коллапс денежной системы в постсовке, когда зарплату выплачивали товарами, и между предприятиями был бартер в течении почти года.
Деньги - это универсальный доверительный договор.
Единица доверия в каждом случае индивидуальна, но эта функция денег, как носимого/перемещаемого доверия позволяет существовать такой охуенной штуке, как товарооборот. Да, я бы на месте ебучих финансистов создал лотерею доверия, где каждый казначейский билет участвует в розыгрыше абсолютного доверия. То есть, выигрыш позволяет расплачиваться отпечатком пальца. И постепенно деньги исчезли бы к хуям, а остались биоидентификация и коммунизм.
Пасаны, вот смотрите, что такое числа? Вот Марь Иванна задала задачку у Петяна 2 яблока, а у Махи три, сколько всего. Но ведь это только слова. У меня вот ни одного нет. И потом почему они будут их складывать каждый же ест свои, не факт что они отдадут. А это значит что задачи можно не решать и уроки не делать! Вот я к тому что почему числа не делают из чего то уникального? Из хуйцов например. Раньше же напальцах считали только. Почему продолжают заставлять учить какие-то несвязанные с реальностью правила, задачи задавать про то чего нет?
Бумажка да, а какая то йоба нет.
И я что то сомневаюсь, чтобы те кому выплачивали зарплату товарами отказались бы от выплаты золотом.
Ну и фантазия у тебя.
Смысл золота? Оно банально тяжелее в расчётах, раз.
Количество золота должно увеличиваться пропорционально количеству товара, что нереально, ведь золота не неограниченое количество.
Золото банально не нужно, как и бумажки.
Современная валюта - это не бумажки, это ДОВЕРИЕ, которое выражается в абстрактных числах. Цивилизация уже достигла такого развития, когда может оперировать абстракциями для обеспечения материальных процессов.
Если фирма выполняет свои обязательства и его обязательства востребованы, то у него появляется много денег, и что самое главное - у него растет кредитоспособность и контрагенты начинают отпускать материальные товары ему в долг, потому что ДОВЕРЯЮТ.
Государство обеспечивает гарантии по обязательствам как посредник в сделках, если сделка пошла не так. То есть государство использует силовые структуры чтобы выступать крайним гарантом по обязательствам, что также повышает его доверие. И выпускает валюту, которая по сути является теми же заполненными платежными поручениями, готовыми к обмену. Если братки становятся сильнее государства, то ослабевает и национальная валюта, что мы и видели в 90-е.
Но сама система начинает устаревать из-за концентрации власти и растущих темпов автоматизации. Экономическую систему ждет перестройка, как и случалось раньше во время технологических революций (автоматизация логистики уже почти случилась, скоро произойдет автоматизация обучения и медицины). Я бы поставил на криптовалюты. Но техбаза у тех же биткоинов пока слабая, скорее всего валюта будущего еще не появилась.
Если фирма выполняет свои обязательства и его обязательства востребованы, то у него появляется много денег, и что самое главное - у него растет кредитоспособность и контрагенты начинают отпускать материальные товары ему в долг, потому что ДОВЕРЯЮТ.
Государство обеспечивает гарантии по обязательствам как посредник в сделках, если сделка пошла не так. То есть государство использует силовые структуры чтобы выступать крайним гарантом по обязательствам, что также повышает его доверие. И выпускает валюту, которая по сути является теми же заполненными платежными поручениями, готовыми к обмену. Если братки становятся сильнее государства, то ослабевает и национальная валюта, что мы и видели в 90-е.
Но сама система начинает устаревать из-за концентрации власти и растущих темпов автоматизации. Экономическую систему ждет перестройка, как и случалось раньше во время технологических революций (автоматизация логистики уже почти случилась, скоро произойдет автоматизация обучения и медицины). Я бы поставил на криптовалюты. Но техбаза у тех же биткоинов пока слабая, скорее всего валюта будущего еще не появилась.
Почему это тяжелее? Или ты о плотности?
>Почему такого никто делать не собирается?
По тому же, почему директору и подрядчику всегда сложно внедрить на фирме новую йоба-систему планирования закупок в работающий не первый год на экселях аналитический отдел. Да потому, что новая система, как и новые пластиковые банкноты, нахуй никому не нужны. Старых денег напечатано просто до пизды. Введёшь новый формат - и всем придётся закупать новые детекторы валют, новые счётчики денег, новые банкоматы, да вообще всё новое, начнётся неразбериха, очереди перед кассами, паника, стресс, толпы людей будут штурмовать супермаркеты, а в итоге что, ради чего всё? Да эти подделки и так высекают, похуй на них.
>По тому
Значение знаешь?
Что такое, ОП? Продавщица хлеба дала на сдачу фальшивую сотку и папа ремня дал?
ОП, ты знаешь, что такое дефляция и почему это плохо?
Да.
Не очень.
Бамп
Деньги это мера стоимости прежде всего. Если когда-нибудь мамка устроит тебя работать токарем например, за свою работы ты не захочешь получать резцы, чтоб обменять их на услуги шлюхи, которая выпорет тебя за то что ты такой дебил.
>мера стоимости
И сколько они стоят, дебил?
>ценность банкноты зависит от маняобещаний государства уровня "ЗА ЭТУ БУМАЖКУ МЫ ГАРАНТИРУЕМ ПОЛУЧЕНИЕ СОРОКА БУХАНОК ХЛЕБА/ТРЕХ ТОПОВЫХ ШЛЮХ НА ЧАС/СМОРЩЕНЫЙ ЗАМШЕЛЫЙ СУХАРИК/Т.Д."
Потому что деньги - это именно что сами маняобещания, а не бумага на которых они напечатаны.
Я как раз и вел к тому что надо исправить этот фрактальный недостаток.
Ну ты же блять истории экономики не знаешь вообще нихуя. Нахуй ты лезешь в политач со своими охуительными предложениями?
Расплата за товары ценными металлами - это опиздинительный геморрой как для покупателя так и для продавца, так как перед каждой операцией нужно убеждаться в соответствии золота всем стандартам, а то ты разбадяжишь это золото говном, а платить будешь как полноценным.
Это не недостаток, а главное достоинство. Ты просто смотришь на него с позиции обывателя.
Сто с чем-то герцовый сканер.
Одна секунда, ну хуй с ним две.
Ты даун? У золота есть вполне конкретные уникальные характеристики типа плотности, электропроводности, химической активности, молярной массы, степени ионизации и количество сверхтонких состояний. Как ты это все подделывать будешь? Согласен, для этого надо будет иметь под рукой особые весы и омметр и еще всякую хуйню полезную.
Срывай тогда покровы для меня.
В каждый магазин?
У тебя весы это острие науки и только успешные господа могут себе их позволить?
В каждом магазине кассовый аппарат, банковский терминал и прочее. Отчего бы сканер-детектор золота не воткнуть?
Одних весов тебе не хватит. Плюс продолжительность проверки при повышении размера операции увеличивается геометрически.
Какая продолжительность, о чем ты?
Ту же электропроводность золота никаким хуем не подделать. А сопротивление измеряется максимум просто, джва проводка подключается и пропускается ток и меряется разница потенциалов.
Хорошо, сказал.
Почаны, как вы тут? Как кризисы перепроизводства товаров, решаете, а за ним денежные или кредитные кризисы?
>золотом
Золото тоже ничем не обеспечено. Такая же бумажка, только железная.
И тут ты нам приносишь поддельное золото.
Поясню, тут виноваты сами деньги так как они создают внутреннее противоречие товара как стоимости и потребительной стоимости находящие внешнее выражение в этих кризисах. Возможность таких кризисов вытекает из функции денег как средства обращения, из разрыва метаморфоза Т(Товар) → Д(Деньги) → Т(Товар), когда за Т → Д (продажей) не следует Д → Т (покупка), и поэтому многие производители (продавцы) не могут реализовать свои товары.
Смеялись всем ремесленным цехом. Да сколько угодно.
Как это не следует? Купил кусок железа, сделал из него дилдак, продал втрое дороже, купил новый кусок железа.....
Дам пасасать свой половой хуй каклам и креакламв этом треде.
Забесплатно! Эксклюзивное предложение, налетайте.
Прошу вас не толпиться и соблюдать очередь.
Забесплатно! Эксклюзивное предложение, налетайте.
Прошу вас не толпиться и соблюдать очередь.
Ну давай, неси, хули ты встало то как не родной?
+/-15 рублей Шредингера
>Купил кусок железа, сделал из него дилдак, продал втрое дороже, купил новый кусок железа...
А где ты первоначальный капитал возьмешь родной?
А где ты первоначальный капитал возьмешь родной?
Выкопаю в шахте/мамка проспонсирует. А если ты и дальше пойдешь в поискх первопричины, то дойдем до ракушек у питекантропов. А если еще дельше, то до кембрийского взрыва. Дальше уже история теряется вплоть до ВЕЛИКОГО взрыва.
>Выкопаю в шахте/мамка проспонсирует. А если ты и дальше пойдешь в поискх первопричины, то дойдем до ракушек у питекантропов. А если еще дельше, то до кембрийского взрыва. Дальше уже история теряется вплоть до ВЕЛИКОГО взрыва.
Что ты несешь?
Деньги обслуживают товарное производство, их движение в конечном счёте обусловлено движением товаров, а движение последних — процессом производства.
Причем тут это то? У тебя вся проблема с бумажкой в том, что их можно подделать?
Да как-то тысячи лет подделывали и ничего. Золото на самом деле подделать даже легче, чем бумажные деньги, поэтому ему и требуется такая долгая и кропотливая проверка. Хуй тебя знает может у тебя свинцовый грузик в золотой оболочке, а ты его как полный вес втюхать пытаешься. Или вообще золото латунью разбавлено.
А куда деньги то деваются? В черную дыру их засасывает что ли?
> ценность банкноты зависит от маняобещаний государства
Вообще нет. Ценность денег зависит только от того, сколько буханок хлеба/топовых шлюх на час/сморщеных замшелых сухариков/и т.д. за них дают, а это в свою очередь уже решает рынок.
Стоимость как таковая дуальна - есть потребительная составляющая стоимости, а есть меновая. Потребительная стоимость - упрощенно говоря это полезность чего-либо, те качества товара которые делают его предметом обмена. Меновая стоимость - какое количество других товаров можно на данную потребительную стоимость обменять.
Потребительная стоимость денег как универсального товара - быть меновой стоимостью. В идеале они вообще ничего стоить не должны, как в общем-то и происходит, от нала постепенно уходят даже в России.
Маньяки, для кого биткоины придумали?
В понимании средневековой мартышки ОПа биткоины - это вообще воздух.
Поясняю.
Уже в простом товарном обращении, выражаемом формулой Т→Д→Т, содержится формальная, абстрактная возможность кризиса. При непосредственном обмене товаров (Т→Т) покупка и продажа сливались в едином акте. Появление же денег означает, что обмен распадается на два акта — куплю (Д→Т) и продажу (Т→Д), которые могут не совпадать во времени и в пространстве. Тем самым создаётся возможность разрывов в процессе реализации. Если товаровладелец после продажи своего товара не купит другой товар, то чей-то товар останется нереализованным. Несовпадение купли и продажи по месту и времени может коснуться в силу цепной связи между товаропроизводителями не одного, а целой группы товаров. Такое явление возможно в обществе, где люди производят товары на неизвестный рынок. Усиливает это явление временной разрыв между началом и концом производственного процесса, в течение которого условия на рынке могут измениться.
>А куда деньги то деваются? В черную дыру их засасывает что ли?
Деньги откладывают в кубышку - копят. Таким образом люди обеспечивают себе неосязаемый товар - уверенность в завтрашнем дне. Пидоры монетаристы сейчас тебе хуйни наплетут из своих манятеорий. По факту, государство конфискует у людей этот ценный "товар" посредством инфляции, чтобы люди продолжали надеяться на государство. Иначе, они поймут что государство не нужно.
>Если товаровладелец после продажи своего товара не купит другой товар, то чей-то товар останется нереализованным.
Дальше не читал.
>Дальше не читал.
SPECIAL FOR YOU.
>Такое явление возможно в обществе, где люди производят товары на неизвестный рынок.
>неизвестный рынок
>копят
Так в итоге деньги то все равно будут потрачены.
Не только. Еще в том, что бумажка сама по себе стоит как бумажка. Внутренней ценности у нее нету.
Шел 2015 год. Дурачки открывали плотность предметов.
Попробую понятнее.
Денежный кризис жи.
>Денежный кризис заключается прежде всего в том, что все состояния вдруг обесцениваются по сравнению со средствами обмена и не в состоянии справиться с деньгами.
У тебя кризис вечный что ли?
Ты спросил, куда пропадают деньги. Совсем просто, покупательная способность населения падает, деньги теряют ценность, как средство обмена.
ИНФЛЯЦИЯ КАРОЧ.
Во-первых деньги и из бумаги изготавливать достаточно сложно, во-вторых они уже фактически ушли в прошлое, сейчас всё на банковских счетах.
Лол нет, после введения ямайской системы деньги это суть акции государства и их цена зависит от спроса на них и на товары этого государства+махинации с ценой проводимые мажорными акционерами
Меня интересует, монетные дворы вообще подделывают чужую валюту с целью саботажа экономики чужого государства, да и просто расплачиваться ими за всякие черные делишки? А то хренак, Путин запустил печатный станок на гривну и обвалил валюту на зло хохлам или Обама начинает шатать рубль не только санкциями
Говорят, в Ираке доллары неплохо поделывали.
Государство - ОПГ, это ты хотел услышать? С пробуждением.
На ютубе есть фильм, как евреи придумали банки и бумажки вместо золотых монет
>расплачиваться ими за всякие черные делишки?
Долго ты не проживешь в этом случае.
>обмен распадается на два акта — куплю (Д→Т) и продажу (Т→Д)
У тебя капиталистическое искажение марксистской формулы. На самом деле это два разных товара. В первой итерации ты покупаешь сырьё, средства производства и труд, а во второй ты продаёшь конечный продукт. Только тогда описанная тобой схема реально работает, иначе это чистая спекуляция.
Погугли цену производства одной долларовой бумажки.
Напоминает сюжет одного фильма. Суть такова, инсайдер слил чуваку что скоро будет переучет стоиости денег, который не коснется копеек. И на протяжении всего фильма этот чувак ездил и менял бумажки на копейки. В итоге у него был целый самосвал копеек.
Менялы
Да, он.
Напечатать манявалюту ты можешь, спора нет. А вот ввезти в страну - нет, и толку от твоих гривен не будет. Сейчас подобное мошенничество осуществляется на куда более высоком уровне.
Тогда развитие экономики будет ограничено имеющимися запасами золота. Как тебе такая перспектива?
И что? Инсайдер оказался школьником с политача и наебал, а тот от бугурта переехал его самосвалом с копейками и получил двушечку условно? Ничего нового, школьники не люди.
Если бы читал гдазами, а не жопкой и не додумывал что то там у себя в головке, ты бы увидел что я предлагал из этилена, который газ, делать йоба полиэтилен, который йобапрочный и в булетпруфах применяется. Еще в качестве заменителя тросов, льда на кткх, но это уже другая история.
>что такое деньги? Это универсальный обменный товар.
Нет
/тред
А что тогда? Кроме бумажки с картиночками?
Накопительная карта магазина - это тоже деньги этого магазина, а смысл в том, что "деньги" всего лишь условная хуйня, которыми все меряют, а финансисты надувают себе карманы (цепочка товар-деньги-товар уже давно не преобладает, деньги делают деньги).
Сделал тебе деньгами деньги, без помощи заводов и обчных трудящихся рузкеваней.
Бамп
ну печатай свою валюту, хуль. за остальные страны не скажу, но в рашке на сгуху уедешь быстро и надолго.
Бамп
Почему тогда этот товар никак не защищен от подделок и не имеет собственной стоимости?
Точнее, да, их защищают какими то йоба наклейками, но это не отменяет факта, что это обычная бумажка, глюкозный полисахарид. Это я веду к тому, что одна банкнота не соответствует затратам на её производство. Это было бы простительно, но ценность банкноты зависит от маняобещаний государства уровня "ЗА ЭТУ БУМАЖКУ МЫ ГАРАНТИРУЕМ ПОЛУЧЕНИЕ СОРОКА БУХАНОК ХЛЕБА/ТРЕХ ТОПОВЫХ ШЛЮХ НА ЧАС/СМОРЩЕНЫЙ ЗАМШЕЛЫЙ СУХАРИК/Т.Д."
Я веду к вопросу, почему деньги-дребеденьги не делают из чего то более уникального чем бумага? Взять например йоба полимер какой то сверхвысокомолекулярный полиэтилен, например. У него огромная прочность на растяжение и довольно высокая цена, при практической невозможности создания подобного вещества на коленке. А если еще и максимально скорректировать стоимость такой купюры, то подделка, даже если она будет возможна, будет банально не выгодна. И это еще не считая каких то свистелок с перделками, типа заданного сопротивления, вплавленного в купюру узора, т.д.
Почему такого никто делать не собирается?