Нейробиолог Сем Харрис, автор бестселлера "Свобода воли, которой не существует" разоблачил миф о "человеке сделавшем самого себя" который распространяют праваки:
Миф о «человеке, который сам сдел свой успех» - это колоссальная выдумка, которая при этом играет огромную роль в идеологической зарядке людей правого толка. Она выполняет своего рода псевдо-этическую функцию для людей правее центра. Миф о «человеке, который сам сдела свой успех» это полная фикция. Никто не сделал себя сам. Никто не выбирал своих родителей, своё окружение, гены, историческое время и т.д. Никто не может объяснить, каким образом ему просто повезло родиться там, где он родился, с теми качествами, с которыми он родился, не стать жертвой происшествия - так, что это привело к успеху. И какой бы ни была история о собственной "самодостаточности", человек не несёт ответственности за свой интеллект. То, что вы не родились с повреждением мозга, - чистая удача, тогда как прямо сейчас в больнице неподалёку от вас кто-то рождается с таким повреждением. Вера в этот миф - это провал не только сострадания, но и элементарного осознания базовых фактов вокруг вас.
Если вы счастливо женаты или замужем, у вас отличные друзья, вы здоровы, живёте в хорошем доме в хорошем городе и никогда не становились жертвой чего-то по-настоящему ужасного, то вам невероятно повезло. По сути, вы выиграли лотерею. И единственные чувства, которые уместно испытывать, трезво оценивая своё положение, — это благодарность и сострадание.
>>61598309 (OP) >Нейробиолог Сем Харрис, автор бестселлера "Свобода воли, которой не существует" Если у вас Менталитет Жертвы, ваша жизнь специально будет подбрасывать вам обстоятельства, которые будут все дальше и дальше укоренять ваш статус-кво и рубить на корню любые зачатки намерения измениться. Посудите сами. Если вы из раза в раз втягиваетесь в отношения, где вами пренебрегают, о чем это говорит? Это говорит о том, что вы сами притягиваете в свою жизнь соответствующий контингент.
Естественно, на фоне своего низкого уровня осознанности, вы этого не видите и предпочитаете думать, что это люди плохие и обижают вас, но дело не в людях вообще, а в конкретных лицах, с которыми вы взаимодействуете и то, как вы реагируете.
Выбирать, с кем общаться и как реагировать – это ваш удел. Вы можете делать это осознанно или неосознанно, но делаете это вы и только вы. Если у Вас МЖ, вы неосознанно совершаете один и тот же выбор вновь и вновь – притягиваете негатив в свою жизнь и обижаетесь когда он начинает проявляться. https://web.archive.org/web/20201025013744/http://bezobid.org/5-opasnostey-mentaliteta-zhertvy/
И он прав, и праваки правы. Да, мы не выбираем какими и где рождаться, но с другой стороны средний человек, поднапрягшись, может поправить свою жизнь в лучшую сторону. Нужно быть стойким и волевым.
>>61598653 Нет это ты мясной механизм. Вам ебаным хохлам и другим фашикам только бы извести любой разум до уровня скота. Вы даже как чатгпт отвечает понять до конца не можете а все туда же лезете. Человек обладает свободой воли и это утверждение опирается на объективные свойства организма как сложной нелинейной системы. Поведение рождается из внутренних процессов мозга, где работают огромные нейронные сети, химические и электрические сигналы, память, опыт и контекст среды. Это не внешняя директива и не простая рефлекторная реакция, а детерминированная, но практически непредсказуемая динамика. Именно это дает человеку возможность действовать по внутренним основаниям. Практическая свобода воли не требует мистической независимости от причин. Она требует двух вещей: чтобы решение формировалось внутри субъекта и чтобы внешний наблюдатель не мог гарантировать результат воздействия. У человека оба условия выполнены. Внешние силы могут влиять, но не способны обеспечить строго предсказуемый итог. Даже под давлением человек способен принять решение, не совпадающее с ожиданиями. Отсюда возникают понятия ответственности и мотивации. Важно и то, что предсказать поведение человека невозможно и ему самому. Организм не имеет доступа к полному набору своих скрытых состояний и не способен вычислить собственный будущий выбор заранее. Это невозможно вычислительно, поэтому решение возникает в момент формирования, и субъект узнает его вместе с внешними наблюдателями. Так возникает феномен субъективного выбора. Таким образом человек обладает свободой воли не потому что выходит за рамки физики, а потому что никто не способен гарантированно предсказать или заменить его решение. Он действует из внутренних причин, а не по внешнему управлению, и это и есть реальное содержание свободы воли. Увидел Сапольского бей ему в ебло.
>>61598856 Зачем такие Паулы вообще существуют? Ради чего? Она все равно тупа и необразованна, какой от нее толк в современном мире? Она только потребляет, но обществу никогда ничего не принесет, а самое худшее, что она продолжит свои нищие дефективные гены.
Аноним ID: Истеричный Бриан де Баугильбер09/01/26 Птн 14:43:11#26№61598921
Думаю, под «человеком, который сделал себя сам», имеется ввиду человек, который, только ( благодаря своей биографии) обладая только лишь НЕОБХОДИМЫМИ условиями для успеха, смог в жизни принять ряд правильных решений, которые, в итоге, позволили ему иметь НЕОБХОДИМЫЕ и ДОСТАТОЧНЫЕ условия для достижения успеха.
Это отличает его от человека, который сам себя сделать не смог (пробрал имеющиеся у него условия, приняв неверные решения), или человека, которого сделал кто-то другой (например, получил все по наследству, никаких решений не принимая).
Так что левак скорее описывает кого-то вроде третьего варианта, а не селф-мейд мена
>>61598912 Знаешь как она минеты строчит? Хоть и не очень в форме, зато ебется от души. Ричард тоже ничего делает, но он все таки мужик и какой-то у него слащавый стиль. По пидарски как-то у него это выходит.
Аноним ID: Истеричный Бриан де Баугильбер09/01/26 Птн 14:54:11#33№61599026
Аноним ID: Пошлый Владимир Шарапов09/01/26 Птн 14:54:59#34№61599035
В чем он неправ. Смотрит родились Вася и Петя, белые в Москве. Вася бухал, играл в игры, а Петя занимался спортом, учился, работал. Оба этих человека сделали себе сами, свое окружение. Но Петя явно умнее и благополучнее будет чем Вася. Человек делает манипуляционый ход, ты не выбираешь в какой стране родиться , цвет кожи, можешь родится больным. Но у тебя есть свобода воли, как дальше формировать свою жизнь, себя, свою страну. Наверное поэтому в России и Африке не смотря на богатство нищее население, а в Германии создают от все от вещей, технологий, прав человека. Мне сложно так красиво выразить свои слова. Да ты многое не выбираешь, можешь родится больным и в нищете. Но именно от тебя зависит кем ты будешь, Степашкой безвольным в России и гордым свободным Русичам в святой Руси.
>>61598921 Молодой светский циник Евгений Онегин, устав от столичной жизни, уезжает в деревню. Там юная романтичная Татьяна Ларина влюбляется в него и первая признаётся в чувствах в письме. Онегин, не верящий в любовь, вежливо, но жёстко отвергает её. Позже, на именинах Татьяны, он из-за скуки флиртует с её сестрой Ольгой, невестой своего друга Ленского. Это приводит к дуэли, на которой Онегин убивает Ленского. Спустя годы, встретив блестящую, холодную светскую даму, княгиню, Онегин понимает, что это та самая Татьяна, и безнадёжно влюбляется в неё. Но теперь Татьяна, хоть и признаётся, что всё ещё любит его, отказывает ему, оставаясь верной мужу.
>>61599026 Как и любой организм на планете. Но при этом человек отличается тем, что он разумное существо. То есть он настолько индетерминирован насколько возможно. Возникновение разума такая же биологическая сингулярность как создание AGI технологическая. Так что любой хуило рякающий против свободы воли просто ебаный фашик и хохол. На гены и родителей срать, рома прыгун вон стал героем СВО, а хуило из семьи космонавтов затроповал и выпилился.
Аноним ID: Буйная Хозяйка Медной Горы09/01/26 Птн 14:58:30#37№61599077
>>61599036 >Но теперь Татьяна, хоть и признаётся, что всё ещё любит его, отказывает ему, оставаясь верной мужу. Вот шлюха! Селедка ебанная, пиздомразь!
Аноним ID: Истеричный Бриан де Баугильбер09/01/26 Птн 14:59:54#38№61599088
>>61598309 (OP) >И единственные чувства, которые уместно испытывать, трезво оценивая своё положение, — это благодарность и сострадание. Сорян, Семчик, но у меня нет свободы воли испытывать сострадание. Ты же ее отобрал у меня в прошлой книжке, забыл что ли?
>>61599088 И чо? Поебать вообще. Это стартовые условия, кто сможет тот и из говна вылезет. Вон чел чтобы из совка съебаться двое суток вплавь по океану плыл ни одна акула не скушала. Если пытаешься из говна выбраться уже хорошо. Выбрался ну так передай свои гены, чтобы они в чуть лучшей ситуации начали. Не все везёт хули поделать, вселенная проклятое место. Но шанс есть у всех.
>>61598309 (OP) И чё? Ну то есть челу, которому не повезло нужно просто расслабится и ждать пока те кому повезло начнут испытывать благодарность и сострадание? Это же ещё тупее идея.
Аноним ID: Истеричный Бриан де Баугильбер09/01/26 Птн 15:09:51#48№61599189
>>61599178 Работает для всех чей мозг не был поражён провачеством.
>>61599154 Свобода воли. Мог бы и дальше откисать на непыльной работке и попивать водочку. Но выбрал путь человека, а не животного. Человек ей обладает исходя из этого, >>61599167 Вот это нельзя опровергнуть никому: >>61598769 хохол ебаный
Аноним ID: Истеричный Бриан де Баугильбер09/01/26 Птн 15:11:47#50№61599209
>>61599193 У меня есть лучшее научное объяснение не полагающиеся на лишние не наблюдаемые сущности - гены и среда.
Во всём прав, нужно запретить быдлу выкладывать публично любую демонстрацию своего богатства и дешёвых понтов.
Когда присоска для унитаза показывает на что она там насосала папику или папик показывающий какую 10 машину он купил.
Ничто так не раздражает и не раздувает социальное неравенство, как быдланы не понимающие что им просто повезло оказаться в нужном месте в нужное время или вообще просто родившиеся в богатой семье.
В совке такого неравенства не было, только потому что там негде было всё это демонстрировать номенклатурке, именно от этого все так воют по совочку, хоть там все были нищие, не было такого соц неравенства, потому что его просто не было видно.
Очередное ссанье в уши и подмена понятий. У свободы есть значения: 1. Условия, в которых запрещено и эффективно пресекается и наказывается инициированное насилие. 2. Свобода как отсутствие предопределенности. Тут вообще спорить не о чем, потому что научные данные позволяют определять только примитивные решения людей на короткой временной дистанции. Весь тот длинный список ментальных действия, что в философии сознания именуется как проявления разума — изучить в экспериментах и сварганить надёжную математическую модель вряд ли возможно с точки зрения алгоритмической сложности (экспоненциальный рост сложности)
Смешивают эти понятия либо дебилы-наукодрочеры без понимания математики уровня 1 курса технической шараги, и и платные медиашлюхи разных сортов, либо апологеты диктатуры типа коммипетухов и фашни.
>>61598309 (OP) Он специально клонит в сторону вины, а так же врёт, что усилия человека ничего не стоят.
На деле же всё так Стартовые условия влияют - конечно ДА Окружение влияет - конечно ДА Гены влияют - конечно ДА
Но что он упустил? Он упустил ХАРАКТЕР, ДУХ. Даже если душа не существует и сознание лишь виртуальная надстройка-программа, порождённая мозгом и телом, у неё есть своя специфика, которая и есть тот самый характер, личная особенность. И в зависимости от того какой характер уже идёт выбор самого человека, один в хороших условиях опустится до скота, другой же будет тянуться вверх.
Человек, который добился успеха в хороших условиях всегда сильнее человека, который добился успеха в хуёвых, потому что человек из хуёвых условий, столкнувшись с вызовами гедонизма, часто просто не способен им противостоять, ибо никогда до этого с ними не сталкивался. Отсюда картина нищеброда добиваки это часто жиртрест в 30+, который уже нихуа не может и не хочет, а вот человек, который добился успеха на основе хороших условий это часто красивый и хорошо выглядящий, здоровый в 50+ лет.
Поэтому мы видим и на примере СНГ и того же США, что нет ничего правильного и хорошего в нищете, которая дорвалась до благ, ибо единицы из таких действительно адекватные, тогда как люди, чей успех это поколения предков улучшавшие условия и передававшие их потомкам, это частно спокойные и разумные личности, не повторяющие мантры про успешный успех, зато нищета и леваки обожают приписывать себе всякие чудеса.
Аноним ID: Истеричный Бриан де Баугильбер09/01/26 Птн 15:17:29#56№61599270
Правильно говорит один чел, что вас нужно всех собрать и согнать на отдельный остров, где вы всему миру покажете как надо строить коммюнизм, а то всё вы за чужой счёт хотите, да вечно кого-то наказать, заткнуть. А разгадка простая, ты просто неудачник, который завидует чужому успеху
>>61598309 (OP) >человек не несёт ответственности за свой интеллект. Полностью согласен. Поэтому 15IQшные тут создают 9999 тред с эти учоным детерминистом, идеи которого в первую очередь разбивают левую идею преобразования общества, и даже не понимают этого.
>>61599209 Ты просто тупой дебил, который не понимает математику,конкретно теорию хаоса и нелинейную динамику, и поэтому как мантра повторяет одно и тоже: гены и среда. Еще раз и последний повторяю дурачку: не важно какие гены и среда, они не могут на 100% детерминировать поведение человека и среди алкашей всегда может появится вылезатор даже если среда и гены против него. Мало того, твои утверждения антибиологические даже в контексте биологии потому что отрицают сами механизм эволюции изменчивость и естественный отбор. То есть ты и твои твои утверждения со всех сторон глубоко антинаучны. И даже Сэм Харрис начал бы вилять жопой, если бы ему в харю кинуть вот эти аргументы.
>>61598309 (OP) Как же этот фашисток выродок хочет превратить людей в безмозглый и безвольный скот. Да-да, скотина, от тебя ничего не зависит, ты ничего не выбирал, это все гены и окружение, все идет так, как предопределено, тебя нет, лучше слушайся барина, веруй в коммунизм, отдай нам свою частную собственность, мы лучше разберемся, как управлять твоей жизнью и имуществом.
>>61599270 Изи, перед рождением тебе на основе того кто ты такой по жизни дают небольшой набор вариантов кем родиться и простенькое описание того, что может быть, ну то есть риски, а далее уже ты сам решаешь куда идти.
Аноним ID: Истеричный Бриан де Баугильбер09/01/26 Птн 15:21:49#65№61599315
>>61599299 Видишь сапольского бей по ебалу. Ну и Харриса тоже можно. Это же гниды и сучары, наглядное доказательство того что вговнемоченых нельзя на километр подпустить к управлению обществом. >>61599306 Ему это говорить бесполезно я уже говорил>>61598988 Он тупой дегенерат, ему можно только хуев за воротник напихать.
>>61599315 В глазах тупорылого имбецила, который не пониманиет ни математику, ни биологию. Знаешь почему ты с разорваной жопой твердишь одно и тоже? Потому что тебя уже выебли фактами, а мозгов не хватит опровергнуть.
>>61599292 Ты в глаза долбишься, пидоран? В совске все были ровны, одинокого нищие, а когда все вокруг нищие, то и жить становится не так плохо, особенно когда бимбоунитазная дочка бирина не может тебе каждую минуту в в ебло тыкать тиктоками, как она богато живёт на наворованное папочкой.
Аноним ID: Истеричный Бриан де Баугильбер09/01/26 Птн 15:24:03#70№61599344
>>61599320 Ты тот кто никак не может запруфать что он сам выбрал гены и среду. Я прав?
>>61598977 >смог в жизни принять ряд правильных решений, которые, в итоге, позволили ему иметь НЕОБХОДИМЫЕ и ДОСТАТОЧНЫЕ условия для достижения успеха. А тысячи таких же сделали обратное. Есть сотни гигакорпораций, которые имеют огромнейшие состояния и возможности, но не могут предугадать, что можно просто начать выпускать автомобили теслы, или же тупо купить фабрики и права на них пока те ещё убыточны, или айфоны и вот у них уже триллиардное состояние.
>>61599339 И почему ты вдруг взорвался ненавистью? Тебе не нравится твоё говно? Но ведь ты его сам высрал, а я тебе предложил есть это говно на отдельном острове с твоими друзьями говноедами. Там конечно же не будет неравенства, как вы хотите, но придётся строить коммюнизм, а не сидеть на шее тех, кто обладает талантом и умеет работать
Почему умные и честные люди должны слушаться вас говноедов и исполнять ваши тупые приказы?
Аноним ID: Истеричный Бриан де Баугильбер09/01/26 Птн 15:25:57#76№61599365
>>61599352 Порватка настолько обосралась, что с разорванной жопой побежала менять айди? Еще и лягушатину начал постить. Поскольку у тебя бота нет свободы воли придется мне руководить тобой: до бамплимита приказываю высирать всякую хуйню споря со мной, раб. Твои гены и среда приказывают тебе))))
>>61599364 Шизоид, ты там с кем-то воюещь у себя в голове, продолжай, я ни слова не писал про построение калмунизм, что люблю его, или что он хоть день работал.
Аноним ID: Истеричный Бриан де Баугильбер09/01/26 Птн 15:28:25#80№61599390
>>61598685 >Нужно быть стойким и волевым. >надо сыграть картами которые раздали, а не думать зачем и почему @ РОЖДАЕШЬСЯ С ЛЕЙКЕМИЕЙ @ СТОЙКО УМИРАЕШЬ В 15 ЛЕТ, ХОТЯ ДОЛЖЕН БЫЛ ОТКИСНУТЬ В 9, ПРОЖИВ 90% ЖИЗНИ В БОЛЬНИЦЕ @ СЫН ОЛИГАРХА ДО 90 ЛЕТ ЕБЁТ ШЛЮХ И НЮХАЕТ КОКС НА ЯХТЕ, СТОЙКО НЕ ДУМАЯ ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ
>>61599133 >Это стартовые условия, кто сможет тот и из говна вылезет. Почему ты не вылез, у тебя же есть "шанс" или ты пиздабол?
>>61599035 >Вася бухал, играл в игры, а Петя занимался спортом, учился, работал. Потому что у Васи какая-нить хуита в гормонах, из-за которой он постоянно под паническими атаками и если не будет бухать и сидеть в играх то выйдет в окно, а Петя обдолбан гормонами счастья по самые брови с утра до вечера. >Человек делает манипуляционый ход Ты тоже его делаешь, тк забываешь что физиология критически влияет на нашу мотивацию.
>>61598309 (OP) ОП-ХУЙ - желаю тебе уже наконец-то сдохнуть от стекломоя, ты заебал уже этими ебланскими тредами спамить через день, одно по одному.
>>61599433 А что ты подразумеваешь под окружением тогда? В треде апеллируют к таким вещам, как богатые, заботливые родители, благосостояние страны и района, доступ к образованию. Эти вещи совпадают в случае однояйцевых близнецов.
Аноним ID: Любвеобильный Архитектор Хогвартса09/01/26 Птн 15:34:08#92№61599459
>>61598685 Поднапрягшись, можно только жиденького по штанине пустить
>>61598309 (OP) В том, что через таких пидарчуков внедряют похожую на индийские и ваххабитские идеологию, что многое предопределено судьбой, обстоятельствами. И вообще, радуйся тому, что есть. Чай-сахар есть и то хорошо. Из разряда "Свободы воли не существует" и прочее. Всё это выгодно элитам насаждать в головы простолюдинов, чтобы те не рыпались, а сидели ждали очередной сезон хайпового сериала-игры и другого нейрокала и РАБотали не покладая рук. Чтобы не составляли конкуренции им и их детишкам-внукам.
>>61599435 Не, ты просто не слился с ответа на этот вопрос > Твой пост продиктован генами?
На ютабе есть канал - говорит атеист, там он просто объясняя подробно как работают органеллы клетки, уничтожает любую хуету про предопределённость. Ты же отвечаешь именно как тупой, который не пытается ответить на вопрос, если бы ты мог, то сразу бы дал исчерпывающий ответ, нет, ты просто виляешь жопой и сливаешься со спора. Ну и так как тебе неприятно проигрывать, ты будешь отвечать чушью в ответ на каждый мой пост, что так же доказывает, что ты нихуа не знаешь и тупой
>>61599445 >Вася может заняться спортом, что и решит его проблему Ага вон Бен Шапиро тоже леваков наслушался по молодости спортом занялся и чуть не откис, до сих пор говорит неврологические проблемы испытывает.
>>61599467 Никто тут с тобой не согласен, не скули и не позорься прося о помощи. Хотя, я могу тебе помочь, ты прямо сейчас пиздуешь устраиваться уборщиком, хоть какая-то польза от тебя будет
Аноним ID: Истеричный Бриан де Баугильбер09/01/26 Птн 15:37:47#102№61599507
>>61599477 >На ютабе есть канал - говорит атеист Бля я с ютуб-дегенератом просвещающимся видосиками разговаривал всё это время, ебаный насос! Бляя, я же тебе еще и книжки читать советовал, во теперь понимаю как это смешно со стороны выглядит, лол.
>>61599478 А миллионы других людей и я в том числе от спорта проблем не имеем, более того, уже доказано, что спорт это хорошее здоровье и ум, да-да, человек, который не занимается физрой это официально даун. Плохие новости для тебя
>>61599461 Вот кстати да, очень похоже на то, что паджитскую хуйню внедряют. Ну этих пидоров дохуя понаехало и в вузики и и на работки. И вот эта их кастовая поебень реально очень напоминает все эти бредни западных говноедов вговнемоченых. А всякие там америкосы они очень вот этой вузовской левацкой хуйне развращены - кто щас старые профессора то? А вот эта вся хуйня которая на вудстоке люся жрала и битлов йокоонами слушала. Вот эта вся параша которая индию держала в говне до того, как англичане начали отучать их срать под себя и сати делать, тепер сюда лезет жизни поучать. Сначала они про духовность хуйню несут, потом свободы воли нет, а потом введут касты и варны и человечество скатится в парашу откуда будет оченьдолго выбираться.
>>61599445 Не может, потому что у него какая-нить врождённая пиздецома и всё, и приплыли. Потому что пиздец приходит частенько скопом.
У меня вот с рождения хуёвое зрение перманентно ухудшающееся с каждым годом(а значит не лечится никакими коррекциями), гипертиреоз(не лечится) и куча побочек от него(в том числе на работу мозга в виде рассеянности и неспособности эффективно усваивать информацию и постоянными проёбами кратковременной памяти), которые можно купировать только за счёт уничтожения печени и почек, спортом тупо бесполезно заниматься, тк организм не способен восстанавливаться, тк уже живёт в вечном стрессе с пульсом 120 в лежачем положении. И как контрольный: я живу в РФ, где нет медицины, чтобы такое лечить, хуже только Индия. Я нихуя ещё не сделал, просто родился, а уже всё пиздец, катка проиграна.
>>61599507 Книга может быть написана дауном, таким же тупым как ты, но так как ты тупой, то как и полагается, ты примешь на веру любую хуету. Так что твоя попытка показаться умным, ну, тем более, что видео лучше инфу даёт, это уже говорит о том, что ту книгу ты не читал и про биологию и нейронные сети не знаешь ничего.
>>61599511 Завали ебало, нытик. Не можешь вывести спор, терпи сучка
Да в принципе чо за паджитами ходить. Рожденный гоем настоящим евреем никогда не станет, гиюр пройти хуй дадут хоть ты всю тору наизусть выучи. ( хотя обратите внимание даже у жидов есть способ сменить социальный статус, в отличии от варн у паджитов). Кто там этот Харрис то по мамке интересно?
>>61599521 Я уже с тобой тут спорил и понял, что ты обычный нытик омежка. Твой этот пост это доказывает.
Я три раза поднимался и восстанавливался от пиздеца благодаря физре, которой живу всю жизнь и тобою описанные проблемы просто тфу, хуета, ты просто слабак. Потому и цепляешься за всякие тупые идеи.
>>61599548 >ты просто слабак У меня буквально в крови гормоны депрессии уже лет 10 булькают, невыводясь. Тыб от месяца такой жизни вскрылся бы, хуепутало "сильное".
>>61599520 >>61599538 Ну опять всё к излюбленной (((теме))) свели. У индусов из классических школ филасафии ни одна не исповедовала жесткий детерминизм, о котором вещает автор.
>>61599582 Кроме материалистов, о которых вообще непонятно были ли они или их название просто использовали как чучело для полемики.
Аноним ID: Любвеобильный Архитектор Хогвартса09/01/26 Птн 15:47:23#121№61599597
Забавно конечно как мамкины манядостигаторы всегда неизменно рвутся на лоскуты когда говорят про детерминизм и свободу воли, точнее ее отсутствие. Казалось бы, если они такие крутые и "хакнули" этот мир, так пусть сидят на жопе ровно довольные и наслаждаются плодами безусловно своих (точно-точно!) собственных трудов. Но неееееет, надо трясущимися ручками пытаться переспорить буквы в интернете, а то получится что все их пуки в жизни это не их личная заслуга, а этого нельзя допустить, иначе в петельку можно!
>>61599611 Ты реально тупорылый, раз так и не понял о чём речь, остался вопрос это врождённое качество или приобретённое. Твои вставания были после травмы головы, менингита или ещё каких влияющих на мозг заболеваний?
>>61599633 Говно, на тытрубе есть видео про парня, который получил почти смертельную рану головы и восстановился, в том числе спортом. Как ты заебал ныть. Соберись уже нытливая сучка и сделай уже что-нибудь полезное блядь. Травма головы у него, нюнюнюню
>>61599413 >А люди выходят разные. Наоборот. Близнецы выросшие в разных семьях имеют одинаковые черты характера... когда достигают возраста 25+, при этом эти черты копируют характер БИОЛОГИЧЕСКИХ родителей в этом же возрасте.
Аноним ID: Любвеобильный Архитектор Хогвартса09/01/26 Птн 15:52:52#133№61599664
>>61599634 >А почему левак мер ньюйорка свой левый рай строит не за счёт бичей, а лезет к достигаторам, требуя от них оброк? Чтоб у них бомбануло)))
Аноним ID: Истеричный Бриан де Баугильбер09/01/26 Птн 15:53:56#136№61599680
>>61599530 >Книга может быть написана дауном, таким же тупым как ты, но так как ты тупой, АХАХАХАХАХАХАХХА Смотрите все, дегенерат слушающий протыков на ютубе обзывает профессиональных учёных пишущий учебники для вузов по которым вся наука и медицина работают тупыми. АХАХАХАХАХАХ
Если ОП-хуй еще раз создаст тред, пишите сразу про эксперименты с однояйцевыми близнецами. Мгновенно обсирается, прячется под Хевен и срет капсом. Любо дорого смотреть.
>>61599714 Открывай гугл и смотри исследования по теме, ебанарий. Я уже выше объяснил почему я не могу вспоминать точные ссылки, а потому тратить своё время на их поиск для дегенератов не способных самостоятельно в гугл не собираюсь.
>>61599716 Понятно, выдумываешь диагнозы чтобы тебя тут жалели, но вместо этого тебя обоссывают, похоже далеко не в первый раз, но ты продолжаешь.
Ах ты ж бедняжечка ты наш, утютютю, дипрессия у него, вайвайвай
Тфу, чмо слабое.
Аноним ID: Истеричный Бриан де Баугильбер09/01/26 Птн 15:59:06#146№61599757
>2026 год >пол параши верует в телекинез что они силой мысли двигают материю у себя в мозге А почему только в мозге, удобно было бы занавеску мыслей отодвинуть не поднимаю жопы со стула, ментальных сил не хватает или что? АХАХАХАХАХАХАХ
>>61599620 Остальные 70% это отдушина, чтобы ты мог считать что у тебя есть свобода воли. При этом я сам не считаю что её нет, но она сильно подавлена окружающими факторами, которые тебе достались на старте, гены, обеспеченность родителей, страна и т.п.
Когда ты находишься внутри системы, ты не можешь отличить наличие свободы воли от её имитации. Мы смотрим фильмы, хотя они полностью детерминированы, концовка фильма уже была снята, тем не менее нам интересно, потому что суть в процессе.
>>61599642 На треть гены, на треть твои родители, на треть общество и прочий кал, наслаждайся оставшимся 1% уникального и неповторимого "себя", настоящего маминого вылизатора достигатора с папой депутатом.
>>61599726 Да ОП просто 15 IQ; пример с близнецами в этой парадигме всё равно никак не работает, линия причинно-следственная то у них все равно будет и она будет жестко предопределена, как у просто разных детей одного приплода животного, например.
>>61598309 (OP) >В чём он не прав? "сделал себя сам" - это не только история успеха, я родился в семье нищих русских алкоголиков, вырос и стал никем, я ненавижу власть, ненавижу бога, ненавижу своих родителей, ненавижу само мироздание, галактику, вселенную
>>61599770 Ты специально зацепился за конкретный диагноз и не понимаешь слово здоровье
Просто знай, что занятия спортом делают невозможными некоторые болезни, это профилактика.
Я же не просто так тебя омежкой называю, ты не можешь ответить ни одному тут анону адекватно, всё чему ты научился, это зацепиться, как сейчас, за один аргумент не получив ождаемого ответа, начнёшь думать, что победил.
Ответ очень простой, лейкемия или предопределена, или можно не допустить её появления ведя ЗОЖ. Но тебе такой ответ не понравится, потому что твоя амежная логика не приемлет идею кажодневного труда, тебе нужна чудо таблетка, которая сразу вылечит.
>>61599802 Нет, тебя сделало таким то что ты описал, так что ты не только родился в семье нищих русских алкоголиков, вырос и стал никем, ты ещё и не сделал себя сам.
>>61599817 >>61599825 Я зацепился за конкретный диагноз, потому что ты сука тупая только так можешь(в теории) понять что есть реально пиздецовые неизлечимые болезни, которые нельзя никак объехать никакими спортами, но ты всё равно никак не можешь это понять и вертишь сракой своей тупорылой.
Если ты такой ахуенный превозмогатель спортом - хули мы с тобой на одной доске, клоун?
>>61599461 Я хочу подтвердить тот факт, что обладаю всеми предрасположенностями к ёбле твоей матери на спине твоего отца. Поэтому я встаю с дивана и совершаю действие. И мне похуй на мнение окружающих, я вот лично считаю, что качества у меня есть, и я иду добиваться цели в подтверждение этого. Это буквально суть того, о чём этот нейробиолог пишет. Видимо ты действительно предрасположен только к терпению, и видишь только то, что можешь увидеть. Хотя в самом терпении ничего плохого нет, оно помогает выживать, русские генетически заточены под эту стратегию выживания определенной селекцией.
>>61599870 Смерть тоже не объехать, дальше что? Спорт на уровне физ. культуры помогает с качеством жизни, никто не говорит что он излечит 100% болезней.
>>61599840 Например, допустим следующее положение верно:
Вокруг солнечной системы за поясом койпера располагается сфера, которая никогда ничего живого не выпустит и не впусти в солнечную систему. Поэтому люди никогда не смогут покинуть ее.
И.. чего? Это поменяло представление о мире? Да. Это что-то изменило? Нет.
Вы ёбанные шизики, это наоброт отличная жизнеутверждающая позиция, люди добивающиеся успеха иногда начинают загоняться, мол, я не заслужил, это случайность, я мудак прошедший по головам, а с таким майндсетом никаких загонов, я победил, потому что был предрасположен, и это закономерный итог.
>>61599270 Еще один еблан. Давай математическую модель (она должна быть ввиде частичных дифф. уравнений), которая увязывает жизненный путьи с генами, и данные, на которых она формировалась
>>61600022 Потому что действовать надо так, как-будто детерминизм не абсолютный, это ведь всё ещё твои маняфантазии, как бы реалистично они не выглядели.
>>61600042 В том что это меняет смысл существования, обрести свободу от детерминизма это пиздец какая крутая цель, перестать быть рабом, последний станет первым.
>>61600066 Это нихуя не меняет, лол. Буквально. Даже во времена, когда людям показали, что их представления о мире, основанные на религии, оказались неправильными, то люди все равно изъебнулись и нашли способ продолжать верить в боженьку.
У меня есть довольно экстремальные убеждения, что сознание является необязательной мутацией, но это не мешает мне не отрицать наличие сознания, в конце концов какая разница?
Например, я могу быть биологически предрасположен к тому, что я не люблю рыбу или не переношу молоко, но я не понимаю, как это должно реконтекстуализировать мое отношение к этим продуктам и к моей нелюбви к ним? Я по прежнему буду блевать от запаха рыбы.
Ученые доказали, что всеми нашими решениями управляют невидимые мыши, которых нельзя ничем задетектить, они, как ебаные боги-рататуи сидят у нас на головах и управляют всеми нашими решениями. Так было всю человеческую историю. И че? И чего блять? Как это что-то изменило вообще? Вы не стали ощущать невидимых рататуев, у вас не поменялось ничего ни в ощущениях, ни в жизни, ни в чем. И как это влияет на вас, когда вы знаете, что есть рататуи?
>>61600194 Сознание не только у тебя есть, у мухи оно тоже есть, просто примитивное, это не переключатель, включил выключил.
Ты эгоцентричен, как люди не верили что солнце не вращается вокруг земли из-за эгоцентричности, это не про тебя, это про отношение к другим.
Аноним ID: Воспитанный Майкл Майерс09/01/26 Птн 16:48:04#182№61600289
>>61598309 (OP) Ебать белые люди тупо на везении полетели в космос и были на луне, тем временем в это же время негры еще бегут в повязках по прерии. Ебать белые тупо в казино выиграли! Все удача! Заслуг белых в этом нет! Просто неграм не везет. Поэтому ты правый злой нацист отдай свою девушку и все свои деньги нигеру которому не везет и иди работай на барина. Ведь негру не повезло и он не дня не работал.
>>61600279 В смысле, это твой ответ на мой вопрос "и чё"? Покажи мне разницу и в чем она заключается. Как можно отличить существо со свободной волей и без нее?
>>61598912 >обществу никогда ничего не принесет, а самое худшее, что она продолжит свои нищие дефективные гены.
Обществу насрать на качество твоих генов.в обществе есть как и красивые люди так и страшные,но они все равно формируют один этнос,культуру,язык и религию. Гибридная мигрантская новиопия формирует хаос,а не общество и в нем все насрать на все в тебе включая и гены.ты очередной конкурент поэтому твои гены должны быть как раз намного хуже чтобы на тебе ездить
>>61599210 Семен Харрис - еврей. Этим всё сказано. Для русских он бы сказал: «Сдайся, Ванёк, Владимира Владимировича ты заслужил, и бандита Кобу ты заслужил и сиди Ванёк ешь гречу».
>>61600326 Если бы у бабушки были вторичные половые органы дедушки, она была бы дедушкой.
Аноним ID: Воспитанный Майкл Майерс09/01/26 Птн 16:59:07#190№61600384
>>61600326 Если бы бабушка была дедушкой. Это бред комми пидараса, основанный на мультивселенных и прочих теориях. Я родился там где родился, мои предки тысячи лет ебались именно для того чтоб передать свои крутые по меркам Африки гены и хуевые по меркам Европы. Комми пидарас вам толкает хупцу что вы должны к негру гангстеру относится также как к обычному человеку так как ему просто не повезло. Тогда какого хуя вы ввели санкции против ВСЖ если нам тупо не повезло с Дюймовочкой (Зеленским)
>>61600310 Я уже написал, что тебе нужно сначала эволюционировать, чтобы понять.
Когда всё частично предопределено, и нет никакой справедливости, потому что мир случаен, справедливость могут создать только люди, помочь тем, кому просто не повезло, если есть такая возможность.
>>61599297 >не важно какие гены и среда, они не могут на 100% детерминировать поведение человека и среди алкашей всегда может появится вылезатор даже если среда и гены против него.
А ты реально не понимаешь, что это "вылезаторство" тоже определяется генами и средой? Вот буквально, гормональным фоном и случайными идеями, проникшими в мозг от знакомых, родителей, СМИ, книг.
Где гарантии что когда ты сдохнешь в подворотне от голода, ты не зареспавнишся в Африке? Моли бога или любого другого аллаха-пидораса, чтобы жизнь была одна.
А посасанкции — это твоя бомбардировка Дрездена, скажи спасибо, что горда с землёй не ровняют как там, терпи. Или ты чего, хотел голосовать за пидора, продолжаешь платить ему налоги, и хочешь чтобы тебе ничего за это не было?
Аноним ID: Смелый Папа Карло09/01/26 Птн 17:07:29#195№61600443
>>61598309 (OP) Ого, "умные но ленивые" снова получили дозу копиума? На самом деле так: Нейробиолог (какими исследованиями известен?) Сем Харрис высрал кучу копиума для лошков-левачков, которую продает им за деньги и набивает карманы.
>>61598309 (OP) Какой же дебил, он буквально подтверждает что человек детерминирован, а потом смешно бугуртит, когда понимает что обосрался, если человек не в силах изменить себя, значит мы просто имеем людей разного качества, первый сорт, второй, и тд, когда эти ебанько поймут что самы вырыли яму под фундаментом так любимого ими гуманизма?
>>61600399 Справедливости никогда и не было. Кароч, у тебя довольно примитивные понятия о вещах, ты даже взаимодействовать с аргументом, а вместо этого уходишь в догматизм.
>>61600618 -> >>61600489 >если человек не в силах изменить себя, значит мы просто имеем людей разного качества, первый сорт, второй, и тд, когда эти ебанько поймут что самы вырыли яму под фундаментом так любимого ими гуманизма?
>>61600489 Способность изменить себя тоже детерминирована. Поэтому человек третьего сорта может изменить себя до первого, а человек первого сорта может изменить себя до третьего.
>>61600658 Где блять ты увидел что я против, как ты заебал спорить с голосами в голове, так хочется поспорить с леваком, что видишь их везде, иди нахуй короче
Чтобы понять, насколько тупые люди, достаточно посмотреть на спор в треде о сортах людей. Вместо того, чтобы подумать немного, они начинают прикладывать утверждение к своим уже существующим убеждениям, как мартышка пытается надеть очки на жопу.
Я думаю в этом вообще все проблемы мира заключаются, люди решили, что им не нужна философия, и деградировали до состояния обезьян.
>>61600587 Нет, значит у них просто тоже нет свободы воли, не могли не ввести.
Аноним ID: Нежная Маркиза де Бренвилье09/01/26 Птн 17:35:30#223№61600741
>>61599299 >скотина, от тебя ничего не зависит, ты ничего не выбирал, это все гены и окружение, все идет так, как предопределено, тебя нет, лучше слушайся барина, веруй в коммунизм, отдай нам свою частную собственность, мы лучше разберемся, как управлять твоей жизнью и имуществом. Это база.
>>61600709 Это философия деградировала, до того уровня что зумеры с серьёзным ебалом воспринимают маргинала или дупина и пытаются на серьезных щах что-то обсуждать на пораше.
>>61600709 Хули толку от этой философии, если прав всегда был тот у кого больше дивизий. И да, самих изобретателей философии тупо захуярили толпой, она им не помогла.
>>61600754 Деградировали, потому что дугина воспринимают вообще, как кого-то, кроме мелкого жулика. Как путло гордится, что читает шарлатана ильина. Все это подтверждает, что они тупые нахуй.
>>61598309 (OP) В том, что насрал хуйней, или, по-умному, создал соломенное чучело и сам его избил. Свобода воли — это способность человека самостоятельно принимать решения и совершать поступки, основанные на его желаниях, убеждениях и ценностях. И, сюрприз-сюрприз, человек сам выбирает, какие решения принять и каким убеждениям и ценностям следовать.
>то, что вы не родились с повреждениями мозга - чистая удача
И тут он насрал в штаны. Повреждения мозга - это редкость относительно нормального мозга, то есть он распространяет обычную систематическую ошибку выжившего. Подавляющее большинство людей ведь рождается с нормальным мозгом. Ваш феласаф элементарных когнитивных искажений не знает лол
>>61600489 Пхпхпх кстати да. Этот мамкин феласаф, естественно, атеизд и леброн, и сам же срет себе в штаны, транслируя идея «равенство возможно только между равными». Если его последователи узнают, чья эта цитата, у них отвалится жопа
>>61600874 Ты не можешь выбрать родиться в определенной стране, не можешь выбрать уровень достатка и свое окружение. А если уж родился в околоафриканском бантустане, выбор у тебя в основном состоит из: бахнуть герыча/крокодила/настойки на шерсти бабуина, спиться и быть съеденным стаей собак или львом там, стать героем за выплату в 2к зелени, либо ограбить ларек и сидеть с такими же сопротивленцами, сидеть не отсвечивать за мрот и сраться за свою "свободу" на бордах.
Вся твоя сбобода фикция, когда выбор ограничен внешними возможностями, определяемыми твоим окружением.
>>61600949 Попробуй опровергать по фактам, а не срать гринтекстом >>61600969 Я могу в этой африканской стране принять решение - идти учится в миссионерскую школу, вступить в банду в 14 лет или качаться на ветке как обычный ниггер >>61600981 Да нихуя он не знает лул. Я ж писал, он своими же рассуждениями натурально срет либерухам в штаны >>61600907
>>61601045 Могу только дать совет, в ирл прилюдно рот старайся не открывать, возможно сойдёшь за умного. А пока можешь черепикнуть моё соломенное чучело, чтобы не стать ошибкой выжившего.
>>61598309 (OP) >Миф о «человеке, который сам сдела свой успех» это полная фикция. Никто не сделал себя сам. Никто не выбирал своих родителей, своё окружение, гены, историческое время и т.д. Никто не может объяснить, каким образом ему просто повезло родиться там, где он родился, с теми качествами, с которыми он родился, не стать жертвой происшествия - так, что это привело к успеху. И какой бы ни была история о собственной "самодостаточности", человек не несёт ответственности за свой интеллект.
>>61601070 Прилюдно такие как ты, мань, стоят и обтекают. Ведь ИРЛ пукать гринтекстом не получится, да и мемных картинок не запостить, вот ведь беда-огорчение >>61601059 Спасибо, гляну >>61601088 Хехе. Говорю же, либесрухи сами не понимают (мидвиты хуле), как им срут в штаны детерминисты, всякие харрисы-сапольские. Однако почему-то их слушают с открытым ртом как светочей истины, а стоит рассказать про то, что нынешнее равенство пасует перед премордиальной доктриной каст, как зарево из жопы можно из космоса наблюдать
>>61598309 (OP) Хуесос всем похуй на тебя и твоих леваков. Всё эти тейки и так исходят из философии левого материализма. Если движение материи это главный фактор любых процессов, то идеализм и сознание вторично или не существует. Отсюда и левый детерминизм победы коммунизма и труд который делает человека.
Но мы все понимаем что это бесполезный кал, так что срыг
>>61598653 Определение механизма? Атом тоже механизм? Сознание механизм? Что нельзя считать механизмом. Если всё механизм, нахуй тогда нам определение механизма
>>61598309 (OP) >В чём он не прав? Ни в чем не прав 1) Половина миллиардеров получила свои миллиарды собственными усилиями. Т.е. они миллиардеры в первом поколении 2) Половина миллиардеров родились и выросли в деревне 3) Половина миллиардеров - иммигранты 4) 90% миллионеров теряют свои капиталы в третьем поколении 5) Рынок непредсказуем. Практически невозможно предсказать, что будет продаваться хорошо, а что - плохо через какое-то время 6) 80% бизнесов разоряются в течении 5 лет 7) 90% существующих бизнесов дают прибыль своему владельцу чуть выше средней зарплаты 8) Успешный бизнес, который дает сильно больше среднего - это в среднем 4-5 бизнес 9) На поверхности видны 5% попробовавших. Это люди с огромной толерантностью к риску и потерям, очень-очень-очень энергичные и очень упертые. У них буквально железные лбы и каменные жопы. Но 90% из таких - тонут. В том числе и из-за своей упертости 10) Удача пиздец как имеет значение. Она не наследуется и не передается от окружения 11) ОП и его нейробиолог - сраные леваки, мало что пробовавшие в жизни и сразу обосравшиеся
>>61601252 И что ты опроверг? Ты только подтвердил, что всё случайно и от человека не зависит.
Человек которому везёт много раз подряд становится миллиардером, мы их и видим, и видим как их мало, что вполне соответствует тому, что если бы 8 миллиардов человек поставили в казино несколько раз, примерно столько же победителей в итоге бы и оказалось.
>>61601299 >Ты только подтвердил, что всё случайно и от человека не зависит. От человека зависит, будет ли он сидеть в луже своего говна и плакать или встанет и пойдет дальше. Зная, что упадет в такие лужи ещё много раз. > Человек которому везёт много раз подряд Ему ещё и невезёт тоже много раз. Ты знаешь, что такое проебать миллионов так 6 и ещё остаться должным 5 за год деятельности, из активов имея только квартиру-однешку? Сколько раз ты готов подобное испытать? Это из моих жизненных опытов А дальше суммы и ставки растут. И игра усложняется. 90% ноющих тут, что капиталисты всё у них забрали, от таких историй просто останутся с разорванной сракой и больше никогда не будут думать в сторону бизнеса
Насколько же всё хуево на пораше, если каждую неделю этот говнотред колясочного лахточма набирает полбамплимита минимум каждый раз с абсолютно идентичными постами. Каждый ебаный раз. Ботошизик видимо прав был, этот тред буквально олицетворение той пасты с башорга про парня который месяцами в муз.магазине про балалайки спрашивает.
>>61598608 > Метафизическая интоксикация Совковая людоедская псевдонаучная идея о том, как заклеймить думающего человека. Вообще, можно подискутировать на тему того, что уже как более 30 лет этой страны нет, но вот на чем красные оставили неизгладимый говномидасный след — психиатрия. Именно по вине краснозадых упырей она в этой стране уничтожена. И по вине подZалупных упырей не возродиться еще долго.
>>61601371 > Ему ещё и невезёт тоже много раз. Не везёт тем, кто не становится миллиардерами, т.е. ещё миллионам, мы знаем только истории успех, истории неудач никто не любит рассказывать.
Вот про тебя например можно сказать что ты чмо и лузер, ты чё не мог сразу взять и заработать? С первого раза не мог создать пейпал и выгодно его продать? А потом создать теслу и спейс икс? Ну ты и чмо.
А можно сказать что это от тебя не зависело, потому что никто не может ничего предсказать, просто физически, из-за теории хаоса, тот кому повезло удачно и в нужное время вложиться или создать что-то что взлетит на хайпе становится "успешным", а все остальные остаются с долгами, подавляющее большинство.
А про вставание из луж, это образ жизни, не все люди мазохисты, кому-то доступно только сидеть в офисе, кодить и стабильно зарабатывая эти 6 лямов в месяц.
>>61601438 Блять, уровень этого треда не то, что пробивает пол - он нахуй несется к ядру земли. При чем тут совковая идея, дебич, если этот термин появился у немецкого психиатра Цигена, а что-то похожее в виде "суемудрия" отмечал еще Бутковский в XIX веке? Да и Франкл писал про экзистенциальный невроз
>пук среньк диссиду в дурке держали
так потому что диссида нахуй натурально на башку больная была, как та же баба лера или буковский. А метафизическая интоксикация - симптом шизофренического ППС
>>61601473 >т.е. ещё миллионам, мы знаем только истории успех, истории неудач никто не любит рассказывать. Их не любят слушать. Но любой попробовавший с удовольствием расскажет. Истории типичные > ты чё не мог сразу взять и заработать? Не мог. Сразу я смог сделать только нелепую хуиту
> С первого раза не мог создать пейпал и выгодно его продать? Ну, это не с первого раза получилось. Не передёргивай так
> не все люди мазохисты, кому-то доступно только сидеть в офисе Это правда.
> кодить и стабильно зарабатывая эти 6 лямов в месяц. Стабильно и без риска можно получать только что-то среднее. Эти 6 в месяц за кодинг - редко стабильно годами и иногда за риск
Аноним ID: Одаренный Гомер Симпсон09/01/26 Птн 19:11:29#256№61601661
>>61601640 > и иногда за риск Про бизнес мы буквально говорим про казино, люди ради шанса большого выигрыша, сверхприбыли, которую они ни на какой работе не получат, готовы рисковать, готовы уделять этому много времени и рвать анус, не все так могут, просто физически, из-за сформировавшегося у них, под внешними факторами, характера, а другие так и вообще не хотят, для них это суета. И сам можешь представить где бы ты был, из-за конкуренции, если бы все вокруг стали бы открывать свой бизнес, а не работать на тётю сраку.
Чел из шапки говорит о том, что у людей, которые так не могут или не хотят, должны быть нормальные условия существования, а ни когда ты работаешь и остаёшься нищим при этом. И эти условия им могут создать только другие люди, которым повезло дорваться до власти ил денег.
>>61601813 >И сам можешь представить где бы ты был, из-за конкуренции, если бы все вокруг стали бы открывать свой бизнес Да там же, где и сейчас. Никто не мешает. Это как с марафонским бегом. Абсолютно всеравно, сколько стартует. Первые 15км отсеят всех, кто там по фану
> должны быть нормальные условия существования А кто им всем задолжал в устройстве "нормальных" условий? Можно и в Индии быть успешным. По-индийски конечно, но если ты в Индии и индус - то это ок
> а ни когда ты работаешь и остаёшься нищим при этом. Нищета - это когда ты живешь на грани голодной смерти и вынужден каждый день делать хоть что-то, чтобы не умереть. Местные "нищие" годы проводят на диване за компьютером в теплом и сухом доме. Их "нищета" - невозможность тратить в месяц по $1.5-2k
>И эти условия им могут создать только другие люди, которым повезло дорваться до власти ил денег. Этим "другим" людям оно зачем? Особенно в мировом масштабе. Они с 1970х создают мир, где балластная масса тихо угаснет за экранами мониторов, не оставив потомства. И ещё они очень жалеют, что выпустили антибиотики в широкий оборот. В новым поколением антибиотиков так уже не будет
Аноним ID: Смелый Папа Карло09/01/26 Птн 19:47:53#259№61602001
>>61598653 >Ты это просто мозг, мясной механизм. Да и в мозге известны центры, отвечающие за волю.
>3-й блок: программирование, регуляция и контроль Блок программирования, регуляции и контроля за протеканием сознательной психической деятельности, согласно концепции А. Р. Лурии, занимается формированием планов действий. Локализуется в передних отделах полушарий мозга, расположенных впереди от передней центральной извилины (моторные, премоторные, префронтальные отделы коры головного мозга), в основном в лобных долях.
>Поражения данного отдела мозга ведут к нарушениям опорно-двигательного аппарата, движения теряют свою плавность, двигательные навыки распадаются. При этом переработка информации и речь не подвергаются изменениям. При сложных глубоких повреждениях коры лобной области, возможна относительная сохранность двигательных функций, но действия человека перестают подчиняться заданным программам. Целесообразное поведение заменяется инертным, стереотипным либо импульсивными реакциями на отдельные впечатления.
И еще раз: >При сложных глубоких повреждениях коры лобной области >действия человека перестают подчиняться заданным программам >Целесообразное поведение заменяется инертным, стереотипным либо импульсивными реакциями на отдельные впечатления.
Человек не имеющий и не понимающий свободу воли на личном примере это буквально ИНВАЛИД. С поврежденным или недоразвитым мозгом.
>>61598309 (OP) Как теперь это объяснить родителям? Требуют внуков, упрекают что я ленивый хотя это они родили меня в нищете в вонючей прОклятой мухосрани отдавали меня на воспитание бабке, которая после двух неудачных браков возненавидела мужчин и просто уничтожила с детства мою самооценку, это они передали мне всратые гены, уебищное лицо, плохое здоровье, зубы, плохую память и когнитивные способности. А я им бля внуков подавай... Сорян, выговорился.
Рассказывают, что однажды Анатолия Васильевича Луначарского спросили, сколько надо учиться для того, чтобы стать столь же интеллигентным человеком, как и он. Луначарский ответил, что для этого надо, чтобы было 3 высших образования. Высшее образование у Вашего деда, у Вашего отца и у Вас.
Не друзья, свобода выбора, вот ВЫБОРА таки есть, и в Библии это говорится. Дословно не помню цитату: смотри, положил Я перед тобой благословения и проклятия, жизнь и смерть, так выбери жизнь.
А теперь давайте по дискутируем друзья, я попробую доказать что родителей, страну, национальность, знак зодиака, даже богатство, то есть возможность родиться в богатой семье — ВЫБИРАЮТ!!!
Ну смотрите, что есть (пра)дед/отец/сын/(прав)внук — как позитивная или отрицательная итерация самого себярастянутого во времени! ведь сын — это продолжение отца, как и отец деда, вы ведь например видели некоторые поколенческие картинки (когда в одном семейном кадре дед, отец, сын, внук) как внуки похожи на дедов, порода, род, сами знаете, да бывают и различия, тут не могу не "пошутить" (вы например знаете страшную статистику сколько отцов воспитывают не своих биологических детей) но всё же, физиогномические и биологические особенности передаются потомству.
Я разверну мысль про итерацию самого себя, как и Библия, так язычество, транслируют идею о бессмертии человека, определенного рода, клана, фамилии и т.д. — через нашу настоебавшую плодячку, вожди, короли, всё через сыновей первенцев (ради справедливости конечно бывают исключения, но все же) правопреемственность, законорожденность числится за сыновьями, мальчиками. Помните как в мультфильме король лев, когда симба подходит к речке и видит в отражении своего отца муфасу? что весь их род, короли-львы живут в друг друге на протяжении всего существования мира, понимаете о чем я говорю?
Теперь давайте переведем дискуссию в практическое русло. Допустим вы спрашиваете меня, ну что хитрый жидяра-талмудист-каббалист, как мне выбрать национальность?!. Я говорю выбирай, какую ты хочешь национальность: француз, американец, даже японец с негром. Но помни гой, чтобы получить хороший результат — ты должен хорошо для этого потрудиться: любишь медок, люби и холодок пидарок. Допустим ты решил быть французом, из всего выше перечисленного, если вы внимательно прочитали мой пост про итерацию самого себя растянутого во времени, вы сообразите, что вам нужно начать учить французский язык, культуру, фольклор, вы скажете, слушай глобошломо, выучивание языка не поменяет тебе национальность, таки и поменяет, но я уточню для тебя, ты наверно имел ввиду не национальность, а генотип, так? бля точно глобошломо.
Я скажу что ты МОЖЕШЬ поменять себе национальность (приобретя гражданство франции в нашем случае) и даже генотип!!!, да, ты не ослышался, для этого, тебе на протяжении минимум трех поколений, а лучше семи — нужно выполнять плодячку — ТОЛЬКО с генетическими французами, свято место пусто не бывает и на протяжении такой вот целенаправленной селекции — ты полностью вымоешь из себя свои славянские гены, ну или уменьшишь их настолько что они не будут играть никакой определяющей роли, так на уровне статпогрешности. Безусловно каждый человек это личность, НО, твой (прапрапрапрапрапра)внук, после такой вот селекции (в 99,9% он вообще не будет тебя помнить, про сознательность и ВЫБОР!! об этом чуть позже) скажет тебе мерси-боку, мой в кой-то веке умный славянский предок, что ты начал с себя, выучил язык, эмигрировал во Францию, на протяжении 3/7 поколения смешивался только с французами — что теперь я подлинно белый человек, у меня красивое европейское лицо, нос не картошкой и не курносый, рыхлого ожирения нет, нет скул как у монголов, я француз, я европеец! ПОНЯЛИ о чем я говорю?!? родителей, национальность и генотип — ВЫБИРАЮТ!!! просто нужно быть сознательным и умным человеком (5% населения земли) тоже самое вы можете провернуть и с японским этносом и африканским, став негром или японцем.
Поставьте перед собой задачу, так, я хочу родиться, ну тем же французом, что для этого я должен сделать — см. выше. Вы даже так себе знак зодиака можете выбрать, спланировав со своей супругой зачатие, ну кто у нас крутые знаки зодиака, я так понимаю огненные, это овен, лев и еще кто-то, так, их месяц, в случае с овном — это с 21-го марта-по 20-ое апреля, отнимаете девять месяцев и зачинаете ребенка с женой, конечно есть нюансы и все может пойти не по плану, но план действий вы поняли.
Так вы хотите родиться в богатой семье долларовых миллионеров, вот здесь конечно сложнее, но выше прочитав мой пост, вы легко сделаете выводы, ВЫ НАЧИНАЕТЕ С СЕБЯ, крутитесь, пытаетесь создавать бизнесы, и причем по настоящему трудитесь, не в пол силу, не тяп-ляп, а реально крутитесь, вертитесь, ищите возможности, а не причины сидеть на жопе ровно. И если вам повезет, а вам повезет если вы реально трудитесь, а не языком болтаете — вы станете миллионером, и ваш сын (напомню что Я — это итерация самого себя растянутого во времени, через деда, отца, сына и т.д.) приобретя сознание и хорошо поразмышляв скажет... СПАСИБО... СЕБЕ! что тогда, быв еще в "яйцах" своего отца, не балду пинал, а крутился, и вот заслуженный результат получил родившись на свет.
Тоже самое и с умом, хотите чтобы вы были умными, начинаете дрочить матан, юриспруденцию и философию, ДА ВООБЩЕ ЖЕЛАНИЕ УЧИТЬСЯ!! а не думскроллить и шортсы смотреть. Вы ведь знаете что значительная часть высокого IQ — передается сука генетически, вот это поворот.
После всего этого, мы приходим к крайне нетоллерантым выводам, что богатые и бедные, умные и глупые — ЗАСЛУЖЕННЫ!!! что никакой на самом деле несправедливости в мире нет, просто одни учились и крутились, а другие думскроллили по жизни, вот и сосут бибу, обвиняя в своих бедах родителей, гены, знак зодиака, обстоятельства и карму, хотя хорошо подумав, обвинять они должны самих себя, что находясь еще в "яйцах" деда или отца — хуй пинали по жизни, а не учились.
Аноним ID: Одаренный Гомер Симпсон09/01/26 Птн 19:57:47#263№61602089
>>61602123 Если бы только комбинаторику. Теорию сложных систем, катастроф, хаоса, топологическую алгебру. Оно не считается, а раз не считается - до конца непознаваемо. Мир дофига какая сложная штука, а не десяток "законов" физики из школьного учебника.
>>61601973 > Первые 15км отсеят всех Тебя и отсеют в итоге, у кого-то случайно что-то выстрелит, и все пойдут к нему, а не к тебе, кол-во вложенных усилий не равно кол-ву денег.
> невозможность тратить в месяц по $1.5-2k Обычная минимальная зарплата в нормальной стране.
> Этим "другим" людям оно зачем? Поймёшь, когда твои дети "внезапно" окажутся балластом.
Аноним ID: Одаренный Гомер Симпсон09/01/26 Птн 20:18:54#267№61602280
>>61602239 >Тебя и отсеют в итоге, у кого-то случайно что-то выстрелит, и все пойдут к нему, а не к тебе, кол-во вложенных усилий не равно кол-ву денег. Это нормально. Это жизнь, а не драма
>Обычная минимальная зарплата в нормальной стране. Сколько процентов людей на планете получают эту "обычную минимальную" зарплату? Они за неё ещё на работу ходят, а не на диване сидят
>Поймёшь, когда твои дети "внезапно" окажутся балластом. Я вообще не рассчитываю на государство и милости от него. В отличии от миллионов попрошаек. Поэтому я не буду балластом. Хотябы потому, что я не стою у него на балансе
>>61598309 (OP) Это всё буквально туфта, написанная наукообразным языком, чтобы объяснить простую идею - у гоев нет души. Если у гоев нет души, значит это не совсем (или совсем не) люди, а значит это животные и с ними можно делать всё что заблагорассудится. Думаю, вы уже догадываетесь в корпусе текстов какой именно веры написаны такие идеи.
Современная наука знает вообще абсолютное нихуя - она не смогла проникнуть в сознание чтобы однозначно утверждать, что свободы воли не существует и мы все биоавтоматы, управляемые химическими реакциями и электрическими импульсами. Если бы оно было так, мир был бы крайне детерминирован, и поведение как масс людей, так и отдельных индивидов легко можно было бы прогнозировать. Новука даже не может сказать как именно сознание прикреплено к телу (сейчас идут рассказы про "мозг работает на квантовых эффектах" - т.е. это магия в чистом виде, мировой эфир, тёмная материя и прочая псевдонаучная хуйня), а попытки его изучения напоминают попытки реверс-инжинирить BIOS путём замера напряжения в разных местах материнской платы.
В общем, не верьте книжонкам от "популяризаторов науки" - людьми с крайне поверхностными познаниями в предметной области, написанными ради заработка денег и сенсационным заявлениям.
>>61602386 > Я вообще не рассчитываю на государство и милости от него. Ты какой-то кабан из палаты мер и весов, и паблика пацанских цитаток, это к вопросу о детерминизме, ген кабана.
Речь вообще не о государстве, ты в 60 лет, если не раньше сляжешь, от стресса и плохой медицины, и всё что ты наработал будет быстро проедено, особенно если речь о каких-то десятках миллонов, и никто твою "историю успеха" из семьи не повторит, потому что во-первых они не ты, во-вторых надо чтобы ещё раз повезло.
> Они за неё ещё на работу ходят, а не на диване сидят Ты у себя в голове воюешь с выдуманными "тунеядцами", которых единицы, большинство нищих людей в мире работают на заводе в 3 смены.
> Это нормально. Это жизнь, а не драма Я тебе про это и говорю, что твой успех или не успех это результат обстоятельств, а не твоя заслуга, все люди в среднем работают за жизнь одинаковое количество времени, при этом у них разный доход, бизнес-тренер инфоциган тут бы сказал что: "нада работать ГОЛВОЙ", но работать головой могут единицы, потому что у них так сложились обстоятельства.
>>61602578 > Если бы оно было так, мир был бы крайне детерминирован, и поведение как масс людей, так и отдельных индивидов легко можно было бы прогнозировать.
Люди, кстати, пиздец одинаковые, одинаково реагируют на одни и те же раздражители, как кот, если его погладить он скорее всего будет мурчать, мы просто немного сложнее и у нас ещё нет нормальных инструментов для сбора и анализа статистики.
А поведение масс, как и погоду, ты никогда не сможешь предсказать, потому что теория хаоса, один твой пук в интернете может повлиять на то будет ядерный удар или нет.
>>61602732 >всё что ты наработал будет быстро проедено, особенно если речь о каких-то десятках миллонов Инфляция, банковский кризис, медпомощь по офигенному прайсу - собери бинго обезжиривания накоплений пролов.
>>61602578 Этот анон шарит, по обоим пунктам. И да, нормальная, а не популярно-инфоцыганская, наука во-первых не отрицает наличие сознания, во-вторых, честно говорит, что не знает, что это такое и свою деятельность сводит к изучению нейрокоррелятов сознания. Т.е. говорит, что когда субъект в сознании, у него в мозгу происходит примерно вот это, но мы не можем утверждать, что это причина или следствие сознания, просто так статистически совпадает.
>>61602732 >Ты какой-то кабан из палаты мер и весов Такими кабанами были примерно все в 90е.
>всё что ты наработал будет быстро проедено, особенно если речь о каких-то десятках миллонов Не быстро. Я мало ем > и никто твою "историю успеха" из семьи не повторит, потому что во-первых они не ты, во-вторых надо чтобы ещё раз повезло. Какие, блядь, "истории успеха"? Все знакомые, кто что-то заработал, по жизни в стрессе, часть систематически на алкашке, часть не видят семью. Спуститься на уровень "сходить на работу, заплатить ипотеку, посраться с женой из-за бытовухи" - это что-то лайтовое, уровня школьных переживаний за двойки.
>Ты у себя в голове воюешь с выдуманными "тунеядцами" Тунеядцев выдумал ты. Я тебя спросил про средний уровень на планете. Реальный средний уровень, а не из твоих фантазий
>Я тебе про это и говорю, что твой успех или не успех это результат обстоятельств Нет. Обстоятельства средние, просто кто-то что-то пытается из них что-то получить, а кто-то в них плывет. Вот и всё. В конце концов, у меня есть старшие братья и был отец. Мое самое кардинальное различие с ними - я уехал из маленького города получать образование в большой город. А они остались дома
>>61602845 Не вижу ничего плохого в раскабанивании мифа кабанов о собственном успехе.
Они создают кало сальное неравенство просто демонстрацией своего богатства в интернете и сми, что создаёт классовое неравенство на ровном месте, человек который живёт хорошо, начинает думать, что живёт хуёво, глядя на витрину "успеха", которую себе создаёт кабан, особенно инфоциганский кабан который завтра обанкротиться потому что весь его успех был в росте бетховена или подобной хуйне.
>>61602852 > Я тебя спросил про средний уровень на планете. Реальный средний уровень, а не из твоих фантазий Я тебе отвечал про идеальный справедливый мир, где хотя бы работающий человек не нищий, мир который могут создать только другие люди с возможностями и технологии. Этот всё шло к вопросу, почему не должно быть похуй на других людей, "балласт", как ты их назвал. Человек, которому повезло заработать много денег, может очень много сделать для других, по-моему только Билл Гейтс это понимает, хотя я особо не слежу, Сорос вроде ещё на образование людей во всём мире донатит.
> Мое самое кардинальное различие с ними - я уехал из маленького города получать образование в большой город. А они остались дома Вот в этом и вся суть, почему ты смог, а они нет, где и когда в твою голову была заложена мысль, чтобы так поступить. Это твоя заслуга что ты так сделал? Это их вина что они так не сделали? Где та тонкая грань после которой судьба балласта была изменена?
Так а дальше-то что? Вы в треде по кругу ходите:"Свободы воли нет"=>"Есть"=>"Докажи". Предлагаю идти дальше- какой следующий вывод? Я так понял, ОП и сочувствующие наваливают в левую сторону. Типа, успешноблядям просто повезло, лузерам наоборот, и успешноблядям неплохо бы поделиться с генетически угнетенным классами. А если наоборот? Если ультраправые возьмут эту идею себе и будут говорить, что раб должен быть рабом, потому что у него природа такая? И сочувствовать ему не стоит, ему положен кнут по рождения. И преступников можно не перевоспитывать и взывать к их нравственности, а просто захуяривать как бракованных особей. Так-то эту тему в обе стороны можно раскручивать. Вы куда клоните?
>>61603038 >Я тебе отвечал про идеальныйсправедливый мир Т.е. вместо ответа на вопрос о реальном положении дел, ты мне предъявил свою фантазию? Так?
> Этот всё шло к вопросу, почему не должно быть похуй на других людей, "балласт", как ты их назвал. Вот ты такой гуманистичный, о всех заботишься в своем воображении а хотябы соседей по лестничной площадке по именам знаешь? Много людей и социалка для них существует только потому, что элите были нужны массовые армии и массовые работники на заводах. До эпохи массовых армий людишки были предоставлены сами себе и были только податным сословием. К этому всё идет и сейчас. Ты это понимаешь? Государства с жирной социалкой - ВСЁ.
>Вот в этом и вся суть, почему ты смог, а они нет Они просто не хотели, а не не смогли. У них тоже были свои увлечения и успехи в них. Я это знаю точно
> Это твоя заслуга что ты так сделал? Да. Это было моё желание и явно выраженная воля, которая заставила батю найти на это средств. Не очень больших, но ему пришлось посуетиться. И мне не ударило в голову нейтрино из космоса, невидимым образом поменяв судьбу, а это был результат моих многолетних школьных увлечений и осознанное желание получать определенную профессию и образование
>>61603236 > Вот ты такой гуманистичный, о всех заботишься в своем воображении а хотябы соседей по лестничной площадке по именам знаешь?
Хотел написать, но забыл, важную вещь, что всё это пердёжь ртом, в том числе автора из ОП-поста, и других книгописателей, пока нет реальных действий, свои убеждения надо на практике реализовывать. Так что да, я помогаю, пока мало, просто потому что я не так давно пришёл к пониманию, но в планах есть кое что более сущесвенное.
> а это был результат моих многолетних школьных увлечений и осознанное желание получать определенную профессию и образование На вопрос ты в итоге не ответил, а просто отодвинул причину дальше в прошлое, осознанное желание в школе так это вообще роскошь, мало у кого оно есть, хотя бы просто потому что дети так устроены, что не думаю ещё о будущем.
> Они просто не хотели, а не не смогли. У них тоже были свои увлечения и успехи в них. Я это знаю точно Ну вот и других таких людей полно, зачем к ним относиться как к балласту.
> До эпохи массовых армий людишки были предоставлены сами себе и были только податным сословием. К этому всё идет и сейчас. Ты это понимаешь? Нет, это твои маняфантазии. Технологии сделали людей гуманнее, просто потому что им хотя бы за еду не нужно драться, всего +-100 лет назад стала возможной добыча аммиачной селитры для удобрений, и голод стал возможен только если в стране наступал коммунизм. Современные технологии ещё больше повысят эффективность труда.
>>61603415 >Так что да, я помогаю, пока мало Я тебе неприятное скажу: дальше ты будешь помогать ещё меньше. Даже в воображении
>На вопрос ты в итоге не ответил, а просто отодвинул причину дальше в прошлое Это ты двигаешь свой вопрос куда-то в точку Взрыва Первоначальной Вселенной, потомучто тебе неприятно осознавать, что в этом мире полно разумных или просто деятельных людей, которые движутся по своему плану жизни. Потомучто ты сам не справляешься даже с простым планированием времени
>Ну вот и других таких людей полно, зачем к ним относиться как к балласту Это не я к ним так отношусь. А те, кто управляют миром
> Технологии сделали людей гуманнее Так и сейчас не убивают. А дают гуманно дожить, дав какое-то количество благ за ненужную работу. Просят только детей не заводить рано и много, а лучше попозже и поменьше и лучше вообще не заводить.
> Современные технологии ещё больше повысят эффективность труда. Это значит, что труда потребуется меньше. Оно уже сейчас так. Количество сферы услуг и офисного населения намекает, что этих людей просто содержат, а не извлекают из них прибыль(пикрелейтед).
Раз у меня нет свободы воли и всё детерминировано, то как я могу заставить себя сочувствовать бедным, слабым и убогим? Природой во мне заложено испытывать к ним брезгливость, как например люди в большинстве своём испытывают омерзение при виде говна или тараканов. Так что извини, левачок, но хуй тебе, а не деньги с квотами. Ничего личного, так распорядилась материя.
>>61603415 >и голод стал возможен только если в стране наступал коммунизм. Современные технологии ещё больше повысят эффективность труда. Именно поэтому при капитализме еду выбрасывают, а не раздают голодным, а новые технологии - харчовый таракан и огурец с генами рако-скорпионов.
>>61603697 >Именно поэтому при капитализме еду выбрасывают, а не раздают голодным Голодные могут еду взять там, куда её выбрасывают капиталисты. БЕСПЛАТНО. Там почти всё - по датам, а не по испорченности
>>61603737 Правильно, единственная еда, которую капиталист отдаст голодным - это протухшая просрочка. Гаввах же. Избытки свежей еды он старательно утилизирует, закопав или сжигая.
>>61603821 >Избытки свежей еды он старательно утилизирует, закопав или сжигая. Да нахуй бы тратиться на топливо для сжигания или на экскаватор? Всё так выставляется на максимум, который позволяют санитарные нормы
>>61603821 >он старательно утилизирует, закопав или сжигая. А, да, напоминаю. Сжиганием еды и товаров, давлением экскаваторами занимаются всякие пограничники, таможенники, т.е. окологосударственные пидорасы.
Аноним ID: Трепетный Царь Дадон09/01/26 Птн 23:11:40#291№61603972
>>61603038 >Это твоя заслуга что ты так сделал? Это их вина что они так не сделали? Да и да. Если человек в школе пинал хуи, а после этого пошёл в ближайшее ПТУ потому что больше некуда, то он сам себе виноват.
>>61598309 (OP) >Сем Харрис потому что семит? Вывод правильный (про то что вместо гордости лучше испытывать благодарность) но посылка совершенно абсурдна: то, что человек не живёт в вакууме не означает, что нет людей, создавших себя без помощи золотой ложки во рту. Он учился в лучших вузиках, но так ничего интересного и не открыл. А кто-то занимался самообразованием и сделал научные открытия на галимом энтузиазме. Но ему, конечно, приятней думать, что он не хуже того другого, и потому та раскрутка, которую его соплеменники дали ему и не дали тому более умному челу не является преступлением против человечества.
>>61598309 (OP) Фактами он разнёс идею табула раса, которая популярна в основном у левых, но интерпретацией подаёт так, что якобы разнёс правых. От него, конечно, прилетает по популярной у консерваторов в США мещанской протестантской трудовой этике (просто старайся и всё у тебя будет), но в доминирующей у белых американцев конфессии - кальвинизме ещё до появления США проработан богословский вопрос, что одни люди лучше других, и что одни лучше других не по итогу их поступков, а по произволу Бога, который создал одних людей лучше (богоизбранными), чем другие (которые поподут в Ад, как бы ни старались, так как попасть в Ад часть их природы) - доктрина абсолютного предопределения. Теории эволюции и генетического детерминизма тогда не было, но это таже самая идея, изложенная на богословском языке. То есть, он старое доброе от осинки не родится апельсинки подаёт как повод заботиться об осинке больше, хотя этот же самый факт у них веками не только не отрицался, но активно использовался как повод без всякой созависимости вырубить осинку нахуй, чтобы осинок не стало больше
>>61598309 (OP) Критика тезисов Сэма Харриса о "мифе о самодостаточности" может основываться на нескольких аргументах, которые не обязательно связаны с защитой правой идеологии, но предлагают более сбалансированный взгляд:
1. Пренебрежение агентностью и свободой выбора
Харрис делает акцент на факторах, неподконтрольных человеку (гены, семья, эпоха), но практически полностью игнорирует роль личных решений, усилий и характера. Хотя стартовые условия неравны, люди в схожих обстоятельствах часто достигают разных результатов. Игнорирование этого — отрицание человеческой способности к преодолению обстоятельств.
2. Этический и социальный паралич
Если принять тезис Харриса буквально, это может вести к фатализму и пассивности. Если успех — лишь результат "лотереи", то стремление к развитию, ответственность за свою жизнь и поощрение достижений теряют смысл. Общества, поощряющие личную ответственность, как правило, более динамичны.
3. Упрощение позиции оппонентов
Харрис критикует карикатурную версию идеи "self-made man". Большинство разумных сторонников этой концепции не отрицают роль удачи или стартовых преимуществ, но подчёркивают, что без дисциплины, риска и труда эти преимущества часто остаются нереализованными. Успех обычно — комбинация удачи и действий.
4. Научная неоднозначность
Харрис опирается на нейронауку и детерминизм, но среди учёных нет консенсуса о полном отсутствии свободы воли. Многие философы и нейробиологи (как, например, Дэниел Деннет) критикуют радикальный детерминизм Харриса, указывая, что сложные системы (мозг, общество) допускают эмерджентные формы свободы и ответственности.
5. Практические последствия для социальной политики
Признание роли удачи не обязательно ведёт к выводам Харриса. Можно одновременно:
· Помогать менее удачливым через социальные программы. · Поощрять личные усилия и ответственность как социально полезные добродетели. Отрицание ответственности за успех может подорвать моральные основания для похвалы достижений и критики бездействия.
6. Психологический аспект
Чувство благодарности и смирения (которые пропагандирует Харрис) важны, но чувство гордости за преодолённые трудности тоже имеет ценность для психического здоровья и мотивации. Полное отрицание заслуг может вести к выученной беспомощности.
---
В чём прав Харрис: Он справедливо указывает на гипертрофированный индивидуализм, игнорирующий системные факторы, и призывает к большему состраданию и социальной ответственности.
В чём он излишне радикален: В сведении успеха исключительно к удаче и отрицании моральной значимости личного выбора. Баланс между признанием роли обстоятельств и уважением к человеческому агентству более продуктивен как для личности, так и для общества.
>>61607673 А, ты, старый козел? Везде, сука, успеваешь. Сидишь на пенсию, на созданную совками систему пенсионного обеспечения, подыхать начнешь - непременно попробуешь спастись посредством вызова бесплатной до сих пор скорой, созданной совками системы медобслуживания. Харкнул в ебло старому пидорасу
>>61613753 >фотки 98 года хуй знает как ты это определил, но такой пиздец в совке был повсеместно (в 90х начало всё в порядок приходить постепенно, потому что у этих магазинчиков появились хозяева, которым стало не похуй что их собственность выглядит как адская дыра) >>61613839 Затем же зачем нынешние дети будут плеваться от пукинской россии (блокировки интернета подобны глушилкам иностранных радиостанций при том что отечественный сегмент говнище, всякие поносного качества импортозамещения, культ личности каких-то уёбищных дедов, в общем никакого праздника, ничего нельзя) Ты что, правда не видишь унылую ущербность на всех этих казалось бы рекламных фотографиях? >>61613860 >Поэтому рашка теперь вымирает по миллиону в год? хотя бы не от расстрелов и ужасных условий содержания под стражей (алсо по миллиону съябывает это не то же самое что на тот свет съябывает: за границей они будут русской культуры островками) >>61614071 Пенсия это мошенническая схема подобных которой нет (подсчитай сам сколько бы получал если бы пенсионные отчисления в банки под процент откладывал. Не говоря уже о том, что как только умер, так платежи прекращаются, очень удобно блядь) и бесплатную медицину в горло ебал, впрочем как и платную, неучи бездарные, как и вообще во всём. Подыхая подыхай.
Аноним ID: Смелый Папа Карло11/01/26 Вск 02:18:29#305№61615260
>>61614082 На пике гнилой пиздеж, заключается в то что 2010 без Крыма, 2015 с Крымом. С 2000 эта страна только вымирает, а в последее время вымирает очень быстро
>>61615191 > потому что у этих магазинчиков появились хозяева А еще хозяева придумали не платить оклады, а премии вместо них, ввели систему штрафов и kpi, начали заставлять выкупать просрочку, запретили сидеть на работе и сократили положенный час на хавку до 15 минут (а на работу надо придти пораньше на неоплачиваемые 15-30 минут). Да охуенно. Зато говносайдингом обклеили свой ебаный магаз и вырвиглазной рекламы понавешивали. СЛАВА ХОЗЯЕВАМ. КАПИТАЛИЗМ СЧАСТЬЕ ЗАЕБИСЬ!
Аноним ID: Мечтательный Царь Салтан11/01/26 Вск 03:39:00#307№61615561
>>61608610 Самый адекватный ответ в треде написан нейронкой.
>>61601610 >А метафизическая интоксикация - симптом шизофренического ППС Да да, думать об абстрактном, вечном, бесконечном, универсальном - ПЛОХО. Хороший ("здоровый") гой о таких вещах не думает. Срочно галоперидолу всем философам
Твои решения диктуются твлей биографией. Нету в голове у тебя черной коробочки "свобода воли". Твои решения детерминируются либо опытом, либо чистой случайностью.
>В совке такого неравенства не было, только потому что там негде было всё это демонстрировать номенклатурке
Дружище, ты не в курсе про совок. Там взрослые люди хвастались бутылками из под иностранной газировки. Одежда получше, югославская стенка телевизор, видик, фотоаппарат. Это все было вместо гуччи, брильянтов, пачек денег, медалей "герой россии".
>человек сам выбирает, какие решения принять и каким убеждениям и ценностям следовать.
Как же так получается, что рожденные в мусульманской пораше с вероятностью 95% будут молиться аллаху, а рожденные в еврейской семье с вероятностью 95% не будут этого делать. ЧТО ЖЕ ЗА ЗАГАДКА ТАКАЯ, вроде свободный выбор ценностей у всех.
>>61598769 Сынок, есть болезни почек(да и щитовидки, но это дефолт) которые вызывают панические атаки и их можно спутать с психическим заболеванием когда па это просто па. Есть болезни мозга, (в основном конечно зло/доброкачественные опухоли) вызывают изменение характера. Банально этих болезней твоя и решение, желания могут измениться.
Аноним ID: Креативная Лаверна де Монморанси11/01/26 Вск 10:44:41#318№61616733
>>61598856 >>61598309 (OP) Так что из этого следует то? Типа нужно наказывать людей за хорошее наследство? И хуй с ними с деньгами, кто-то унаследовал пиздатые гены, вы для такого налог на высокий рост ввести предлагаете или что? Что сказать то хотел?
>>61600711 По фактам исследования учёных говорят, что интеллект только на 50-70% зависит от наследственности, а остальное это обучение и среда. А ещё наука знает о так называемых людях-маугли. Они генетически были вполне полноценными, но пребывание среди зверей не позволило в полной мере сформироваться мозгу в процессе взросления. Вследствие этого, даже когда они попадают в человеческую среду, они не могут обучиться простейшим для обычного человека вещам.
>>61598309 (OP) >В чём он не прав? >Сэм Харрис родился и вырос в Лос-Анджелесе. Его отец, Беркли Харрис — актёр. Мать, Сьюзан Харрис — телепродюсер и создатель комедийного сериала «Золотые девочки». Отец Сэма был родом из квакерского окружения, а мать имеет еврейские корни. Ну ты понел.
>>61616392 >а рожденные в еврейской семье с вероятностью 95% не будут этого делать
Как же так получается, мань, что одни рожденные в еврейской семье будут задротить Тору, другие только кушать мацу по праздникам, третьи вообще атеисты, а четвертые конвертнутся в христианство? Вот уж загадка, действительно
>>61620553 Так это разные общества просто. Первые родились в ортодоксальном районе Нью-Йорка или на севере Израиля, а остальные - это градации т.н. "светских", и их предки также не вели ортодоксальный образ жизни.
>>61598309 (OP) Хуйня полная. Если даже Джугашвили, сын нищего грузинского пьяницы-сапожника, бившего жену и детей, убитого в пьяной драке ножом, потомок крепостных крестьян, живущий в грузинском селе, сухорукий, с оспяным лицом, недоучившийся семинарист, не работавший ни дня в своей жизни, стал величайшим правителем 1/8 части суши и вождем народов, единолично правившим почти 30 лет, то в этой жизни можно добиться всего чего пожелаешь.
Отец Сталина , Виссарион (Бесо), был сапожником, подверженным пьянству и приступам жестокости. Он избивал Екатерину и наносил маленькому Coco «незаслуженные, ужасные побои». Был случай, когда ребенок попытался защитить мать от избиения отца. Он бросил в Виссариона нож и пустился наутек. В другой раз Виссарион ворвался в дом, где находились Екатерина и маленький Coco, обозвал Екатерину «шлюхой» и набросился с побоями на нее и сына: «Минутой позже мы [Давид Мачавариани со своими родственниками и соседями] услышали звук бьющейся посуды, пронзительные крики жены [Виссариона], а маленький Coco, весь в крови, стремглав бросился к нам с криками: «Помогите! Идите быстрее, он убивает мою мать!» Мой отец и соседи с трудом уняли Бесо, который с пеной у рта и усевшись верхом на грудь Като душил ее. Чтобы утихомирить его, пришлось стукнуть его и связать по рукам и ногам. Моя мать занялась беднягой Coco, y которого на голове была рана, и, так как он боялся возвращаться домой, они с Като остались на ночь у нас, тесно прижавшись друг к другу на матрасе на полу».
Например Бенджамин и Вацлав старательно пропалывают сорняки на своих участках земли, сеют и выращивают пшеницу и рожь, строят амбары, пекут хлеб и делают виски. Сэм, Джон и Герберт на участках той же площади, с той же почвой и климатом выращивают меньше, и значительная часть урожая сгнивает. Сэм говорит, что они принимают разные решения и поступают по-разному из за разных генов и разной среды. Ну допустим.
>>61620891 А при чем здесь я? Я же не родился в таких прекрасных условиях как Сралин, чтобы добиться таких результатов в жизни. Мне не повезло родиться в более благополучной семье, чем у Сралина.
Вот Путин родился и воспитывался почти в таких же условиях как и Сралин. И где он теперь? То-то же.
>>61620967 > Бенджамин и Вацлав старательно пропалывают сорняки на своих участках земли Ну и дебилы. Небось еще пахают и заливают землю минералкой? >с той же почвой и климатом выращивают меньше, и значительная часть урожая сгнивает. Ну ты и дебил. Они используют прошлогодние овощи и фрукты для мульчи.
Через 10 лет у Бенджамина и Вацлава после интенсивного земледелия вместо их участка будет пустыня. А у Сэма, Джона и Герберта участок будет давать больше урожая с каждым годом
>>61615872 Для тех кто неиронично спорит с такими очевидными банальностями как "во всем должна быть мера", действительно применим галоперидол. И лучше бы ты сам в больницу пошел уже сейчас. Когда принудительно туда отправишься с распадом личности, уже мало что можно будет сделать.
>>61598309 (OP) Т.е. если бы я сидел на жопе ровно и играл в комплюктер то мне мои 200к всё равно бы заносили? Хуйню он несёт. > По сути, вы выиграли лотерею. Если тебе на голову упадёт кирпич то ты станешь дурачком. Но если сознательно принять решение не шататься по стройкам то вероятность падения кирпича на голову сводится практически к нулю. Всё, я опрверг дурачка.
>>61598582 Ты выбираешь что делать с тем что тебе досталось. Если сидеть на жопе и ныть, свесив ножки, то ничего у тебя никогда не будет даже с лучшими вохможными картами. Это буквально детское поведение, мол мне должны потому я хочу.
>>61605342 >Госкап - все ещё капитализм. Как таможенники и всякие пограничники относятся к капиталистам? Ты из какого класса , школьник ?
>>61623810 >История показала, что мало он этого ублюдка бил. Коммибляди нашли бы другого упыря среди своих. У них не было проблем с кадрами. Даже постреляли излишки в 1937
В твоём посте много горькой правды. Человеческая психика ломается бесповоротно. Если ты ошизел от тульпы, заработал ПТСР на войне или тебя в детстве избивал до охуения батя, то не станешь ты здоровым, счастливым человеком. Хэппи энд в жизни для людей, которые не претерпевали тяжких испытаний. Если жизнь тебя отъебала как следует, то всё, можно только терпеть собственную поломанную психику и пытаться хоть какую-то часть нормальной жизни увидеть, когда большинство окружающих имеет нормальную жизнь по дефолту.
>>61616733 Проебал в генетическую лотерею - тебе пизда. Ты ничего не добьёшься и сдохнешь в нищете, в то время как более способные/умные/родившиеся в богатенькой семье будут как сыр в масле кататься
Тут уж в пору подумать о покупке веревки и мыла...
Ну мужик рассуждает с позиции выше среднего класса. Вопрос не в том какие у тебя были стартовые условия, а к чему ты пришёл. Можно быть в нищей семье, но при этом получить образование, специальность, начать работать на себя, каким нибудь мастером и за 10 лет открыть свою фирмочку и какую нибудь мебель на заказ собирать, купить хату, машинку, завести пару детей, им помочь. И уже не нищетой стать. А уже твои дети пойдут в универчик не зарабатывая капитал с нуля, разовьют твое дело например, откроют например уже фабричное производство небольшое, даже может сетевой магаз какой мебели и вот уже твои дети внуки долларовые миллионеры, если ты дожил до этого времени и ты стал миллионером. А чтоб миллиардером, таких единицы из миллионов человек. Тут уж как повезет. Одним словом, и не надо формировать модель успеха, что прям вот пока лярд баксов не заработал, это не успех. Успех, это вылезти из жопы нищеты и помочь своим детям развить успех, правильно их воспитать и материально подсобить
Аноним ID: Наглый Том Реддл12/01/26 Пнд 03:47:17#353№61624356
>>61598856 Забавно, но комикс не релевантен с вариантом выбора Паулы. Нужно все наоборот, изимодная сельдь идёт по жизни смеясь, и все у неё отлично. А вот степашка-мальчик проживёт страшную мучительной и тяжёлую жизнь, не жожив до пенсии, умрёт за станков либо в сво, либо от рака лёгких и печени либо ркн, либо нв теплотрассе. Пусть переделаем комикс под реалии всж
>>61598309 (OP) > И единственные чувства, которые уместно испытывать, трезво оценивая своё положение, — это благодарность и сострадание. Ну, инвалидам, с объективными диагнозами, сочувствуют, государство, из денег налогоплательщиков, выделяет им пенсии, назначает льготы и тд. Но в остальном, зачем он на жалость давит? То есть, конечно, это всё очень благородно, наверное, но я не решаю испытывать мне эти чувства или нет, все предопределено же. Интересно получается, ебаную ленивую свинью он обучать не хочет, заставить работать её нельзя. А вот мне, видите ли, нужно научиться в положение входить. Ну, так мой предопределенный нейропрофиль говорит посылать нахер таких паразитов вместе с харрисом, сепольски.
>>61602578 >В общем, не верьте книжонкам от "популяризаторов науки" - людьми с крайне поверхностными познаниями в предметной области, написанными ради заработка денег и сенсационным заявлениям. БАЗА Я ни разу не смотрел и не читал ни Панчина, ни Дробышевского, ни Казанцеву, но я столько говна про них узнал у разных авторов, что никогда их смотреть и читать не буду. А ведь кто-то их смотрит и им норм.
И ещё я сделал вывод, что нет пидораса хуже научпопера, научблогера и научжурналиста. Потому что они под видом науки скармливают людям дерьмо: сциентизм, позитивизм (давно опровергнутый и отброшенный), метафизический натурализм, метафизический редукционизм, материализм и элементы поверхностного мейнстрима, иногда даже не современного мейнстрима, а мейнстрима прошлых лет.
Если человек гомосексуал, то пусть он долбится в сраку и никому не мешает, тогда всё норм, а вот если он скрывает это и сублимирует на ютьюбе и в разных текстах, то он заражает своим говном кучу людей, это не ок.
>>61598309 (OP) Я угараю. Главный учоный по детерминизму - Сапольски - еврей, этот тоже. Ну правильно, гой принявший свое текущее положение - безопасный, удобный, послушный гой, с выученной беспомощностью.
>>61601252 >а поверхности видны 5% попробовавших. Это люди с огромной толерантностью к риску и потерям, очень-очень-очень энергичные и очень упертые. У них буквально железные лбы и каменные жопы. Но 90% из таких - тонут. где ещё 5%?
>>61624802 Ты не совсем понимаешь что такое детерминизм, если говоришь так. Детерминизм не означает, что ты не можешь чего-то добиться. Он лишь утверждает, что все происходит по четким законам природы и мозг тоже довольно детерминирован всем что было до принятия того или иного решения
>>61624802 гой везде ищущий евреев ещё удобнее и послушнее, так ещё и предсказуемый, он не ищет объективных причин, всегда очевидно почему в кране нет воды
>>61598309 (OP) >То, что вы не родились с повреждением мозга, - чистая удача, тогда как прямо сейчас в больнице неподалёку от вас кто-то рождается с таким повреждением но рождение с повреждением мозга(?) - следствие генов и окружения. Мамка с папкой такие, что вероятность повреждения повышается. Плюс кому-то доступно обследовние\наблюдение, кому-то нет. ПОлучается, никакой лотереи нет - всё предопределено получается, Харрис обосрался, не?
>>61599360 И? Они же могут оценить текущее состояние своей жизни и принять новое решение? Могут. Делают? Нет. Значит сами виноваты. Тебе дан охуенно огромный мозг чтобы ты им думал.
>>61616275 Вот адекват. А решалам, поверившим, что в жизни что-то зависит от их «решений», просто очень страшно признать, что жизнь — это бесконечный водоворот событий, в котором от человека не зависит просто ни-ху-я, и в котором человек не управляет даже собственным эмоциями и стремлениями, не говоря уже о чём бы то ни было ещё. Мы способны только наблюдать, и то не все. Потому что страшно.
>>61626525 Ты можешь совершенно осознанно прийти со шкалки, открыть пособие по подготовке к ЕГЭ и начать учить. А можешь современно осознанно прийти со шкалки, бросить сумку на пол и пойти с посонами бухать на речку. Оба этих выбора доступны абсолютно каждому, но результат этих выборов будет разным.
>>61626632 > но результат этих выборов будет разным И ты, конечно, знаешь каким. Мальчик, который делал уроки, поступит в хороший ВУЗ, а потом уедет в Германию программистом. А тот, что пошёл на речку, сопьётся и сгниёт в Саратове, хорошо ещё если не утонет сразу. Не так ли?
>>61626668 То что жизнь полна случайностей не значит что человек может сложить лапки и плыть по течению. Фраза "везёт тому, кто везёт" не на пустом месте взялась, и если ничего не делать и не развиваться, то шанс проебать все полимеры заметно увеличивается и наоборот, если с умом рвать жопу и стараться.
Аноним ID: Нудный Белый Полянин12/01/26 Пнд 12:48:41#372№61626734
>>61626668 Даже если не брать крайние случаи, у одного через 15 лет будет зарплата 400к, а у другого - 50к. Естественно, оба этих исхода не гарантированы, но при этом они намного более вероятны, чем диаметрально противоположная ситуация.
>>61598309 (OP) >366 постов >ни один несогласный правак не привёл ни одного научного факта опровергающего иллюзорность свободы воли а чем вы тут вообще заняты?
Миф о «человеке, который сам сдел свой успех» - это колоссальная выдумка, которая при этом играет огромную роль в идеологической зарядке людей правого толка. Она выполняет своего рода псевдо-этическую функцию для людей правее центра. Миф о «человеке, который сам сдела свой успех» это полная фикция. Никто не сделал себя сам. Никто не выбирал своих родителей, своё окружение, гены, историческое время и т.д. Никто не может объяснить, каким образом ему просто повезло родиться там, где он родился, с теми качествами, с которыми он родился, не стать жертвой происшествия - так, что это привело к успеху. И какой бы ни была история о собственной "самодостаточности", человек не несёт ответственности за свой интеллект. То, что вы не родились с повреждением мозга, - чистая удача, тогда как прямо сейчас в больнице неподалёку от вас кто-то рождается с таким повреждением. Вера в этот миф - это провал не только сострадания, но и элементарного осознания базовых фактов вокруг вас.
Если вы счастливо женаты или замужем, у вас отличные друзья, вы здоровы, живёте в хорошем доме в хорошем городе и никогда не становились жертвой чего-то по-настоящему ужасного, то вам невероятно повезло. По сути, вы выиграли лотерею. И единственные чувства, которые уместно испытывать, трезво оценивая своё положение, — это благодарность и сострадание.
В чём он не прав?