В чем суть треда? Никакой прямой корреляции между массой и вероятностью победы в воздушном бою нет.
>или у иранских УЛЬТРА-ЙОБА Томкэтов, с завидной регулярностью посасывавших у МиГ-23
По-моему было наоборот.
О чём и речь. Здоровенная дурында имеет единственный плюс: бОльшую боевую нагрузку. ВСЁ.
Остьальное - только в минус.
Необходимость в более мощных, тяжёлых рекурсия номер раз и прожорливых движках для хоть сколько-нибудь вменяемой тяговооружённости.
Отсюда, автоматом, необходимость таскать бОльшую массу топлива рекурсия номер джва или наглухо урезать боевой радиус.
Ну и прочие "мелочи" вроде ЭПР, маневренности, разбега/выбега, банально стоимости, наконец, как самой машины, так и всего, что связано с дальнейшей эксплуатацией.
Наоборот было, не спорю, и гораздо чаще, но наоборот-наоборот тоже имело место быть регулярно.
Я понял твою проблему, у тебя неправильная методология анализа проблемы.
На самом деле критерии выбора построения парка ИА зависят от множества географических, технических, экономических параметров.
Формула: одна часть тяжелых 2двигательных истребителей (Ф-15, Су-27, Ф-22) + три части легких однодвигательных МФИ (Ф-4, Ф-16, МиГ-29, Ф-35) - актуальна для крупных игроков, в то время как региональным державам достаточно будет просто внушительного парка легких МФИ.
>легких однодвигательных МФИ (Ф-4, Ф-16, МиГ-29, Ф-35)
>однодвигательных
>Ф-4, МиГ-29
Я... что-то пропустил? Или ты всё-таки про лёгкие МФИ без привязки к движкам?
И потом, у нас соотношение сушек и мигов явно не 1:3, сушек чуть ли не больше и чуть ли не в разы, пруф ми вронг если я неправ.
>однодвигательных МФИ (Ф-4, Ф-16, МиГ-29, Ф-35)
Я похоже брежу, да?
Тяжелыё истребители обладают большим боевым радиусом, более высоким потолком, большей площадью крыла, их РЛС меньше ограничена в размерах. Без конкретики о каких типах машин идёт речь разговор бессмысленен.
>Наоборот было, не спорю, и гораздо чаще, но наоборот-наоборот тоже имело место быть регулярно.
Тогда попробуй поискать пруфы. На победы F-14 их проще найти.
Это табличка со знаменитого индийского тендера?
Я в среднем по больнице, а не конкретно про каждый. Одних только Ф-35 будет соотношение ~1500 к ~200 Ф-22
Ебусь в глаза, там же название есть
>Тяжелыё истребители обладают большим боевым радиусом
Только с кучей ПТБ, отжирающих боевую нагрузку
>более высоким потолком
Беззадачно при более-менее приличном ПВО
>большей площадью крыла
Сжирается большей массой
>их РЛС меньше ограничена в размерах
Ну разве что.
>О чём и речь. Здоровенная дурында имеет единственный плюс: бОльшую боевую нагрузку. ВСЁ.
Нет, как правило большие машины имеют большие дальности полёта за счёт больших внутренних объемов топлива.
>Только с кучей ПТБ, отжирающих боевую нагрузку
Иди нахуй, пожалуйста. Какие там ПТБ у Су-27С или Миг-31?
Ты прав, мигов и сотни не наберется в ВВС.
Их будет 2400 только у США. Да и Ф-35 нихрена не легкий, я бы сказал средний.
>Только с кучей ПТБ, отжирающих боевую нагрузку
Дурачек, у них внутреннего топлива больше. Сравни радиус Су-27 и МиГ-29 без ПТБ, или Су-35 и МиГ-35.
>Беззадачно при более-менее приличном ПВО
Высокий потолок нужен не за этим, хотя толку от лишних пары тысяч метров действительно немного.
Большую боевую нагрузку забыл, особенно в случае с 5ым поколением, когда объем внутренних отсеков решает.
>у иранских УЛЬТРА-ЙОБА Томкэтов, с завидной регулярностью посасывавших у МиГ-23
Два чаю, жирновато получилось.
>ПТБ у .. Миг-31?
Ну вообще проектом предусмотрено. Только вот никогда в жизни не использовали.
Кстати, если не считать БН-версии, принципиально непригодной к воздушному бою, и персоперемог в стиле "четырьмя Фениксами пять МиГов" Фениксы-то протухли как амеры на аятоллу осерчали то так и выйдет.
>Их будет 2400 только у США.
ВВС достанутся ~1500.
А в ВМС что, не самолеты? А КМП? НИЩИТАИЦА?
Вся эта йоба в случае большой войны становится одноразовой. Фишка в способности быстро наладить производство литаков из говна и палок, в котором не будет никаких тебе 10 миллиардов соответственно
Нахуй я это кукарекнул? сливаюсь сам, все
ОР я с тобой полностью согласен. Особенно в плане стоимости. Это вообще проблема всей военной техники но у самолётов выраженна особенно сильно. Чем выше поколение тем выше существенно цена но рост боевой эффективности не столь существенен. И я не говорю о всяких догфайтах где по утверждениям местных Миг-21 перекрутит F-35. Дело в том что боевую эффективность самолёта во многом определяет то что весит у него под крылом. И тут палка о двух концах. С одной стороны AIM-120 одниакого хорошо летает хоть из под брюхо F-4 хоть из под крыла божественного JAS-39 хоть из внутреннего бомботсека F-22. Но проблема в том что некотрые ракеты вроде AIM-54 или Р-37 вешать на лёгкие машины не получается.
Ещё одна проблема лёгких машин в том что партия чугуния доставляется ими на голову врага недостаточно для уничтожения крупных сил. Когда есть бомбы с лазерным наведением это не проблема особенно если цель это одиночный дом. Но когда надо отдемократить город выясняется что 4 по 500 это мало.
Ну и плюс уже высказанные проблемы с топливом.
Поэтому я считаю что в авиации должно быть два типа машин. Одни это маленький, юркий одно а лучше двухмоторный истребитель-бомбмбардировшик. Он весит около 5 тонн и несёт 2.5 тонны вооружения. Его использует не только ВВС но и армия. В основном для экскортирования штурмовиков и отпугивает вражеских леталок от сильно рассредоточенных частей. Вторая машина по концепции напоминает F-14. В смысле тоже двухмоторный с крылом изменяемой среловидности. Летает как утюг но быстрее лёгкого истребителя за счёт алаптирумой формы крыла и возможности дольше гонять двигатели на форсаже. Вооружение живёт в основном во внутренних бомботсеках. Туда можно написать и ракет большой давности и 5 тонн чугуния и 4 ПКР. (часть чугуния и 2 ПКР полетят на внешних пилонах) Используется этот самолёт как дальний перехватчик и бомбер. Ну и корабли от берегов отгонять за счёт большого радиуса.
Сухой счёт 12:0, случившийся летом, окончательно утвердил факт, что совкомаскалелёты лучшие в мире, ЛОЛ!
>Поэтому я считаю что в авиации должно быть два типа машин
Говно ты какое- то нафантазирвоал, или нахуй.
Современные самолёты делали не для разгона бабахов, а для атак на государства с развитой армией.
Современные самолёты должны действовать не просто так, а вместе с наземными войсками, которые и делают основную часть работы. Авиация должна атаковать стратегические объекты в тылу противника вместе с носителями крылатых ракет, а вести воздушный бой нужно совместно с ПВО.
Пусть сначала построят
Чаму табличка такая из маняреальности?
сравни вес, тягу и тяговооруженность рафаля и мига, алсо топливо и радиус действия
у сухого нет истребителя массой 6-7 тонн.
А надо? Рашка большая страна и ей нужны самолёты которые летают быстро, далеко, несут много гостинцев
У Сухого есть УТС Як-130.
В таком габарите никакого современного "истребителя" быть не может.
Можно поставить на миг-15 ал-31 и получить сверхманевренного убийцу
Почему в ОКБ Сухого (и не только) есть испытатели истребителей без военного опыта? (бывшие гражданские летчики-спортсмены).
>Можно поставить на миг-15 ал-31 и насосаться хуёв
Не благодари за фикс.
Ну если ты так любишь...
Мамкин маняэксперт совсем поехал.
Чому отношение цена\ттх у мига лучше чем у всех остальных?
Как то не правдоподобно же.
Ой блять, авиаконструкторы харкача. Не позорьтесь.
Они лози в авиации.
Даже на этот вопрос ответить не могут
1) Потому что пропитые васяны на заводах работают за еду и пятилитровки со стекломоем
2) Потому что делается зачастую на старом оборудовании по отставшим технологиям. Не всегда, но учитывая в какой жопе сейчас находятся МиГ и его заводы - так и есть.
3) Потому что ценник, вероятно, не истинный.
Это залётные дети.
P.S. Используй сажу, необучаемый.
Маняиксперд многостаночник.
Потому чтотв России зп рабочих в 3 раза меньше. Если положить оклады как в сша, то будет в раза 2 дороже, поскольку у нас неэффективное производство, особенно жопа с электроникой.
>аналогичный продукт за меньшие деньги
>У НАС ПРАИЗВОТСВА НИИФИКТИВНАЕ
А вы смешные.
скорее потому что ты долбаёб, манямирок
Он о том что, рабочий делающий в штатах 10 штуцеров за смену, живёт в неплохом доме и оплачивает учёбу детей в уневере, попутно путешествуя по миру, А токарь вася за ту же работу 10к в месяц
Речь о том, что для того, чтобы забабахать массовое производство, придется строить новый и дорогой завод, соответственно и стоимость продукции вырастет даже при большой серии. А пока 2.5 пропитых васяна собирают МиГи чуть ли не голыми руками за палку колбасы и баллон стекломоя, естественно будет дешево.
Почему это так дорого стоит?
О том, что у сша госдолг размером со все бабло планеты - похуй. О том, что сша почти ничего не производит - похуй. О экономике - ты нихуя не знаешь. О рабочих живущих в неплохих домах, ну ок. Очевидно ты дочь американского шахтера.
>О том, что сша почти ничего не производит - похуй.
Манямир.
>сша почти ничего не производит
лел
Чьмок дебилоидам.
>рабочий делающий в штатах 10 штуцеров за смену, живёт в неплохом доме и оплачивает учёбу детей в уневере, попутно путешествуя по миру
А я думал такие как ты в девяностые все вымерли. Посоветовал бы конечно пойти на тот же форчан и спросить у тамошних на предмет зарплат синих воротничков в США, но ты же не знаешь английского.
Сук, не хотел влазить - но бомбануло таки. Работаю на заводе металлургическом. В городе пара крупных заводов с норм заработной платой. На мелких и средних предприятиях меньше зарплата, ощутимо меньше. На завод принимают рабочих только с техникумом/колледжем. Два появления с запахом - выгоняют, с запахом просто даже не пьяным, сразу без разговоров. Два опоздания в месяц - выгоняют без разговоров. Половина рабочих вообще с высшим образованием, в начальство без связей не пробьешся хуль, универов по стране пооткрывали, вышки уже вообще не редкость. На соседней ТЭЦ - тоже самое. В РЖД помощниками машиниста вообще только с вышкой стали принимать - много желающих, отсев. Везде на крупных предприятиях где обычно большая чем в среднем по региону зарплата - образцовая дисциплина, выгоняют за малейшую провинность. Люди стараются держаться за места, у всех семьи. Я даже слегка поддатого то у себя в цехе не видел. И это обычный металлургический завод. А тут мне рассказывают про пьяных васянов собирающих миги за поллитровку. Что за хуйня?
Посмотри на долю услуг и производства в ВВП США, сравни с другими странами, идиот. Никто и близко не стоит к их второму месту.
Ну, неси, посмеюсь. Второе блядь место у него, лол. Дебилоид нихуя не знает, но всюду лезет.
>Услуги
>Производство.
Ну ну. Шахтеры у тебя тоже в разделе "услуг"?
Порашны шкальники обезумели
Пустозвон в треде. Что сказать, то хотел, покемон?
НЛМК?
ЗСМК
Про металлургический завод вполне готов поверить, сталь и алюминий - не последние позиции экспорта, и приносят не просто денежку, а евро/доллары.
А вот про машиностроительные заводы такое сказать нельзя. Ситуация с ними немножко другая. Есть, конечно, такие, у которых всё более-менее окей, но их реально единицы, у остальных - мрак и БЕЗЫСХОДNОСТЬ.
Промышленник-кун.
Совсем от стекломоя обезумел? Прекрати.
>О том, что сша почти ничего не производит - похуй.
Что ты, блядь, несёшь? У них одного экспорта продукции обрабатывающей промышленности на 1,4 триллиона долларов.
>Пустозвон
>покемон
Уходи отсюда, вниманиеблядь.
Ну давай, петушок, назови страну, исключая Китая, в которой производят больше, чем в США. Сразу с пруфами.
А если потом вычесть налоги как в сша, лол? заебли мамкины порашные эксперты которые сравнивают оклады в лоб.
Ты ещё социалку начни пересчитывать, ишь, святой запад посмел порочить, проклятый ватник. Там все счастливы и свободны, вон как на картинках улыбаются, а тут все рабы и зомбиро ванные, кровавый путен, навального в президенты, кококо...
>ВРЕТИ!!! У НИХ ЖИВУТ ТАК ЖЕ ХУЕВО КАК И У НАС!!!1
Современный истребитель - это как минимум 10 тонн высокотехнологичной концентрированной ЙОБЫ, стоящий квинтиллиард хуиллионов, а час полёта такой хуйни обходится в сумму достаточную, чтобы обучить роту прыщавых сутулых призывников до уровня машин убийства, забивающих SEAL-ов использованными презервативами. Ладно, это ни для кого не новость.
А теперь, внимание, вопрос: насколько вообще в условиях современных боевых действий дееспособен истребитель сухой массой 6-7 тонн? JAS-39, JF-17, вот это всё. Тесты тестами и свистоперделки свистоперделками, но война - это всё-таки война. Можете спросить у ЙОБА-Фантомов, сбитых балалайками во Вьетнаме и не только, или у иранских УЛЬТРА-ЙОБА Томкэтов, с завидной регулярностью посасывавших у МиГ-23, которые вроде как полный кал и вроде как заведомо устарели ещё до начала схода с конвейера.
В общем, дискач.