>>61636257 (OP) А он не собирается. Зачем жить в 21 веке. Можнл рашку в унитаз истории слить, ограбить еще раз напоследок а потом съебать на виллу в комо.
>>61636257 (OP) > Как путинизм собирается жить в 21 веке без всего этого? жижей торговать, газом, лесом, как всегда в общем, тут никогда не было никаких чипов, технологий и электроники, и никогда не будет.
>>61636257 (OP) Как в средневековье поедем америку захватывать на лошадях и с копьями, ну подумаешь у них там вертолеты зато у нас гусский дух и величие!
Аноним ID: Смелая Лаверна де Монморанси13/01/26 Втр 14:19:07#7№61636330
Аноним ID: Романтичный Марко Богатый13/01/26 Втр 14:20:30#9№61636341
>>61636257 (OP) >в 21 веке Пынявый официально ориентируется на Афганистан, потому что по папочкам там лучшая плодячка уже рухнум, а это единственное что дедушку интересует. Так что по мере выхода из строя оборудования его тупо не будут менять, а просто регрессировать и дауншифтить дальше.
Аноним ID: Любвеобильный Капитан Грант13/01/26 Втр 14:21:26#10№61636349
>>Как путинизм собирается жить в 21 веке без всего этого
Чипы на кремнии уже в потолке своих возможностей. Вкатываться туда надо было в 40х, как все. Но у нас тут были некоторые проблемки выживательного характера. Есть возможность вкатиться сразу в квантумач и голографоний. С криптой и искинами.
>>61636257 (OP) > путинизм Нет такой идеологии. Сейчас основная идеология - фашизм, а политико-экономическая формация - капитализм. Капитализм не будет делать то, что ему не выгодно, а вливания в электронику должны быть общенациональные как когда-то ядерный проект. Именно потому что французской буржуазии было невыгодно обновлять производственную базу, французская армия отсосала и Гитлера.
Аноним ID: Романтичный Марко Богатый13/01/26 Втр 14:34:41#15№61636489
США резко задергались с энергетикой при том что у них в 2024 году было выработано 2,07 трлн. квт.ч. Поскольку современная электроника прежде всего начала упираться в датацентры. В предусмотрительном плановом Китае под руководством его мудрой партии предусмотрительно выработали в том же году 10 трлн. квт.ч. А в РФ только 1,21 трлн. квт.ч. И не особо волнуются строя электростанции во всяких Турциях и прочих. Сегодня это, тоже, показатель степени государственного волнения о развитии электроники.
>>61636587 > США резко задергались с энергетикой при том что у них в 2024 году было выработано 2,07 трлн. квт.ч. У них ежегодно выработка 4.4 ПВт⋅ч в год. У РФ 1.2 ПВт⋅ч. США никак не могут вдвое меньше обычного уровня сгенерировать.
>>61636257 (OP) >Как путинизм собирается жить в 21 веке без всего этого? А в Северной Корее режим рухнул?
Нет, конечно.
А при Сталине режим рухнул?
Нет, конечно.
Вот, видите. При Сталине были уничтожены десятки миллионов людей внутри страны. И разве режим рухнул? Может ли быть хуже? Смотрите историю собственной страны, смотрите историю других авторитарных и тоталитарных режимов. Безусловно, может.
Есть три способа смены политического режима в таких обстоятельствах, как сегодняшняя Россия. Первое – внешняя интервенция. Второе – переворот, мятеж, вооружённое восстание. Третье – физическая смерть первого лица. Других вариантов нет.
>>61637380 Уже не выйдет. ИИ совершенно демоническая штука. Сейчас открытия в самых разных областях посыпятся как из рога изобилия. Начиная с той же человеческой генетики. Быть каким-то самостийным тоталитарным режимом на обочине прогресса, который только мешается всем как бревно, уже не позволят. Снесут в момент, что сносимые даже не смогут понять что произошло. Разрыв будет как у нынешних людей и горилл. Буквально уже через пару-тройку десятилетий, максимум.
>>61637476 >Начиная с той же человеческой генетики судя по тому, какой пиздец вместо кода эта демоническая штука выдает - следующие поколения будут клонами ромки-прыгуна.
>>61636257 (OP) Вот возможный ответ, который можно дать на форуме, сочетающий факты, анализ и риторику:
---
«Поднимаете важный и болезненный вопрос. Действительно, проблемы в высокотехнологичных отраслях, особенно в микроэлектронике, накопились десятилетиями и носят системный характер. Их нельзя свести только к «путинизму» — корни уходят в позднесоветский период, когда СССР проиграл гонку за гражданскую микроэлектронику, и в 90-е, когда отрасль была фактически разрушена.
Что происходит сейчас и почему сложно?
1. Глобальная интеграция и санкции. После распада СССР Россия интегрировалась в глобальные цепочки создания стоимости. Было проще и дешевле покупать готовые решения (чипы, оборудование), чем строить полный цикл с нуля. Жесткие санкции 2014 и особенно 2022 годов грубо разорвали эти цепочки, обнажив критическую зависимость. Создание замкнутого производственного цикла (от чистых материалов до готовых чипов) — задача, непосильная даже для многих развитых стран, не говоря об изолированной экономике. 2. Кадры и экосистема. Вы правы: советская школа во многом утеряна. Но проблема не только в возрасте и утечке мозгов. Современная электроника — это не просто инженеры, а огромная экосистема: ученые, технологи, конструкторы, программисты, венчурные инвесторы, менеджеры продуктов. Эта среда десятилетиями формировалась в Силиконовой долине, Тайване, Южной Корее, Европе. В России она фрагментирована и слаба. Госинвестиции (например, в «Росэлектронику» или через нацпроекты) часто сталкиваются с проблемами неэффективного управления и коррупции. 3. Сырье и передел. Парадокс в том, что Россия — крупный поставщик ключевого сырья (палладий, никель, газ для производства поликремния). Но это сырье уходит на экспорт, а обратно в страну возвращается в виде готовой дорогой продукции. Построение передела — задача на десятилетия и триллионы рублей.
Как система планирует жить без этого?
Ответ официальной логики, вероятно, будет таким:
1. Импортозамещение и суверенизация. Масштабные госпрограммы по созданию отечественных аналогов, даже если они на поколение-два отстают. Акцент на «достаточные» технологии для критических отраслей (оборона, энергетика, госуправление), а не на потребительскую электронику. 2. Переориентация на Азию. Попытка закупать оборудование, комплектующие и технологии через Китай, Турцию, страны СНГ, обходя санкции. Но и здесь есть лимиты: Китай сам зависит от голландских ASML и американских лицензий. 3. Нишевые решения. Отказ от погони за передовыми техпроцессами (7 нм и менее) в пользу развития в конкретных нишах: аналоговая электроника, силовая электроника, чипы для специфических задач (космос, военные), где требования иные. 4. Мобилизационная модель. Концентрация ресурсов в «национальных чемпионах» под контролем силовых структур и госкорпораций. Упор на решение тактических задач оборонно-промышленного комплекса в ущерб широкому гражданскому и коммерческому сектору.
Итог: Вопрос не в том, «может ли путинизм в электронику». Вопрос в том, какую электронику и для каких целей он пытается создать. Скорее всего, речь идет о построении изолированного, менее эффективного и более дорогого техноуклада, достаточного для поддержания госуправления, силового блока и сырьевого экспорта, но неспособного породить глобально конкурентные потребительские технологии (как Samsung или TSMC). Это путь к технологической автаркии с постоянным отставанием, который является следствием геополитического выбора и внутренних системных ограничений. Жить в XXI веке с таким — можно, но это будет иная, гораздо более замкнутая и уязвимая реальность, чем та, которую знало поколение 2000-х.»
---
Такой ответ показывает понимание глубины проблемы, избегает излишней эмоциональности, но при этом четко указывает на системные причины и вероятные, хотя и неутешительные, пути адаптации системы.
>>61637476 >Быть каким-то самостийным тоталитарным режимом на обочине прогресса, который только мешается всем как бревно, уже не позволят Можно вспомнить парламентскую республику под названием Пакистан, которая была создана около 50 лет назад, и которая по сей день не смогла стать полноценной или хотя бы частичной демократией типа стран Латинской Америки.
Есть ещё более интересный пример, который развивается буквально на наших глазах: Венгрия - где избранный легальным путём глава исполнительной власти Виктор Орбан с помощью своей коалиции в парламенте подобрал под себя огромную личную власть. Реджеп Эрдоган первые десять лет у власти был премьер-министром в Турции, была парламентская система, что не помешало Эрдогану стать диктатором, просто расширив полномочия за счёт своей личной неформальной власти.
Сегодня масштабный отток исторического населения не только указывает на существующие в стране проблемы, но и делает практически невозможным их преодоление, так как, с одной стороны, неудачливое общество покидают те, кто обладает наиболее высокой квалификацией и готов к риску и предпринимательству, и, с другой стороны, уезжают прежде всего те, кто недоволен политическим режимом и состоянием гражданских свобод и, следовательно, в иных условиях был бы заинтересован в реальной социальной модернизации. Наиболее масштабные потоки эмигрантов четко указывают на самые безнадежные с точки зрения развития регионы планеты; за последние десять лет самый большой отток граждан в пропорции к населению фиксируется в Ливии, Никарагуа, на Ямайке, Гаити и в Доминиканской Республике: потери во всех этих случаях составляют от 3,4 до 5,7% первоначального числа жителей. Россия на этом фоне выглядит вполне «достойно»: с момента краха авторитарной системы в конце 1980-х годов страну покинули более 2,6 млн человек, а число выходцев из России, постоянно проживающих в Европе и Северной Америке, превысило к середине 2010-х годов 5,2 млн. Это тоже задает довольно понятный тренд, так как, постоянно подпитывая развитые страны своими талантами, периферийная страна не может адекватно развиваться. Несовременность России в данном случае подчеркивается тем, что она является сейчас единственной постимперской страной, из которой происходит массовый отток населения в другие центры европейской цивилизации и даже в отдельные районы ее бывшей периферии.
По последним данным ООН, российская диаспора — третья крупнейшая в мире. Вне России проживает 10,8 миллиона человек, родившихся на её территории (данные на 2020 год, так что сейчас уже, минимум 11). Больше эмигрантов дали миру только Индия (17,9 млн) и Мексика (11,1). Даже эмигрантов из КНР в мире живёт немного меньше — 10,5 млн.
>>61637476 Или Аргентина. В начале 1930-х гг. ВВП на душу населения в Аргентине составлял 70 % от уровня США, а в конце 2010-х гг. — 35 %).
На протяжении нескольких столетий Россия была самой большой по территории и населению страной Европы: если в 1500 году в Великобритании жило 3,9 млн человек, во Франции — 15,0 млн, а в России — 13,5 млн, то к 1913 году соотношение составляло уже 45,6, 41,4 и 156,2 млн. Люди были самым доступным ресурсом практически на протяжении всей истории и использовались как материал, принадлежащий государству (а порой даже крупным собственникам). По мере экономического развития повсюду в мире человеческий капитал ценился все дороже — но только не в России. Правители страны увлеченно занимались гигантскими проектами — чего стоило (в прямом смысле слова) строительство того же Петербурга,— осваивали новые территории, инициировали гигантские переселения, не останавливаясь ни перед какими экспериментами. Именно ресурсный характер российского народного хозяйства приводил и приводит к невосприимчивости страны к инновациям — и в силу этого Россия обречена вечно ходить по одному и тому же «модернизационному кругу». Достигая с приложением всех возможных усилий передовых позиций в той или иной сфере, Россия никогда не была способна ни перевести производственные процессы из «аврального» режима в обычный, ни распространить достижения одной отрасли на всю экономику. Поэтому ее успехи были во многом иллюзорными; когда западные политики и эксперты в 1970-е годы всерьез рассуждали о том, что Советский Союз может составить конкуренцию Соединенным Штатам, они скорее действительно принимали cоветское «народное хозяйство» за современную «экономику» в собственном смысле слова, что было непростительной ошибкой.
В советский период власти вообще втянули страну даже не в одну, а в две холодные войны: первой было военно-политическое противостояние с Западом, требовавшее огромных непроизводительных затрат на оборону и называвшееся холодным скорее условно; второй же выступала война с настоящими холодами, спровоцированная «потребностями» в освоении пространств и оборачивавшаяся страшной деформацией воспроизводственных пропорций. Будучи реалиями жизни великой страны на протяжении десятков лет, эти «войны» внесли вклад в закрепление неэффективности как допустимой черты советского народного хозяйства. Трата средств стала своего рода навязчивой национальной идеей: предполагается, что в ней отражаются растущая мощь и возможности государства. Характерно, что такой подход полностью воспроизвелся и в начале нового столетия по мере «вставания страны с колен» — сегодня все планы и ориентиры, о которых говорят власти, определяются в чисто финансовых показателях: масштабы средств, которые правительство намеревается выделить на решение тех или иных проблем, неосознанно представляются намного более важными, чем само достижение поставленных целей.
Россия также всё больше переносит акцент на ресурсную экономику; ее лидеры позиционируют страну как поставщика нефти и газа, постоянно наращивая долю этих товаров в общем экспорте (с 36,9% в 1989 году до 42,8% в 1998-м, 57,7% в 2004-м и 66,3% в 2014-м); международное сотрудничество и соперничество все чаще рассматривается через призму развития «экономики трубы» и поставок энергоносителей. В этом нет ничего удивительного, так как «государство» относится как к своей собственности прежде всего к территориям и природным богатствам, тогда как нажитое гражданами, их интеллектуальный капитал и их инициативу по традиции считает обузой. Поэтому место, которое занимает Российская Федерация в международном разделении труда, сегодня не должно никого удивлять — оно выбрано ее элитой вполне осознанно, на основании пренебрежения современностью и приверженности тем «традиционным ценностям», которые она столь чтит. В этой «не-экономике» исходным источником денег выступают не созданные трудом людей природные ресурсы — а точнее, рента, извлекаемая из их добычи и реализации; главные цели их использования — обогащение правящего класса, а также обеспечение апатии и относительной удовлетворенности масс (стабильность) и готовности защитить систему от внешних и внутренних вызовов (безопасность). Не-экономика воспринимает в качестве основных форм богатства ресурсы и территорию, практически не признавая в качестве таковых человеческий капитал и интеллект; она не предъявляет существенного спроса на инновации, на интеллект, и постоянно проявляет стремление закрыться от внешнего мира. Собственно, эта система и указывает на несовременность России: вместо строительства общества, основанного на экономике знаний, мы стремительно вернулись в классический феодализм, основанный на сборе и перераспределении ренты.
Три отмеченных тренда взаимосвязаны и подталкивают друг друга. Ужесточение политических порядков и нарастание волюнтаризма подрывают основы предпринимательства и усиливают желание современных граждан покинуть страну. Оба эти тренда замедляют развитие конкурентного сектора экономики и переводят государство в «рентный» режим функционирования, который еще больше отдаляет его от народа. Наконец, нарастающая эмиграция консолидирует «молчаливое большинство», сокращает социальный капитал, минимизирует межличностное доверие и подрывает основы для воспроизводства ответственных элит. Попав в такую воронку, общество не может самостоятельно из нее выйти, становясь все менее современным. Единственный шанс на спасение дает максимально полное принятие глобализации и интеграция как в мировое экономическое пространство, так и в региональные политические объединения — но для этого необходима готовность политической элиты по сути отказаться от собственных власти и привилегий, что может случиться лишь в условиях катастрофического кризиса.
Аноним ID: Упрямый Король Жало13/01/26 Втр 17:29:31#29№61638298
>>61636352 И сейчас абсолютно ничего не мешает вкатываться. Индустрия растёт огромными темпами и сбавлять не собирается. Малайзия в последние 15-20 лет вполне себе вкатилась, сейчас Вьетнам очень дружит с Кореей и Тайванем и тоже активно вкатывается, арабы заглянули на огонёк (Саудия, Оман, Катар), Филиппины активничают, Кения с Бразилией тоже. Всё возможно, просто нужно делать и не ссориться со всем миром.
>>61636257 (OP) >- чипов Ну кстати они есть. Те что Тайвань успел произвести. А самые новые техпроцессы остались лишь на бумаге. Ибо Тайвань отказался производить, технологии литографов голландские, а Китай сказал наши процы покупайте, если надо. Своих даже 140 нм нету производства >Все совковые инженеры которые были кое как в теме - уехали, спились, уже умерли Не, там был один толковый советский дед армянин в Эльбрусе. 3а идею ебашил. Хз может его Интел уже переманил
>>61636257 (OP) Отношению к труду и к инженерам очень плохое, а значит сложная техника невозможна, только в штучных выпусках для оборонки, для серий а-ля 100 000 машин тупо невозможно с таким подходом выпускать нормальную технику.
Ты видел налоги? Ты видел уровень бюрократии? Ты видел как у людей отжимают собственность? Теперь даже полоумная бабка может отжать у тебя квартиру. Ты видел внешнюю политику, которая делает невозможными инвестиции? Ты видел ебейший протекционизм, который уничтожает любую конкуренцию для барина?
Ну какая нахуй электронику можно делать в таких условиях? Все что требует долого периода окупаемости и имеет низкую рентабельно невозможно в этой стране по описанным выше причинам. Даже если ты пробьешь все барьеры и построишь завод процессоров, к этому времени как ты выйдешь на прибыль правительство что-нибудь учудит, что сведет твой бизнес на нет
>>61636257 (OP) >Почему путинизм не может в электронику? Не знаю как в России, но в Беларуси например уничтожено высшее образование Студентам не выдают общежития, а также отсутствуют учебники по изучаемым дисциплинам Раумеется при отстутвиии необходимого образования, никакое производство электроники невозможно
>>61636257 (OP) Не ссы, с сентября уже технологический сбор введут. Сразу бустанется отечественное производство электроники. Осталось немного потерпеть.
>>61636257 (OP) В совке производились технологии, за нефтедоллары импотировалась жратва. В совке 0.5 производится худо-бедно жратва, за нефтедоллары импортируется технологии. Рокировочка так сказать. Позволяет на пяток-другой лет отдалить рухнум. Ну ничего страшного, этот вопрос сейчас решается нашим слоном Красновым.
>>61639893 Непосредственно в бомбардировках участвовалиСША, Франция, Германия, Нидерланды, Бельгия, Британия, Норвегия, Канада, Турция, Испания, Дания и Португалия
>>61639937 Я бы не сказал, что у турков с полупроводниками хуже, чем у России. Фабов, конечно, нет, но R&D вполне себе ведётся, и есть и достаточно крупные компании, и стартапы.
– Наши предки микрочипы делали, – сказал приезжий с юга. Дядя Жлыг сплюнул. – Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты "Дао Песдын" почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт – воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену. Подробнее на livelib.ru: https://www.livelib.ru/quote/292301-s-n-u-f-f-viktor-pelevin
>>61636257 (OP) >Как путинизм собирается жить в 21 веке без всего этого? Нинужно. Заблокировать! Нетрадиционные ценности! Не жили хорошо - неча начаноть.
Мне кажется, что это внутренняя диверсия против пынявого режима делать все плохо и неконкурентноспособно. Зачем кормить пыневиков? Зачем делать что-то для них? Всё равно они все изгадят, сломают, отожмут и сделают тебя виноватым в неудачах. Всё работало хорошо, пока пынявые не пришли.
Тут производство пива воруют у частных лиц и магащины, какпя тебе нахуй микроэлектроника? С тех сборов алихановских с очередной раз все спиздят, и в изхаиль свалят. Все забыли про роснано.
Вот тот же автоваз. 30+ лет сосания бюджета. И иностранцы в управлении, и триллионы поддержеи, и пошлиы утильсборы хуесборы. И что по итогу? За корыто лям, импорт убит, еще и смертельно опасныеикорыта боядь, а не авто. И карикатурная пидорашка у руля.
Аноним ID: Веселый Андрей Чикатило14/01/26 Срд 02:34:39#54№61641893
>>61636311 >никогда не было никаких чипов, технологий и электроники Буквально проход в антикриз не было у вас никогда никаких подшипников пятым постом. Оперативно.
>>61637476 >ИИ поисковик с неонкой, само разговаривает, как радио Для пердиксов и электричество в розетке скоро громовой силой будет.
>>61636257 (OP) >Как путинизм собирается жить в 21 веке без всего этого? Легко Фарш-бросок до Ла-Манша и захватим немецких иженегров Какого нибудь Хуго Шмайсера 21 века Тот нам Ак-47 придумал, а новые шмайссеры нам AGI запилят
>>61637510 Я тут после попытки год назад в кодогенерацию нейросетями снова попробовал и восхитился, как болгарин. За год прогресс капитальный. Если проводить аналогию с нейросетями, генерирующими изображения, то это путь от зеленых психоделичных собак и кривизны с семью пальцами на трех руках до фотореалистических 4к картин. За год. Уже простые вещи делаются даже не программированием, как раньше, с использованием компонентов, а просто нейросети даешь задачу: вот видеоархив, нужно найти всех людей на нем, промаркировать, и определить, сколько раз они пили чай в рабочее время. И сеть сама генерирует код под задачу, то есть это уже вторая производная от классического программирования. Я за полчаса вайбкодинга слепил софтину, которую раньше бы писал неделю, используя фреймворки и сети вручную, и годы, если бы изобретал это с нуля. Что будет через год даже не могу представить, развитие идет по экспоненте.
>>61636257 (OP) Ну как кндр без всего этого живут? Очень даже счастливо. Им не нужна ни электроника, ни электричество. В 19 веке вообще никаких гаджетов не было и жили хорошо. Расскажут тебе по телевизору про вождя, про то как американцы последних крыс съели и пухнут с голоду и сразу на душе легче. Вот ты будешь так же жить, степаш.
>>61636257 (OP) >Пространо все - химия, чистые материалы, станки, лаборатории
Химия и чистые материалы есть. Фоторезист три отечественных производителя, газы чистые запустили производства. Реактивы тоже уже есть. Станки есть: эпитаксия, напыление, травление (включая бош процесс), контактная литография, жидкостные процессы. Степпер сдали на 130 нм, впереди 90нм. В 2030 удже будет 14 нм. При этом следует учитывать, что у нас не производят процессоры на телефон, которым нужны 3 нм. У нас ракеты чтобы ебашить врага, а тут технологии 350 нм за глаза хватает,а в основном ок 1 мкм и выше. В основном все на контактных машинах делают.
>>61636257 (OP) >Почему путинизм не может в электронику? Да он и не хочет >Пространо все Как и планировалось. Подумай в чьих интересах были эти четверть века сплошных побед.
>>61636633 А ещё он зимнюю Олимпиаду в субтропиках въебал. На твои бабки. Ты кстати там был? Ну и ещё триста лярдов как лох проебал. Но это мелочь. Хочешь осознать масштаб пиздец а - загугли суммарный отток капитала из России с 91 года, можешь официальный от Росстата. У тебя от этой цифры волосы на жопе дыбом встанут.
>>61644208 >А ещё он зимнюю Олимпиаду в субтропиках въебал. На твои бабки. Ты кстати там был?
Я туда теперь каждый год езжу зимой. Как Сириус (ранее Имеретинский), так и в красную поляну. Под олимпиаду все это отстроили и теперь спустя 12 лет инфраструктура работает преотлично. Кроме того, каждый год проводят форум Микроэлектроники в Сириусе . Также там куча спортсменов детишек приезжает заниматься. При этом разница между Имеретинским, Красной Поляной и остальным Адлером и Сочи значительная: первое это европа в России, а второе армянский базар где невозможно находиться. Потому я бы не сказал, что въебал, а охеренно вложили деньги в инфраструктуру, которая теперь уже больше десятилетия приносит пользу.
>>61644238 >>61644244 С одной стороны я соглашусь. Но с другой, 130 нм есть УЖЕ сейчас. А реальная потребность, как я писал выше: >При этом следует учитывать, что у нас не производят процессоры на телефон, которым нужны 3 нм. У нас ракеты чтобы ебашить врага, а тут технологии 350 нм за глаза хватает,а в основном ок 1 мкм и выше. В основном все на контактных машинах делают.
>>61636257 (OP) В этой стране кулибины не переводятся и не переведутся Хуйня в том, что они НЕ НУЖНЫ, такая политика пынизма Будь ты трижды инженером, умеющим делать ВСЕ - никому твои знания и опыт не нужны! Максимум, что тебя ждет - когда кабанчик поймет, что на тебе можно что-то подзаработать и заставит тебя делать бумажные самолетики, ведь ты - авиаконструктор, это твоя отрасль Кулибины спиваются и умирают
У нас считают, что инженер — это низшая каста. А герой нашего времени — это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую Зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в говне утонут со своим «Словом о Слове»… Подробнее на livelib.ru: https://www.livelib.ru/quote/188011-s-n-u-f-f-viktor-pelevin
Аноним ID: Щедрый Князь Гвидон14/01/26 Срд 13:13:25#90№61644860
>>61644375 В США ты без английского можешь только говночистом быть, хоть ты сто раз блоху подковать можешь. А если ты изучал английский в ближайшей школе и сумел выучить до 9 класса, когда тебя в ПТУ оттуда выперли, только "май нейм из Иван Говнов", то в свои 30+ ты его в своем Нижнем Тагиле уже никогда и не выучишь. Кто владеет иностранными языками, свой первый иностранный начали учить с младшей группы детского садика на ежедневной основе - а среди таких Петровичей не бывает, они все из семей, где родители думали о будущем своих детей. И гаражных кулибиных растить не планировали, как ты сам понимаешь.
>>61644274 какую пользу? ранте чтоли? вроде любителей мазать жопу мельдонием с мировой сцены пидорнули. и потому эти люди работают на себя за ГОС.СЧЕТ лол это даже не коммерческий спорт, распределиловка
>>61645660 Туда едут люди со всей России отдыхать. Они вкладывают свои деньги в регион, покупают там недвижимость., т.е. пользу эти объекты принесли тем, что они привлекают затем деньги в этот регион. Кроме того там проводят выставки и форумы, что тоже собирает народ со всей России, которые несут в регион деньги. А по поводу спорта -- как базу там снимают обычные клубы, коммерческие. Я видел и каратистов, и футболистов -- детишки из обычных коммерческих клубов.
Аноним ID: Любвеобильный Иван Быкович14/01/26 Срд 14:56:34#93№61645711
Пыня еще с новогоднего загула не выполз, а ты его про электронику какую-то спрашиваешь. Сейчас добухтишься, он тебе на эту электронику еще технологический сбор введет.
Вообще с хуйтеком проще если к нам прилетят инопланетяне( с запада) и нам все построят, да наладят. Иначе это нагнать невозможно. Все равно что папуасу учится с нуля строить атомную бомбу
Пространо все - химия, чистые материалы, станки, лаборатории, из за чего нет:
- экранов
- чипов
- технологий
- кадров
- сырья
Все совковые инженеры которые были кое как в теме - уехали, спились, уже умерли. Они были и теперь их нет и больше не будет.
Как путинизм собирается жить в 21 веке без всего этого?