Конечно овцееб подментован. Он же в мск живёт, неужели аноны не хотят его на нож (бутылку) насадить (посадить)?
Потому что немцы не могут воевать на фронте длиной 2 тысячи километров в морозы и весеннюю распутицу
Немцы могут ебашить по полям и по дорогам, летом, в теплую погоду
Зимой у них начинается жопа, а прибавь к этому ещё мясные волны Жукова, сжигающие все не немецкие резервы, и бомбардировки союзников, выносящие производства - и все станет ясно.
К сожалению для немчуры, гитлер не осознавал масштабы страны, куда на похуях вторгался после покатушек по Франции и Польше
По сути, вся война кончилась в 22 году, после этого АПшечка как-то очень быстро превратила войну в операцию по принуждению к миру на заведомо неудобных условиях
Так что количество дней теперь можно не считать я- масштаб войны - потерь и приобретений сегодня в день многократно меньше чем в 22 году. И в таком темпе страна реально может находиться долго.
Другое дело - кому всё это нужно и нахуя.
Я вот куда ни смотрел - так и не нашёл однозначных выгодополучателей, кроме абстрактного "антироссийского блока" который очень хочет низвести Матушку до уровня Ирана. Они и внутри страны очень активные
Кому именно это надо, и зачем - я так и не понял
>Удаление тредов про ВОВ
Постойте, это же что получается... Дедов отменять начали?!
Идеология была от народа и для народа позволила освоить достаточные объемы экономики, которые в сочетании с географическими расположения позволили нанести объединенной Европе критический урон зимой 1941 года
То ли Родновера Поклонская, то ли Пуче говорил, что выйграли ВОВ благодаря ЦАРЮ!!! и его старой царской гвардии
Так, что ещё не один ниприятный тред снесут, терпи,, но ты не сдавайся, ты же не куколд, что бы клеточку на член надеть!!!
У СССР был больше мобресурс, плюс более продвинутая социальная модель позволила принести на алтарь такие жертвы, которые ни одна другая страна и представить себе не могла. Всё это вылилось в то что после периода мобилизации СССР поставил под ружьё каждого десятого и получил армию, которая, при нужде могла бы завоевать весь континент
Вообще-то нужно сравнить Украину с союзом, а РФ с Германией, и тогда эта дата заиграет новыми красками.
>Никого не смутило, что снесли тред про причины успеха в ВОВ? Это же только для СМИ спустили разнарядку. Или Двач теперь тоже СМИ считается?
А почему по-твоему его до сих пор не заблочили и постить можно только без впн, какие версии?
>более продвинутая социальная модель позволила принести на алтарь такие жертвы, которые ни одна другая страна и представить себе не могла
Ты про гулаг и людоедство, совкоблядь? Лол.
Я бы тебя и твою мамашу в жертвы принес, баалу-сралину, во славу вяличия.
Нет, говно, нет говнищечко, нет моя малышка говномулечка!
Я про то что Советская власть имела в обществе непревзойдённый авторитет как власть народа, освободившая народ от бескрайнего угнетения, как власть при которой 95% жителей получили доступ к благам, о которых раньше могли только мечтать, а Ленин и Сталин были натуральными героями в честь которых называли детей, и не потому что "так можно и круто", а в знак искренней любви.
Ещё потому что за счёт оптимизации быта Советская система могла высвободить миллионы рабочих рук, ранее занятых мелким хозяйством, в высокоэффективных производственных цепочках, а так же выделить ресурсы на армию в количествах, многократно превышающих любую страну в мире.
Типа «Хаха украинцы не могут 4 года победить Россию, тогда как во второй мировой украинцы победили Германию»?
> К сожалению для немчуры, гитлер не осознавал масштабы страны, куда на похуях вторгался после покатушек по Франции и Польше
Кстати да, как-то посчитал, что совки в 41 сдали немцам по площади больше территории, чем 2-3 Франции.
Лишнее подтверждение, что зарплатным дыркам, как и АПшечке - глубоко похуй на великую отечественную.
Я кстати всем оттуда давно говорил, что не на ту идеологию опираются, под коммунизмом давно бы погнали до Москвы, ещё бы и армию пополнили
>Я про то что Советская власть имела в обществе непревзойдённый авторитет как власть народа, освободившая народ от бескрайнего угнетения, как власть при которой 95% жителей получили доступ к благам, о которых раньше могли только мечтать, а Ленин и Сталин были натуральными героями в честь которых называли детей, и не потому что "так можно и круто", а в знак искренней любви.
Совок, я тебя выслушал. А теперь читай Никулина, Астафьева, Быкова, а также книгу "Сталинская война на уничтожение: Планирование, осуществление, документы" Йоахима Хоффманна.
16 августа 1941 года, под шапкой "Не подлежит публикации" и за подписями Сталина, Молотова, Буденного, Ворошилова, Тимошенко, Шапошникова и Жукова вышел приказ №270 "Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия". Этот приказ гласил:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение частям и подразделениям, самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его оказалась в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, а если такой начальник или часть красноармейцев, вместо организации отпора врагу, предпочтут сдаться в плен, уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев - лишать государственного пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости - расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или отличившихся красноармейцев.
4. Прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
>Или Двач теперь тоже СМИ считается?
Гугли чей двач
>Владимир Сергеевич Кириенкогенеральный директорс 2021 года
Я тебя услышал
Если бы он реально был подментован, ты бы тут не писал призывы к убийству, дегенерат ебучий. Я уверен что сам ты, чмо ебаное, на нож даже курицу посадить не сможешь.
> Идеология была от народа и для народа
Шо?
Очевидно, что тред закидали репортами бугуртящие хохлы. Это же они в позиции СССР находятся и так и не дошли до Москвы за эти 4 года.
Эмм, чтобы только патриоты постили?
Кстати, почему немцам постоянно предъявляют за то, что они погубили несколько миллионов пленных красноармейцев у себя в плену, когда они всего лишь выполняли советский приказ №270 от 16 августа 1941 года за подписями Сталина, Молотова, Буденного, Ворошилова, Тимошенко, Шапошникова и Жукова, который гласил "уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными"? При этом немцы крайне плохо выполняли этот советский приказ, ведь около 40% пленных красноармейцев дожили до конца войны и своего освобождения из плена, когда их нужно было уничтожить всех без исключения.
Никулина, Астафьева, Быкова, а также книгу "Сталинская война на уничтожение: Планирование, осуществление, документы" Йоахима Хоффманна.
Ну, хоть Суворова не предложил, и на том спасибо
Да, я считаю что СССР был лучшим другом всех нацистов, лично Гитлера и Третьего Рейха и не собирался бороться с нацизмом и надать на нацистскую Германию.
Ответ редактору “Правды”
И.В. Сталин
Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты.
Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?
Правда. 30 ноября 1939 года
Из речи В. Молотова, 31.10.1939
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причём английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как «уничтожение гитлеризма». Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в своё время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена Средневековья. Не к этим ли временам Средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под «идеологическим» флагом теперь затеяна война ещё большего масштаба и ещё больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймёт, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».
расскажи что нужно было писать мань
Всего за два месяца до вторжения Гитлера Сталин на глазах у всех обнимал барона Вернера фон Шуленбурга, посла Германии в Советском Союзе. Это случилось на проводах японского министра иностранных дел Есукэ Мацуока, с которым Сталин обсуждал пакт о нейтралитете: «Отъезд Мацуока был задержан на час, а затем был обставлен чрезвычайно церемонно. Очевидно, что как для японцев, так и для русских было совершенной неожиданностью появление Сталина и Молотова, которые необыкновенно дружески приветствовали Мацуока и присутствующих японцев и пожелали им приятного путешествия. Затем Сталин вслух спросил обо мне и, найдя меня, подошел и обнял меня за плечи: «Мы должны оставаться друзьями, и Вы должны всячески этому способствовать!» Несколько позже Сталин повернулся к немецкому военному атташе генералу Кребсу, убедился, что он немец, а затем сказал: «Мы останемся с вами друзьями — несмотря ни на что (auf jeden Fall)!» Нет сомнения, что обращение Сталина к генералу Кребсу и ко мне было намеренным, и таким образом он сознательно привлек внимание всех присутствующих» (из телеграммы посла Шуленбурга от 13 апреля в немецкое Министерство иностранных дел).
Гитлер не ответил на это миротворческое послание ничего вразумительного, как и на другие публичные заявления Сталина типа: «Дружба между народами Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть продолжительной и крепкой» (из статьи в «Правде» в 1939 году). Несмотря ни на что, Гитлер намеревался двинуться на Восток. Похоже, он был так же слеп при оценке опасностей ситуации, как и Сталин, хотя и по другим причинам.
14 июня 1941 года, за неделю до нападения Гитлера, Сталин уполномочил ТАСС опубликовать коммюнике относительно сплетен «о близости войны между СССР и Германией». В коммюнике, в частности, говорилось: «...происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии, надо полагать, связана с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям» (Правда. 14.06. 1941).
Этими словами Сталин не только успокаивал себя. Он также внушал своим соотечественникам чувство ложной безопасности, что сделало их еще более неподготовленными к молниеносному удару Гитлера.
Картина предыдущих политических и военных агрессий Гитлера в Западной Европе, Югославии, Польше и т.д. не могла не впечатлить Сталина. Он должен был слышать о высокоэффективной технике блицкрига, применяемой гитлеровскими войсками. Он был осведомлен о «Mein Kampf» Гитлера с планами захвата «Lebensraum» на Востоке (Радек сообщал Луису Фишеру, что Сталин читал переведенные отрывки из этой книги). Короче говоря, до определенной степени Сталин должен был знать, что Гитлер опасен.
И все же Сталин предпочитал скорее восхищаться Гитлером, чем опасаться его. Хилгер почувствовал это, когда наблюдал за Сталиным во время переговоров в августе и сентябре 1939 года: «...тон, каким он говорил о Гитлере, и то, как он провозгласил за него тост, наталкивали на мысль, что его заметно впечатляли некоторые черты и действия Гитлера; но я не мог отделаться от чувства, что именно эти черты и поступки вызывали наибольшее неприятие среди немцев, находившихся в оппозиции к нацистскому режиму».
Да. На стороне Украины целая каолиция стран, как "антигитлеровская каолиция" во время ВОВ. Плюс тот же лендлиз.
Потому что у Вермахта план был как у Наполеона, типа захватим Москву (ну и Ленинград до кучи), и вся 1/6 часть суши сдастся.
Не сдалась. Ну Вермахт и приуныл, как Путин в 2023м.
Не сдалась. Ну Вермахт и приуныл, как Путин в 2023м.
Маня, что хочешь сказать?
У советской политической воли были глаза, что бы в войну не залезть под любым предлогом, хотя уже концлагеря в Гермашке хуярили на полную катушку, или её оттянуть (весь акт Молотов-Рибентропп об этом говрит). К тому же дипломатический язык - это не язык мемасиков из б/
А вот у местной политической воли не хватило ни глаз, ни мозгов, ни опыта, не залезть в говняк, взяли и залезли, а могли постараться заключить какой-нибудь пакт, типа, Лавровиум-Рубиопропп.
Но, я глупая срыня, не шмагла
на уроках о ватном, важном запретили говорить?
Ты продолжаешь только выигрывать, свинья? Не переживай, захватим мы твою усраину. Твой Членин ещё 50 инсультов жопы успеет схватить в своём мавзолее
>пик
Кто рисовал стрелочки обосрался с границей, Белосток был в БССР, Закарпатья не было в УССР, ну и Клайпеды не было в Литве
да похуй всё уже
> Не сдалась
Так он же ни Москву, ни Ленинград не захватил.
Принеси Шебаршемот Шертатану
> могли постараться заключить какой-нибудь пакт, типа, Лавровиум-Рубиопропп.
Чел, так эту роль выполняли Минкие соглашения, но они выгодны были Пыне и невыгодны Украине.
Минские - это не пакт между двумя драчунами.
Минские - это рекомендация. Сама Меркель сказала, что Минские - это хуйня из под сабаки.
А пакт о ненападении Гермашка нарушела. Юридический прЕкол. И понеслось.
Между странами не может каких-то ультра-гарантий. Любые можно нарушить. Пакт нарушили? Минские нарушили? Тогда в чем дискуссия.
Дисскуссия в том, что не надо было первыми нападать, бля, чего не понятного-то?
В Гермашке горят печи, ни кто не нападает, в Гермашки - концлагеря - ни кто не нападает.
Тебе не понятно?
Надеюсь, что с НАТО так не будет.
Агрессор всегда тот, кто напал, а не тот кто спровоцировал, смотри росиянскую практику, мужика чурки провоцируют, мужик ебло набил чурке, мужика сажают. Такой же прикол и в вашей международней политике.
Или ты туповат?
Чел бля, я к тому, что нельзя в Попытовском примере предлагать сделать какой-нибудь пакт Лаврова-Рубио, поскольку Пыпа его сам же и нарушит, как он уже нарушил Минские. Что им заключать, чтобы Украина не нападала на РФ? Так они итак не напали бы, кек.
Первое.
Нехуй было проводить демаркацию границ
Второе.
Нехуй было кого-то признавать
Третье.
Можно всё на уровне парламента разорвать
Четвёртое.
Всё что существует за 100 км выжигать от ЛБС. Своих беречь. Схемотозную уголовщину передавить гэбэхой. Долговая нагрузка - хуйня - игнор
Пятое.
Мозги ебать на дипломатии и попытаться заключить хоть какой-то пакт о ненападении, хоть фиктивный
Шестое.
Готовиться
Седьмое.
Ни мамбеты, ни китаёзы, ни турки, ни Изгаиль - это не друзья
Восьмоё.
Готовиться
Девятое
Готовиться
Десятое
Готовиться
Разве не понятно? Олигархи страшные? Кабаны страшные? Разожравшиеся чинуши в депертаментах страшные? Бизнес страшный? Чичи страшные? Вот только не говори, что импотенты в политической воле. Как я понял из СМИ, игры начались серьёзные.
Тем более, обосрались больше Наполеона (он хотя бы армию не делил на три части)
По промке обошли, у Гансов после того как блицкриг сделал пукнум, начался тотальный дефицит всего, буквально рухнум:
-топливо
-снаряды
-метал а значит техника
Ганс тупо не мог себе позволить потери не было ресурсов для замены танков и самолетов, а у СССР они были.
Гитлер в этом плане долбоеб после отступления от Москвы, на колени надо было вставать и мирится на любых условиях, отдать всю Польшу и возможно часть Чехии, но заключить мирный договор. Промышленный потенциал в клепании танчиков на американских заводах у СССР был в 10 раз выше если не больше.
знал бы ты какие запреты требуют в /d/
Потому что в 41-ом только на 1 и 2 украинском фронте воевало 4млн человек со стороны совка с зерг рашами и всеми вытекающищими, а сейчас там со стороны РФ 300к+столко же занимаются тыловым обеспечением и ротацией.
Время мясных штурмов прошло как и линейной тактики прошло. И такие конфликты сравнивать неуместно. Если сравнивать ВОВ с СВО по длительности, то давай уж тогда сравним СВО с 100 летней войной между англией и францией в 14 веке.
Современные войны если уж и сравнивать, то тогда лучше сравнить СВО с вьетнамской войной где пиндосы воевалии фронтовой войной 11 лет+14 лет где южный вьетнам воевал без пиндосов. Или хотябы афган, хотя это больше КТО чем война.
А то что твои треды чистят, так правильно делают. Потому что ты за бабки их штампуешь по хохлятской методичке.
> сравнение с теми, что короче - неправильно
> с теми, что дольше - правильно
> 7 лет спустя
> ну и что, что уже 11 лет, как и пендосы во вьетнаме - сравнивать неправильно
А почему ты вообще сво с войной сравниваешь? Ты экстремист? Правильно будет сравнивать с другой сво, а аналогов то нет!
У них там какой-то забавный перефорс колясов на своих противников.
> Современные войны если уж и сравнивать, то тогда лучше сравнить СВО с вьетнамской войной где пиндосы воевалии фронтовой войной 11 лет+14 лет где южный вьетнам воевал без пиндосов. Или хотябы афган, хотя это больше КТО чем война.
Мне мой многоуважаемый президент по телевизору говорит, что это священная война против англосаксов на выживание. Если не сдюжим, то все вымрем. Чё-то не похоже на операцию уровня Афгана у америкосов.
Бамп
Пашол нахуй, глистожопый. И агитки свои времен перестройки запхни себе в очко. Сыты по горло твоим вонючим рыначком.
>Сыты
Именно этим рыночек и отличается от твоей совкоублюдии, пидор.
Только благодаря гениальному командования товарища Сталина и мужеству, доблести многонационального и многорелигиозного народа СССР.
>Почему
Потому что высокая эффективность социального государства. Ещё раз социального государства, а не коммунизма в целом или чего-то подобного.
По этой же причине большая часть капиталистических стран начала неистово прокачивать социалку после войны, ибо лояльное население = большая армия и сильная страна.
Ого, не знал, что Сталин и Ленин были эсерами
>На момент вторжения Вермахт был самой мощной и слаженной военной силой на континенте
нет, рейх был нищей парашей, надутой как и япония в 1905 году через трубочку
им форд построил рейнметал и 75% нефти поставила амерская контора "стандарт ойл" совместно с "техаско"
если бы совки не были такими дегенератами как хохлы (хотя почему как?), то уже в 1942 году стояли бы под парижем
но совок обосрался с производством полноприводных грузовиков, поэтому не мог осуществлять придуманый жуковым позиционный блиц-криг с быстрой переброской войск в места где противник слаб, переброска войск работала только по Николаевской железной дороге, а дальше пешком
в целом чтобы понять как совок срал себе в штаны гиперлупами можно посмотреть на деятельность гения советской промышленности Йоффе, который разрабатывал холодильники на элементах пельтье и просрал на эти разработки огромные деньги, в то же время засунул работы лосева на тему полупроводников в долгий ящик, а в блокаду не выделив лосеву паёк, из-за чего тот умер от голода, а его работы телепортировались потом в АТнТ где быстренько на их основе разработали кремниевые транзисторы
побеждали ВОВ Николаевской тактикой
насыщением большой армии большим количеством малокалиберной артиллерии (преимущественно миномётами) с бесконечным запасом снарядов и методичками по закапыванию миномёта на полтора метра и не ниже
пока там народный социалист кружил на своём вездеходе, русские перебегали в следующую лесополосу, откапывали себе траншею для миномёта, ставили миномёт и через 6-10 часов из лесочка в башку немцу летели подарочки
Это реально? Звучит словно высер.
Потому что это был тред умственно отсталого.
Победа совка была предопределена задолго до этой бойни, когда в Базеле лица либеральной национальности приняли решение что в результате трёх мировых войн они вернут себе былое величие.
Две уже состоялись, третья стартанула, но тк это война эпохи трансгуманизма, скот до сих пор этого не осознал.
Что касается Второй Мировой, то это был спектакль для скота, организованный «мировой закулисой», которая профинансировала и подготовила СССР и Германию, как двух бойцовых псов.
Победа СССР была предопределена со старта.
Другого исхода не могло быть априори. Десятки миллионов, сдохших в той бойне - жертвоприношение во имя богов о которых они даже понятия не имеют.
На всё это наложено жесточайшее табу, в результате чего скот более 80 лет находится в полнейшем неведении. Именно это сделало возможным Третью, окончательную бойню, в результате которой Россию разъебут, и на её обломках возникнет Новый Мировой Порядок, который и будет пиком триумфа и господства лиц либеральной национальности над этим миром.
Ну, а мычание про климат в снесённом треде, не имеет к реальности никакого отношения.
Всех благ!
Продолжайте мычать о чём вы понятия не имеете.
>Он же в мск живёт
Сомневаюсь что он вообще в РФ. От мобилизации он бежал в Турцию.
>который очень хочет низвести Матушку до уровня Ирана
Это Путин хочет.
>почему пикрилы 1 смогли победить пикрилов 2
Потому что США были на стороне первых.
>Нам тоже запретили про 1418 говорить?
Всё проще. Большинству похуй. 15-20 процентов вовлечённых отвлечены МИРОВЫМИ событиями.
Вверх
Так лахта тут обитает, сверху спустили гасить неприятные сравнения. А то легко мясо на утилиZацию гнать сказками про дидов, но только без реалитичека. Собсн, это как с переписыванием истории, когда цензурится все неприятное про Брест, мясные штурмы, заградотряды и прочие приколы с печеньками.
Судя по записям, там условия могли быть для рейха даже пизже. Срыня весь 41 через посредников просил мир в обмен на поляков, эстонцев и прочих белорусов лишь бы его из-под стола не вытащили в обосранных портках.
Просто гитла был недоговороспособным дауном, поэтому имеем что имеем.
> Ну, а мычание про климат в снесённом треде, не имеет к реальности никакого отношения.
О, у тебя снесли тред про климат, брат зогошиз?
> По этой же причине большая часть капиталистических стран начала неистово прокачивать социалку после войны, ибо лояльное население = большая армия и сильная страна.
Так в совке население ненавидело Срыню. Это все знают, иначе не было бы столько "вредителей" и "троцкистов"
Перепост: И всё-таки, почему пикрилы 1 смогли победить пикрилов 2?
На момент вторжения Вермахт был самой мощной и слаженной военной силой на континенте, если не в мире. Совки терпели окружения, сдавались в плен целыми армиями, теряли людей и территории, но все-таки смогли вгрызться в свой шанс и перехватить инициативу.
Это был героизм народа, победа на тоненького или победа Совка изначально была предопределена географией и климатом?