Для того, чтоб обсудить имена, фамилии, клички, отчества, матчества, трансформации и описки в оных.
Ну вот, например, есть такой Сол Юрок. Есть слухи, что американский паспортный работник не расслышал его натуральную фамилию Гурков. Но для этого надо проделать несколько нетривиальных для носителя английского операндий: заменить g на h (допустим, Сол так и говорил), а затем вставить о между р и к. Так как же из Gurkov/Hurkov получается Hurok? Может, сам себе помог?
Ещё Ноам Чомски считает себя Ноамом Чомски, а у нас его упорно называют Хомским.
С Аль Капоне тоже непонятно вышло: какая там буква у него была последняя? Американцы якобы тосканизировали неаполитанскую фамилию на -i.
А это обычная фигня, в русском принято транскрибировать фамилии американцев в оригинальном звучании, а не как их англофоны исковеркали.
Имя американского лингвиста следует транскрибировать по правилам англо-русской практической транскрипции, а не польско-русской.
Он американец с фамилией Чомски.
Тут вопрос, почему его это устраивает, что его читают с Ч. Хотя можно было попросить соседей-амеров читать Ch как в слове choir. Он что думает, что он будет больше американом, если на че перейдёт?
Джо Пеши ведь не колбасит от того, что Pesci читают как Пеши, а не Песи, как по-английски принято (science, miscellaneous)?
>Имя американского лингвиста следует транскрибировать по правилам англо-русской практической транскрипции, а не польско-русской.
для иноязычных фамилий таких правил нет, так как сами англофоны их читают как бог на душу положит.
Все еог именно с 'ч' и читают именно из-за того, что он сам заявил, что его фамилия так и должна читаться.
А, ну и Бжезинский по ихнему Берзински.
Я работал в Компьютерном Мире, и там все Logitech произносили как Логитеч.
Не фамилия, но из той же оперы.
Не фамилия, но из той же оперы.
Комплекс восточноевропеоида (хотя Польша и зап. Беларусь это и центральная Европа). Итальянцы это другоэ.
Блин, а есть ещё Чбоски. Который блин блин Шыбаски.
А ещё Эрич Крос. Вот это был отлёт.
Чристмас.
И ещё короля Чарльза у нас Карлом называют.
Использование латинских и немецких аналогов имен для монархов - это немного другое. Хотя вот чехи и поляки спокойно называют скажем Маргарет Тэтчер своими вариантами этого имени.
И Меркель у них Маркелова со всеми полагающимися падежами.
У них даже женская фамилия Соловова будет Solovovová.
>и поляки
Поляки, в отличие от чехословаков и балтов, женских кончаток не цепляют. И Беларусь у них Białoruś, убивать надо таких толстовцев.
Хранцуский словарь не дает транскрипции, но
> De l'anglais Chomsky ; de l'ukrainien Хо́мський.
>Маркелова
Внатуре. Бля, они конченые с этими фамилиями так?
>de l'ukrainien Хо́мський.
ну да, Хомский же известный украинец.
Да, ещё Теда Качински называют Качинским, типа склоняют. Видимо Хомски пытались записать по польским правилам где ch это х, а -sky окончание влепили от русского – на паспортном столе и не такую хуйню написать могут. Ну и вышел в итоге Чомски, ведь в русский язык то фонетически передают слова из английского. То есть Качинский и Хомский это если бы они рашкованами были, а так это фонетически английские фамилии Качински и Чомски.
Я обратное встречал. Смотрел хоккейный матч с поляками, там сплошные фамилии на -ски, так диктор их не склонял, типа Лебовски хуярит ключшкой Хуёвски, шайба попадает в хлебало Пиздоски, тот падает и тянет за собой Жоповски и прочее в том же духе.
Польские фамилии на русском обычно склоняются, так же как и в польском. Отец Хомского был из Российской Империи, почему его так записали - хз, возможно он сам так записался, учитывая что традиционно соответствующий звук из идиша на латнице передают через ch.
да, сейчас на ТВ принято не склонять польские фамилии, вопреки практической транскрипции. По мне это бред, учитывая что сами поляки склоняют.
Ну так и положения Берзиньша, и картины Чюрлёниса с точки зрения балтской грамматики лютое дебилонство. Так уж повелось, а это что-то типа выбора между кем? Чаплином или Чаплиным.
Так эти фамилии вписываются в нашу систему склонений, и что ты привёл, это нормальные падежные формы для иностранных фамилий; ну, и, очевидно, они и не должны соответствовать падежным формам оригинальных языков. Выше была приведена обратная ситуация, когда фамилии, отлично вписывающиеся в нашу систему склонений не склоняются.
Женские фамилии из балтийских языков, типа Орбакайте не вписываются в нашу систему, и в этом случае есть обоснование для того, чтобы их не склонять.
Какие, кстати, женские варианты у фамилий Березиньш и Чюрлёнис? Как бы жён этих двух чуваков звали?
>Какие, кстати, женские варианты у фамилий Березиньш и Чюрлёнис? Как бы жён этих двух чуваков звали?
в литовском Чюрленене (жена), Чюрленяйте (дочь). В латышском вроде все женские получают -а. Татьяна Жданок (пророссийский депутат) по-латышски Жданока.
Ну да, быть может копипаста с иддиша. Ну а дальше ch стала ч в английском
Да, ещё у сербов и болгар такая же хуйня. Как тебе такой српски гоблин который ваще рашкованин? Хотя ваще поляков изначально склоняли т.к. они были в составе РИ, соответственно паспорта у них были как бы с русскими окончаниями склоняющимися, так что принято их склонять в русском языке, но видимо тенденция и поляков не склонять теперь.
>женские варианты у фамилий Березиньш
Ну очевидно Беэрзиня.
Не обязательно с идыша, устоявшейся латинки у него всё равно не было (а сейчас вообще пишут kh, чтоб как у людей). Просто польско-немецкая традиция, которая и в беларусской латсинке норма по умолку.
Болгар на -ски вроде нету, зато у македонцев очень популярный формант. Сербов тоже мало с такими окончаниями, я раньше думал что он словак какой-нибудь.
Да не то чтобы нет, бывают. В правительстве какой-то очень известный у них был не так давно с таким формантом. А вообще всегда интересовало, как этот формант сохранился на Балканах, где сплошные -овы и -чи.
А чо бы и не сохраниться если сама приставка в обеих языках присутствет (български, српски). То есть Пиперски вполне может означать местность из которой у тебя предки (Может из села Пиперци что в Републике Српской?), в то время как на –ич этр скорее про патроним и вид деятельности коих традиционно большинство. С физика Ладим Ладимыча Пупина ваще охуеешь.
Идворски кстати сам Пупин в имя и добавил в честь села где он родился Идворце
>А вообще всегда интересовало, как этот формант сохранился на Балканах, где сплошные -овы и -чи.
У македонцев кстати он патронимический в отличие от русских фамилий на -ский, которые топонимические. У сербов и болгар дворяне были уничтожены или исламизированы, поэтому наверное и фамилии на -ский не сформировались.
>У сербов и болгар дворяне были уничтожены
Есть много родов, бежавших в Австрию. Но и там среди беглых дворян не так уж много -ских.
Кто знает этимологию фамилии Факов? Скорее всего, у разных народностей она разная. И почему в данном случае он Faekov, это закос под голландца? С факова на якова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Есть ли фамилия Нонсенссен?
Похоже на комическую датскую фамилию: нонсенс - чушь на английском и наверняка многих других языках, -сен - типичное окончание датских и норвежских фамилий. Думаю такая фамилия могла бы быть у чудака в какой-нибудь комедии.
Да, круто звучит. Входишь такой в госдуму: Хэйй, я Уле Нонсенссен, ваш умный гуру по саморазвитию! Я научу вас экономить на неначатых делах!
Нейросеть видит его вот так:
Походу, она умеет в национальности.
Походу, она умеет в национальности.
Почему нет Каштанкинского проезда в Таганроге?
https://www.personvarduatveide.lv/
Целый сайт по передаче имён собственных в латышском языке.
30 языков всего.
Целый сайт по передаче имён собственных в латышском языке.
30 языков всего.
Какие есть самые длинные по буквам имена?
Вот что пока я нашёл:
иранский футболист:
Мохаммадхоссейн Канаани - 15 букв.
монгольский космонавт:
Жугдэрдэмидийн - 14 букв
игрок Нигерии по футболу:
Олувасемилого Аджайи - 13 букв
женское имя -
Максимилиана - 12
испанский или порт. мученик -
Ерминингельд - 12
Массимилиано - 12
имя тренера Ювентуса
Максимилиан - 11
Мухаммаджон - 11
Колтралиано (Coltraliano) очень распространено в Риме и окрестностях, - 11
Аполлинария - 11
Констанция - 10
Константин - 10
Александра - 10
Златослава - 10
Златислава - 10
Варфоломей - 10
Владислава - 10
Станислава - 10
Евангелина - 10
Иннокентий - 10
Звенислава - 10
Джорджиана - 10
Розенкранц - 10
И наоборот короткие имена:
Ян
Яна
Лев
Ева
Правда ещё идёт наверное вопрос на каком языке имя написано и следовательно на латинице или кириллице.
Вот что пока я нашёл:
иранский футболист:
Мохаммадхоссейн Канаани - 15 букв.
монгольский космонавт:
Жугдэрдэмидийн - 14 букв
игрок Нигерии по футболу:
Олувасемилого Аджайи - 13 букв
женское имя -
Максимилиана - 12
испанский или порт. мученик -
Ерминингельд - 12
Массимилиано - 12
имя тренера Ювентуса
Максимилиан - 11
Мухаммаджон - 11
Колтралиано (Coltraliano) очень распространено в Риме и окрестностях, - 11
Аполлинария - 11
Констанция - 10
Константин - 10
Александра - 10
Златослава - 10
Златислава - 10
Варфоломей - 10
Владислава - 10
Станислава - 10
Евангелина - 10
Иннокентий - 10
Звенислава - 10
Джорджиана - 10
Розенкранц - 10
И наоборот короткие имена:
Ян
Яна
Лев
Ева
Правда ещё идёт наверное вопрос на каком языке имя написано и следовательно на латинице или кириллице.
Много ли в русском испановидных фамилий типа Сарментов, Понсов?
Подарю досоньке фамилию Судьбоносенко.
>Мохаммадхоссейн Канаани - 15 букв.
сложные имена - читинг, так что нет.
Лучшее имя-фамилия для начальника отдела финансирования? Грант Бонусян.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guzm%C3%A1n_(apellido)
>aunque autores antiguos afirman que tiene su origen etimológico del germánico (gut-mann, hombre bueno).
Вот так вот. Готская ассибиляция.
>aunque autores antiguos afirman que tiene su origen etimológico del germánico (gut-mann, hombre bueno).
Вот так вот. Готская ассибиляция.
Чо тока ни придумают:
>Одна из версий связывает фамилию Ципес с Германией. Согласно этой версии, фамилия имеет германское происхождение и может быть связана с профессиональным названием. Ципес мог означать «портовый мастер» или «портной», так как немецкое слово «ziepen» означает «порт». Таким образом, версия считает, что фамилия Ципес возникла в Германии, когда человек с данной профессией или связанной с ней, получил это имя как фамилию.
>Одна из версий связывает фамилию Ципес с Германией. Согласно этой версии, фамилия имеет германское происхождение и может быть связана с профессиональным названием. Ципес мог означать «портовый мастер» или «портной», так как немецкое слово «ziepen» означает «порт». Таким образом, версия считает, что фамилия Ципес возникла в Германии, когда человек с данной профессией или связанной с ней, получил это имя как фамилию.
очевидная говноэтимология от чатгпт.
Походу Юцмюц редки даже для Эести.
https://kivike.kirmus.ee/index.php?oid=0&module=400&op=3&pid=ERA-14134-42292-50797
Откуда есть пошли Юцмюц, от какого переконда?
https://kivike.kirmus.ee/index.php?oid=0&module=400&op=3&pid=ERA-14134-42292-50797
Откуда есть пошли Юцмюц, от какого переконда?
Любителям нацпередач — вот пища размышлениям:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Drahle
https://pl.wikipedia.org/wiki/Drahle
> Аноним 19/08/25 Втр 15:25:39
№
741811
425
photo2025-07-31[...].jpg 81Кб, 1070x1070
1070x1070
Как считаете, происходит ли сокращение количества используемых имен?
В старину были разные имена. У христиан детей называли в честь святых по церковному календарю, где каких только имен нет. Сейчас многие из этих имен перестали использоваться, хотя как будто происходит возрождение интереса к ним.
Впечатление, что хуже всего с именами у мусульманских народов. В исламском мире когда-то были свои традиции именования, там смешивались арабские, персидские и тюркские корни. Если смотреть имена мусульман Российской Империи, то там было большое разнообразие. Но сейчас это все заменяется однообразными Мухаммад, Умар, Али, Ахмад и т.д.
Аноним 19/08/25 Втр 18:14:20
№
741818
426
Среди подруг моей бабки были Агафья, Прасковья и Фаина.
Еще знал одного Борислава чуть старше меня. Ярославов и Вячеславов дохуя, а вот каких нибудь Пахомов, Сысоев и Евсеев не встречал.
Вообще сейчас на рф модно называть девочек шлюшьими именами типо Карина, Снежана, Анжела, Вероника и тд.
Судя по знакомым парней любят называть околождовскими именами типо Марк, Давид, Габриэль, Адам, даже если родители сами славяне... Noah с твоей пикчи тоже самое, только это больше израильское имя.
> хуже всего с именами у мусульманских народов
Да вот не соглашусь. Называют по именам пророков часто, но могут и в честь деда или бабки назвать.
Аноним 19/08/25 Втр 18:32:05
№
741820
427
у русских сильно сократилось количество имен в 20-м веке, потому что у дворян их было мало, в связи с тем, что называли обычно именами, которые есть у европейцев. Эти имена стали престижными и в итоге вытеснили традиционные крестьянские вроде Пахом, Прохор, Нефед и т.п.
Аноним 19/08/25 Втр 19:31:54
№
741822
428
Блогера Пьхармата, чеченского критика ислама, зовут Муслим.
№
741811
425
photo2025-07-31[...].jpg 81Кб, 1070x1070
1070x1070
Как считаете, происходит ли сокращение количества используемых имен?
В старину были разные имена. У христиан детей называли в честь святых по церковному календарю, где каких только имен нет. Сейчас многие из этих имен перестали использоваться, хотя как будто происходит возрождение интереса к ним.
Впечатление, что хуже всего с именами у мусульманских народов. В исламском мире когда-то были свои традиции именования, там смешивались арабские, персидские и тюркские корни. Если смотреть имена мусульман Российской Империи, то там было большое разнообразие. Но сейчас это все заменяется однообразными Мухаммад, Умар, Али, Ахмад и т.д.
Аноним 19/08/25 Втр 18:14:20
№
741818
426
Среди подруг моей бабки были Агафья, Прасковья и Фаина.
Еще знал одного Борислава чуть старше меня. Ярославов и Вячеславов дохуя, а вот каких нибудь Пахомов, Сысоев и Евсеев не встречал.
Вообще сейчас на рф модно называть девочек шлюшьими именами типо Карина, Снежана, Анжела, Вероника и тд.
Судя по знакомым парней любят называть околождовскими именами типо Марк, Давид, Габриэль, Адам, даже если родители сами славяне... Noah с твоей пикчи тоже самое, только это больше израильское имя.
> хуже всего с именами у мусульманских народов
Да вот не соглашусь. Называют по именам пророков часто, но могут и в честь деда или бабки назвать.
Аноним 19/08/25 Втр 18:32:05
№
741820
427
у русских сильно сократилось количество имен в 20-м веке, потому что у дворян их было мало, в связи с тем, что называли обычно именами, которые есть у европейцев. Эти имена стали престижными и в итоге вытеснили традиционные крестьянские вроде Пахом, Прохор, Нефед и т.п.
Аноним 19/08/25 Втр 19:31:54
№
741822
428
Блогера Пьхармата, чеченского критика ислама, зовут Муслим.
>Аноним 20/08/25 Срд 05:35:33
№
741864
432
>Габриэль
Почему не славянизированная форма Гавриил?
Аноним 20/08/25 Срд 21:50:20
№
741901
435
Да называть то могут как хотят.
Но ебало этих Габриелей и Даниэлей имажинируйте, когда поймут что вместо Израиля или развитых стран родились и всю жизнь проживут в нищей жопе мира с такими же нищими родителями в окружении глубинариев и иностранных специалистов.
Короче не имя делает человека, а человек имя.
Аноним 20/08/25 Срд 23:06:25
№
741904
436
В РФ в пору называться Джабраилами и Даниялями.
№
741864
432
>Габриэль
Почему не славянизированная форма Гавриил?
Аноним 20/08/25 Срд 21:50:20
№
741901
435
Да называть то могут как хотят.
Но ебало этих Габриелей и Даниэлей имажинируйте, когда поймут что вместо Израиля или развитых стран родились и всю жизнь проживут в нищей жопе мира с такими же нищими родителями в окружении глубинариев и иностранных специалистов.
Короче не имя делает человека, а человек имя.
Аноним 20/08/25 Срд 23:06:25
№
741904
436
В РФ в пору называться Джабраилами и Даниялями.
Почему ٭Ксаша дал Сашу, а Ксюша так и не стала законною ٭Сюшей? Частотность?
Слогоделение. А-лек-са-ша.
>*Ксаша дал Сашу
Есть пруфы на это? Гуглится только как уменьшительное от Оксана.
не было Ксаши никогда. Алек-сандр, отсюда сразу Саша, Саня и т.п.
Откуда суть пошли фомилеи с двойным лл, типа Шутилло? Это что-то польско-литовское походу, ряда Ягайло и Рушайло. Только с двумя ЛЛ.
Не помню, у Унбегауна в книжке кажется про это есть. Да, это польские фамилии (из Речи Посполитой).
Кста ещё Коллонтай оттуда же. И тоже двойное л, хотя это не венгерская фамилия.
>русских фамилий на -ский
Это не русские фамилии.
Русские это -Ой, Тферской, Дънской, Бежецкой, Трубецкой, Грезной.
Докажи, что нерусские.
ударение - не, не слышал.
В собственной руськой мове были и безударные -ой/ъй, и ударное -Ой. Вꙿ тчомꙿ подкопъ, Прокопꙿ?
да только в письменности все заменилось на ц-славянщину, если было безударным.
Потому что большинство этих фамилий ведёт свои корни в Речь Посполитую и были пренесены в Россию переселенцами из неё, чьи потомки теперь носят их, за исключением десятка, которые реально исконно великоросские типа Воскресенский или Воздвиженский итд.
В 97% случаев, если человек имеет фамилию ский\цкий ович\евич\ич - то его предки выходцы из Речи Посполитой. Если посмотреть судебные акты ВКЛ, то там уже в 16 веке у крестьян были фамилии окончаниями на -вич.
не спорю, но есть и исконно русские, дворянские и семинарские. Воздвиженский и Воскресенский - типичные поповские фамилии, такие давали ученикам в семинарии. А княжеские - например Волконский, Вяземский, Одоевский и т.п. Поручик Голицын, корнет Оболенский
Только надо понимать, что поповщина чистая отхоковщина. Вот вам и Беневоленские, и Добровольские подваливали.
>Добровольские
Фамилия уходящая корнями в РП.
50на50. Кто литовцы, кто поповцы.
Так без книг не уследишь писцовых.
http://nabokov.gatchina3000.ru/museum/nabokov_rod.htm
>1350 - ???? - Набок-Мурза - татарский князь
А не мог он быть адыгом?
>1350 - ???? - Набок-Мурза - татарский князь
А не мог он быть адыгом?
А какие имена были у этих ваших ностратов? Что-то копается? Или у пра-каких-то более низкого уровня?
Откуда в ашкеназских фамилиях происходит ударение на последний слог? Почему Мессерер, Варшавер, Миронер, ?(Глиэр особый случай, он не еврей).
Что тут лингвистика, что пожелание заказчика- носителя?
Что тут лингвистика, что пожелание заказчика- носителя?
Может то же явление, что и в испанском, где слова, заканчивающиеся на r или l получают ударение на последний слог?
видел статью, где это объяснялось, но сейчас не вспомню. Суть в том, что это в целом дефолтное ударение для экзотизмов в русском в словах, заканчивающихся на согласный. Ср. еще Гудзо́н или Невто́н (Ньюто́н), Биро́н (von Biron). В идише вроде ударение как в немецком. Кстате Варшавер или Миронер у меня на втором слоге, еще Заходе́р вспоминается.
Не, ну как будто бы от таких фамилий веет романским следом, типо под сефардов, но не думаю, что это сознательно. Может так, для красоты.
>в испанском, где слова, заканчивающиеся на r или l получают ударение на последний слог
В испанском сначала выпали все безударные антепенультимы (clergo из *clérico), а потом и повыпадали безударные после этих ваших l, r, n (только из-за глаголов в -́n пишут ударение, а могли бы и нет).
Фемки уже продавили, что можно оригинальное фамилие ставить. Но это пока не популярно.
Сами лингвочехи понимают, что это полный бред, ну вот так как есть. Особенно касательно Шарапововой итд.
Всегда горел с фамилии Соловова в такой обкатке.
https://behejlesy.cz/upload/sedmeraci17/1802_sedmerak2017_jmena64.pdf
С другой стороны русские склоняют Радека, Гавела, Павела (sic! Но только в фамилии), Петричека с сохранением _беглой_ гласной?
Pavol Jablonicky - Павол Жаблоники.
Да вобхем-то похер. Дурацкая самопалка. Единственный плюс так это различиние с именами и дача основной основы. С другой стороны есть Ягр/Ягра, Шванкмайр/Шванкмайра, Йодль/Йодля. И они чехи.
Юнгман считается чистокровным чехом, чьи предки просто взяли престижную фамилку. Не хотели быть младиками. Но Йодль взял красивенную фамилию Кралупский.
Не может быть в таких вещах польского следа? Пан Варшȧвер, но Варшавėру, в Варшавėрах... и беглого гласного тут не водится (Варшавра).
Польский след в вытеснении косвенно-падежными ударениями, где они почти что везде на -ер коренно-ударенной формы. И условные беларусы взяли и перенесли.
Чисто интуитивно я их произношу с ударением на предпоследний. И с сохранением его в падежах.
Миро́нер, Миро́нера.
Хз о чем ты.
Польский учил? Там исключений типа поспо́лита очень мало, в остальных случаях ударный предпоследний, независимо от того, как было в праславе. Вуади́суаф, но Вуадисуа́ва, так и здесь, Миро́нэр, но Миронэ́ра.
я тоже, в большинстве случаев, именно на -ер. Но всякие Браверма́ны, Бронште́йны и Мендельсо́ны не дадут соврать.
Тык это компо́зи́ты, там другая логика.
А. а, а, есть ещё Бочавѐр.
Кац прикольная фамилия. Пишется по-германски Katz, произносится Кац, а обозначает кота. Жаль только в СССР отчего то многие думали что это иудейская фамилия, хотя это германское слово, и соответственно германская фамилия.
Не факт, может быть параллельно фамиллия-аббрреввиатт, как Маршак и вроде Сигал.
это аббревиатура кохен-цадек - праведный священник.
и кстати Katze это кошка, а кот это Kater.
И звучит похоже на геретиков.
но Langenscheidt Taschenwörterbuch
считает что
Katze это f кот, кошка
и кот, и кошка.
дело в том, что в русском кошка может быть не полоспецифичным, также и в немецком. Но если пол известен, то назовут Kater.
Ну, ладно, запомнил.
Но вообще кошатники чётко различают кто кошка, а кто кот.
общий термин все равно нужен. Вот видишь кого-то на улице - надо как-то назвать, не заглядывая под хвост (а сейчас еще и коты кастрированы поголовно).
Хз , в моем идиолекте по дефолту кот. Мн.ч. коты. Далее можно уточнить до кошки.
да, сейчас кот постепенно заменяет кошку в качестве generic term. Но у меня скорее кошка, как и в ЛЯ.
