Марксизм говорит что общественные формации сменяют друг-друга от более примитивных к более прогрессивным в ходе исторического процесса. Это исторический материализм. >>> Социализм везде сменился на капитализм. >>> Капитализм более прогрессивная формация, если ты не согласен, ты глупый идеалист.
социализм и капитализм это две стороны одной монеты, точнее социализм это тот же госкап, профилем сбоку но со специфичными нехарактерными деталями и ньансами.
>>61840079 (OP) >Что тут не так? Контрреволюционный откат. Наплыв иммигрантов и превращение прогрессивного капитализма в нечто средневековое, показывает что идёт деградация к менее прогрессивной формации, где корпорации будут аналогом феодалов которые будут управлять своей территорией. Всё так, не осилив социализм, начали строить техногенный феодализм.
>>61840230 Есть такое, социализм стоит на капиталистической базе и следовательно все недостатки и преимущества капитализма проявляются и в социализме.
Ленин сам писал: "... Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией."
То есть, от того что партия взяла на себя функции капиталистов от этого сама система не перестала быть капитализмом, но стала монополией партийной, направленной на распределение благ через партийные решения, а не через рыночные, частнособственнические.
Коммунизм это идея общей собственности.значит чтобы ее принять должен быть и общий этнос,культура,язык и религия то есть однородными.интернациональный коммунизм невозможен потому что будет угнетать одну группу ради другой
>>61841236 >, где корпорации будут аналогом феодалов которые будут управлять своей территорией. Всё так, не осилив социализм, начали строить техногенный феодализм. Мусульмане как только станут большинством среди молодёжи возьмут власть явочным порядком. Не будет никаких корпораций.
>>61841296 Чтобы был коммунизм, феррари должно хватить на каждого на планете, стоить она должна 2 рубля,а между делом заводы еще должны столько же выпустить грузовых машин, автобусов, катеров, яхт, самолетов, вертолетов, особняков, одинаковой еды с запасом на каждого каждый день, всех типов и видов одежды, лекарств и т.д. А иначе нахуй нужен калмунизм где у глав пахана бричка за миллиард денег, а все вокруг должны кататься на инвалидках, которые еще и не всем доступны т.к. очередь и кумовство? Калмунизм это тупо невозможная хуйня. Капитализм хотя бы понятно как работает и относительно справедлив, а калмунизм это феодализм в оьертке жида Маркса, который промыл гоев.
>>61840079 (OP) Единственная поправочка: социализм потерял актуальность на этапе зарождения цивилизации и появления первых городов. До капитализма там было ещё довольно далеко.
>>61841355 >Чтобы был коммунизм, феррари должно хватить на каждого на планете Феррари это не про машину, это про статусность. А какая вещественная статусность в обществе равных возможностей? Перед кем выёбываться? В этом же нет смысла.
>>61840079 (OP) >строго, даже ДОГМАТИЧЕСКИ относишься к марксизму >в марксизме четко сказано что революция будет в развитых западных капиталистических странах, без капитализма и пролетариата социализм невозможен >устраиваешь революцию и построение социализма в стране где нет даже 10% пролетариата Они ведь даже по своему учению обосрались. Большевики должны были как раз быть самыми главными капиталистами, форсированно в России, Китае, Корее строить КАПИТАЛИЗМ после скинутого ими феодализма-монархизма, и уже потом строить социализм, как то меньшевики предлагали.
>>61840079 (OP) Я понимаю, что тред ради троллинга краснюков, но мне нужно было напечатать свой покак
Я не читал ни Маркса, ни анархистов, но насколько я понял из срачей в интернете, их основная идея заключается в том, что капитализм отомрёт, так как произведёт слишком большое количество материальных благ, которые закроют большинство потребностей людей и т.н. конфликт в виде экономической конкуренции перестанет быть актуальным, так как большей части людей не за что будет грызться и все начнут сотрудничать ради уже более высоких целей. Опять же, по моим наблюдениям, марксисты думали, что они могут создать государство-корпорацию, которое приведет к данному сценарию. А анархисты полагали, что уже в 19 веке достигли точки описанной мной "революции", но нужно скинуть паханов, так как они просто так не уйдут, а потом будет кайфлуя
>>61841380 >строить КАПИТАЛИЗМ после скинутого ими феодализма-монархизма, и уже потом строить социализм, как то меньшевики предлагали Ну так в 20-х НЭП был. Кстати, американцы ведь с самого начала соцреволюции начали говном поливать большевиков, но в 30-х что-то произошло и вместо того что бы навалить против большевиков побольше санкций от себя, наоборот, прям хорошо так торговали, продавая технологии и предоставляя крутых инженеров. А потому что так вышло, что при всех обсёрах большевиков, американские капиталисты обосрались так сильно, что у них не было иного выхода как торговать с коммунистами которых они идеологически ненавидели.
>Социализм везде сменился на капитализм это деградация, после капитализма был социализм - наивысшая точка формации, но потом к капитализму вернулись... как моя теща - ссалась в детстве, потом перестала, а сейчас ей 70 и она опять ссыться... после капитализма скатимся в феодолизм - уже кое где это происходит, затем рабство и так до перовобытно общинного строя дойдем.
>>61840079 (OP) Везде социализм приходит потихоньку. Даже в капстранах, типа Кореи. В России же обосрамс произошел из-за того, что прыгнули из феодализма прямо. То есть хуита получилась. Это как с африканскими постколониальными ниграми, которые жили в племенном строе, вся инфраструктура, особенно общественная, была у колонизаторов. Но колонизаторы ушли и с нихуя начали требовать и нигр демоккратии, у которых даже феодализма не было.
>>61841425 Шла от немногих сочувствующих социалистическим идеям. Кстати, как там армия солдатской надбавки? Хули американским ветеранам первой мировой вместо гумантиарки от их государства проводили хуем по губам?
>>61841420 >Везде социализм приходит потихоньку. Даже в капстранах, типа Кореи. >В России же обосрамс произошел из-за того, что прыгнули из феодализма прямо. Сыночек, ты нахуя пьёшь прямо с утра? Все мозги ведь уже пропил. Какой феодализм? Какая Корея? Хоть бы ты, обалдуй, на СВО в пингвины уже записался, ебанутый. Феодализм у него, блять, в РИ XX века, нахуй.
>>61841410 >американские капиталисты обосрались так сильно, что у них не было иного выхода как торговать с коммунистами которых они идеологически ненавидели Сыночек, сына, ты наркоман? Как это, "идеологически ненавидеть", если капиталиста интересует только прибыль, по вашим же собственным методичками? Или ты думаешь, что у капиталистов был Главный Капиталист, который определял капиталистам идеологию, как вождь тоталитарного государства? Какие же коммибляди дегенераты, просто пиздец...
>>61841529 >Там до сих пор была аграрно-ресурсная экономика, Сыночка, вот прямо сейчас рюмочку с пойлом со стола убираешь, и пиздуешь баиньки. >а земля у феодалов. Земля была у крестьян, сыночка. >Капитализм только начал развиваться. Так феодализм был или капитализм, сыночка?
>>61841398 Сам собой капитализм не отомрёт. Феодализм же сам собой не отмер. Чтобы к капитализму прийти потребовалась многовековая борьба. Просто держи в голове, чтобы, например, повсеместно был установлен 8-часовой рабочий день, в борьбе за это право тысячи людей погибли. Коммунистические идеи любят не из-за красных флагов или хороших песен, а за простую мысль — убрать всех паразитов, которые наживаются на нашем труде. Потому что не может топ-менеджер в день получать по миллиону рублей только, потому что он обслуживает интересы капиталиста. Он столько пользы не приносит.
>>61840079 (OP) Так и привычный капитализм уже незаметно сменился в развитых странах на эпштейнизм. Ждем дальнейшего прогрессирования правящих режимов и их специфических илиток.
>>61841236 >Контрреволюционный откат Понятно что откат, а как то что он произошел вяжется с марксистской формационной теорией, смена формаций то это объективный и неизбежный исторический процесс, как его возможно вспять повернуть волей каких-то людей?
>>61841608 >Чтобы к капитализму прийти потребовалась многовековая борьба. В чем эта борьба заключалась, покажи мне капиталистического ленина > 8-часовой рабочий день, в борьбе за это право тысячи людей погибли Где когда тысячи погибли за право иметь 8-часовой рабочий день? Ты в какой-то альтернативной истории живешь >топ-менеджер в день получать по миллиону рублей Чел, миллион рублей в месяц это копейки в нормальных белых странах, буквально любой квалифицированный пролетарий на востребованной профессии столько получает, врачи например в сша больше получают >Коммунистические идеи любят не из-за красных флагов или хороших песен Комунистические идеи любят завистливые нищие уебаны, ты это доказал своим высером выше
Аноним ID: Страстный Граф Калеостро11/02/26 Срд 10:19:49#33№61841668DELETED
>>61841586 Так в РИ начала XX века экономика и была аграрно-ресурсной, твой скрин это не опровергает. Да, земля была не у помещиков. Она была у кулаков. Что не отменяет того, что почти вся экономика была аграрной, а не индустриальной.
>>61841668 «не крестьянин а кулак» это буквально «выписан в хохлы» начала прошлого века
Аноним ID: Страстный Граф Калеостро11/02/26 Срд 10:25:09#36№61841696DELETED
>>61841608 >Феодализм же сам собой не отмер. Проиграл. Ты ориентируешься на историю пидорашки, где феодализм действительно сам собой не отмер, а понадобилось волевое решение барена для этого. Но не равняй пидораший скот с остальной землей. В Европе крепостное право как раз-таки исчезло постепенно и само собой (в течение нескольких веков, как ты сам сказал), когда крестьяне начали сами себя выкупать, а власть увидела, что крепостной труд неэффективен в долгосрочном плане.
>>61841657 То есть, ты даже основ не знаешь? Тогда каким образом ты своё мнение составил, на основании чего?
Аноним ID: Страстный Граф Калеостро11/02/26 Срд 10:29:48#38№61841731DELETED
>>61841696 Ну и да, тут важно сказать, что ключевую роль в появлении капитализма сыграла наука и прогресс. Никакого капитализма на самом деле не существует. Феодализм отмер не потому, что пришли какие-то злые капиталисты, перевешали феодалов и установили «диктатуру капитала». А потому, что научный прогресс позволил начать производить товары массово, уйдя от натурального хозяйства. Переход к капитализму — не заслуга «борьбы капиталистов», а естественное следствие прогресса в развитых странах.
>>61841702 Но ведь это ты буквально предлагаешь раскулачивать успешных пролетариев, вместо капиталистов, хотя основа марксизма ровно в обратном, типичный перефорс от пидорашки
Аноним ID: Ленивый Профессор Преображенский11/02/26 Срд 10:32:06#41№61841751DELETED
Аноним ID: Страстный Граф Калеостро11/02/26 Срд 10:32:59#42№61841757DELETED
>>61841735 Почему ты меня в красножопых записываешь? Я разве где-то осуждал то, что земля была у кулаков? Я же наоборот спорил с красножопым выше, который утверждал, что в РИ был капитализм. Не было там нормального капитализма, он только-только зарождался. Экономика по-прежнему была аграрной, крестьяне жили натуральным хозяйством.
Аноним ID: Ленивый Профессор Преображенский11/02/26 Срд 10:32:59#43№61841758DELETED
ЧТО ТЫ ДУМАЕШЬ ПРО ГУЛАГИ ЧТО ТЫ ДУМАЕШЬ ПРО КОЛХОЗЫ ГУЛАААААААГИИИИИИИ РЯЯЯЯ РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>>61841696 Что ты такое несёшь? Это такой троллинг необразованностью? Я, конечно, понимаю, что Болонская система и всё такое... Однако, неужели ты вообще ничего о буржуазных революциях не знаешь? Сколько людей там погибло? Ты в курсе, кто такой Кромвель, Робеспьер, Жан Поль Марат, Вильгельм Оранский? Не слышал?
>>61841668 >Так в РИ начала XX века экономика и была аграрно-ресурсной, твой скрин это не опровергает. Что не отменяет того, что почти вся экономика была аграрной, а не индустриальной. Сыночка, а перечисли-ка "аграрно-ресурсные" страны, которые в начале XX века делали линкоры? >Да, земля была не у помещиков. Она была у кулаков. Мы все знаем, что кулак- это ростовщик. Судя по статистике раскулачивания, в РИ начала XX века ростовщиков было больше, чем во всех Соединённых Штатах и Британской Империи вместе взятых.
>>61841757 "Кулаки" - это выдуманный члениным класс населения, чтобы оправдать захват власти в аграрной стране (емли есть кулаки, то есть и сельские пролетарии - батраки). Сделано это было чтобы сместить Россию с правильного пути перехода на рельсы фермерского хозяйства в сторону нового крепостного права
>>61841797 Про кулаков, то есть мироедов, ещё писали, когда никакой Ленин даже не родился. И отмечали, какую опасность они представляли, потому что кулачьё это натуральное ОПГ, которые кошмарили односельчан. Уничтожение кулачья, как явления в принципе, это большое достижение советской власти.
>>61841757 >Почему ты меня в красножопых записываешь? Ну, тебе лучше знать >Я разве где-то осуждал то, что земля была у кулаков? Я же наоборот спорил с красножопым выше, который утверждал, что в РИ был капитализм. Ты завязывай, сыночка, завязывай уже. А то белочка прискачет. >Не было там нормального капитализма, он только-только зарождался. >крестьяне жили натуральным хозяйством. Это ты, с 18 веком перепутал. Но коммунисту простительно не знать истории. Почитай литературу про деревню поздней РИ. Там в каждом поселении были лавки и магазины, где натуральные крестьяне покупали фабричные иголки(видимо, самокованные), отрезы тканей(видимо, домотканой) и самовары с утюгами(видимо, от ближайшего феодального кузнеца).
>>61841823 >Про кулаков, то есть мироедов, ещё писали, когда никакой Ленин даже не родился. Как я уже написал выше, если бы кулаков было в РИ столько, сколько их раскулачили после октябрьского переворота, то число ростовщиков в России превышало число ростовщиков во всей Британской Империи.
>>61841841 Так я не удивлюсь, если кулаков лахта наоборот будет защищать. Какой резон им выступать за красные идеи? Что, собственно, в этом треде и происходит.
Аноним ID: Ленивый Профессор Преображенский11/02/26 Срд 10:49:17#54№61841874DELETED
>>61841866 НАХУЙ ТЫ С НИМ РАЗГОВАРИВАЕШЬ БЛЯТЬ ОНИ НЕОБУЧАЕМЫЕ БЛЯТЬ ИДИ ДЕЛОМ ЗАЙМИСЬ БЛЯТЬ НЕ ТРАТЬ СИЛЫ И ВРЕМЯ НА НАРКОМАНОВ
>>61841866 >Так я не удивлюсь, если кулаков лахта наоборот будет защищать. Какой резон им выступать за красные идеи? Прямой резон. Лахта всегда за тоталитаризм, а, следовательно и за красную идею.
>>61841859 Ммм... Ты же в курсе, что в РИ голод каждые 5-10 лет случался? А когда пришла советская власть люди впервые в своей истории начали есть хлеб без лебеды. Если голод в СССР и случался, то он носил объективные причины, а потому что коммерсы, особы приближенные к императору, и прочий скам решили 99% урожая в Европу продать, чтобы потом на балах шампанское пить.
>>61841866 >Так я не удивлюсь Да мне посрать как-то чему ты там удивишься или нет, то что утверждение >кулачьё это натуральное ОПГ Было выдумано и зафоршено пынявой пропагандой после развала совка это просто эмпирический факт, ты с этим нихуя сделать кроме как визжать ВРЕТИИИ РЯЯЯЯ не можешь А раз ты повторяешь эту мантру из методички лахты - значит ты сам либо лахта либо полезный идиот
>>61841866 И поэтому Пыня так яростно защищает все эти калмунистические символы, мавзолей Членина, памятники Членину, улицы названные в честь красножопых террористов
>>61841889 Сколько людей погибало от этих "голодов" каждые 5-10 лет? И когда это советские люди досыта наелись? Можетв поволжье в 20-е? Может во время коллективизации? Может когда в позднем совке стояли в очередях за синей курицей?
>>61841907 >И поэтому Пыня так яростно защищает все эти калмунистические символы, мавзолей Членина, памятники Членину, улицы названные в честь красножопых террористов Так пыня и есть красножопый террорист.
>>61840079 (OP) Так Маркс об этом и говорил. Что сначала нужно строить суперкапитализм, и только тогда уже можно строить социализм. А большевики по сути пошли против его учения. Поэтому когда тут говорят про некую буржуазию которая кого-то третирует, я задаюсь вопросом что это значит, ведь по Марксу без развитой буржуазии не будет социализма а значит и коммунизма.
>>61841889 >Если голод в СССР и случался, то он носил объективные причины >тем временем объективные причины: >товарищ сталин решил в 47 году после войны раздает бесплатно продовольствие зарубеж пока русня дохнет от голода миллионами
Аноним ID: Ленивый Профессор Преображенский11/02/26 Срд 10:58:03#70№61841935DELETED
>>61841907 >Пыня так яростно защищает все эти калмунистические символы, мавзолей Членина, памятники Членину, улицы названные в честь красножопых террористов Пыне похуй. Пыня использует это для привлечения просоветской аудитории.
>>61840079 (OP) Даун. Чистый капитализм был только в новое время в Европке, когда подростки без медицины и образования с 12 лет пропадали по 18 часов каждый день в шахтах. Сейчас везде социализм как не крути, социальные гарантии для челиков и все такое.
>>61840079 (OP) То, что коммутистам всё равно приходилось торговать с капиталистами а это уже не труъ и у капиталистов трвары были почему-то лучше без всякого коммунизма.
>>61841889 >А когда пришла советская власть люди впервые в своей истории начали есть хлеб без лебеды >Голод в СССР (1919—1923) Не, ну если под людьми подразумеваются только партийные бонзы, то ты конечно же прав
>>61841931 Маркс не говорил, что надо строить суперкапитализм. Он говорил, что должен быть базис для построения социализма. А так ты хоть с феодализма можешь в социализм вкатиться, если у вас все общественно-экономические отношения уже построены.
>>61841866 >Какой резон им выступать за красные идеи? Что, собственно, в этом треде и происходит. Социализм это власть номенклатуры, пыня - номенклатура.
Аноним ID: Страстный Граф Калеостро11/02/26 Срд 11:00:48#77№61841955DELETED
>>61841889 >Если голод в СССР и случался, то он носил объективные причины, а потому что коммерсы, особы приближенные к императору, и прочий скам решили 99% урожая в Европу продать, чтобы потом на балах шампанское пить. Это такой троллинг тупостью? Или ты специально про продразверстку ничего не сказал?
>>61841958 Шиза это отрицать что пыня и ко это классическая номенклатура. Так же шиза отрицать что социализм это правление номенклатурного барина. У тебя какая шиза? Обе?
>>61841410 >НЭП был Был, и чем кончился? > американцы ведь с самого начала соцреволюции начали говном поливать большевиков Познания о международных отношениях уровня паблика в вк конечно.
>>61841950 Нет, он говорил про построение буржазии и только в этом случае, можно перейти в социализм. А о том, что можно с феодилзма перепрыгнуть в социализм это хуйня придуманная большевиками называвшаяся перманентной революцией и к марксу не имеет отношения.
>пучков 20 лет подряд форсит кулаки это опг цапки >пучков не скрывает не отрицает и даже гордиться тем что форсит это это за деньги ап >грязноштанный поридж 2006 года рождения повторяет форс открыто зафоршенный на деньги ап >ряяя шиза вы все врети Ну тут два варианта, либы ты буквально лахта и тебя только балка крана исправит, либо ты действительно еще пиздюк и уходишь в отрицание от рушащегося манямира, так бывает, да
>>61841981 Он говорил о базисе, а не о построение буржуазии. А то, что ты сейчас рассказываешь, это чисто, что меньшивики двигали, которым ещё 100 лет назад всё популярно пояснили. Потому что меньшивик не хочет социализма, он хочет капитализм.
>>61840079 (OP) Это немного не так работает. Формация нормально работает когда выполняет ряд условий, соотетствующих формации. Т.е. должна иметь определённый уровень религии (духовности), развития производительных сил, иначе формация не работает и приводит к откату, что мы сейчас наблюдаем. Если нет, например, индустрии, то капитализма не будет. Будет дичь типа Украины или Анголы. Ибо без индустрии невозможно поддерживать многоуровневую систему образования. Ну и далее по списку. Вместо книжных религий наступил атеизм, а это тоже привело к вымиранию и одичанию белых.
Социализм это не формация, а извращение в попытке решить проблемы капитализма. Как гомосек идёт трахать другого гомосека в попытке решить свои сексуальные потребности. Не будем же мы считать гомосека нормальным человеком?
>>61842013 Меньшевики популярно объяснили большевистским дебилам, что их убеждения противоречат Марксу, и что идея перманентной революции приведет к появлению деспотии и тоталитаризма. Что по итогу и произошло. И да, Маркс говорил про буржуазию как "собственных могильщиков" , нет там никакого бреда про то, что крестьяне могут резко перейти в социализм. Буржуазия по Марксу сама придет к социализму эволюционным путем
>>61842000 Да норм сравнение, если кулаки это цапки, то режим ждет та же судьба что и российскую монархию выходит. А через 100 лет школьники будут сраться про надои чугуна и оперативки при пыне.
Аноним ID: Озабоченный Джон Доу11/02/26 Срд 12:28:39#90№61842641
>>61841889 Самый страшный голод РИ - 1891 год, сверхсмертность - 400к человек на фоне эпидемиии холеры, национальная трагдия, все царевы резервы распакованы, пытаются помочь людям. Обычный год в СССР 1921 год, обычная смертность от голода 5 миллионов человек только в Поволжье. Комми отбирают зерно у крестьян. ПоЧеМу ТаК пЛоХо ОтНоСяТсЯ к КоМмИ нА пОрАшЕ?
Только аутисты и сынки номенклатуры за комми топят. Аутистов жаль, сынков номенклатуры надо в гулаг шоб пронялись.
>>61843214 Автор пикчи объебался, тот который статку бохатства пилил. Партийность добавлена аноном позже в ответ на пиздливые кукареки комми про "капиталистов", которые богатеют пока они беднеют. Оказалось что богатеют другие коммипетушки, а эти просто не вписались в социализм тов. Пыни.
>>61842142 >если кулаки это цапки 1. Кулаки защищали своё; 2. Цапки и комбеды отбирали чужое; 3. У кулаков не было поддержки власти; 4. У Цапков и комбедов была.
>>61840079 (OP) А разгадка проста: тру социализм как формация нигде и никогда не был построен. Максимум попытки которые кончились крахом. А всё потому что для смены формации нужно прокачать уровень производительных сил как в Age of Empires, без этого - кукиш.
>>61840079 (OP) >общественные формации сменяют друг-друга от более примитивных к более прогрессивным в ходе исторического процесса За одно это можно обоссать ебало любому марксисту.
>>61845190 Это был политаризм, он же "азиатский" способ производства. Вид частной собственности на средства производства где единственным или основным собственником выступает госаппарат.
>>61844303 >>61845380 А каким образом уровень производительных сил необходим для того, чтобы получился "настоящий социализм", а не ""азиатский" способ производства"?
>>61840079 (OP) >рост производительности труда меняет экономическую формацию
>Все подавленные социалистические страны были технологически менее развитые поэтому их подавали капиталисты
Именно, социализм начинали строить прямо из феодализма, чтобы сократить отставание. Что, кстати и было сделано в каждой социалистической сиране
Аноним ID: Коварный Доктор Хаус11/02/26 Срд 19:59:00#110№61845735
>>61841635 На это уже другие левые отвечали, Бурдье ввел термин габитус, кратко воспроизводство одной и той же хуйни постоянно, всякие Фуко и австрийская школа напирали, что без культурной революции бесполезно бюрократическим путем строить коммунизм, габитус выебет рано или поздно
>>61845735 Так это объяснения уровня «темной материи» в физике - нихуя не объясняющие костыли, у тебя же экономика первична, схуяли тогда какая-то культурная революция сначала нужна
>>61845681 Потому что социализм предполагает переход от управления людьми к управлению вещами (по Энгельсу). То есть автоматизированное производство под управлением прямой демократии. Как ты создашь это на базе общества которое ещё капитализм толком не построило? В лучшем случае это будет переходный строй, на базе которого уже можно будет строить социализм. Это всегда так - чтобы перейти на следующий уровень, нужны соответствующие ресурсы. Которые сперва надо где-то добыть.
>>>
Социализм везде сменился на капитализм.
>>>
Капитализм более прогрессивная формация, если ты не согласен, ты глупый идеалист.
Что тут не так?