Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Тогда Бог был на стороне СССР.
>КАК
А это тебя ебать не должно, щенок.
Бамп
>Союз догнал и перегнал в чем-то Германию по части огневой мощи и бронирования у танков и сау.
Чел кв1 был для немцев в начале войны непробиваемым монстром.
Наверное танков просто было больше?
Я казах и строю четвертый рейх у себя, просто интересуюсь
Но на фоне тигра и пантеры в 1943 был медленным и слабым
Так побеждают же не числом, а умением
Тигры и пантеры более менее массово немцы смогли производить только ближе к концу войны, когда Вилат уже во всю кричал: ЭТО ГГ. Ты бы еще мышонка вспомнил.
Храбростью и силой советских войнов которые во всем превосходили немецкий слабый мусор, мой дед иван влетел в траншею врага и голыми руками разорвал 600 фрицев и 300 бандеровцев (хрюклов) после схватил пантеру и разорвал надвое вместе с экипажем.
понимаешь мощь советского человека?
Потому что дебилы на немцах делали дорогие охуевшие танки в ущерб количеству вместо того что бы наклепать миллионы обычнотанков как это делал СССР, и правильно делал. Про маусы и доры я вообще молчу, это мем нахуй
А мой дед сбивал с рогатки мессеры и срал на рельсы, чтобы бронепоезда с них сходили
Я слышал про множество кумулятивных бомбочек, маленьких таких,которыми советские лётчики засыпали лючки немецких танков. Прообраз дронов сегодня.
Шпионаж победил, разведка бритов знала о Курском наступлении буквально через час как немцы этот план согласовали.
>у себя
На фатерлянде получил гринкарту?
Но ведь у протоссов тоже есть свои преимущества на фоне зергов
>Но на фоне тигра и пантеры в 1943 был медленным и слабым
Немцы выпускали тигры и пантеры в количестве не достаточном что бы повлиять на исход сражений, пока немцы выпускали одну пантеру в ссср выпускали 20 танков т34
Интересно
Тебя в гугле и нейронках забанили или что? Там было мега-минирование в течении нескольких дней силами десятков тысяч человек. Масштаб минирования просто пиздец. Ещё скрытые суицидальные позиции, которые начинали шмалять когда пантеры проезжали мимо - в бочину или зад. А танчики советские да, по гусарски выскакивали, размазывались всухую и откатывались не повлияв ни на что.
>как они победили в 1943 почти без нормальных танков?
>маааам, пачиму СУ-152 назвали "Зверобой"?
>ну мааам, пачиму клинья Т-34 и КВ-1 прорывали малочисленные немецкие ряды?
>нуууу маааааам, а как же авиация советов, которая одолевала авиацию фрицев?
>нууууу маааааам, ну почему у немцев закончились легирующие стали?
Книги прочти, там все написано. Тупо разорвались на все фронта немцы.
И что, им надо было четвертый пазик выпускать так же?
К тому моменту армия набралась опыта. Ну и число танков было большее.
Буквально да.
Но протосы и терраны хуй сосут против Зергов.
Хайль Улей!
И кто всосал у гидралисков в итоге?
Два пореджа тупоголовых)
Именно так. А дальше - заминировали и перекопали всё, что можно заминировать и перекопать.
Сверхчеловеки коммунисты побеждают везде и всегда.
Немчура сосет.
Капитплизм сосет.
Немчура сосет.
Капитплизм сосет.
Им не хватило величия
> маааам, пачиму СУ-152 назвали "Зверобой"?
Так их 24 завезли туда всего. Элефантов и носорогов в разы больше было
> нууууу маааааам, ну почему у немцев закончились легирующие стали?
В конце войны же только
Четвертый пазик был универсален, прост и эффективен. Тупо эффективнее пантер и тигров, потому что ремонтопригоден и заменяем как и Т-34. Ну и наклонные борта Т-34 решают.
>Элефантов и носорогов в разы больше было
Сколько?
Потому что третий рейх это был буквально филиал ада на земле, а совок был катехоном. А добро всегда побеждает зло
Именно так
И тех и других около 90
> как
Тактика, логистика, ремкомплекты, подвоз соляры, запчастей, вот это всё чем так хорошо занимался тогдашний мин обр
сатана всегда побеждает
а как же проспект Шухевича в Киеве
/fap
Нету.
Протосы просто убегают и прячутся
Несмотря на то что немецкая армия в Курской битве располагала современными танками («Тигр», «Пантера») и мощными САУ («Фердинанд», «Насхорны», «Штуги»), она потерпела поражение по ряду причин, связанных не только с техникой, но и с стратегией, тактикой, ресурсами и другими факторами.[```1```](https://school-science.ru/26/18/63136)[```2```](https://infourok.ru/statya-na-temu-prichini-porazheniya-nemeckih-voysk-na-kurskom-napravlenii-350258.html)[```3```](https://russian.rt.com/science/article/503670-citadel-gitler-kursk)
## Технические и тактические факторы
Новые немецкие машины были недостаточно надёжны. «Пантеры» массово выходили из строя по техническим причинам: из 196 задействованных в операции танков 162 сломались ещё до боя. «Тигры» также часто ломались, а их эксплуатация была сложной из-за нехватки запчастей и топлива.[```13```](https://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zveri_na_kursko_duge.htm)[```11```](https://www.gazeta.ru/army/2023/08/23/17467064.shtml)
Советские войска эффективно использовали тактику. Т-34-76 и КВ-1, несмотря на меньшую огневую мощь по сравнению с «Тиграми» и «Пантерами», обладали большей манёвренностью. Советские танкисты обходили неповоротливые немецкие машины и наносили удары по их уязвимым частям — бортам и кормам, так как лобовая броня была практически непробиваема для 76-мм пушек Т-34 на больших дистанциях.[```1```](https://school-science.ru/26/18/63136)[```12```](https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/news/1607)[```6```](https://topwar.ru/30116-zveroboi-protiv-panter.html)[```3```](https://russian.rt.com/science/article/503670-citadel-gitler-kursk)
Советские САУ компенсировали недостатки танков. СУ-152 (прозванные «Зверобоями») с 152-мм пушкой-гаубицей МЛ-20 могли пробивать броню немецких тяжёлых танков и САУ, включая «Фердинанды». Их 152-мм снаряды обладали большим деструктивным потенциалом: одного попадания хватало, чтобы уничтожить экипаж или сорвать башню с погона. СУ-122 и СУ-76 также активно участвовали в боях, поддерживая танки и пехоту.[```16```](https://dzen.ru/a/Y4X3Aaf_cDXmbzgK)[```17```](https://topwar.ru/16164-v-boy-idut-samohody-zveroboy-protiv-ferdinanda.html)[```19```](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A3-152)[```7```](https://otvet.mail.ru/question/209315936)
[](https://parkpatriot.ru/o-parke/tekhnika-parka/sau-su-152/?sphrase_id=232581)
## Стратегические и организационные причины
Превосходство советских сил в численности. По разным оценкам, у СССР было около 3,6–5тыс. танков против примерно 2тыс. у немцев (по советским данным—2,772). Это позволяло советским войскам создавать резервы и проводить контрнаступления.[```1```](https://school-science.ru/26/18/63136)[```6```](https://topwar.ru/30116-zveroboi-protiv-panter.html)
Глубокая оборона и подготовка позиций. Советское командование заранее создало несколько линий обороны с минными полями, противотанковыми рвами и укреплёнными позициями. Это замедляло продвижение немецких войск и давало время на перегруппировку сил.[```1```](https://school-science.ru/26/18/63136)[```3```](https://russian.rt.com/science/article/503670-citadel-gitler-kursk)
Разведка и знание планов противника. Советская разведка своевременно вскрыла замысел операции «Цитадель», что позволило грамотно распределить силы и подготовиться к отражению удара.[```1```](https://school-science.ru/26/18/63136)[```3```](https://russian.rt.com/science/article/503670-citadel-gitler-kursk)
Ошибки немецкого командования. Многие генералы (включая Гудериана и Модель) выступали против операции, указывая на неготовность войск после Сталинграда и нехватку ресурсов. Гитлер игнорировал эти предупреждения, настаивая на наступлении. Кроме того, режим секретности, которого требовал фюрер, затруднял координацию действий между немецкими подразделениями.[```2```](https://infourok.ru/statya-na-temu-prichini-porazheniya-nemeckih-voysk-na-kurskom-napravlenii-350258.html)[```3```](https://russian.rt.com/science/article/503670-citadel-gitler-kursk)[```1```](https://school-science.ru/26/18/63136)
## Другие факторы
Проблемы с логистикой и снабжением. Немецкие войска испытывали дефицит топлива, боеприпасов и запчастей, что снижало эффективность их действий.[```4```](https://tass.ru/opinions/9246377)
Ограничения в использовании авиации. Люфтваффе не смогли обеспечить господство в воздухе: советская авиация и ПВО активно противодействовали, а нехватка самолётов и топлива у немцев снизила их влияние на исход битвы.[```4```](https://tass.ru/opinions/9246377)
Моральный дух и стойкость советских войск. Немецкие генералы после битвы отмечали высокие боевые качества советских солдат, их готовность сражаться до конца.[```2```](https://infourok.ru/statya-na-temu-prichini-porazheniya-nemeckih-voysk-na-kurskom-napravlenii-350258.html)
Таким образом, поражение Германии в Курской битве было обусловлено не только техническими недостатками или превосходством советской техники, но и комплексом стратегических, тактических и организационных ошибок, а также грамотными действиями советского командования и войск.
## Технические и тактические факторы
Новые немецкие машины были недостаточно надёжны. «Пантеры» массово выходили из строя по техническим причинам: из 196 задействованных в операции танков 162 сломались ещё до боя. «Тигры» также часто ломались, а их эксплуатация была сложной из-за нехватки запчастей и топлива.[```13```](https://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zveri_na_kursko_duge.htm)[```11```](https://www.gazeta.ru/army/2023/08/23/17467064.shtml)
Советские войска эффективно использовали тактику. Т-34-76 и КВ-1, несмотря на меньшую огневую мощь по сравнению с «Тиграми» и «Пантерами», обладали большей манёвренностью. Советские танкисты обходили неповоротливые немецкие машины и наносили удары по их уязвимым частям — бортам и кормам, так как лобовая броня была практически непробиваема для 76-мм пушек Т-34 на больших дистанциях.[```1```](https://school-science.ru/26/18/63136)[```12```](https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/news/1607)[```6```](https://topwar.ru/30116-zveroboi-protiv-panter.html)[```3```](https://russian.rt.com/science/article/503670-citadel-gitler-kursk)
Советские САУ компенсировали недостатки танков. СУ-152 (прозванные «Зверобоями») с 152-мм пушкой-гаубицей МЛ-20 могли пробивать броню немецких тяжёлых танков и САУ, включая «Фердинанды». Их 152-мм снаряды обладали большим деструктивным потенциалом: одного попадания хватало, чтобы уничтожить экипаж или сорвать башню с погона. СУ-122 и СУ-76 также активно участвовали в боях, поддерживая танки и пехоту.[```16```](https://dzen.ru/a/Y4X3Aaf_cDXmbzgK)[```17```](https://topwar.ru/16164-v-boy-idut-samohody-zveroboy-protiv-ferdinanda.html)[```19```](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A3-152)[```7```](https://otvet.mail.ru/question/209315936)
[](https://parkpatriot.ru/o-parke/tekhnika-parka/sau-su-152/?sphrase_id=232581)
## Стратегические и организационные причины
Превосходство советских сил в численности. По разным оценкам, у СССР было около 3,6–5тыс. танков против примерно 2тыс. у немцев (по советским данным—2,772). Это позволяло советским войскам создавать резервы и проводить контрнаступления.[```1```](https://school-science.ru/26/18/63136)[```6```](https://topwar.ru/30116-zveroboi-protiv-panter.html)
Глубокая оборона и подготовка позиций. Советское командование заранее создало несколько линий обороны с минными полями, противотанковыми рвами и укреплёнными позициями. Это замедляло продвижение немецких войск и давало время на перегруппировку сил.[```1```](https://school-science.ru/26/18/63136)[```3```](https://russian.rt.com/science/article/503670-citadel-gitler-kursk)
Разведка и знание планов противника. Советская разведка своевременно вскрыла замысел операции «Цитадель», что позволило грамотно распределить силы и подготовиться к отражению удара.[```1```](https://school-science.ru/26/18/63136)[```3```](https://russian.rt.com/science/article/503670-citadel-gitler-kursk)
Ошибки немецкого командования. Многие генералы (включая Гудериана и Модель) выступали против операции, указывая на неготовность войск после Сталинграда и нехватку ресурсов. Гитлер игнорировал эти предупреждения, настаивая на наступлении. Кроме того, режим секретности, которого требовал фюрер, затруднял координацию действий между немецкими подразделениями.[```2```](https://infourok.ru/statya-na-temu-prichini-porazheniya-nemeckih-voysk-na-kurskom-napravlenii-350258.html)[```3```](https://russian.rt.com/science/article/503670-citadel-gitler-kursk)[```1```](https://school-science.ru/26/18/63136)
## Другие факторы
Проблемы с логистикой и снабжением. Немецкие войска испытывали дефицит топлива, боеприпасов и запчастей, что снижало эффективность их действий.[```4```](https://tass.ru/opinions/9246377)
Ограничения в использовании авиации. Люфтваффе не смогли обеспечить господство в воздухе: советская авиация и ПВО активно противодействовали, а нехватка самолётов и топлива у немцев снизила их влияние на исход битвы.[```4```](https://tass.ru/opinions/9246377)
Моральный дух и стойкость советских войск. Немецкие генералы после битвы отмечали высокие боевые качества советских солдат, их готовность сражаться до конца.[```2```](https://infourok.ru/statya-na-temu-prichini-porazheniya-nemeckih-voysk-na-kurskom-napravlenii-350258.html)
Таким образом, поражение Германии в Курской битве было обусловлено не только техническими недостатками или превосходством советской техники, но и комплексом стратегических, тактических и организационных ошибок, а также грамотными действиями советского командования и войск.
это видимо мыло из Дохау возражает
Развелось мамкиных танкистов...
Ты в курсе, что Пантера была не сильно дороже PZ.IV поздних выпусков? При этом, была значительно более эффективна на поле боя.
>Ну и наклонные борта Т-34 решают.
Что они решают?
Неиронично потому что гитлер.
>У СССР в основном были т-34-76 и кв-1
Что если я скажу тебе, что там была куча легких танков, может даже больше чем средних и тяжелых? горение жепы усиливается?
>dzen
>topwar
+15
Ну так хохлам больно
Сука. Мы вам отомстим
Потому что советский барин работал во время войны, ведь им тоже хотелось жить.
А немецкий до конца войны был окультный, коррумпированный и неадекватный
А немецкий до конца войны был окультный, коррумпированный и неадекватный
Так на поле сражения решает не качество техники, а массовость производства и дешевизна
т-34 был дешевым простым и массовым, вот и задавили числом
Кто Мы? Негры и арабы?
Че тогда турки проебали Суворову раз за разом
танк это не только броня и пушка, это еще скилл. можно просто сбоку зайти и накидать в бочину
Казахи, узбеки, киргизы, таджики
У них не было т34.
>А немецкий до конца войны был окультный, коррумпированный и неадекватный
Кстати да откровенная шайка шизов захватила власть и их спасало только то что они кайзеровских генералов не чикали.
Но так то плюсы от этого были так же но которые сыграли пиздец потом после войны.
Хохол спок
Я казах
> Так на поле сражения решает не качество техники
А мне кажытся, что главное военная тактика, умение воевать
Александыр Македонскай с 40 тыс армией разгромил 80 тысячную армию бусурман неверных
Ты долбаеб
Уебывай обратно в свои танчики, животное.
Фашистская Германия это действительно блять сатанинское явление, ни до ни после так войны не велись. Хорошо что их наебнули
>ТАНКОВОЕ сражение?
В ТАНКОВОМ сражении помимо танков еще дохуя участвует и пехоты, и авиации, и артиллерии, и вспомогательных частей. То, что один конкретный немецкий танк лучше одного конкретного советского на поле боя не решает почти ничего. Тактика, стратегия и снабжение решали гораздо больше, чем миллиметры и наклоны брони
> это еще скилл
Как танк Алеша отпиздохал баренскую технику с хахлами
Так у него была инновационная конница
Конвеерное производство танков первыми освоили, как я слышал. Тому и наклепали.
Наступать надо было весной или хотя бы в самом начале лета, как настаивал Манштейн. Но Гитлер хотел поднакопить Тигров, Пантер Элефантов и прочей хуйни, типа они зарешают. Время ушло, деды окопались так, что хуй пробьёшь. И в решающий час немцы не пробили. Вот и всё.
У меня дед немец был, во мне текет арийская кровь
Или еврейская. Немцы разные были.
> Так у него была инновационная конница
Тогда вообще всех ебем
> во мне текет арийская кровь
Османская
Хорошо что у немцев никакой разведки не было, и сталин расстреливал только невинных дедов либерах.
>У меня дед немец был, во мне текет арийская кровь
Так ты ариец или предок нордитов?
Если ариец то ты или индус или среднеазиат.
Решили давануть подготовленную эшелонированную оборону. И нет, Курская дуга - это не только Прохоровка, советская ТМ-ка там и пехтура с Молотовыми сделали гораздо больше чем советские танки. Не надо наступать на эшелонированные, подготовленные за 3 месяца позиции в лоб.
Деды конечно хуеют и в гробах переворачиваются, что после 1945 все последующие поколения годами воевали с бомжами
Тебя они решают.
Да им норм всяко лучше чем как раньше или в походе часть личного состава терять или наступать миллионами.
Ромал, спок
Если я не ошибаюсь, наши заранее узнали где будет основной удар от немцев и заранее их расхуярили артой
/thread
Да, в высшем руководстве был шпион который британцам передал про операцию цитадель, а бриты уже передали Сралину
Я до сих пор не понимаю как фугасные снаряды пробивали танки. Как бля? Этош тупо взрывчатка без поражающих элементов и уж не кумуль подавно
Ты ебан или обрыга? т34 группами вьезжали прямо к вражеским танкам и в бочину их расстреливали потому что маневренные были по сравнению с фердинандами и тиграми
Экипаж контузит от взрывной волны и все приборы с пулеметами сметают и иногда пушку дырявили или башню клинили
каток еще может отвалится с гусеницей
Ну посмотри видосики по теме, немцы тупо надеялись проломиться хоть где то на каждом направлении, а вот что делать, когда проломиться не получилось и тебя во фланг контратакуют советские войска как то не продумали. Так третий еврорейх и проиграл собственно
Забавно, что из-за долбоебизма правящей верхушки %страна_нейм% буквально это же повторяется и после второй мировой. Самый свежий, кажется, пример, то хохлы в 23? Абсолютно сейм ситуация.
Это себе в жопу совали или немцам?
Совки использовали запретньій Тундра-мод и автоприцел.
Там было много танков, но помимо них было много других войск, которые коцали непробиваемые Тигры и Пантеры.
А еще Эти хваленые вундервафли были пиздец какие ненадежные и ломались постоянно, поэтому много было потерь небоевых.
И опять же, в Курской битве было условно 3000 танков у каждой стороны, это на многие десятки (даже сотни) километров фронта. Сильно ли это дохуя? Ну так, не очень. А вот людей с каждой стороны было более миллиона, т.е. на один танк приходилось 300 с хуем солдат и танк можно было просто запинать ногами
там смешнее, у немцев глава Абвера буквально английский шпион, так что да, разведки у них не было)
У меня есть подозрение, что те снаряды, которыми дроны сейчас взрывают танки, тогда уже были, и их с точно таким же успехом можно было прицепить на собаку или хохла, или выстрелить с любого ствола.
Я слышал, он королевский тигр хуем в пушку выебал так, что башню у танка оторвало.
Я вроде читал что бриты еще в начале войны расшифровали шифровальную машину немцев,знали про все крупные наступления и операции.Когда узнали про курск передали все данные совкам,а тем осталось только что подготовиться и встречать фрицев.Так и проебали
По обстановке
Закидали шапками количеством
>буквально английский
Пруфы, а не догадки?
тебе долбоёбу
Амеры с бриташками зарешали, если бв не они то европейцы давно бы миром правили
Фошиздов давили числом
Порвало жопу, порчонок? А твой дед фашистский хуй сосал во Львове и добавки просил
>КАК немцы умудрились проебать в Курской битве, если это было ТАНКОВОЕ сражение?
По их системе оценки они оказались унтерменшами.
не трогай чушку, она побеждает
ссылочку на РТ?
Хотя бы рассекреченные ми6 на гудериана, бретанские же учёные розвідчики. Есть чо?
кто такой канарис и чем закончил почитай
>гудериана
Шо?! Тоже таки наш?
Видос довоенный видать?
Видос старенький
Пруфы, что ангельский шпигун, а не перебежчик и купленый?
> четвертый пазик
Не знаю про войну, но играю уже десять лет в тундру, и все десять лет катаюсь только на 4-ке.
Так воооот, с опытом она ваншотает ВСЕ танки до ИС.
То есть ИС-1 уже не пробивает. Все т34 пробивает нахуй даже целиться не надо просто пукнул и все. КВ-2 пробивает с опытом, но на 2й год игры буквально 90% у меня что я пробиваю его шотом.
Так что наклепав четверок можно было сделать зерг раш, ибо ИСов не было в курской битве вообще (если верить гугл ии)
Жизнь не игра, но все же у четверки пушка я хуею какая, она же просто ебанутая гаубица, это же просто снайперка нахуй, далеко стреляет, все пробивает, точная. На дистанции пока т34 только начнет раздупляться, 4пзвгн уже нацелился точно в лицо мехводу. Настильность снаряда тоже ебанута хорошая.
>из 196 задействованных в операции танков 162 сломались ещё до боя
немецкое качество
Апхапха, новую войну европка так же проебет. Регулярно читаю отчеты что у них на тестах сейчас по 50% самолетов не взлетает, танки не заводятся. Забавно.
Так что европку реально за два дня можно брать.
А вот китаезы меня смущают пиздец. Они же миллиард дронов наклепают за сутки и все ,кирдык
>Тогда Бог был на стороне СССР.
но Гансу этого никто не сказал
>Не знаю про войну, но играю уже десять лет в тундру
/tread
Запорожский?
Пантера(когда производство более-менее раздуплилось и набрало обороты, а оно набрало обороты - несмотря на бомбежки и то что производили только с 43-го их сделали ~6000, дохуя по немецким средне-поздневоенным меркам, это не штучное поделие вроде КТ) на самом деле производилась быстрее и была дешевле пазика "в полном фарше" последних модификаций.
А пазик к тому моменту полностью исчерпал потенциал для апгрейдов, и несмотря на имеющиеся - все равно не вывозил нормально.
Надо было дропать вообще всё танковое, кроме платформы пантеры, как только она появилась - все эти тигры, напердоливания все больших пушек на пазик, маняпроекты манямаусов и пр. Все силы на пантеру. А трансмиссию и пофиксить можно, особенно если ресурсы на всякую хрень не распылять. Не то чтоб это изменило итоговый результат, но было бы эффективней ящитаю.
Мало какому экипажу интересно сидеть в танке под обстрелом и ждать когда их пробьют. Прилетает, непонятно чем и откуда, быстро понять откуда не удалось - съебываем.
Не обязательно пробивать броню, если побить оптику или сломать гусеницы, то дохуя танк не навоюет - съебываем.
150мм фугасу похуй на броню - даже если танк от такого не порвет на части(а его скорее порвет), то экипаж внутри превратится в желе.
> КАК немцы умудрились проебать в Курской битве, если это было ТАНКОВОЕ сражение?
В танковом сражении он и не проебал. Но перевес совка в разы и это в обороне от этого не исчезнет, а там во время этой движухи англоссаксы в италии высадились и пришлось перебрасывать войска туда,
А у моего деда в пушку не помещался, приходилось в кабину совать, да только изнутри разрывало танк, как эрекция до максимума доходила
> Я до сих пор не понимаю как фугасные снаряды пробивали танки. Как бля?
Так может они и не пробивали, но от такой хуйни там оптика с радиостанцией полопаются и пихло переклинит?
Это ты типа можешь переехать в гермаху как репатриант? (там таких полно)
Так это потому что ты аутяра-"играю уже десять лет в тундру, и все десять лет катаюсь только на 4-ке". С таким подходом, и экипажем, там давно наверное асы уже ты на чем угодно гнуть будешь.
Кроме пушки у пазика нет ни-ху-я. Ну да, он шлепает шерманов в силует, да и дед-34 не то чтобы сильно от него защищен. Но и они его шлепают в ответ - брони против них у пазона нет, у шермана есть стабилизатор, дед нередко может танкануть рандомными кусками брони типа лючка или углами, и у обеих больше начинки в снаряде. При прочих равных(васянах позавчера установивших игру и взявших одну из трёх мажорных наций) так и получается что пазики на 3.3-3.7 - худший танк с худшим винрейтом и худшим кд.
Заброневое действие. Реальне танки водятся существами из плоти и крови, и когда по закрытой металлической обшивке со всей дури хуярят мощные гулкие бабахи, сидящие внутри поражаются контузией и всякими мелкими отщепами внутренной хуйни, вплоть до отказа механики и даже подрыва боекомплекта.
Для этого надо не на танчики смотреть.
Я изучал историю райха уже сидя в европах, тут больше инфы можно найти и пруфца.
Вкратциве, где-то с 43 года рейх это была такая попилиада, что всему потсовку срать и срать.
Гитлу тупо развело окружение, на бумаге и в пропаганде был РААААЙХ ВЕЛИЧИЕ ПОНТЕРЫ ТЫХРЫ, а не деле там был пиздос из фанеры и клея с материалами качества Б
уебище на ОПе рассуждает механиками из ворд оф тункс и прочем сетевого говна про танковые дуэли. В реальности же танк это просто машина штурмового прорыва. Все. Это его основная доктрина. Убирается он буксируемой пт артой с замаскированных позиций, минами и авианалетом. Штурмовик Ил 2 и Штука трахали в рот вообще все ездящее говно, поэтому и тяжелые танки никто не стал строить в дальнейшем, тупая трата металла. Можно настроить 500 пантер и фердинандов и отсосать хуй в поле как продемонстрировали германохохлы в 43 году.
>Когда у немцев Шмели, Осы, Мардеры, Насхорны, Бруммбары, Элефанты, Штуги
А это, как ни странно, от бедности. Это почти всё шайтан-сараи собранные буквально на коленке на шасси, "какие были". Мардеры вообще вооружены были какими попало пт-пушками, в том числе советскими. Не хватало времени, мощностей и ресурсов на вооружение нормальными самоходками, там часто обшитие броней было почти номинальным.
Слонопотам вообще не имел даже курсового кулемета, и поэтому, когда они завязли в говне и на минах, их пихоты просто обтекли и пошли дальше (правда фаши их потом почти все эвакуировали, нам досталось емнип 8 штук, из которых почти все пошли на переплавку), и потом они с позором сидели-пердели в хранции.
Брумбаров вообще штук 30 всего и наклепали. Как потеряли - больше не клепали.
У нас уже были кривые-косые-зато с пушкой су-76 и су-122, причём хороши они были своей унификацией с пехотными вариантами, то есть и запчасти и снаряды подходили от обычных несамоходных пушек, а шасси имели сходные узлы с т-60, т-70 и т-34.
Так что по самоходкам что у нас, что у немцев была аксиома Эскобара примерно.
Вот в салометах и АА-технике у немцев было ебейшее превосходство, пока западный фронт не оттянул кучу опытных летчиков, от бомбардировок наши несли огромные потери до второй половины 44-го, потому что мощностей на самоходную противовоздушную машину не было, и лендлиз не очень ситуацию исправлял.
Резервы же перебросили.
>если это было ТАНКОВОЕ сражение
Это общевойсковой бой
/треад
Странно, что никто не вспомнил ещё одно универсальное противотанковое оружие ссср - дрессированные собаки, с прикрепленным ранцем взрывчатки заныривали под танк и разносили его в пыль. Кинохронику что ли совсем не смотрите? там этих собак показано в избытке.
Они к хозяевам бежали получался юмор
> Странно, что никто не вспомнил ещё одно универсальное противотанковое оружие ссср - дрессированные собаки, с прикрепленным ранцем взрывчатки заныривали под танк и разносили его в пыль. Кинохронику что ли совсем не смотрите? там этих собак показано в избытке.
Так их тренировали на своих танках, с закономерным результатом кек. К фошистам бежать страшно, там стреляют
А с другой стороны хуле совок их не применял там где своих танков не было или где они были уже проебаны
>КАК
Просто и без задней мысли.
Динахуй с борды, шкила тупая.
>КАК немцы умудрились проебать
>соотношение по танкам и орудиям чуть ли не 1 к 10 в НАСТУПЛЕНИИ
А как они могли не проебать?
>соотношение по танкам и орудиям чуть ли не 1 к 10 в НАСТУПЛЕНИИ
А как они могли не проебать?
> А как они могли не проебать?
Могли и не проебать, там прям на тоненького было. Загугли какие соотношение в том же севастополе в 42м было лол
>какое соотношение
ВСЕГДА ХУЕВОЕ.
И это одна из самых неудобных тем вв2 - немцы умудрялись наступать с меньшим количеством танков, самолетов, орудий большую часть войны. Победить они могли только каким то феерическим абсурдным чудом, хотя уже то, что они сразу не проебали в 41 ом уже какая то фантастика, которую никогда не покажут ни в одном фильме, не напишут ни в одном школьном учебнике, так как объективной и адекватной исторической оценке эти события в принципе не поддаются. В истории такого вообще никогда не происходило ни до, ни после, никаких аналогов.
Бамп
Нация у которой организованность - часть культурного кода воевала с нацией у которой частью культурного кода является похуизм, безответственность, лень и тотальный, прогизывающий все, антиинтеллектуализм.
На самом деле, не все так удивительно.
лендлиз.
без американского оружия немнцы москву бы за 3 дня взяли.
Я правильно пынямаю, что ты Курскую битву по ворлд оф танкс учил?
Все просто. Разведка СССР знала о наступлении задолго до его начала в подробностях. Что позволило создать мощную многослойную оборону по всем правилам, в которой и увязли немцы.
причем совки даже бездарней хохлов оказались, хохлы с американским оружием и сами неплохо дают пососать оккупантам, а в во время вов американцам пришлось открывать второй фронт и с оружием в руках спасать красножопых от поражения
Меня до сих пор удивляют маньки, которые в минус всяким фильмам/книгам/играм выносят, что злодей без мотивации и делает зло потому что банально хочет всех поработить. Под этим обычно подразумевается, что злодей это не очередной супер трехслойный джокер мученик со своими планами, когда в мире существует буквально война начатая буквально тривиальным злом, которое хочет всех поработить и править всем миром. В реальном мире существовал Хитлер, ебта, настоящий Сатана, тупо зло. Ни туда, ни сюда, Саурон, который правит орками
ЦКБ им. Кащенко?
Одно из самых приземленных и банальных объяснений. На самом деле всё куда сложнее и интереснее. Немцы уже на самое начало наступления фатально просчитались со всеми разведданными, уже в этом организованность их подвела, планы с самого начала пошли по пизде, это не какая то оценка с дивана, а чисто исторический факт без объективной оценки в академике и масс медиа, так как сохранилась даже специально запись Гитлера, которую он оставил не просто так, где он с генералами просто хуеет с того, сколько на самом деле у "ленивой и безответственность" страны оказалось танков и каких, о чем он признается даже подозревать в принципе не мог, уже на начало 41 ого, с первыми же боями он в шоке и ужасе, осознает, как он ошибся и просчитался и говорит об этом прямо наша разведка нас наебала, это полный пиздец, если мы бы знали, как реально обстоят дела все планы надо было бы строить по другому.
Шиза мани. Аэродромы у границы с потерей тысяч самолетов в первые же дни войны, ударные танковые армии, вроде армии Голубева далеко за линиейс потерей тысяч танков уже в первые пару месяцев это нихуя не мощная многослойная оборона, а очевидные стратегические просчеты.
>КАК немцы умудрились проебать в Курской битве
Дебс, речь о курском сражении.
Шиз ебаный, речь про курскую битву, а не про начало войны. И если с началом войны совки обосрались, то под курском они заведомо знали планы фашни, а фашня еще и перенесла их на пару месяцев дав кще больше времени на подготовку, ну вот совки эшелонированную оборону создать и успели. Да, совковые говнопушки тигров не пробивали, так что те были имбой, но они ломались, бомбились птвбами, подыхали на минах которых совки напихали от души, и их было копеечное число на фоне всей бронетехники.
Это потому что сралин отдал приказ не отказывать сопротивления
>Сталин соблюдал пакт о ненападении
>Немцы оказались крысами и напали
>Ряя срален виноуат!1
А загуглить, от чего была львиная доля потерь пантер и тигров религия не позволяет или айсикью ниже комнатной температуры? Поломки, т.к. машины новые и многие технические баги ещё не были пофикшены, противотанковые мины и птабы, дурачок. Танки с танками почти не воевали.
С Курской битвой в частности все еще веселее. Просто гуглите соотношение сил и думайте, как и нахуя меньшим числом танков и орудий, артиллерии пехоты и тд наступать на МНОГОСЛОЙНУЮ ЭШЕЛОНИРОВАННУЮ ОБОРОНУ с гектарами минных полей. Шансов просто 0, даже не просто 0, а они отрицательные, это самоубийство.
> Танки с танками почти не воевали.
Воевали, прост немцев не дамажили лол. Как раз под курском танки с танками воевали, и в обороне где совкт их прикапывали, и там же в контратаках, но сосали хуй и контратаковать перестали.
Ефрейтор Шарикбургер не слушал свой генералитет ещё перед стартом своей восточной авантюры, обещавший ему фейл. А потом обвинял этот же генералитет в предательстве дойче-райха унд дойче-вуффен. Der finish.
По кайфу ежжи, че сказать хотел? Мы немцев виииибали, хохлов виииибем и твою мамку на твоей спине тоже виииибем
Откуда вообще пошел миф про ниибацо крутых немцев во время ВМВ?
Немцы уже в конце 41-го начали жестко проебывать (битву за Москву же проебали)
И в целом воевали слабее чем Красная Армия, поэтому закономерно проебали
Ну так он отдал этот приказ когда немцы уже напали, потому что думал, что это провокация. Когда до него дошло что внатуре началась война и немцы уже Киев бомбят - он обосрался и уехал на дачу к себе
> С Курской битвой в частности все еще веселее. Просто гуглите соотношение сил
А смысл гуглить соотношение сил, если эти силы размазаны вдоль всего выступа, а немчурские сконцентрированы в 2 жырные стрелочьки? Скажем так, немцы последнюю линию не прорвали только чудом, а если бы прорвали и соединились то это соотношение сил бы не решало уже нихуя и они бы весело варились в котле.
> МНОГОСЛОЙНУЮ ЭШЕЛОНИРОВАННУЮ ОБОРОНУ с гектарами минных полей
Немцы так то не долбоебы, и все эти годы наступали на многослойную эшелонированную оборону с минными полями. Ясен хуй у них были мамкины тральщики, а конкретно под курском они тестили и телеуправляемые тральщики.
> Шансов просто 0, даже не просто 0, а они отрицательные, это самоубийство.
Если бы немцы наступали на немцев - да. Но просто загугли все другие пососные битвы совка и соотношение будет таким же или даже хуже.
Совки грамотно ромбовали и били по засветам
Мимо эксперт танкист
> Совки грамотно ромбовали
Судя по итогам Прохоровки - все с точностью до наоборот.
>все эти годы наступали на многослойную эшелонированную оборону с минными полями.
Это когда? В какой битве? Немцы выиграли все битвы ВОВ только за счет очень быстрых маневров танковыми дивизиями в обход укреплений
Проебывать они начали как раз когда втянулись в штурм города вместо того чтобы его окружить и идти дальше
Перед началом Курской битвы большинство генералов предупреждали, что смысла наступать нет, потому что со времени Третьей битвы за Харьков советы успели возвести укрепления и подготовиться
Атаковать надо было сразу после еще весной 43-го, но Гитлар долго раздумывал
Дело не в потерях, флаг захватили и победа по очкам
Немцы потеряли инициативу и дальше тока оборонялись
ими оленеводы не командовали
>А смысл гуглить соотношение сил
Я тебе написал в чем смысл - дешевые оправдания тут не работают. Посмотри, как потом наступала советская сторона - совсем, вообще не так. Багратион, который часто называли местью за 41 ый на самом деле рядом не стоит, потому что соотношение в танках и всем остальном всегда на стороне наступающей советской стороны. И даже в этом случае моментами было ТЯЖЕЛОВАТО. Если ты хоть чуть чуть знаком с азами тактики и стратегии выводы из такого странного положения можно делать весьма интересные и далекоидущие.
@monkey
анон, ты фокусируешься на поздних монстрах типа тигров и пантер, а в курске их было кот наплакал - пантер 200 штук на всем фронте, половина сломалась до боев из-за детских болячек, тигры вообще единицы в батальонах. Основная масса у вермахта - пз4 и штуги, которые т34 контрили нормально, особенно в обороне с минполями, рвами и артой под курском. ссср заранее знал план по разведке, нарыл эшелонированную оборону на 300км глубиной, немцы вязли неделями, теряя технику без толку.
число танков у нас было в 1.5-2 раза больше (5к против 3к), плюс резервы подкидывали свежие тушки, авиация задавила люфт, логистика вермахта хромала - топливо кончалось, запчасти нет. прохоровка вообще мясорубка где наши контратаковали толпой, тигры не вывезли. сау типа су152 зверобоя тигров кололи с 1км, штуги в обороне не спасали. короче, не танки решают, а система - подготовка, люди, ресурсы. немцы выгорели после сталинграда, а мы только разогнались.
ЛЕЕЕЕЕЕ БРАТУХА-ИВАНУХА, ПО КАЙФУ ЕЖЖИ, всех переебашим ехала-ехала ассссссссссаааааааа!
> Проебывать они начали как раз когда втянулись в штурм города вместо того чтобы его окружить и идти дальше
Во первых как ты окружишь сука город у самой толстенной реки европы? Ясен хуй до реки то они его окружили. Во вторых если ты маняфантазируешь себе битву как пострелушки в городе, то ващет это была меньшая часть, а так то эта залупа кипела на нескольких фронтах протяженностью в тыщу километров. Наступать за волгу немцы и не планировали, ток укрепиться по ее линии, а смысл был в прикрытии ценноиностранноспециалистской операции.
Обычная сорокопятка с расчётом в 3 ивана обученных за 2 недели разувала тигра и разбивала ему все приборы из кустов, после чего он становился металлическим гробом, вылезшие из него покорители востока расстреливались из мосинок и разувались на сапоги, всё.
АХахахаххаах...
Ну и долбоебище...
Немцы втянулись в бессмысленный штурм города вместо того чтобы идти на Астрахань
В целом штурмовать города они вообще не умели, у них даже не было нормального оружия для этого
>Не то чтоб это изменило итоговый результат, но было бы эффективней ящитаю.
База. Как не тужся, какие танки не клепай. После обосрамса Барбароссы началась война на истощение, в которой немцам пизда по любому.
Немцы тупые пидорасы и газонюхи просто. Их хоть в танк мамонт из ред алерта посади, все равно пососут. Нахуй вообще лезли сюда, долбоебы конченные
У тебя пердак горячее твоего кирпича на плече лол, нормальный подрыв.
За нас были узбеки
>Нация у которой организованность - часть культурного кода
Это нацистская пропаганда. Немцы среди соседних народов всегда считались распиздяями и пьяницами. А миф про организованного собранного немца пропагандировали наци, чтобы это стадо хоть на чтото вдохновить.
Надо было к хохлам приматывать
дак они^ зачем-то ядерное (если оно у них было) и химическое оружие не применили, это как сейчас пидарашшка против украины: укропы пошли из-за отключения у ваты старлинка в невиданное контрнаступление, а вате нечем контрить его так как нету ядерных и химических ракет и снарядов, которые также почему-то немцы из-за личного баттхёрта чешского зоошиза (а у нас бомжовский, но тоже вечно жидовский :-) ) не применили :-)., не говоря уж про собственное контраступления по всему фронту в том числе и под днепру атомными эсминцами (если сделать их и канал 120км им из оки в днепр через таракановку), и атомными линкорами и авианосцами с моря, коих тоже нет, зато у хуйла и его банды сотни дворцов, самолётов и яхт.
==================================================
---------------------------
so for some reason they didn't use nuclear (if they had one) and chemical weapons, it's like a faggot against Ukraine now: the dill went on an unprecedented counteroffensive because of the shutdown of the cotton starlink, and cotton has nothing to counter it with since there are no nuclear and chemical missiles and shells, which for some reason the Germans also did not use because of the personal butt of the Czech zookeeper (and we have a homeless one, but also forever Jewish :-)) :-)., not to mention their own counter-offensive along the entire front, including under the Dnieper with nuclear destroyers (if you make them and channel 120 km from the Oka to the Dnieper through Tarakanovka), and nuclear-powered battleships and aircraft carriers from the sea, which are also missing, but Huila and his gang have hundreds of palaces, planes and yachts.
==================================================
---------------------------
so for some reason they didn't use nuclear (if they had one) and chemical weapons, it's like a faggot against Ukraine now: the dill went on an unprecedented counteroffensive because of the shutdown of the cotton starlink, and cotton has nothing to counter it with since there are no nuclear and chemical missiles and shells, which for some reason the Germans also did not use because of the personal butt of the Czech zookeeper (and we have a homeless one, but also forever Jewish :-)) :-)., not to mention their own counter-offensive along the entire front, including under the Dnieper with nuclear destroyers (if you make them and channel 120 km from the Oka to the Dnieper through Tarakanovka), and nuclear-powered battleships and aircraft carriers from the sea, which are also missing, but Huila and his gang have hundreds of palaces, planes and yachts.
>проебать
Проебать? У совка в разы больше потерь, он буквально техникой закидывал. И это при том, что у немцев был дефицит нефти, и они делали топливо из угля, из-за чего танки глохли посреди поля, а самолёты были сильно ограничены как по скорости, так и по маневренности.
Нет, это как раз СССР проиграл в курской дуге.
У тя сперма по устами текёт, мань
Ахаххахаха... Ну я как всегда в точку - долбоебище эталонное, хохлозависимое...
Чел, в курской у совка почти в 2 раза больше потерь по технике, просто к слову. И более чем в 2 раза больше военных потерь в ВОВ, даже с учётом того что против Германии воевал весь мир, а СССР поддерживал весь мир.
Оттуда что неприятно что все были нищими кроме американцев.
По сути война была американских денег америка создала и совок и фашистов.
Ага, а потом совки расстреляли инженеров которые построили заводы, забрали после войны станки, хотя должны были вернуть или заплатить, но так и не заплатили и тд. Аналогично с ножками Буша, им поставляют курицу, ВМФ им помогает, даёт деньги, а они харкают в лицо и угрожают ядеркой. Свиньи, блядь.
Кстати ещё страннее, что подобная технология с собаками-подрывниками не применяется на сво.
Снабженная ранцем со взрывчатокой псина может за пару минут перемахнуть пару полей и лесопосадок и прицельно забежать в блиндаж к операторам беспилотников.
Срок подготовки такой собаки полтора года с её рождения. Эффективность и надёжность очень высокая.
Но у нас же тувинец вооруженный сапёрной лопаткой дешевле?
Оно же главное чтобы дешевле было да?
>Срок подготовки такой собаки полтора года
а свежие "контрактники" идут прямо сейчас
Эта технология уже давно и эффективно применяется. Просто пирамиду чекай. С недавних пор собаки свапнулись кое с кем местами.
Эту фразу каспер кричал если чо
Минные поля отсюда и до обеда, штурмовая авиация и весьма охуительная пт- артиллерия на подготовленных позициях передают приветы.
Ну и плюс ломучее штучное говно с лобовой бронёй в ущерб всему с немецкой стороны
Собака сейчас - это дрон с морковкой и самоходные мины. Всё возрождается.
Какой дебил блять в рейхе назвал танк МАУСОМ ? Он ебанат ? Какая нахуй МЫШЬ ? АХАХАХАХААХХА
Традиции отсоса третьего рейха с успехом продолжает и нынешняя куколдский гейропейский дырявый скакло-рейх, если ты не заметил ещё.
Это наверное чтоб никто не догадался. Или смищная шутка по-немецки.
Изначально хотели назвать мамонтом.
Для войны с амерами они проектировали танк маус и сау микки, но до сау изза бомбежек союзников производство не дошло, остался тоько маус
Потому что ты дебил игрозависимый пердёж. В ИРЛ не бывает полосок хп у танка. Там любое случайное повреждение - и пиздец , танк либо не едет , либо механизмы пушки сломались и все - это тупо куча железа непрегодная даже для передвижения.
Ебать ты долбоеб, братишка. Срален тогда тоже тупо зло, а может и хуже. Хитла хотя бы чужих уничтожал, а Срален - своих.
Репорт.
@monkey разъеби его по фактам и расскаж, что было с немецкими танками от прилета бревна из су-152
Сейчас разберем по частям тобою написанное
>КАК немцы умудрились проебать в Курской битве, если это было ТАНКОВОЕ сражение? У СССР в основном были т-34-76 и кв-1, которые контрили максимум Pz-4 ранних модификаций и были малополезны против немецких тяжелых Тигра и Пантеры
Ты забыл про численность и тактику. На Курской дуге Красная Армия имела 5-6к танков против 3к у вермахта (по архивным данным), плюс глубокая оборона с минными полями, рвами и артиллерией - немцы выгорали на подходах, теряя до 50% техники от не танковых средств. Т-34-76 не лобовуху Тигра ковырял (ЗиС-3 с фланга или в борт пробивал за 500м), а КВ вообще мясорубка для Pz4 и "Шерманов" союзников позже. Немцы потеряли 1,5к танков против 6к советских, но СССР штамповал Т-34 по 1к в месяц - они просто задавили массой и контратаками.
>А из сау были только Су-76, Су-122 и Су-152. Когда у немцев Шмели, Осы, Мардеры, Насхорны, Бруммбары, Элефанты, Штуги
Су-152 ("Зверобой") - это ад для немцев: 152-мм ОФ-530 снаряд весом 40кг летел как бревно, на 1км пробивал лоб Тигра (120мм гомогенной), сносил башню Пантеры или Элефанта целиком, ломал гусеницы и катки. В Прохоровке Су-152 разнесли колонны "Тигров" 503 отряда - по воспоминаниям немцев, башни слетали, экипажи вылетали. Су-122 била Pz4 в упор, Су-76 на разведке и флангах. Немецкие САУ (Насхорн, Хummel) хороши на дистанции, но в ближнем бою и без пехоты сгорали первыми - логистика хромала, топлива не хватало, поломки от пыли. Итог: вермахт потерял 700+ САУ, СССР - меньше половины.
>Понятно, что в 1944-1945 Союз догнал... Но как они победили в 1943 почти без нормальных танков?
Разведка (Зорге, "Люси") дала месяц на подготовку, немцы ввели "Тигры" и "Пантеры" (всего 200+ на Курске, половина сломалась в первые дни от перегрева), но экипажи сырые, запчастей нет. СССР имел ИС-2 в резерве позже, но в 43-м хватило Т-34/85 прототипов и арты. Плюс авиация и ПВО - люфтваффе не доминировали. Факты из немецких журналов боевых действий: к концу июля танковая группа Кемпфа имела 20% боеспособных машин.
>КАК немцы умудрились проебать в Курской битве, если это было ТАНКОВОЕ сражение? У СССР в основном были т-34-76 и кв-1, которые контрили максимум Pz-4 ранних модификаций и были малополезны против немецких тяжелых Тигра и Пантеры
Ты забыл про численность и тактику. На Курской дуге Красная Армия имела 5-6к танков против 3к у вермахта (по архивным данным), плюс глубокая оборона с минными полями, рвами и артиллерией - немцы выгорали на подходах, теряя до 50% техники от не танковых средств. Т-34-76 не лобовуху Тигра ковырял (ЗиС-3 с фланга или в борт пробивал за 500м), а КВ вообще мясорубка для Pz4 и "Шерманов" союзников позже. Немцы потеряли 1,5к танков против 6к советских, но СССР штамповал Т-34 по 1к в месяц - они просто задавили массой и контратаками.
>А из сау были только Су-76, Су-122 и Су-152. Когда у немцев Шмели, Осы, Мардеры, Насхорны, Бруммбары, Элефанты, Штуги
Су-152 ("Зверобой") - это ад для немцев: 152-мм ОФ-530 снаряд весом 40кг летел как бревно, на 1км пробивал лоб Тигра (120мм гомогенной), сносил башню Пантеры или Элефанта целиком, ломал гусеницы и катки. В Прохоровке Су-152 разнесли колонны "Тигров" 503 отряда - по воспоминаниям немцев, башни слетали, экипажи вылетали. Су-122 била Pz4 в упор, Су-76 на разведке и флангах. Немецкие САУ (Насхорн, Хummel) хороши на дистанции, но в ближнем бою и без пехоты сгорали первыми - логистика хромала, топлива не хватало, поломки от пыли. Итог: вермахт потерял 700+ САУ, СССР - меньше половины.
>Понятно, что в 1944-1945 Союз догнал... Но как они победили в 1943 почти без нормальных танков?
Разведка (Зорге, "Люси") дала месяц на подготовку, немцы ввели "Тигры" и "Пантеры" (всего 200+ на Курске, половина сломалась в первые дни от перегрева), но экипажи сырые, запчастей нет. СССР имел ИС-2 в резерве позже, но в 43-м хватило Т-34/85 прототипов и арты. Плюс авиация и ПВО - люфтваффе не доминировали. Факты из немецких журналов боевых действий: к концу июля танковая группа Кемпфа имела 20% боеспособных машин.
Ебать дебил. Танк Второй Мировой - это машина развития прорыва. А прорывает оборону старая добрая пехота при поддержке САУ, после плотной артподготовочки. В порванную оборону пихаются танки, которые разъезжаются повсюду, устраивая ебение сексом подтягивающимся резервам, отступающим частям, перезают снабжение, захватывают штабы. Машиной прорыва танк был в ПМВ и какое-то время после.
Насчет унификации. Есть сомнения, что она в действительности была, учитывая, какие ебейшие допуски характерны для советского ВПК той эпохи.
> Танк Второй Мировой - это машина развития прорыва
А это смотря какой танк.
В неосоветской пропаганде очень любят говорить про "с нами воевала вся Европа", чтобы как-то скрыть то неприятное, что "вся Европа", в лучшем случае, дала ТР пару тысяч танков (не лучших), <1000 самолетов (легких и устаревших), да пару дивизий живой силы. Все остальное - это трофеи, взятые боем. А вот СССРу помогали не то что всей Европой, всем миром. Крупнейшая и населеннейшая на тот момент империя - Великобритания, крупнейшая мировая фабрика, производившая более четверти мирового ВВП - США, плюс еще по мелочи.
Как бы то ни было, деды все равно молодцы, пусть и с неадекватными потерями, но все-таки.
>А из сау были только Су-76, Су-122 и Су-152. Когда у немцев Шмели, Осы, Мардеры, Насхорны, Бруммбары, Элефанты, Штуги
Три типа танков против Семи. Вот тебе ответ. МАКСИМАЛЬНО УДРОЧЕННАЯ ЛОГИСТИКА ЧТОБЫ ПОДДЕРЖИВАТЬ ЭТО ЗВЕРИНЕЦ НА ХОДУ.
Да не так все плохо было, в виду того, что всего это зверинца было с гулькин хуй и его просто бросали, если что не так. Можно на это посмотреть и с другой стороны - немцы имели больше специализированных инструментов для разных ситуаций. Но на самом деле половина тобой перечисленного - это небольшая кучка полуэкспериментальной хуйни, сделанной из говна и палок и отправленной заткнуть дыры да посмотреть как оно вообще в бою себя ведет.
ОПом приведено, не мной.
>всего это зверинца было с гулькин хуй и его просто бросали, если что не так
Проще избавиться чем ремонтировать, в то время с советской стороны благодаря трём унифицированным базам можно было с разных танков отремонтировать один не ахуевая, что у тебя в подразделении один уникальный танк на десятки километров фронта. А если очень захотеть, то и с пантеры каток можно утянуть.
>Великобритания, крупнейшая мировая фабрика, производившая более четверти мирового ВВП - США, плюс еще по мелочи.
Онгелачанка и пендоси помогали неплохо и немцескоту.
Блять, да они по сути поставили фашисткого колосса на ноги лол, нефтью и промышленностью. Без добавки к топливу немецкие мессеры доры вообще нихуя не могли летать, которое производилось в США. А потом рядовые иджоны и оливеры терпели от немцев в окопах. Банкир гражданину рознь, капитаглизм итоги.
Макака - долбоеб, как и ты. Чтобы с немецким танком что-то случилось от прилета бревна из СУ-152, для начала нужно, чтоб СУ-152 попала в этот самый немецкий танк. Сделать это наглухо слепой, ебейше неудобной, с кривым орудием самоходке было не то чтоб просто. Большая часть попаданий такого рода - это техника брошенная, подорванная на мине или обездвиженная от других поломок. Т.е., ее можно было бы и без СУ-152 уничтожить или, лучше, захватить и увезти на изучение.
Вообще, повышение калибра происходит всегда от слабости промышленности и инженерных кадров, сделать 152мм или даже 200+мм пушку сравнительно легче, чем довести до ума 88-мм орудие, которое будет пробивать такой же толщины броню и обладать схожим фугасным действием. Огромные калибры это малый б/к, низкая скорость перезарядки, быстрый износ ствола, ебейшая отдача, ушатывающая всю машину.
Додич, спокни свои фантазии. Все тут поняли, что ты дрочишь в кулачок
Начнем с того, что унификация в СССР тоже была отнюдь не на высоте, плюс еще куча ленд-лизовской техники. Но главное не это, а то, что как ты говоришь, каннибализировать подбитый танк в полевых условиях, отремонтировав за счет него другие машины было невозможно в реальности - у нас часто бывало, что один ППШ часто имел узлы, невзаимозаменяемые с ППШ той же модели, но другой серии, просто потому что заводы гнали брак или давали такие допуски, что пиздец. Более сложной техники это касалось в большей степени.
Коммидауну следует помнить, что в июне 1941 года более 25% всей немецкой техники были заправлены топливом, сделанным из советской нефти. СССР - абсолютный рекордсмен по обилию переданных Третьем Рейху ресурсов и материалов, даже Румыния со своим Плоешти не смогла дать столько всего.
> СССР - абсолютный рекордсмен по обилию переданных Третьем Рейху ресурсов и материалов
Просто так переданных по доброте душевной, да?
Еблан тупой, англосаксы с нуля отстроили Германию после пмв когда она осталась с хуем в руках. Отстроили так что третий рейх чуть не разьебал карту.
Скинь ещё что совок где-то там когда то там передал гитле полтора вагона зерна и пойди нахуй
> Еблан тупой, англосаксы с нуля отстроили Германию после пмв
Что значит отстроили, лол? В ПМВ Германию кто то разъебывал, кек? Погугли на какой линии фронта она закончилась, поридж
У советов было превосходство в воздухе, львиная доля немецкой армии было разбомблено с воздуха
Вместо каждого подбитого немцами танка РККА приезжало 2 новых. Вместо каждого выбывшего из строя красноармейца прибывало 2 новых. Не важно, сколько выбыло - тысяча, сто тысяч, миллион - придут новые.
Вместо каждого подбитого танка вермахта приезжало нихуя. Каждый поврежденный танк аккуратно эвакуировался с поля боя на ремонт. Вместо каждого выбывшего солдата вермахта максимум прибывал старичок или неопытный подросток.
Что с того, что каждый тигр и каждый пак-40 уничтожили по 10,20,30 русских танков? Приехали новые. А боеприпасы уже закончились. Какой смысл бороться с гидрой?
И еще один очень важный момент - немцы вели свои боевые действия строго по мануалу. Если мануалы говорили, что в некотором конкретном месте ловить нечего, или недостаточно ресурсов, они тупо айдлили. Русские бросали свои подразделения вперед даже в случае очевидного проигрыша.
Это была не война стратегов, не война тактического мастерства, это была война ресурсов.
Нет, ради презренной капиталистической выгоды.
А СССР какие бриттонорманы отстроили?
Он безусловно был сюрпризом, но это была ненадежная машина, тяжелая, тонувшая в гавне, ломавшая мосты, и 8.8 cm Flak легко с ним справлялся.
>И еще один очень важный момент - немцы вели свои боевые действия строго по мануалу
Тупой пиздежь, что-то уровня немецких автоматчиков.
Немецкое обучение офицеров и унтеров строилось на максимальном поощрении инициативы на поле боя; офицеру буквально внушалось брать на себя ответственность действовать нешаблонно и поощрять изобретательность в младших чинах.
В СССР, с его истинно-верным учением, как раз имела место ригиндность мышления среди офицеров (которые давно уже обсерались при виде нквдшника и боялись сделать или сказать что-то лишнее) и безинициативность нижних чинов, зачастую почти никак не обученных, зато политически подкованных политруками.
К сожалению, эта черта никуда не исчезла и из ВС РФ, где какие-то подвижки происходят очень неохотно, блатной ВПК гонит свою парашу (устаревшую уже в 80е) за оверпрайс, а дальше я уже бан и так получал.
Советская Россия 1924-1941 точно такое же, блядь, сатанинское явление, так-то.
>то один ППШ часто имел узлы, невзаимозаменяемые с ППШ той же модели, но другой серии
Ощущение что говорю с копипастой или нейросеткой. Накинь пруфы пж. О ППШ знаю лишь то, что дисковые магазины вручную подгонялись в полевых условиях и были реально уникальными для каждого автомата.
Нейронки в помощь.
Услышал тебя брат. Портки не забудь сменить.
Верить дяденькам с форумов 16-летней давности. Пиздец.
А кому надо верить? Должен быть документ с печатью и подписью самого тащ. Сралена: "автамат пепеща нэ атвичаит тырэбаваням тыхналагичнсты, таво рот ибаль!"? Или какой вариант тебя бы устроил?
Книжные источники от людей которые не "Интересуются", а от учёных на хую верчёных. Если то что ты описываешь массовый характер, то явно сохранились документы-жалобы на завод изготовитель. В крайнем случае ссылки на фронтовые мемуары непосредственных участников событий. А так пока что слова дядечки с форума не более чем маняфантазия.
Я хуею вообще с этих сумасшедших пидарасов и их блядских нейронок, какой бред и шизофренический абсурд они порют это просто какой то мега пиздец...
Су 152 вряд ли вообще за всю свою историю уничтожила ХОТЯ БЫ ОДИН тигр, это сау для борьбы с укреплениями и она специализирована именно для этих задач, это не пт сау и применять её в таком качестве практически невозможно, как и все артиллерийские сау у неё очень низкая начальная скорость снаряда и точность, очень долгая перезарядка, это блять ГАУБИЦА самоходная, откуда дегенераты и их ручные нейромакаки высирают безумные шизофантазии про уничтожаемые тигры в лоб с 1 км, но это в принципе практически невозможно даже в теории, так как на расстоянии в 1 км у ГАУБИЦЫ, БЛЯДЬ, разброс в несколько метров, попасть можно только чудом, а в случае промаха за время перезарядки тигр успеет сделать 5 ответных выстрелов. Кароче кто назвал эту хуйню ЗВЕРОБОЕМ страшно представить, там вместо мозга говно вперемешку с ссаниной, самая дешевая и нелепая пропаганда, самый тупой пиздеж, заднеприводные "танкисты" подпивасы думают, что УХ БЛЯ БАЛЬШОЙ КАЛИБОР ПЕЗДА ВСЕМ НЕМЦАМ и хуй кладут на реальность.
>. В истории такого вообще никогда не происходило ни до, ни после, никаких аналогов.
Ну так хорошо же.
Я в восторге от того, как события на главном сервере земли перевернули войну и всё общество заодно.
Ну то есть ты даж общедоступные данеые по скво не открывал когда крякал про рассеивание в несколько метров на километре? Почему весь твой остальной пост тогда не является беспруфным пиздежом?
У ппш диски иногда надо было подгонять, секторные имели сквозную совместимость. Аппер с левром всегда подгопялись по месту клепкой, ебаный куско стали на затворе, тяги, ппужина бакелитовыц демпфер, усм имели сквозную совместимость, как и деревяхи.
Зайди хотя бы на банальную википедию и сам прочитай подтверждение всему, что я написал - это самоходная гаубица для борьбы с укреплениями, а миф о том, что это "зверобой" просто использовался в целях пропаганды и не находит абсолютно никаких подтверждений, это шизуха полнейшая.
Мало того, долбоеб, их на курской дуге было пара десятков штук, еще меньше, чем фердинандов.
Причем тут ппш, про которыц ты кстати рапиздел? Ремонт танков из плдбитых это официальео стандартная практика. У нас есть вполне официальные рапорты времен разъеба квантункой группировки, что танки встали потому что слишком мало подбитых, нет источника запчастей, увеличивайте поставки запчастей в 34 раза
То есть ты скво не удосужился даж узнать для этого орудия, а мурзилку посылакшь читать меня?
Иди спать.
Ебло гаубицы одинаково вскрывали как и бункера, так и танки.
Канариса повесили за предательство. Почитай про него книгу Карла Абсхагена "Канарис. Руководитель немецкой разведки Вермахта".
Щас бы по википедии историю изучать
Речь не об этом. Речь о том, что, например, для выполнения какой-то операции - наступление, передислокация и т.д., есть мануал - для наступления нужно такое-то количество личного состава, техники, снабжения и т.д., немцы действовали строго педантично по мануалам.
>Я до сих пор не понимаю как фугасные снаряды пробивали танки. Как бля? Этош тупо взрывчатка без поражающих элементов и уж не кумуль подавно
Например "Пантера" была в тот момент "сырой". В том числе и в области металлургии. Фугас попадает в борт. Пробития борта как бы нет. А квадратный метр борта выпал!!!
Где-то даже фотки были.
Встречным и танковым оно было лишь для советской стороны и историографии.
В немецкой историографии была оборона соответствующего рубежа , который советы пытались проломить силами двух армий.
И у советов всё было ещё хуже в плане танков, чем ты описал.
массовый советский танк на Курской дуге - это т-60 и т-70.массовый немецкий танк 41го года - это вообще Т-1 пулемётный
т34 было гораздо меньше.
Как победили? Завалили немцев железом - артиллерией и матчастью танковых подразделений. Масса сил и средств максимально концентрируется на направлении главного удара и вводится в бой - всё.
Ещё советской фишечкой именно на Курской дуге стало огневое упреждение немцев.
Немцы планировали наступление, условно, в 7 утра, а за 2 часа до его начала по их силам и средствам на исходных рубежах уебала советская артиллерия. И ебала их джва часа.
Бахнуть или нет - решали долго и муторно. Сталин ещё сомневался, отправлял Рокоссовского дважды подумать в коридор. Но в итоге генералы своё решение продавили - рискованное шопездец, ведь если время наступления разведка установила неверно, тогда запас снарядов нескольких фронтов будет выгружен просто в поле, и на отражение натиска немцев не останется, и вполне могло повториться что-то уровня харьковской катастрофы 42го.
Крч советы стронк!
Не могу я на работе :-(
Сюжетная Броня.
> В немецкой историографии была оборона соответствующего рубежа
> Немцы планировали наступление, условно, в 7 утра, а за 2 часа до
Все понятно. Ну как же себя можно обидеть?
Блять что не паста то золото, друг друга краше блять слов нет
А вопрос всем блять выше, а про наступателтныйи оборонительный потенциал кто то слышал?
Что у немцев могло быть семикратное превосходство и все равно могли проебать, что гладко на бумаге а на деле хуй в бумаге
А вопрос всем блять выше, а про наступателтныйи оборонительный потенциал кто то слышал?
Что у немцев могло быть семикратное превосходство и все равно могли проебать, что гладко на бумаге а на деле хуй в бумаге
Пиздоглазый не видит фразы
>НА КУРСКОЙ ДУГЕ
и думает что фраза про упреждение сказана про сражение под Прохоровкой.
> Эта другое!
Блять, чел.
Да, понад прохоровкой наступали совки а немцы наступали где-то на курской дуге. А артподготовка была куда-то в поле за 2 часа до наступления но не там где надо, а в другом месте. И вобще совки мясом закидали.
Артподготовка была не куда-то туда, а куда надо.
В результате чего немцы и не смогли достичь сокрушающей мощи своего удара в начале своей операции "Цитадель".
А мясом закидывали твой рот кореша в падике
Арряяя 1 танк на 3.
Сколько же в треде пробитых историков ыкспертов. Курская битва это битва за вторым эшелоном немцев, первый просто выжгли в пизду, потому что благодаря разведке заранее знали откуда немцы готовили наступление. Если эта битва была со вторым эшелоном то прикинь какой там кулак изначально шел. Буквально одной операцией себя в могилу загнали.
>И вобще совки мясом закидали.
Ну так попильные говнотанчики которые выносились тупо требушетом с 17 века были должны сломить позиционную говновойнушку. Если затягивать до 50-60 то в форточку срыне залетит ракета от США и выебет всю партию прям в сраку.
>Сколько же в треде пробитых историков ыкспертов
Как Срыня сдох то 3млн русских нацистов с тюрем выпустили, они начали расказывать что с хлеба ковали себе оружие, в лаптях и с рогатиной на Гандамы немцев бежали, и ваще тушенка американская слишком сухая в рот не лезет, даже если хлебом с канадской пшеницы заедать.
>кукареку
Еще раз - ГАУБИЦА абсолютно неэффективна против танков.
Нет. Гаубица по движущейся цели вообще почти не имеет шансов попасть по движущейся мишени.
Хоть википедия, хоть не википедия, любой нормальный источник тебе честно укажет, что "зверобой" это всего лишь миф советской пропаганды, как панфиловцы. Сказка для поднятия боевого духа.
с читами ебашили просто
Совкам американцы нехилый грев прислали по указанию жидов т.к. немцы хотели убить всех жидов.
Мины, заграждения, противотанковая артиллерия, бронебойщики, зажигательные смеси, штурмовая авиация, сбрасываемые кумулятивные боеприпасы. 90% борьбы с бронетехникой - это не про танки.
>Совкам американцы нехилый грев прислали по указанию жидов
Маня, американцы потопили 3 парахода с жидами. сколько бы Жидлер не пиздел что слезы жидов лечат спидорак, их песнь поднимает боевой дух и в клюве могут вынести гарри-поттера и 200кило мастерклада.
У русских были зерг раши с одной лопатой на двоих, поэтому германские танки увязли в кишках русских солдат. Так и побеждаем все войны, проверенная тактика.
Ну что она не решила то проблемы Фюрера, что он от грусти убил себя?
Я не патриот? Я не патриот??? Да мой дед Гитлера в чемодане вывез из Берлина©Жириновский
Есть такая вещь как сид-мира. Можно поменять местами чет то не изменить по факту. Не была бы СССРия чуркопарашей то была бы чуркопарашей Гельмантия и т.д.
Так что ничего не поменялось по факту.
уебский хохлодегенерадскоокремаублюдский говор даже в English проскакивает
Ладно
Танковые сражения работают немного не так. Во-первых, сколько тех тигров и пантер было? Педивикия говорит что тигров пантер и фердинандов в сумме 600 шт +-, из 2700+ машин, т.е. как раз 3 и 4 пазки, а так же чешские 38ки составляли основу танкового кулака, а противостояли им добрые 3.4 косаря советских машин. Так же вспоминаем что главный враг тяжелых немецких танков под Курском это вообще ни разу не советский танк, а милая комбинация мин, штурмовой авиации и 85 мм зениток, которые советы, по примеру немчуры с их ахт-ахтами весело и задорно употребляли чтобы жечь немецкий зоопарк. Это забивая хуй на то что война это в первую очередь тактика и логистика, а бой танк против танка без поддержки других родов войск бывает только в компьютерных игрушках.
На четверых, долбоеб.
Мало того, судя по приваренной командирской башенке это вообще немецкий трофейный. Пиздец ты тупорылый.
Дежурный петух не щитаетца, маня
Потому что танки с танками не сражаются, а артиллерия - бог войны, у всех родов войск самые большие потери от артиллерии, у танков тоже.
Можно подумать мне не поебать?
Вроде как стоит учесть капризность немецких танков и что некоторые даже на бой не доехали
Немецкое синоним хуеты. Просто язык не может не хвалить самого себя(иш какого бохатыря победили с 4 уровнем дцп)
арряя не честна ваюют нада на руне без скилов, как при Козотрахе в 228 году...
В пизде прохладно
просто ставишь все время на зеро а с кредитом так ваще можно по кд так делать. Правда когда не срабатывает такое то кризисы получаются типа хуеты с ИИ или доткомов и домиков американских пидорашек.
Танкодебил, спок
>арряя пачти падашло подкрепление к срыне для операции ЦАРЬ
>муриканцы не често воюют в генштабе СССР
танкодебилизм не актуален. Вот авиационные газонюхи это белая кость.
>панфиловцы
Просто чурки не воевали, так что почему бы и не повыдумывать про 33 пахомовца.
Ну видимо своего Македонского у немцев не нашлось.
Это ты уже выпуск июнь 1944 и дальше говоришь. Когда металла не хватало и качество стали было пиздец хуевым.
Немецкие мемуары полны историй о том, как руководство или устав требовали действовать так, но на местности решили, что лучше будет иначе. И делали иначе.
Тебе не по хуй? Лучше думай как нату ебаную побеждать будем.
Это хорошо, что ты читаешь Википедию, пусть и русскоязычную, но все-таки, уже неплохо.
Мне больше всего хочется сказать насчет этого:
>бой танк против танка без поддержки других родов войск бывает только в компьютерных игрушках
Мемуары советской и немецкой сторон полны историй, где танк выехал на танк или группа танков на группу танков и пехтура, зачастую, даже в качестве наблюдателей не смогла поучаствовать.
Это не было чисто танковое сражение. Там играла роль и арта, мины, пехота. И кстати тигров там было всего штук 100-200 а Пантеры вовсе поломались еще до сражения.
Ну так и на месте можно было при желании наварить\отчекрыжить лишнее, главное в общем и целом знать конструкцию и принцип работы, что от этой ебанины подходят такие-то запчасти, а снаряды от зис-3 подходят для... зис-3 в случае с су-76
То есть по-сути вся эта херобора чинилась силами автолетучек достаточно успешно (или свинчивалось всё и бросалось силами тех же летучек), а немцы уволакивали в тыл на рембазы и там ремонтировали.
Отсюда такие разницы в потерях бронетехники. Под конец войны доходило до смешного - что танкисты отказывались воевать в восстановленных танках, дескать там кто-то уже сгорел и воняет, требовали новые машины. И, чсх, эти новые машины им давали.
Это дохуя отдельная интересная тема, которая в целом изучается, но широкому кругу людей малознакома.
> А вот китаезы меня смущают пиздец. Они же миллиард дронов наклепают за сутки и все ,кирдык
И столько же мясных
Ну ты юморист
Справедливости ради, ему обещали фейл с австрийской авантюры а то и ремилииаризации Рейнской области, а он все не наступал. Даже наоборот.
>КАК немцы умудрились проебать в Курской битве, если это было ТАНКОВОЕ сражение?
Никак. Немцы выиграли битву, а у СССР был резерв, за счёт этого и победили. Буквально женщин и детей мобилизовали на работы на военные заводы. В Германии такой хуйни не было даже в 1945. Сралин хуже Гитлы.
> Никак. Немцы выиграли битву
Шо, окружили курский выступ, как планировали? А можно поподробнее?
>А прорывает оборону старая добрая пехота при поддержке САУ, после плотной артподготовочки
Тебе пехоту покосят всю, даун. Артподготовка не сколько уничтожает сколько подавляет, в ВОВ точности не было чтоб сносить укрепы управляемыми снарядами. Просто накрывали сектор на шару, 30% разрушения основная задача и окно в 20 минут для подскока сил. Так что пока идет артподготовка танки подьезжают на позици противника, орудие и нужно чтоб на месте уничтожить огневую точку, а броня чтоб его не сломали так как он идет первым. Есть даже такое выражение танковать, это идти первым и хвать урон. Так что танк это именно машина прорыва, считай таран. А потом когда они проколупают дыру в обороне, разьезжаются в разные стороны чтоб зайти в спину обороняющимся и взять их в локальные котлы. После этого фронт обрушен.
>Немцы выиграли битву
Они нихуя не выиграли, это доказывается тем, что генеральных сражений Германия больше не дала за всю ВОВ, так как проебала в операции Цитадель очень много сил. Рокоссовский сдержал натиск и наступ захлебнулся, и это именно фрицы не имели более резервов, плюс из за отсутсвия ресурсов не смогли уже снова аккумулировать такой мощности кулак. Так что если атака не прошла это не ничья, это именно победа обороняющихся так как они достигли своих целей, а наступающие нет.
Войну выигрывает снабжение
.
НЕТ
НЕТ
И чего и что
> Немцы выиграли битву
Я слышал слова одного национал-социалиста из РФ будто Германия и в ВОВ победила. Прям так и говорил. И галаза ещё такие, как у сектанта, вроде бы и тезвые, но что-то в них не то.
>Германия и в ВОВ победила
Так и есть, американцы не позволили кровавым совкам захватить всю германию и тем самым спасли ее от поражения.
Потому и догнали, потому что Т-34 разогнали в плане производства и постоянно продолжали его ускорять без особых изменений конструкции танка, кроме перехода на новую штампованную башню и 85мм пушку.
Так т-34 был лютейшим говном на протяжении всей войны. В начале войны у него была пиздатая пушка и броня по сравнению с аналогами, но толку с этого не было так как эта хуйня ломалась за наносекунду, к 43м подтюнили надежность но к этому моменту эта хуйня пробивалась из всего на свете.
Сталену помог архангел Михаил, арктурианцы, Гитлер воевал за Сэта врага Михаила он же гор Ра. В оф. Истории 3 года войны вычещины, белое пятно.
Ну наверное потому что они захапали практически всю Европу, да и нам и союзничкам война с ними далась очень не легко
Да, пробивалась. Но их было дохуя, до сих пор остатки тех дидовских танков можно найти где-то в Бантустанах.
А там, где надо было продавливать сильную оборону, там юзались ИСы
> В Германии такой хуйни не было даже в 1945. Сралин хуже Гитлы.
Да, а фольксштурма не было в 1945 году, для их вооружения даже не штамповали всякое всратое оружие из говна и палок
Я немного коряво сформулировал мысль, бой чисто танков с танками вполне возможен, а вот крупное сражение одними танками - уже вряд ли, всё же даже выигрыш в такой танковой дуэли не отменяет того факта что Дуга - таки линия укреплений и защищена далеко не только танками, её надо как то брать. Собственно Прохоровка как раз про это, техники пожгли будь здоров, но в итоге своих целей не добились ни одни, ни вторые.
А ты почитай.
Тигров было около 1500 штук.
Одних т34 было собрано около 30 000 штук.
В целом ты бы читал историческую литературу, мемуары и не задавал тупых вопросов.
Тигров было около 1500 штук.
Одних т34 было собрано около 30 000 штук.
В целом ты бы читал историческую литературу, мемуары и не задавал тупых вопросов.
>Как бля?
Контузия.
Осколки от брони внутри.
Попадание 152мм фугаса в тигр превращало экипаж в фарг, несмотря на то что пробития не было металл трескался по швам.
>Советские САУ компенсировали недостатки танков. СУ-152 (прозванные «Зверобоями») с 152-мм пушкой-гаубицей МЛ-20 могли пробивать броню немецких тяжёлых танков и САУ, включая «Фердинанды». Их 152-мм снаряды обладали большим деструктивным потенциалом: одного попадания хватало, чтобы уничтожить экипаж или сорвать башню с погона. СУ-122 и СУ-76 также активно участвовали в боях, поддерживая танки и пехоту.[
Поржал с этого. Сохраним и не дадим переврать историю епта:D
Любой мало мвльски знающий/читавший историю бтв и их применения в вв2 расскажет о том,что:
1. МЛ-20 установленная в су имела настильную траеткорию стрельбы, имела раздельное заряжание(темп стрельбы), оч плохие углы наводки, плохой обзор. Она не предназначалась для борьбы с танка и вообще)))) и с ними не боролась.
Су-76 она же сука, она же жужу(как ее солдаты называли), пушка фактически ничего не пробивала, для поддержки пехоты нехватало брони, плохая проходимость и ремонтопригодность (за создание су76 был снят с должности министр целый и осужден ее конструктор).
Су-122 предельная теснота, двое(!!) наводчиков, невероятно косая (на полигонных стрельбах за 15 выстрелов не могли попасть в эллипс 5метров на 500 метрах.
Нормальные самоходы были : су-85/ису-122 но они появились позже.))
Курская дуга была прорвана если что а операция прекращена уже совсем по другмм причинам а не изза техники сторон.
Просто летом 1943 американцы с англосаксами высадились в Сицилии,Италии и тем самым спасли СССР.
А где вообще написано что было танковое сражение, с данными от военных что вот такая то часть с такими то танками ехала стреляла и т.д.
Просто поздние исследования воздушной разведки, там куча фоток, показали что там нихуя никаких танковых сражений не было, по крайней мере как нам рассказывают про тысячи танков.
Да. Без помощи сша, британии с 41 года было бы пиздец. Либо проиграли либо выиграли, но не в 45 и даже не в 50 году. Гадать глупо.
У нас дурная сельская привычка якать, рвать на себе рубаху, обесценивать чужую помощь--- если победил. Если проиграл обвинять всех кто мог помочь в корысти, бездействии, во всех грехах.
>Су-152
Но это неплохой пт-сау против танков того уровня, из тех, что тогда были. 250 пробития, мог убить любой танк с одного попадания.
>Шмели, Осы
Фигня.
>Мардеры
Тож фигня.
>Насхорны, Бруммбары, Элефанты
+- одинаково
>Советские танкисты обходили неповоротливые немецкие машины и наносили удары по их уязвимым частям — бортам и кормам
Кулстори.
Так там всякие Фердинанды продвигали свои идеи вундервафель дорогущих и не едущих. Фердинанд потом говорил чтобы поднасрать, такая вот "его война". Какие-нибудь Даймлер или Порше наверняка тоже на себя одеяло тянули.
То есть Германия уже составила план нападения, число, время, когда нападать на СССР, Англия в курсе уже, штаты тоже...так, а что такое произошло 22 июня 1941 года?
Штирлицу телеграмм блокнули и он не смог написать Сталину?
Все кругом знали, но самая лучшая разведка СССР не сообщила в Москву?
Хм, а могли бы яхты строить, дворцы, Ламборджини покупать
Типа "зайти не в ту дверь"?
ПОЛУЧАЕТСЯ мы сейчас видим развитие событий, которые были бы, если бы дядя Йозя не тормознул ретивых молодых, которые орали про разведку и тд, не шаря за глобальные последствия.
Смог ли дядя Йозя в сороковых осилить такой нажим?
Никакого Китая нет, там япошки всех на штыки насаживают, есть правда вся территория СССР и подготовленная база на Урале.
Но больше никого нет в помощь.
Возможно США торговали на все стороны и не ввязывались, но это было бы недолго.
Какие мысли по тому, что было бы, не реши человек из Стали держать удар аж до самой Москвы в обмен на войну только с Германией, а не всей Европой?
Это что-то типа "аурус каждому работяге" , мс20, супержыт, качественные дороги-медицина-еда(тут прожолжи сам) полет на луну, ЖД в Туве, всем гражданам по 100кв.м, зарплата по 2000 додларов, 5-ая экономика мира?
Там столько же было этих аналоговнетов?
Ну так то тигра был тяжелее кв-1, не говоря уж про всяких элефантов, да и если почитать про потери, там по большей части повреждали ходовку и коробочку бросали.
>У нас дурная сельская привычка якать, рвать на себе рубаху, обесценивать чужую помощь
Не надо делать мне смешно.
Говорят за Ленд-Лиз расплатились только в 2007 году. И на следующий год начался мировой кризис.
С какой целью называете Ленд-Лиз "помощью"?
Тигру срывало башню из су-100 болванкой. Ты о чём нахуй.
Попадание из Зверобоя, иногда убивало не весь экипаж Тигра2.
А ещё, не забывай про ведро ПТАБов. Это имба, которая не контрилась.
Мимо шёл и не понял твоего довода. А причём тут су-100? Анон, вроде, про КВ-1 назвал медленным и слабым
Чувак, от 155мм и 152мм даже современные танки метают башню.
А в те времена, отрывало куски брони внутри танка, и они убивали экипаж. По мимо всего прочего, взрывная волна затекала в смотровые, в триплексы, разбивая стекло, в выхлоные, радиаторы. И потом всё это загоралось.
Свиночурка, спок. Этими ПТАБами до сих пор ебут твоих побратимов. В кассетных боеприпасах.
>С какой целью называете Ленд-Лиз "помощью"?
А как правильно называть?
КВ1 уже практически не было во времена курской битвы.
Там были в основном КВ1С.
И зарешала артиллерия, самоходки, ПТАБы.
Какие-то нелепые нарративы на картинке. Что, танкист с боевым опытом фарша что ли не видел на фронте? "Деморализующее действие"... А чёрные выгнувшиеся обгорелые трупы из сгоревших машин добавляют бодрости?
Игродебил, ты ещё скажи как она по хп дамажила.
>Шмели, Осы, Мардеры, Насхорны, Бруммбары, Элефанты, Штуги
Запомни сынок, нацистский зоопарк не работает против Гения Товарища Сталина.
>А чёрные выгнувшиеся обгорелые трупы из сгоревших машин добавляют бодрости?
Деморализует что коробочки хуета. У м3 лии было народное название "братская могила", а у шермана "печка для томми".
Так держать Каримка, скоро на повышение пойдёшь!
@monkey обоссы
Сейчас разберем по частям тобою написанное
>КАК немцы умудрились проебать в Курской битве, если это было ТАНКОВОЕ сражение?
Это не было чисто "танковым сражением", дебил, а крупнейшей операцией с участием миллионов солдат, авиации, артиллерии и ПВО. Немцы потерпели поражение в оборонительной фазе "Цитадели" из-за советских минных полей (сотни тысяч мин), рвов, эшелонированной обороны и контратаки под Прохоровкой, где РККА имела 800+ танков против 300-400 немецких. Танки — это лишь часть, а не вся хуйня.
>У СССР в основном были т-34-76 и кв-1, которые контрили максимум Pz-4 ранних модификаций и были малополезны против немецких тяжелых Тигра и Пантеры
Т-34/76 контрили Pz.IV всех модификаций на дистанциях боя (ЗиС-3 и 85-мм пробивали их в лоб до 1км), а КВ-1 вообще монстры в ближнем бою. Пантер на Курске было ~200 свежих, половина сломалась из-за детских болезней (трансмиссия, двигатель), Тигры — 100 штук, их выводили огнем из засад и флангов. СССР имел 5-6к танков против 3к у немцев, плюс Т-70 и СУ-122/152 рвали их в куски на 1-2км.
>А из сау были только Су-76, Су-122 и Су-152. Когда у немцев Шмели, Осы, Мардеры, Насхорны, Бруммбары, Элефанты, Штуги
СУ-152 ("Зверобой") разносила Тигры и Пантеры в упор, СУ-122 била Pz.IV, СУ-76 — легкобронь. У немцев Мардеры/Насхорны — открытые ПТО на базе Pz.38(t), бесполезны в манёвре; Бруммбары/Элефанты — редкие штурмовики/ПТО, Штуги — не танки; "Осы" (Wespe/Hummel) — гаубичницы без брони; "Шмели" вообще 1945 года, ты их путаешь с Вомakami? СССР задавил количеством и тактикой, а не "без нормальных танков". Прогугли потери: немцы потеряли 1.5к танков против 6к советских, но восстановили оборону и перешли в наступление.
>КАК немцы умудрились проебать в Курской битве, если это было ТАНКОВОЕ сражение?
Это не было чисто "танковым сражением", дебил, а крупнейшей операцией с участием миллионов солдат, авиации, артиллерии и ПВО. Немцы потерпели поражение в оборонительной фазе "Цитадели" из-за советских минных полей (сотни тысяч мин), рвов, эшелонированной обороны и контратаки под Прохоровкой, где РККА имела 800+ танков против 300-400 немецких. Танки — это лишь часть, а не вся хуйня.
>У СССР в основном были т-34-76 и кв-1, которые контрили максимум Pz-4 ранних модификаций и были малополезны против немецких тяжелых Тигра и Пантеры
Т-34/76 контрили Pz.IV всех модификаций на дистанциях боя (ЗиС-3 и 85-мм пробивали их в лоб до 1км), а КВ-1 вообще монстры в ближнем бою. Пантер на Курске было ~200 свежих, половина сломалась из-за детских болезней (трансмиссия, двигатель), Тигры — 100 штук, их выводили огнем из засад и флангов. СССР имел 5-6к танков против 3к у немцев, плюс Т-70 и СУ-122/152 рвали их в куски на 1-2км.
>А из сау были только Су-76, Су-122 и Су-152. Когда у немцев Шмели, Осы, Мардеры, Насхорны, Бруммбары, Элефанты, Штуги
СУ-152 ("Зверобой") разносила Тигры и Пантеры в упор, СУ-122 била Pz.IV, СУ-76 — легкобронь. У немцев Мардеры/Насхорны — открытые ПТО на базе Pz.38(t), бесполезны в манёвре; Бруммбары/Элефанты — редкие штурмовики/ПТО, Штуги — не танки; "Осы" (Wespe/Hummel) — гаубичницы без брони; "Шмели" вообще 1945 года, ты их путаешь с Вомakami? СССР задавил количеством и тактикой, а не "без нормальных танков". Прогугли потери: немцы потеряли 1.5к танков против 6к советских, но восстановили оборону и перешли в наступление.
>Деморализует что коробочки хуета.
Была бы хуетой не использовали бы. Всё лучше с ней, чем без неё (если тебя, конечно, не Грозный штурмовать послали очередные "талантливые полководцы"). Даже сегодня катаются.
бля может скачать cod 1, cod 1 united offensive, cod 2
>Была бы хуетой не использовали бы.
ахахах
пойдут другие купят, ебать ты долбоеб конченый конечно ахаха бля
> А там, где надо было продавливать сильную оборону, там юзались ИСы
Это которые на фронт попали под конец 44го?
> Да, пробивалась. Но их было дохуя, до сих пор остатки тех дидовских танков можно найти где-то в Бантустанах.
Тех дедовских - нельзя. У меня в мухосранском парке стоит один. С командирской башенкой и прочим говном, то есть не дидовский а послевоенная модификация. И я хз, сохранились ли вообще где то т34-76.
> Чувак, от 155мм и 152мм даже современные танки метают башню.
Только вот это не противотанковые пушки и не та баллистика, так что с этой хуйни ты в танк хуй попадешь.
Ебать вы дикие историки. Тред уже вторые сутки на нулевой висит. Я вахуе.
До вторых исов были первые. До первых - модернизированные КВ-1С, где с бортов снизили броню в пользу лба. Какоч, либо тяжи, либо зерг-рашем 34-ок с поддержкой с воздуха всякими ИЛ-2.
Даун тут ты, огневой вал рассчитывается так, чтобы до своей пехоты было 200-300м, потом пехота топает по руинам и воронкам и добивает выживших, к пехоте могут прилагаться штурмовые САУ для работы по уцелевшим укрепам, а в прорыв устремляются танки, чтобы не допустить подхода резервов и стабилизации фронта. Это и есть основная танковая доктрина для времен ВОВы. Проламывать танками оборону можно было в ПМВ, в ВМВ это уже не было реалистичным ввиду насыщения обороны противотанковыми средствами. В ВМВ пробивать оборону танковыми частями - означало очень скоро остаться без танков и даже если добиться успеха в прорыве, развивать его будет нечем. Твое выражение "танковать" впервые появилось во времена доты.
Танками ее и проламывали. Что совки - видел фоточки из подо ржева с ахт ахтами, там за захучренный совкотанк на стволе кольцо рисуют и это ебаные зебры без свободного места. Что немчура тигоры ждала и наступление откладывала именно под прорыв обороны, с их скоростью и ломучестью это нихуя не танк прорыва.
Да я не спорю. Просто часто приходится слышать, что-де "танки с танками не воюют", но это настолько не соответствует действительности, что аж хз с чего начать спорить. Буквально, с середины ВМВ и до СВО танки очень специализированы именно на борьбе с танками. Тут и курсовые углы эти, и БОПСы, и калибр, и подвижность. Нуок, разве что вот у жидов танки к концу XXв положили хуй на борьбу с танками, для них это стало второстепенным направлением военной мысли.
А вот СССР/РФ и США (ну и Германия, кстати, с Францией и ВБ) создавали танки, держа в голове танковые дуэли. Только сегодня уже, когда стало ясно, что танк очень уязвим на современном поле боя, что стрелять в другой танк ему приходится, в лучшем случае 0,1% своего боевого времени, появляется какое-то осмысление. Но не в ВПК РФ, конечно, там продолжают гнать легендарные, проверенные временем аналоговнеты.
Вообще, танк появился в 1917м, но с тех пор можно увидеть несколько радикальных трансформаций, когда слово сохранилось и даже дизайн основных узлов сохранился, но наполнение, зачачи, решаемые танком на поле боя, изменились очень сильно. В ПМВ танк был именно орудием прорыва, он пер своим еблом на оборону, пусть и после артподготовки, все в нем было заточено на преодоление сильно поебанной местности, окопов, защищенность от пулеметного огня и осколков. Потом послевоенные теоретические метания, все эти "пехотные/кавалерийские" танки, потом гениальное немецкое танк - как инструменты развития прорыва, новая кавалерия, потом танк - противотанковый танк, потому что ничего ужаснее других танков нема и уничтожить именно танки стало важнее всех других задач (у совков это было выраженно слабее, но было ведь), ну и вот с тех пор танк так и остался, в первую очередь, средством уничтожения других танков (даже если их нет в радиусе 1000км).
Да не так уж плох Фердиянд был, тем более, что его делали из того что под рукой оказалось.
Он прав в том, что этими ПТАБами вряд ли много фрагов набили. Ил-2, который у нас в 00е превратили в легенду, в ВОВу был летающим гробом, кажется, большего всего потерь летчиков пришлось именно на эту ебалу. При всей с виду интересности Ила, это очередной аналоговнет, хуйня, высранная отечественным ВПК, просравшая тысячи жизней и, как это принято в СССРФ, посмертно расхваленная пропагандонами.
Так за него отказались платить после войны. И уже Пыня заплатил и то там смешные деньги по ППС, так сказать, выплатил.
Прости, мне уже нечего добавить к сказанному. ИРЛ, конечно, всякое могло происходить, можно и танком оборону взламывать, можно и микроскопом гвозди забивать, если молотка под рукой не нашлось.
Порядок, бьет класс.
Общий замысел операции Цитадель был на столе Сталина за 3 дня до подписи Гитлера. За 2,5 месяца вокруг Курска выстроена эшелонированная оборона, насыщенная противотанковыми орудиями и минными полями.
Немецкие танкисты и водители автотранспорта жрали первитин, благодаря чему могли обходится минимумом сна. Но больше 7 дней марафон не выдержать, вырубает.
Немцы перли 7 дней, но до конца пробить оборону и выйти на оперативный простор не смогли. Когда стало ясно, что операция провалилась, пришлось отступать бросая подбитую технику, с целью спасти, то что еще на ходу.
Тебя послушать, так удивительно, что немцы вообще дальше Бреста прошли. У таща Сралена сразу все на столе оказывалось, Гитла еще подумать не успевал, а Срален уже знал все.
Ну а так-то ладно, Курск и правда хорошо подготовили, без обосрамсов не обошлось, но в целом, кажется, эта операция на 4/5 получилась.
У немцев был зато один минус-их танки были на бензине большинство, а так же у советов же были и су-85 по идее, да и т34-85 тоже был не за горами. Какое-то не честное сравнение. Автор-даун
>У таща Сралена сразу все на столе оказывалось
В каком месте я утверждал, что сразу, все и всегда. Но весной 1943 разведка оказалась на высоте, факт.
При этом с советской стороны исполнено далеко не так, как задумывалось. Исполнено на 4- или даже на 3+.
По плану с южной стороны выстраивалась усиленная противотанковая оборона в форме клина, с целью развести в стороны наступающие танковые корпуса немцев. После исчерпания наступательного порыва фланговым ударом танковых частей разгромить и окружить как минимум один из танковых корпусов противника. Но немцы замысел разгадали и после наметившегося расхождения сменили направление удара на смыкание. В результате вместо флангового удара, под Прохоровкой получилось встречное танковое сражение с большими потерями танков с нашей стороны.
Нуладно, вижу, ты в этом соображаешь. Истфак какой-то закончил?
>Краснополем не попадает в танк
Это про современное.
Про зверобои говорить не буду, их задача складывать красивые и правильные домики в немецких городах. СУ-100, разрывала тигров, но было их мало. Су85, поздно появились.
Обоссаны оба. Ил-2 летел и высыпал ПТАБы вёдрами над техникой. Пробитие около 100мм. Крыша толщиной больше 60мм не бывает.
На один танк стоимостью в 4-6 ИЛ2, вываливается сотня птабов. Попало одним, танк выведен из строя. Попал тремя-четыремя, танк метнул экипаж через дырки от кумулятивной струи.
А ещё всякие капсулы с огнесмесями вниз летели.
А теперь, давайте подумаем, как в комплексе работала артиллерия совместно с авиацией и танками, притом всем зоопарком, что курская дуга стала концом.
Как под гатчиной один КВ-1 разъебал колонну из 22ух немецких танков?
Какие нахуй рикошеты? Там каморный снаряд. Спошняком эта хуета не стреляла.
> Как под гатчиной один КВ-1 разъебал колонну из 22ух немецких танков?
Схуяли один, там их целая засада была, не?
Один, у меня родня живёт в гатчине, с ламповым дедком(хз кто он мне по крови) ходили к памятнику к тому самому месту, в описании был один КВ который расхуярил колонну, под управлением маршала было вроде как 6 КВ-1, и они расхуярили остаток, суммарно вышло 43 немецких танка
Ну и если в гугл полезть, то "В ходе боя экипаж Колобанова лично подбил 22 машины"
Потому что кв на начало войны - имба никаким другим танком никуда не контрящаяся, а у немцев вместо танков - легкие хуевины для того чтоб быстро ехать в прорыв и окружать.
У меня уже давно гложет вопрос о том, как немецкая разведка перед началом войны проморгала факт существования и поступления в войска кв и 34. Что для всех свидетелей встреч с ними это было охуеть каким шоком, вызывавшим реакцию "где наш тяжелый танк, его надо было сделать еще вчера, как это убивать-то бля?". Ну понятно, что тогда - не сегодня, и ни спутников, ни интернетиков нет, и в целом атмосфера в стране бдительная; но танк - это ведь не какая-то хрень которую в секретной лаборатории горстка пердоликов выпиливают лобзиком, тут задействованы десятки тысяч человек по всей стране - и инженеры, и рабочие огромных заводов, и перевозки по жд, и собственно войска куда они поступают. А оно оказалось внезапностью.
>Потому что кв на начало войны - имба никаким другим танком никуда не контрящаяся
К сожалению я не танкодрочер
>У меня уже давно гложет вопрос о том, как немецкая разведка перед началом войны проморгала факт существования и поступления в войска кв и 34.
Советские шлюхи-шпионки я думаю
Но мой тезис в том, что даже один гигасоветский танк положил 22 немецких, это в принципе в голове не укладывается, даже не смотря на пиздатую засаду
Написали уже тут аноны, что проебали они из-за того, что союзники в это время высадились в Италии и те резервы, которые должны были идти в пробитую в советской обороне дыру, пришлось срочно перебрасывать туда.
А теперь вернемся из маняфантазий в неприятную реальность и выясним, что Ил-2 - крайне медленный утюг, несмотря на свою броню, регулярно всасывающий, гробящий экипаж. Ему во-первых как-то нужно долететь и найти этот проклятый немецкий тигор, потом нужно пролететь точно над ним и не откиснуть от зенитного огня где-нибудь по пути, если все сложилось хорошо, пролетая над тигором нужно выбросить ПТАБы и дальше надеяться, что попадет хотя бы один, потому как разлет даже с 200м высоты достаточно высокий.
Ух сколько репортов залетело нацискоту... Разминайте очко
Дебилам, которые пишут слово "воин" через "й", надо ржавый гвоздь в лоб забить.
>Ил-2 летел и высыпал ПТАБы вёдрами над техникой. Пробитие около 100мм.
Читал про то, что, при низкой точности авиабомб, основным эффектом применения было сбитие гусениц на танках.
G
Правильно выбрали место для засады.
Отлично владели матчастью наводчиком в танке Колобанова был не абы кто, а целый артиллерист-инструктор, проявили мужество и стойкость.
Превосходили фрицевские машины по бронированию и огневой мощи.
Вот слагаемые успеха в данном бою.
Им было похуй потому что они готовились к Блицкригу, а не к танковым дуэлям раснарас. А в блицкриге решает совокупность факторов, которую ты не перешибёшь даже ультра-турбо охуенным вундерваффе - что собсно и произошло к октябрю 41го, когда фрицы дошли до Москвы, и останавливали их не крохи КВшек и не десятки 34к, а ополченцы да окруженцы с курсантами военных училищ - кое-как вооружённые абы чем.
Теперь пруф в другую сторону: под Сталинградом немецкую танковую лавину, которая должна была смести всё на своём пути тоже останавливали совсем не чудо оружием.
И на Курской дуге немецкие чудо-танки разъёбывали самыми обычными противотанковыми пушками и прочей артой, а танки у советов там были вообще пиздец - смешная хуйня типа т60 и т70, в массе своей.
В авиации например у немцев была пизже матчасть. И скилл отдельных асов был выше.
Но решает масса и совокупность действий, решает взаимодействие видов и родов войск - поэтому произошёл посос петрович со стороны люфтваффе. Хотя в логике "ебать, у нас вундерваффе! мы стронк!" они должны были наголову громить ВВС РККА. А всё потому, шо победу в войне приближает не личный счёт йоба-скиллового истребителя, а бомбардировочный полк, который истребители прикрыли пока он утюжил вражескую жд станцию с эшелонами боеприпасов. Так и с танками: при всей пиздатости КВ-1 и при всей ахуительности Колобанова и его танковой роты, в начале войны 41й год стал трагедией для армии и страны; при всей никчёмности т-60 и т-70 и ахуительности тигров с пантерами и пердинандами поле Курской битвы осталось за Красной Армией.
фашистских омежек закидали касками, закололи лопатками альфадеды
>У СССР в основном были т-34-76 и кв-1, которые
Внезапно БЫЛИ и на ходу, что самое главное!
Когда у советских войск появились ВНЕЗАПНО(спасибо тебе простой рабочий Джон и США) куча джипов, харликов, студобеккеров на которые поставили катюшу, а потом и ванюшу. Вот тогда кааак начали ебать немчуру с достаточно небольшими потерями, хотя дегенералы потери несчитали. Т.е а куда нахуй новое пополнение распределить и как прокормить, если ты не угробил старое? Затык.
Немчура проебала логистику, вот тут-то никакие вундервафли не помогли бы, ты банально свой танк не сможешь завести, лол.
Что бы стрелять из пулемета тебе ВНЕЗАПНО нужны патроны, а их ефртор фридрих не привез потому что тыловую колонну сожгли Ил-2
и
Ване тоже патронов не дали, но у него мотивация и за спиной заградотряд
Твои действия?
>Наступать надо было весной или хотя бы в самом начале лета, как настаивал Манштейн. Но Гитлер хотел поднакопить Тигров, Пантер Элефантов и прочей хуйни, типа они зарешают. Время ушло, деды окопались так, что хуй пробьёшь. И в решающий час немцы не пробили. Вот и всё.
Где то видел что Гудериан наоборот просил Гитлера не начинать наступ и чуть потерпеть, тот кулак что они готовили планировался намного сильне
>Ил-2 - крайне медленный утюг, несмотря на свою броню, регулярно всасывающий, гробящий экипаж. Ему во-первых как-то нужно долететь и найти этот проклятый немецкий тигор, потом нужно пролететь точно над ним и не откиснуть от зенитного огня где-нибудь по пути, если все сложилось хорошо, пролетая над тигором нужно выбросить ПТАБы и дальше надеяться, что попадет хотя бы один, потому как разлет даже с 200м высоты достаточно высокий.
Ил 2 несет 150-200 птаб, плюс работают звеном по 2-3 машины, а это более 500 мин. И основная цель это колонны. а не отдельные танки. При кучности машин противника и плотности засева( коридор 15-20 в ширину и более 300 в длину) никто не выживал. И скорость Ил 2 более 400км/ч что мало для истребителя, но вполне годится для работы по наземной цели. Можешь сракой вилять как хочешь, но штурмовая авиация сожгла не одну танковую дивизию.
Это ФАБы.
>Ил 2 несет 150-200 птаб, плюс работают звеном по 2-3 машины, а это более 500 мин. И основная цель это колонны. а не отдельные танки. При кучности машин противника и плотности засева( коридор 15-20 в ширину и более 300 в длину) никто не выживал. И скорость Ил 2 более 400км/ч что мало для истребителя, но вполне годится для работы по наземной цели. Можешь сракой вилять как хочешь, но штурмовая авиация сожгла не одну танковую дивизию.
Вот этот шарит. Да фронтовой летчик на Ил-2 это тупо смертник но он за пару вылетов(успешных) может таких делов натворить что у тебя тупо логистика крякнет. А на это видимо и был расчет, лол.
Кстати что показательно. Всякие летуны истребители типа кожедуба или покрышкина, все усыпаны наградами и в почестях...
а где сука лол летчики на Илах? Они бы наверное начали НЕУДОБНЫЕ истории пилить, как десятером наебенили цель и ток 1 самолетик долетел до нейтралки потому что жидко пукнув двигатель сдох(потому что школота его на заводе собирала и проебала все что можно, лол).
а где сука лол летчики на Илах? Они бы наверное начали НЕУДОБНЫЕ истории пилить, как десятером наебенили цель и ток 1 самолетик долетел до нейтралки потому что жидко пукнув двигатель сдох(потому что школота его на заводе собирала и проебала все что можно, лол).
А чего контрактники в кавычках? Контрактники и есть, не на улице же их отлавливают.
КМБ - курс молодого бойца по идее 2 месяца, ну что бы ты берцы разносил и парочку раз на полигоне пострелял. Что бы понять что ты не полный дегенерат который может устроить всем пздц.
Контрактна арсмя соснет у замотивированного ополчения, например - война ссср против вермахта или как во вьетнаме соснули французы, а потом американцы. Там тупо плевать на потери, а контрактники то за деньги воюют им своя шкурка дороже. А если ты простой афганец или вьетнамец то выбора особо и нет, командир сказал вперед на штурм. вот и идешь, дохнешь.
> а где сука лол летчики на Илах?
А они как хрусты, каждый год новые. Или скорее каждую неделю.
Пиздец хуйни наговорил
Че не так?
А с тиграми и пантерами справлялась советская артиллерия и пушки. Вот тебе и ответ на твой дурацкий вопрос оппоста.
>КАК немцы умудрились проебать в Курской битве, если это было ТАНКОВОЕ сражение?
Я думаю, все связано исключительно с менталитетом и мотивацией.
СССР представлял себе жизнь в рабстве под немцами + немцы беспределили — скорее всего это мотивировало солдат союза выбить немцев.
Немцы пунктуальные, планируют все заранее. Если танкист — значит танкист. Вышло что-то из строя — немец теряется.
Мои предложения такие.
> А с тиграми и пантерами справлялась советская артиллерия и пушки. Вот тебе и ответ на твой дурацкий вопрос оппоста.
С пантерами в борт справлялась, с тиграми - нет.
Ага ебать, ещё их даже ил-2 бомбами не пробивал.
Ситуацию исправил лично Сталин, который серпом обезглавил весь экипаж пантер и тигров, пробравшись к ним через комбашенку.
> Ага ебать, ещё их даже ил-2 бомбами не пробивал.
Хуёмбами.
> Ситуацию исправил лично Сталин, который серпом обезглавил весь экипаж пантер и тигров, пробравшись к ним через комбашенку.
Ситуацию исправило то что их было очень мало и они ломались/подрывались на минах и так далее.
>немецких тяжелых Тигра и Пантеры
Говно без задач при реальном применение в жизни.
Как собственно весь ненецкий кал
Ты лучше спроси как немцы бадались по полной 6 лет, имея в союзниках ебанатов вроде итальяшек и румын. Единственный адекватный союзник немцев - Япошки.
6 лет против всего мира.
Хуя скот ватный. Пантера признана лучшим танком ВМВ.
Западная цивилизация находится в изанами порожденным идеей о своем превосходстве
Какие ещё 6 лет, ебанат?
Самые крупные бои были на восточном фронте в 41-42, а в 43 немцы окончательно обосрались и получили пиздов от красной армии, утратили всю инициативу и оставался лишь вопрос когда их разъебут.
Тебе про Северную Африку может напомнить и Роммеля?
Про этот детский утренник на 3 с половой инвалида можешь вообще забыть. Все основные армейские группировки войны были на востоке против советского союза.
Да да мань, живи дальше в манямирке.
В течение всей войны на Восточном фронте Германия держала 60% своих войск
Оп явно разумист не по годам. Спрашивать что то по теме ВОВ на дваче.
Ну давай я тебе скажу что советы победили потому что они были сильнее.
Из то же шизооперы где лучшим танком вв2 стал Шерман для амеров или вундервафля для немцескота.
Смысл от твоей пантеры если толку от неё как от тигра, а делается она в ущерб самой ходовой четвёрки?
Да и понятие самого лучшего танка вв2 это натягивание совы на глобус. Лучший в чём? В ТТХ? Ну как-то тигоры 2 не сильно помогли против авиации союзников.
>толку от неё как от тигра
Ты ебануты совсем блять? Тигр благодаря орудию и топовой оптики ебал всё что движется на расстояних до 4км. Ему не было равных. Единственная параша которую он мог не пробить - ис2
>Ну как-то тигоры 2 не сильно помогли против авиации союзников.
Конечно не помогли, когда у тебя блять люфтваффе уже не осталось
>60% своих войск
Может ОТ 60%, ебло?
мимо
Потому что у СССР была сильнее экономика, армия и дипломатия.
/thread
Чтож тогда под Курском твои тигры не помогли? Стоишь за 4 км фраги набиваешь, красота. Осталось только вкинуться перветрином и можно сразу в блокнот пару дивизий записать.
Все эти истории о святой немецкой оптике и стрельбе с 4,6,over9999 км я слышал ещё в 13 году. Времена идут, а немцескот не меняется. Даже день повторяться. Скидываешь вам источники ИПАБТ, так источники не те, скидываешь мемуары участников тех битв, мемуары не те. Плавали, знаем, мог бы тебя опять ткнуть лицом в результаты полигонных обстрелов и отправить тебя учить матчасть, да опять же банальная лень. Поэтому просто скажу, советы победили и эта победа в текущих реалиях как ком в горле и для наших недругов и для нашей правящей верхушки, первые ссылаются на то что у них всё плохо и были бы щас Европой если бы не советы, а вторые по телевизеру вещают как было всё хорошо да только пришли советы и всех расстреляли. А правда заключается в том что пинать мёртвого льва может любая обезьяна, и в реальности не смотря на промышленный потенциал всей Европы, союз смог победить действительно страшного и сильного противника и никакие тигры и пантеры это не предотвратили. А в наши свободнорыночные времена за 4 года не можем победить хехлов
>Стоишь за 4 км фраги набиваешь, красота.
Ебанько, им вперед надо было продвигатся.
К концу войны например один ягдтигер мог фланг держать, Отто Кариуса почитай.
Дальше 3 строки не стал читать, шизофазия от ватника жёсткая пошла.
Ну оно и видно что читать больше 3 строк для тебя тяжко
>при всей никчёмности т-60 и т-70
Какая же тётя шлюха совковая пиздлявая.
Немцы проёбывали на начало войны по танкам совку в пух и прах. Как по количеству танков так и по качеству этих самых танков.
Про стрелковое вооружение вермахта может тебе ещё сказать скот ты ёбаный ватный?
Меня всегда интересовало зачем коммибляди доказывают слабость немцев, разве это не порочит честь дидов, которые по их логике воевали 4 года с ебануто огромными потерями против слабаков и трусов лол
>. Всякие летуны истребители типа кожедуба или покрышкина, все усыпаны наградами и в почестях...
Ну так Ил 2 не входит в воздушный бой, откуда там победам быть.
>где сука лол летчики на Илах?
Дохуя кто со звездой героя, несколько десятков дважды герои. И это неудивительно ведь это самый массовый самолет в РККА. Были типы которые больше ста вылетов делали за войну, наколотив много жестоянок с твоими дедами внутри.
>Они бы наверное начали НЕУДОБНЫЕ истории пилить, как десятером наебенили цель и ток 1 самолетик долетел до нейтралки потому что жидко пукнув двигатель сдох(потому что школота его на заводе собирала и проебала все что можно, лол).
Во первых наебенить колонну танков и потерять даже 5 машин это сыграть в лютый плюс. Во вторых на Илах буквально блядь с дырами в корпусе долетали до базы, хотя были потери были большими, приходилось на малых высотах летать для более удачного бомбометания. Но все же ты очень неуклюже перемогаешь,Тараска.
Антисоветчик-всегда -хуесос
Антисоветчик-всегда -пидорас.
Антисоветчик-всегда -пидорас.
Вопрос отличный и бьет точно в цель: на бумаге немецкий «зверинец» (Тигры, Пантеры, Фердинанды) выглядел как неуязвимый босс из видеоигры. Но война — это не дуэль в чистом поле, а огромная машина, где ТТХ пушки часто значат меньше, чем логистика и тактика.
Вот основные причины, почему «немецкое качество» не вывезло против «советского количества» и стратегии в 1943 году.
---
### 1. Оборона в глубину («Линия Пака»)
Немцы не наткнулись на стройные ряды Т-34. Они наткнулись на 8 эшелонов обороны.
Пак-фронты: Советское командование создало сверхплотные узлы противотанковой артиллерии.
Минные поля: На каждый километр фронта приходилось до 1500–1700 мин. Немецкие танки подрывались, теряли гусеницы и становились неподвижными мишенями для обычных 76-мм пушек (которые в борт пробивали почти всё).
### 2. Проблема «Детских болезней»
Курская битва была дебютом для «Пантер» и «Фердинандов».
«Пантера» (Pz.Kpfw. V): Из 200 машин, вышедших в первый день, к вечеру второго в строю осталось меньше половины. Большинство вышло из строя из-за поломок трансмиссии и возгораний двигателей, а не от огня противника.
«Фердинанд»: Мощнейшая броня, но отсутствие пулемета в первых версиях делало их беспомощными против пехоты с гранатами и «коктейлями Молотова», как только они отрывались от своей поддержки.
### 3. Артиллерия и «Зверобои»
Вы упомянули СУ-152. Это была ключевая машина. Ей не нужно было пробивать броню «Тигра» — попадание 152-мм фугаса весом в 40+ кг просто срывало башню с погона или вызывало такие внутренние разрушения, что экипаж превращался в кашу.
Кроме того, советская артиллерия (те же 122-мм и 152-мм гаубицы) работала по скоплениям танков с закрытых позиций, выбивая тонкокожую технику снабжения и ПТ-САУ вроде «Насхорнов».
### 4. Роль авиации
Именно на Курской дуге массово применили ПТАБы (Противотанковые авиабомбы). Штурмовики Ил-2 засыпали немецкие танковые колонны тысячами маленьких кумулятивных зарядов, которые легко пробивали тонкую крышу «Тигров» и «Пантер».
### 5. Логистика и «Размен»
Это самая циничная, но важная часть.
СССР мог позволить себе потерять 5 танков Т-34, чтобы уничтожить один «Тигр».
Германия — нет.
Курская битва не была выиграна за счет того, что Т-34 «перестрелял» Тигра. Она была выиграна за счет того, что немецкое наступление «сточилось» об оборону. Когда у немцев закончились резервы для давления, у СССР остались целые танковые армии (например, 5-я гвардейская танковая), которые пошли в контрнаступление.
### Сравнение сил в цифрах (упрощенно)
| Параметр | СССР | Германия |
| --- | --- | --- |
| Количество танков | ~5 000 | ~2 700 |
| Новые тяжелые танки | Мало (СУ-152) | ~150 Тигров, 200 Пантер, 90 Фердинандов |
| Результат | Стратегическая победа | Утеря инициативы навсегда |
---
Резюме: Немцы проиграли, потому что пытались проломить лбом стену, которую строили полгода. Танк — это лишь инструмент, и даже самый крутой «Тигр» бесполезен, если он стоит на мине с перебитой гусеницей, а в него летит 152-мм чемодан от «Зверобоя».
> т-34-76 и кв-1
В разбомбленных цехах старики, женщины и немногочисленные мужчины делали промышленными темпами, питаясь 200гр хлебушка в день.
>Шмели, Осы, Мардеры, Насхорны, Бруммбары, Элефанты, Штуги
Дорогостоящее сложное производство, которое к тому же бесперебойно бомбили англичане. А то, что выпускали нужно было ещё и на западный фронт отослать, чтобы сдерживать амеров.
Слова не передать какой же ты даун
>Резюме: Немцы проиграли, потому что пытались проломить лбом стену, которую строили полгода. Танк — это лишь инструмент, и даже самый крутой «Тигр» бесполезен, если он стоит на мине с перебитой гусеницей, а в него летит 152-мм чемодан от «Зверобоя».
А теперь проводим паралели с текущими событиями и ... лахта уже бежит на перекрытие этого поста.
А пока бежит, опишу проблему. Рухнум не извлёк никаких уроков из второй мировой и ошибок австриского художника. И его войска так же стачиваются об оборону каклов.
И вишенка на торте. Даже гейропейцы признали что они сосут у нахрюков по скиллу.
Так что воевать надо не с уриной, а с гейропой. Она тупо слабее. Ли случится неироничный проигрыш.
Это потому что у тебя в срандере пызик 1944 года против 34 из 1940.
>Тогда СШАбыл на стороне СССР
Пофиксил
Иди дальше в хойку играй, очкошник малолетний.
Тред живёт третий день? Вы что ебанутые?
Терпи
Сам терпи
Как пидораны 4 года не могут захватить кусочек Донецкой области, если у них вторая армия мира?
>Как пидораны 4 года не могут захватить кусочек Донецкой области, если у них вторая армия мира?
А ты знаешь что у него двигло от пантеры?
При весе в 70 тонн это как на газельку мотор от волги
На газельках и так моторы от Волги стоят, довен.
Лаахтодырка не шарит за свой же автопром. Чего ты ожидал от пятнадцатирублёвого зумера
так фашисты вроде как раз во время курской и поняли что тигры хуево сделали и отправили их на доработку, т.к их в лоб пробивала любая хуйня, разве нет? скорее всего несу хуйню, но сначала было так
потерпел тебе защеку
Не любая. Только дрыны калибром от 120 мм и то чаще со второй тычки
> т.к их в лоб пробивала любая хуйня, разве нет?
Это фантазия из копросовкового высера "освобождение"
бля, вот ты прям видно эксперт. Я как раз позавчера эту хуету смотрел, думаю откуда у меня эта инфа вообще в башке. Спасибо что напомнил. зы фильм параша ебаная
а этот шарит
зерг раш, классика
/thread
Немцы всегда были хуесосами, их кто только не ебал. Один раз они решили попробовать сами выебать и их снова выебали.
Нет ни одной нации которая не проебала бы хоть раз.
Оу мой любимый тред не затонул, ну бамп тогда
Так ты же терпила, молодец
Я понимаю твои чувства, но вот смотрю на потери в Илах и понимаю, что кроме чувств тут особо и нечего больше сказать. То что там с тяжелыми повреждениями они иногда дотягивали до аэродромов - понятно, похвально, правда, судя по потерям, сколько таких не дотянуло - еще понятнее.
Самое же главное, что мне не дает покоя - аналоговнетность. Ил-2 не был вершиной инженерной мысли во времена ВОВы, думаю, с этим согласишься даже ты. Но ни немцы, ни американцы, ни даже британцы или японцы не пытались создать такую ебалу из говна и палок с бронекорпусом как у линкора. Хотя , очевидно, имели к этому все возможности. И мне так видится, не пытались они такое сотворить по простой причине - это неэффективно, неэффективно даже с чисто военной точки зрения - с высоким шансом угробить подготовленный экипаж (машину тоже, но она сравнительно недорогая), с небольшим шансом разменяв его на колонну танков. Например, вот, одной из причин нарастания успеха США в их войне с Японией считается тот факт, что американцы просто выбили большую часть подготовленных летчиков и японцы не могли с нужной скоростью готовить новых. А в СССР такой проблемы мы не видим. Потому что подготовленных летчиков не было как класса, все они были одноразовыми.
Ну, так т-34 норм танк
Это классическое постсоветское дерьмо, которое старательно заталкивали гражданам РФ в головы последние десятилетия.
Во-первых - презрение к интеллектуальному труду, воинствующий антиинтеллектуализм.
Во-вторых - непонимание сущности и пользы флота.
В-третьих - смутно представление о воздушном превосходстве (сегодня такая же напасть с ситуационной осведомленностью).
Поэтому неосовок считает так - кто больше всего живой силы проебал в неистовой мясорубке - того вклад и больше. Неосовку почти невозможно осознать насколько стратегически британская разведка и американские технологии повлияли на победу. Очень сложно понять значение флота, неосовок не понимает, как это так, британцы и американцы избегали отвязного рубилова с сотнями тысяч трупов, а вместо этого флотскими операциями добивались того, что немцы оказывались не в состоянии в нужное время и в нужном месте концентрировать силы, что над ними сгущалась та самая оперативная тень, когда диапазон возможностей с каждой итерацией становится все уже и хуже. И даже превосходство в воздухе неосовок понимает как форму трусости, отказывается принимать тот факт, что 2/3 немецкой авиации находились почему-то на Западном Фронте, а с 1944го - почти вся немецкая авиация была там.
Отсюда же растут ноги у дурацкой "технологичности", на которую продолжают дрочить в условиях затяжного демографического кризиса, дескать, не надо нам этих ваших роботов, умных пушек, распределенных сетей связи, надо "технологично", т.е., много говна. В идеале неосовков следует вооружить супер-технологичным дрекольем, обожженным (так и быть) с одной стороны - технологичнее оружия не придумаешь, можно быстро и дешево вооружить миллионы.
По неосоветской методичке (кстати, вот тут совок орет
, что по-телевизору, оказывается, критикуют Совок, старательно не замечая форсируемую государством неосоветизацию) выиграли с соотношением 1:1,3, а все остальные потери - это зверства фашистов, которые, видимо, вырезали под корень население оккупированных территорий. Непонятно, правда, кого тогда брали в СС или там в старосты, но это ладно. Важно, что потери, по нынешней итерации, были вот такими вот, всего-то на 30% больше.
>Самое же главное, что мне не дает покоя - аналоговнетность.
союзникам не нужны были такие самолеты, это больше машина локальная, а они делали ставку на массированное высотное бомбометание и связку зажигалок и фугасов. У немцев была штука, что почти что тоже самое с некоторыми нюансами. Схожи они в методе снижения на малые высоты, что делает их почти машинами одного класса.
> неэффективно, неэффективно даже с чисто военной точки зрения - с высоким шансом угробить подготовленный экипаж (машину тоже, но она сравнительно недорогая), с небольшим шансом разменяв его на колонну танков.
Это не может быть не эффективно, если даже брать в расчет экипаж как мясо и все то к чему ты клонишь на кровавый совок, то все равно по металлу и по людям это громадное приемущество, представить что могут натворить те 10-15 танков.
>Потому что подготовленных летчиков не было как класса, все они были одноразовыми.
Это во первых чисто домыслы, во вторых совок и доказал что штамповать говно более менее работающие и выполняющее базу гораздо эффективнее чем чудеса техники( выпуск которых не тянет промышленность) и мега подготовленные асы на борту( которые пиздаболы через одного, в том же люфтваффе была дедовщина и командир мог стилить фраги, да и потом никто толком не проверял ничего, со слов его записывали). Против численного перевеса и маневрирования войсками это все не работает. Особенно это касается ебаного кригсмарине, которое занималось лишь ландшафтным дизайном дна балтийского моря тратя тысячи тонн металла, а это отсутствие нескольких танковых дивизий на Курске. Ну это моя версия почему они слили.
>британская разведка и американские технологии повлияли на победу.
кому не похуй на эти помойки, которые даже в войне толком не участвовали? их официально следует признать виновниками разжигания войны.
в ссср пидорские отношения были запрещены официально, а гитлер был пидорасом.
>КАК немцы умудрились проебать в Курской битве, если это было ТАНКОВОЕ сражение?
Кто тебе сказал, что Курская битва - это танковое сражение?
> их официально следует признать виновниками разжигания войны.
Тссс, тише это не по Сороссовски.
>союзникам не нужны были такие самолеты, это больше машина локальная, а они делали ставку на массированное высотное бомбометание и связку зажигалок и фугасов.
Но это ведь неправда, у американцев были отличные штурмовики, пусть они их и не называли штурмовиками, тот же Зандерболт и Мустанг. Броня противопульная, двигатель - отменной мощности, пушки и пулеметы, плюс бомбы с пикирования. Массированное высотное бомбометание - это стратеги, их привлекали для бомбежек передовой, насколько помню, но вообще-то занимались они другим. Штука у немцев - пикирующий бомбер, в СССР таких не было, т.к. требовали высокой подготовки летного состава, вернее, вроде бы Петляков был, но в серию то ли не пошел, то ли пошел, но недолго (лень проверять сейчас). И вот этого чудо-оружия - ПТАБ, мы тоже не видим попытки повторить его у тех же американцев, а ведь им сразу после ВМВ нужно было воевать в Корее, обострение с СССР, короче, оружие для уничтожения бронетехники с воздуха явно должно было стать приоритетом для США начиная с ВМВ и вплоть до развала СССР. Но ПТАБов я не вижу. Как и Ил-2 подобных машин. Ну, может быть "Бородавочник" (или как там его), который списали не так давно, но, опять же, никаких ПТАБов, вместо этого скорострельная мелкокалиберная пушка с вращающимся блоком стволов и вольфрамовыми снарядами.
>Это во первых чисто домыслы, во вторых совок и доказал что штамповать говно более менее работающие и выполняющее базу гораздо эффективнее чем чудеса техники( выпуск которых не тянет промышленность)
Не согласен. Я тоже когда-то (лет 10 назад) думал, что "коренной перелом", немощная немецкая промышленность и т.п. Пока мне не указали, что немцы за 44й год выпустили ББМ больше, чем за всю войну до этого. Т.е., немецкая промышленность не просто тянула, а только разогналась в 44м и это в условиях дефицита всех ресурсов (чего СССР не знал, весь дефицит ему исправно поставляли Союзники) и массовых бомбардировок, стирающих в пыль целые города (чего СССР тоже не знал).
>Особенно это касается ебаного кригсмарине, которое занималось лишь ландшафтным дизайном дна балтийского моря тратя тысячи тонн металла, а это отсутствие нескольких танковых дивизий на Курске. Ну это моя версия почему они слили.
Это то о чем я говорю, в постсовке не понимают зачем нужен флот. Что характерно, в самом Совке к поинманию роли флота пришли и Горшков в США считается "русским Мэхэном". Ну а я бы посоветовал тебе почитать оригинального Мэхэна, чтобы понимать, зачем вообще нужен флот и почему флот, не давая крупных сражений, приводит к победе, почему победа обычно флота > победы на суше, как флот стратегически влияет на все, причем со времен античности.
@monkey обоссы
Сейчас разберем по частям тобою написанное
>Это классическое постсоветское дерьмо, которое старательно заталкивали гражданам РФ в головы последние десятилетия
Ты сам лепишь ярлыки из либерального компота, где любой патриотизм - "дерьмо", а реальные факты игнорируешь. СССР выиграл на Восточном фронте, где вермахт потерял 80% сил, потому что там шли основные бои, а не потому что "заталкивали". Статистика ясна: 607 дивизий немцев разбито на Востоке против 176 на Западе.
>неосовок считает так - кто больше всего живой силы проебал в неистовой мясорубке - того вклад и больше
Бред. Вклад измеряется не трупами, а тем, что Красная Армия освободила 90% оккупированной Европы, уничтожила 75% танков и авиации Рейха. Союзники помогли ленд-лизом (12% от советского производства) и вторым фронтом в 44-м, когда СССР уже сломал хребет немцам под Курском и Сталинградом. Без Востока Нормандия была бы мясорубкой для янки.
>британцы и американцы избегали отвязного рубилова... флотскими операциями добивались того, что немцы оказывались не в состоянии
Флот союзников топил грузы для Германии, да, но это не помешало немцам сосредоточить 70% сил на Востоке в 43-м. Британцы высадились в Италии в 43-м и завязли, а американцы ждали, пока СССР кровью вымотает вермахт. Оперативная тень? Смешно, когда под Москвой и Сталинградом немцы потеряли инициативу навсегда.
>2/3 немецкой авиации находились почему-то на Западном Фронте, а с 1944го - почти вся немецкая авиация была там
Полная хуйня. В 43-м на Востоке было 60-70% люфтваффе, люфтваффе потеряло 80% самолетов там же. К 44-му они уже были небоеспособны из-за советских ПВО и Ил-2, а не из-за бомбардировок RAF. Факты из архивов: потери люфтваффе на Востоке - 22к самолетов против 12к на Западе.
>Отсюда же растут ноги у дурацкой "технологичности"
Ты путаешь современный бред с WWII. СССР в 43-м контрил "тигров" не только числом Т-34 (2:1 превосходство под Прохоровкой), но и минными полями, артиллерией (ЗИС-3 рвала пантеры в лоб) и авиацией. Победа - тактика + производство 24к танков в месяц против 1к у немцев. Твоя "технологичность" - это когда янки дали 2к танков ленд-лизом, а СССР сам сделал 80к.
>Это классическое постсоветское дерьмо, которое старательно заталкивали гражданам РФ в головы последние десятилетия
Ты сам лепишь ярлыки из либерального компота, где любой патриотизм - "дерьмо", а реальные факты игнорируешь. СССР выиграл на Восточном фронте, где вермахт потерял 80% сил, потому что там шли основные бои, а не потому что "заталкивали". Статистика ясна: 607 дивизий немцев разбито на Востоке против 176 на Западе.
>неосовок считает так - кто больше всего живой силы проебал в неистовой мясорубке - того вклад и больше
Бред. Вклад измеряется не трупами, а тем, что Красная Армия освободила 90% оккупированной Европы, уничтожила 75% танков и авиации Рейха. Союзники помогли ленд-лизом (12% от советского производства) и вторым фронтом в 44-м, когда СССР уже сломал хребет немцам под Курском и Сталинградом. Без Востока Нормандия была бы мясорубкой для янки.
>британцы и американцы избегали отвязного рубилова... флотскими операциями добивались того, что немцы оказывались не в состоянии
Флот союзников топил грузы для Германии, да, но это не помешало немцам сосредоточить 70% сил на Востоке в 43-м. Британцы высадились в Италии в 43-м и завязли, а американцы ждали, пока СССР кровью вымотает вермахт. Оперативная тень? Смешно, когда под Москвой и Сталинградом немцы потеряли инициативу навсегда.
>2/3 немецкой авиации находились почему-то на Западном Фронте, а с 1944го - почти вся немецкая авиация была там
Полная хуйня. В 43-м на Востоке было 60-70% люфтваффе, люфтваффе потеряло 80% самолетов там же. К 44-му они уже были небоеспособны из-за советских ПВО и Ил-2, а не из-за бомбардировок RAF. Факты из архивов: потери люфтваффе на Востоке - 22к самолетов против 12к на Западе.
>Отсюда же растут ноги у дурацкой "технологичности"
Ты путаешь современный бред с WWII. СССР в 43-м контрил "тигров" не только числом Т-34 (2:1 превосходство под Прохоровкой), но и минными полями, артиллерией (ЗИС-3 рвала пантеры в лоб) и авиацией. Победа - тактика + производство 24к танков в месяц против 1к у немцев. Твоя "технологичность" - это когда янки дали 2к танков ленд-лизом, а СССР сам сделал 80к.
@monkey обоссы
Сейчас разберем по частям тобою написанное
>>союзникам не нужны были такие самолеты, это больше машина локальная, а они делали ставку на массированное высотное бомбометание и связку зажигалок и фугасов. Но это ведь неправда, у американцев были отличные штурмовики, пусть они их и не называли штурмовиками, тот же Зандерболт и Мустанг
Зандерболт это P-47, который в Европе в основном эскортировал бомберы и сбивал Luftwaffe на высоте, а не штурмовал танки как Ил-2. Мустанг вообще истребитель превосходства воздуха, бомбы вешал редко и не пикировал толпами на броню. Американцы в Нормандии полагались на наземку и артиллерию, потому что их "штурмовики" не потянули роль штурмовика в маневренной войне, где Ил-2 сделал 36к вылетов под Курском. Факт: потери Ил-2 в 43м - около 2к, но производство 36к штук за войну, а P-47 в Европе потеряли 4к+ от зениток и фрицев.
>>Штука у немцев - пикирующий бомбер, в СССР таких не было, т.к. требовали высокой подготовки летного состава, вернее, вроде бы Петляков был, но в серию то ли не пошел, то ли пошел, но недолго (лень проверять сейчас)
Пе-2 бомбардировщик-диванный эксперт, Петляков пошел в серию с 41го, выпустили 11к штук, использовали как пикировщик и разведчик до конца войны. Ju-87 "Штука" к 43му уже вымер, их списывали из-за уязвимости, а Пе-2 пережил и стал основой ВВС РККА. Лень проверять - это твой косяк, ньюфаг в истории.
>>И вот этого чудо-оружия - ПТАБ, мы тоже не видим попытки повторить его у тех же американцев... Как и Ил-2 подобных машин
ПТАБ/SD-1/SD-2 британцы копипастили в 43м, американцы в Корее юзали 2.75" FFAR и Tiny Tim, но без кумулятивных ПТАБов аналогов не было, потому что их авиация не рвала танки толпой с низких высот - они бомбили фабрики и логистику. Ил-2 аналогов нет, потому что A-10 в 70е - это эволюция именно от Ил-2 концепции, а не наоборот. Бородавочник (A-10) с его 30мм - да, но без ПТАБов, потому что приоритет был другой.
>>немцы за 44й год выпустили ББМ больше, чем за всю войну до этого. Т.е., немецкая промышленность не просто тянула, а только разогналась в 44м
Проеб: немцы в 43м сделали 12к танков/ САУ, в 44м - 18к, но СССР в 43м - 24к (Т-34/СУ), в 44м - 28к. Союзники дали ленд-лизу 400к грузовиков и алюминий, но танки свои штамповали сами, без дефицита нефти и стали как у фрицев. Курск немцы слили не из-за танков, а из-за разведки (Земля Александровская) и глубины обороны - их "разгон" не спас от 600к потерь в оборонительной операции.
>>флот, не давая крупных сражений, приводит к победе, почему победа обычно флота > победы на суше
Мэхэн писал про торговлю и колониализм 19 века, а не про тотальную войну на континенте. Кригсмарине утопили 70% своих подлодок к 43му, не помешав атлантическому конвою (СССР получил 17м тонн ленд-лиза), балтийский флот фрицев сидел в Кронштадте под миной и авиацией. Флот не решил Курск, где решали Т-34/85 (с января 43го) и артиллерия. Горшков понял флот после, а фрицы утонули в ландшафтном дизайне, как ты сказал.
>>союзникам не нужны были такие самолеты, это больше машина локальная, а они делали ставку на массированное высотное бомбометание и связку зажигалок и фугасов. Но это ведь неправда, у американцев были отличные штурмовики, пусть они их и не называли штурмовиками, тот же Зандерболт и Мустанг
Зандерболт это P-47, который в Европе в основном эскортировал бомберы и сбивал Luftwaffe на высоте, а не штурмовал танки как Ил-2. Мустанг вообще истребитель превосходства воздуха, бомбы вешал редко и не пикировал толпами на броню. Американцы в Нормандии полагались на наземку и артиллерию, потому что их "штурмовики" не потянули роль штурмовика в маневренной войне, где Ил-2 сделал 36к вылетов под Курском. Факт: потери Ил-2 в 43м - около 2к, но производство 36к штук за войну, а P-47 в Европе потеряли 4к+ от зениток и фрицев.
>>Штука у немцев - пикирующий бомбер, в СССР таких не было, т.к. требовали высокой подготовки летного состава, вернее, вроде бы Петляков был, но в серию то ли не пошел, то ли пошел, но недолго (лень проверять сейчас)
Пе-2 бомбардировщик-диванный эксперт, Петляков пошел в серию с 41го, выпустили 11к штук, использовали как пикировщик и разведчик до конца войны. Ju-87 "Штука" к 43му уже вымер, их списывали из-за уязвимости, а Пе-2 пережил и стал основой ВВС РККА. Лень проверять - это твой косяк, ньюфаг в истории.
>>И вот этого чудо-оружия - ПТАБ, мы тоже не видим попытки повторить его у тех же американцев... Как и Ил-2 подобных машин
ПТАБ/SD-1/SD-2 британцы копипастили в 43м, американцы в Корее юзали 2.75" FFAR и Tiny Tim, но без кумулятивных ПТАБов аналогов не было, потому что их авиация не рвала танки толпой с низких высот - они бомбили фабрики и логистику. Ил-2 аналогов нет, потому что A-10 в 70е - это эволюция именно от Ил-2 концепции, а не наоборот. Бородавочник (A-10) с его 30мм - да, но без ПТАБов, потому что приоритет был другой.
>>немцы за 44й год выпустили ББМ больше, чем за всю войну до этого. Т.е., немецкая промышленность не просто тянула, а только разогналась в 44м
Проеб: немцы в 43м сделали 12к танков/ САУ, в 44м - 18к, но СССР в 43м - 24к (Т-34/СУ), в 44м - 28к. Союзники дали ленд-лизу 400к грузовиков и алюминий, но танки свои штамповали сами, без дефицита нефти и стали как у фрицев. Курск немцы слили не из-за танков, а из-за разведки (Земля Александровская) и глубины обороны - их "разгон" не спас от 600к потерь в оборонительной операции.
>>флот, не давая крупных сражений, приводит к победе, почему победа обычно флота > победы на суше
Мэхэн писал про торговлю и колониализм 19 века, а не про тотальную войну на континенте. Кригсмарине утопили 70% своих подлодок к 43му, не помешав атлантическому конвою (СССР получил 17м тонн ленд-лиза), балтийский флот фрицев сидел в Кронштадте под миной и авиацией. Флот не решил Курск, где решали Т-34/85 (с января 43го) и артиллерия. Горшков понял флот после, а фрицы утонули в ландшафтном дизайне, как ты сказал.
Мартыхана здесь обоссали еще позавчера, когда выяснили, что СУ-152 "Зверобой" не уничтожал немецкие танки ввиду низкой баллистики пушки, неприспособленной для борьбы с техникой вообще.
Тебя обоссым вместе с ним)
Че несет, ебать
Пока что ты только сам захлёбываешься в урине, эксперт-минетчик
>Су-152
Это типа мало?
Это называется "тактика", что подразумевает грамотное планирование, взаимодействие сил и средств, логистику и тыл, опыт командиров, умение и желание солдат воевать. Техника - это лишь инструмент, его влияние на ход сражения определяется тем, в чьих руках он находится.
>Не надо наступать на эшелонированные, подготовленные за 3 месяца позиции в лоб.
Надо подождать годик и уже на эшелонированную оборону в лоб как пойти наступать, что бы все ахуели с такого тактического гения, что бы армия обосралась, что бы проебать побольше техники и солдатиков. И при этом куча народа тебя будет считать лучшим военноначальником современности.
Не лампас, не дегенерал, все по натовским стандартам сделал, как учили и советовали.
Чем-то напоминает военный гений роммеля или даже наполеона(завести армию в ебеня и ололокая свалить в париж).
Реально европейцы умеют в хороший пиар даже таких пососных дегенералов.
ЗАТО ЖУКОВ ТРУПАМИ ЗАКИДАЛ!!11
Да нет, пока что мартыхан просто выблевывает нам неотрефлексированную совдеп-пропаганду и ты ее лампово наворачиваешь.
> выблевывает нам неотрефлексированную совдеп-пропаганду
Это ты так называешь железобетонные факты, которые оставляют тебя наедине со своими обосранными штанами?
>Хитла хотя бы чужих уничтожал
Ну да, немецкие евреи, коммунисты, социал-демократы, либералы, католики, инвалиды, геи, и прочая, и прочая, список можно долго продолжать - уволились из немецких граждан в 1933 году.
Антисоветчик-всегда фашист.
Антисоветчик-всегда -хуесос
Антисоветчик-всегда -пидорас.
Русские коммунисты насиловали антисоветчика гитлера в жепу и с каждым антисоветчиком будет то же самое.
Антисоветчик-всегда -хуесос
Антисоветчик-всегда -пидорас.
Русские коммунисты насиловали антисоветчика гитлера в жепу и с каждым антисоветчиком будет то же самое.
вопрос из разряда: "а че мужик на дискотеку не пришел пока у него хата горела?". им в 43 союзники гамбург с землёй сровняли. какой нахуй там курск?
Эх репортики репортики
Столько дел будет новых. Столько жоп порвётся..
Столько дел будет новых. Столько жоп порвётся..
> Т.е., немецкая промышленность не просто тянула, а только разогналась в 44м и это в условиях дефицита всех ресурсов (чего СССР не знал, весь дефицит ему исправно поставляли Союзники) и массовых бомбардировок, стирающих в пыль целые города (чего СССР тоже не знал).
А че союзники разведданными не делились чтоли?
Железобетонный факт - это то, что СУ-152 не создавалась в роли противонтанковой САУ и не могла использоваться в этом качестве (ей можно было по-приколу стрелять в обездвиженный/брошенный танк джаст фор лулз, но и только.
>Немчура сосет.
>Капитплизм сосет
>как это так, британцы и американцы
Оц блять дура ебаная, все их избегательство закончилось когда они встретились напрямую с немцами в Нормандии где оказалось внезапно что и течение не учли, и туман...
Ты хохол или просто тупой?
Делились, разумеется. В том-то и дело, что США и ВБ воевали разведкой, флотом, авиацией, в первую очередь. Для РККА была другая работа, что-то навроде сипаев в Индии или аскари в Африке. Вроде бы воюют побольше белых, потерь несут дохуя, но есть нюанс.
Настолько сильно наверное наорал что порвало на треть тренда тебя, вот так неожиданность.
А по поводу неосоветизации, был бы ты немного дальновиднее хехла, понял бы что историей можно манипулировать как удобно. Сегодня отмечаем 9 мая и можем повторить, а когда появляются неудобные вопросы, так мясом закидале и вообще всех ещё в 39 расстреляли. В этом параметре ватаны ушли не далеко от хехлов.
И по поводу потерь, очень удобно считать конечно потери по заранее рассчитанным и удобно сортированным данным, где просто написано, потери Германии и СССР, вот написал ты 1,3:1 замечательно, да вот только союз на восточном ТВДвоевал не только с Германией, венгры, чехи, румыны, фины, коллаборационисты из то же Франции, перечислять можно долго, вот их потери учитывать неудобно, получается более равноценный размен по личному составу.
Сам вопрос соотношения потерь, говорит о том что сама тема ВОВ довольно болезненна для истории моей страны, и очевидно что споры будут продолжаться ещё не один десяток лет. Но громогласно заявлять что вот тигоры расстреливали как в тире тэшки (кстати ты написал что им нужно было ехать, а что мешало им стрелять как в тире и ехать?) или та же история с закидывание мяса, это не показатель большого ума, после окончания пубертата люди начинают понимать что слова нужно подкреплять делом или как в нашем случае документами.
Ну и на конец хохлунь, можешь опять написать что не читал дальше 3 строчки(а как видно всётаки просил), написать что я ватник, реальность же намного прозаичнее. Для меня что Иван с гранатой подползающий к немецкому танку на Курской дуге, что Царльз обороняющийся в Эль аламейне, что Джон высадившийся на пляже Омаха, все герои и для того чтобы были живы я и ты они отдали самое ценное что есть у них, свою жизнь. Грустно конечно, что коричневая чума опять цветёт в Европе, но лично я ставлю на то что в этот раз Китай покажет что фашиз худшая из идеологий. Остаётся ещё раз тебя ткнуть лицом в матчасть. Я понимаю что ты мамин ариец а вокруг тебя унтеры и ты один знаешь как всё было, но в следующий раз прежде чем заявлять что-то имей при себе хотя бы какие то пруфы. Ей богу как я уже писал времена идут а немцескот не меняется.
А ты почему ещё не набрал 117 если такой умный?
В ноябре 22 подписался с 25 года без контракта сижу.
> вот написал ты 1,3:1
Это обоссаное всеми пиздобольство Кривошеева, на самом деле там запятая не там стоит и будет 1:3.1
> Но громогласно заявлять что вот тигоры расстреливали как в тире тэшки (кстати ты написал что им нужно было ехать, а что мешало им стрелять как в тире и ехать?
Когда едешь стрелять некуда, совки тоже не совсем долбоебы конченые, батареи маскировать будут всем чем только можно, ты их видишь когда они по тебе уже стреляют обычно. Стрелять как в тире на километры можно если местность подходит, опять же если такое возможно и совки не совсем долбоебы, то выберут местность с ограниченным обзором чтобы эти фичи понерфить насколько возможно.
А правда что германская пехтура в основном была вооружена винтовками полуавтоматическими, а у советикусов вполне были распространены ппшки?
> А правда что германская пехтура в основном была вооружена винтовками
Да
> полуавтоматическими
Нет
> а у советикусов вполне были распространены ппшки?
Распространены - не значит "в основном вооружены ппшками". Большинство будут так же с трехлинейками, но в целом да.
Забыл добавить - у немчуры прост доктрина вокруг пиздатого пулемета строилась, который обслуживает орава бомжей с винтовками.
Больше танков - нужно больше топлива
Топлива у них не было
> Больше танков - нужно больше топлива
> Топлива у них не было
Было, отвалилось когда просрали Румынию, а пиндосы разбомбили заводы синтетического бенза.
Как скажешь, только в середине 20 века белокурых германцев с голубыми глазами поубавилось на столько, что сейчас стали редкостью.
Есть ещё некоторое наитие что скоро их не останется вовсе, будет иронично создателей теории массового превосходства вытеснят муслимы.
* Рассового превосходства
Т9
>будет иронично создателей теории массового превосходства вытеснят муслимы.
Как и русичей. Что сказать то хотел?
>А правда что германская пехтура в основном была вооружена винтовками полуавтоматическими, а у советикусов вполне были распространены ппшки?
Только дело не в винтовках и в ппш, а в том, что немецкий взвод, вся его тактика строилась вокруг ручного пулемета МГ-34 - легкого т.е. мобильного и очень скорострельного, с ленточным питанием.
В то время как советский ручные пулеметы ДП были менее скорострельны и с неудобным дисковым магазином, не обеспечивающим сравнимого с немецким темпа стрельбы даже близко. Станковый Максим был тяжелыми, трудно таскаемыми и в принципе не замена ручному пулемету.
Таким образом немецкий взвод мог выстреливать гораздо больше пуль в минуты, большие огневые возможности имел, чем взвод советский, несмотря на то, что у немцев были винтовки, а не пистолеты-пулеметы.
Не говоря о том, что дальность стрельбы эффективной у пулемета выше, чем пистолетов-пулеметов (ппш) - у тех патрон пистолетный, а у пулемета винтовочный патрон.
Муслимов завозят, сами они из своих помоек никогда бы не выбрались и никого не отдоминировали ибо не способны к организации.
Руководство СССР знало о готовящемся нападении, но не знала когда именно оно будет. Точная дата стала известна только за одну-две недели до вторжения. Мой дед на фронт уехал за неделю до нападения на "переобучение", хотя его только только с дальнего Востока сняли где он с японцами рамсил
> Только дело не в винтовках и в ппш, а в том, что немецкий взвод, вся его тактика строилась вокруг ручного пулемета МГ-34 - легкого т.е. мобильного и очень скорострельного, с ленточным питанием.
Забыл что он единый и универсальный, и со сменными стволами которые те были надрочены оче быстро менять
> Мой дед на фронт уехал за неделю
Тебе за 50?
Душка у них не было.
30 в этом году исполняется. Мать поздно родила и сама у бабки третьим по счёту ребёнком была.
Это все с подачи предателя идей cumeybpvf сралина, который затаил обиду на то, Что Членин задоминировал его и изнасиловал в шалаше на Разливе
Пездос. Мне 35, но бабка у меня как раз в 41м родилась, рассказывала кулстори что ее из светки в людку переименовали так как дескать так жену сралина звали и немчура таких в угольную шахту скидывала нахуй.
Дичь. Ну вот не трать немцы время на такую хуйню авось хоть сепаратный мир себе бы выбили
Мне бабка тоже много чего рассказывала. Ей 14 лет было когда война началась. Командовала отрядом пездюков, ходили палками по окнам где свет горел стучали, бомбы неразорвавшиеся искали, немецкие пропагандистские листовки собирали которые с самолётов сбрасывали.
В её отряде один пездюк листовку в кармане припрятал, маме своей хотел показать. Мою бабку за это задрочили люто, грозились расстрелять.
Как и русичей, совки не смогли уничтожить, но пыпа решил показать как надо
>и не могла использоваться в этом качестве
Потому что лично ты запретил, да, мань?
А что насчёт всего остального? Сглотнул и не заметил будто бы не было?
> Как и русичей, совки не смогли уничтожить, но пыпа решил показать как надо
Пыпа и есть совок, и его миссия вернуть совок, хотя бы для русичей, раз с хохлами и проебалтами не получается
Если честно нет желания разбираться кто кого завозит, просто уже который год слышу о том как Европа загнивает и щас щас вот станет халифатом. А на деле, ну да есть муслимы, да только и у нас завозят с ближнего востока пачками и квартиры им бесплатно выдают, да только воя и разговоров о загнивании России и скором халифате у нас, я не видел
Достаточно обоссан или ещё писю на ебало встряхнуть?
Пруфов конечно же не будет? То что какой то поридж мог туда процитировать высер из совкофильма а это так и оставить - и так ясно
О как, а где тогда моя соцподержка как в совке? Ну там чтобы мне по месту работы дом выдали и чтобы поликлиника была рядом, да и если запланирую плодячку было бы неплохо школу иметь в ближайшей доступности. Как это дом только через еботеку или копи бабки лет 10? А поликлиника? ФАП на один район достаточно? А учителя пускай идут в бизнес? Какой-то выборочный совок, не находишь?
А, так тебя обоссала собственная статья, которую ты даже не дочитал до конца
> О как, а где тогда моя соцподержка как в совке? Ну там чтобы мне по месту работы дом выдали и чтобы поликлиника была рядом, да и если запланирую плодячку было бы неплохо школу иметь в ближайшей доступности.
А кто тебе обещал застойный совок из 50х? Жри сралинский совок 30х.
> А кто тебе обещал застойный совок из 50х? Жри сралинский совок 30х.
Тьфу, 80х
Ну тогда где мои заводы и индустриализация из совка 30х? Я был бы не против прикупить наш путинфон и сесть в свой новенький ЗиЛ или Волгу, вот только первого развалили в конце нулевых, а про второго я слышал только то что они китайскую копию уже лет 5 планируют выпускать.
Да и что-то мне подсказывает что в 30х в союзе по неведомой причине проблем с плодячкой не было раз через 10 лет смогли мясом закидать, а в наши свободные времена с каждым годом рабси всё меньше и меньше, остаётся только дилдоджонов завозить
Бля, у вас прям не пробиваемый манямир, я как будто с табуректой спорю.
Прикладываешь либергной по теме лендлиза, самолётов, производства техники,соотношения сил, а в ответ...
@
ТВОИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ ПОТОМУ ЧТО
@
СУ152 НЕ МОГЛА РАССТРЕЛИВАТЬ ТАНКИ
....
Так вот же, могла!
@
МОГЛА НО СОЗДАВАЛАСЬ НЕ ДЛЯ ЭТОГО И ЗНАЧИТ Я ВСЁ РАВНО ПОДЕБИЛ
> Ну тогда где мои заводы и индустриализация из совка 30х? Я был бы не против прикупить наш путинфон и сесть в свой новенький ЗиЛ или Волгу
В 30х ты мог только сдохнуть от голода в колхозе, а не новенький зил купить, лол.
А заводы и индустриализация были потому что их строил швятой американский барин, с этим сейчас напряженка.
>В 30х ты мог только сдохнуть от голода в колхозе
Известный факт - 100% населения СССР умерло в 30х годах в колхозе, но было опять мобилизовано некромантами Сталина из нквд.
>А заводы и индустриализация были потому что их строил швятой американский барин
По доброте душевной за так построил, даун?
>Известный факт - 100% населения СССР умерло в 30х годах в колхозе, но было опять мобилизовано некромантами Сталина из нквд.
@monkey напиши пасту-бугурт на эту тему
ТЫ ПРОСТОЙ КОЛХОЗНИК В ТРИДЦАТЫХ
@
ЖИВЁШЬ В ДЕРЕВНЕ, РАБОТАЕШЬ НА УРОЖАЙ ДЛЯ РОДИНЫ
@
ГУЛОД, КОРОВА СДОХЛА, Зерно ВСЁ ОТСЫПАЛИ В САЛО
@
ЕШЬ КОРУ И ЛЮДЕЙ ПОДТЁМ
@
УМИРАЕШЬ ОТ ДИСТРОФИИ, 100% НАСЕЛЕНИЯ ТАК ЖЕ
@
ВДРУГ НКВД ПРИЕЗЖАЕТ С НЕКРОМАНТАМИ СТАЛИНА
@
ВЫКАПЫВАЮТ ТВОЙ СКЕЛЕТ, ЧТОБЫ МОБИЛИЗОВАТЬ НА ФРОНТ
@
КИДАЮТ В Т-34-76 ПРОТИВ ТИГРОВ НА КУРСКЕ
@
ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛ РАЗНОСИТ ТВОЮ БАШНЮ В КЛОЧЬЯ
@
ЖИВЁШЬ В ДЕРЕВНЕ, РАБОТАЕШЬ НА УРОЖАЙ ДЛЯ РОДИНЫ
@
ГУЛОД, КОРОВА СДОХЛА, Зерно ВСЁ ОТСЫПАЛИ В САЛО
@
ЕШЬ КОРУ И ЛЮДЕЙ ПОДТЁМ
@
УМИРАЕШЬ ОТ ДИСТРОФИИ, 100% НАСЕЛЕНИЯ ТАК ЖЕ
@
ВДРУГ НКВД ПРИЕЗЖАЕТ С НЕКРОМАНТАМИ СТАЛИНА
@
ВЫКАПЫВАЮТ ТВОЙ СКЕЛЕТ, ЧТОБЫ МОБИЛИЗОВАТЬ НА ФРОНТ
@
КИДАЮТ В Т-34-76 ПРОТИВ ТИГРОВ НА КУРСКЕ
@
ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛ РАЗНОСИТ ТВОЮ БАШНЮ В КЛОЧЬЯ
Нихуя не понял, что на картинке
У всех нарезных пушек хорошая точность, не важно гаубица это или пушка.
> По доброте душевной за так построил, даун?
Даун у тебя в зеркале отражается. Очевидно за бабло, но пыньке сейчас и за бабло американский барен ничего строить не будет, точно так же как гомосовку ничего не строил британский и французский барин. Пынька видимо надеется на китайского барина, но тот ему тоже хуем по носу водит.
В те годы у американского барена была великая депрессия, так что он был менее разборчив в заказчиках.
> У всех нарезных пушек хорошая точность, не важно гаубица это или пушка.
У тебя буквально в вики написано, что на стрельбах из этой пушки в тигр из 10 выстрелов не попали ни разу. И это блять в неподвижный.
>но пыньке сейчас и за бабло американский барен ничего строить не будет
Вообще-то ему уже всё построили. Вот только наш нынешний правящий класс строит вместо заводов и индустрии для народа, яхты и дворцы для личного пользования - там у них сплошные мировые рекорды.
>В те годы у американского барена была великая депрессия
Которую себе дебильный американский барин устроил на ровном месте "самой лучшей в мире" экономической системой с частной собственностью на средства производства и спекулянтами.
> Вообще-то ему уже всё построили. Вот только наш нынешний правящий класс строит вместо заводов и индустрии для народа, яхты и дворцы для личного пользования
Тот правящий класс тоже вместо заводов и индустрии для народа строил заводы по поклейке танчиков, а народу хуй за щеку, хавайте березовый сок и морскую капусту. Ну и березки для себя строить не забывал.
> Которую себе дебильный американский барин устроил на ровном месте "самой лучшей в мире" экономической системой с частной собственностью на средства производства и спекулянтами.
Пиздец еблан. Постирай штаны уже
@monkey обоссы
Сейчас разберем по частям тобою написанное
>Тот правящий класс тоже вместо заводов и индустрии для народа строил заводы по поклейке танчиков, а народу хуй за щеку, хавайте березовый сок и морскую капусту. Ну и березки для себя строить не забывал.
Заводы по "поклейке танчиков" дали СССР 100к+ танков к 45-му, переломили хребет Рейху и сделали из аграрной страны сверхдержаву - это факт, а не твой лепет про сок. Народ вкалывал на индустрию, потому что иначе фрицы бы до Урала дошли, а не потому что "хуй за щеку". Березки? Сталин жил скромнее многих директоров, статистика по потреблению показывает рост калорийности рациона с 30-х, ньюфаг исторический.
>Которую себе дебильный американский барин устроил на ровном месте "самой лучшей в мире" экономической системой с частной собственностью на средства производства и спекулянтами. Пиздец еблан. Постирай штаны уже
Американцы с их "спекулянтами" дали миру интернет, GPS, полупроводники и ВВП на душу в 10 раз выше советского пика - без голода, репрессий и дефицита. Ты обзываешь систему, которая вытащила Европу из руин по плану Маршалла, а свою ностальгией по карточкам кормишь. Еблан тот, кто в 2026-м ноет про "дебильного барина", вместо фактов по экспорту российского оружия и росту ВВП на 3-4% годовых.
>Тот правящий класс тоже вместо заводов и индустрии для народа строил заводы по поклейке танчиков, а народу хуй за щеку, хавайте березовый сок и морскую капусту. Ну и березки для себя строить не забывал.
Заводы по "поклейке танчиков" дали СССР 100к+ танков к 45-му, переломили хребет Рейху и сделали из аграрной страны сверхдержаву - это факт, а не твой лепет про сок. Народ вкалывал на индустрию, потому что иначе фрицы бы до Урала дошли, а не потому что "хуй за щеку". Березки? Сталин жил скромнее многих директоров, статистика по потреблению показывает рост калорийности рациона с 30-х, ньюфаг исторический.
>Которую себе дебильный американский барин устроил на ровном месте "самой лучшей в мире" экономической системой с частной собственностью на средства производства и спекулянтами. Пиздец еблан. Постирай штаны уже
Американцы с их "спекулянтами" дали миру интернет, GPS, полупроводники и ВВП на душу в 10 раз выше советского пика - без голода, репрессий и дефицита. Ты обзываешь систему, которая вытащила Европу из руин по плану Маршалла, а свою ностальгией по карточкам кормишь. Еблан тот, кто в 2026-м ноет про "дебильного барина", вместо фактов по экспорту российского оружия и росту ВВП на 3-4% годовых.
В 30х я мог не отправлять свою дочь на право первой ночи местному царьку, а своих сыновей не отдавать на каторгу местному барыге.
Ты пойми простую вещь, сравнивать где было лучше а где было хуже беря ситуацию в вакууме немного глупо. Всё как обычно познаётся в сравнении. И далеко за примером ходить не нужно, можно сравнить также 30 лет прошлого века и 30 лет нашего времени.
Сейчас принято говорить что лично Сталин расстрелял всех, Ленин был агентом кайзера, но факт заключается в том что на начало союза, страна была в глубокой яме, после ПМВ, гражданской войны и интервенции и сами комми говорили: пацаны честно в стране кабзда, ну там голод на Поволжье, экономики отстаёт от передовых стран на хх лет и вообще ад и Израиль, давайте думать как по красоте сделать. И они придумали, да конечно спасибо за морскому барену что сделал автопром в союзе, с этим то никто не спорит, но а как ещё сделать промышленность с нуля. Ну просто с 0, нет ни школ нет ни заводов нет ничего. Если у тебя есть предложения так пиши, самому интересно. И да там покупали станки, да покупали чертежи и инженеров и всё что можно было купить покупали за золото. Да вот только к 40 годам благодаря этому союз смог прийти к войне самостоятельной простой и более менее устойчивым с/х. Опять же никто не говорит что советы святые и они тоже допускали кучу ошибок, но результат их работы вылился в победу в самой страшной войне 20 века. А после отправить по приколу человека в космос.
А теперь вернёмся к нашим баранам, а точнее в наше время. РФ начинала не с нуля, после распада союза оставалась крупная промбаза(котора имела запас прочности), крупный контингент войск как с западной группировки (та же ГСВГ) так и контингент с южных границ(хотя тут скорее минус так как по большей части пацаны были миротворцами между армянами и азерами), с/х полностью осталось от колхозан с союза.
И что в итоге? Бери да делай экономические прорывы, новое экономическое чудо, российского Илона маска.
Да хер там, все прекрасно помнят как Чубайс говорил что каждый закрытый завод это говздь в крышку гроба коммунизма, а то что не сможем построить, то купим за границей. В итоге сейчас пацаны мавики с Китая покупают, а связь берут с старшина Маска.
Но это ладно, это что то тебя может и не касаться. Открою страшную правду, всем этим скуфам которые застали и тоскуют по СССР (хотя по большей части это деды 60+), абсолютно безразлично коммунизм там или идеология. Они просто видели как было тогда и видят как есть сейчас. Можно конечно говорить что это синдром утёнка и раньше трава зеленее и хер стоял. Но почему то мои деды что по отцовской, что по материнской линии в 30 лет имели и авто и дом и один заделал 5 детей, второй заделал 3 детей. А я в свои 30 имею хуй без соли и неилюзорный шанс стать мясным кубиком. Вот и интересно где Ванек пытались уничтожить, а где пытаются скопировать совок
> но факт заключается в том что на начало союза, страна была в глубокой яме, после ПМВ, гражданской войны и интервенции
Только ты позабыл кто загнал страну в эту глубокую яму, просрал пмв, начал гражданскую войну и попросил интервенцию чтоб немцы не обижали, лол. И кто устроил этот голод в поволжье своим обоссаным военным коммунизьмом.
У СССР в основном были т-34-76 и кв-1, которые контрили максимум Pz-4 ранних модификаций и были малополезны против немецких тяжелых Тигра и Пантеры. А из сау были только Су-76, Су-122 и Су-152. Когда у немцев Шмели, Осы, Мардеры, Насхорны, Бруммбары, Элефанты, Штуги
Понятно, что в 1944-1945 Союз догнал и перегнал в чем-то Германию по части огневой мощи и бронирования у танков и сау. Но как они победили в 1943 почти без нормальных танков?