Аноны, как представить бесконечность и уложить это понятие у себя в голове. Например бесконечность вселенной. Мой мозг отказывается принимать отсутствие границ))).
>>110607401 (OP) Ну граница есть, она называется горизонтом событий. Вселенная расширяется со скоростью света, все что находится за границей этого расширения всегда будет недостижимо для нас и вообще для всех.
>>110607817 Представь что вселенная плоская, а теперь представь вселенную в этой ленте. Если ты будешь идти в одном направлении, то через овердохуя времени вернешься, откуда начал идти. Если бы это было так, то можно было бы находить кротовые норы как в одном известном фильме.
>>110607401 (OP) > Аноны, как представить бесконечность ты пойми что нет ничего. ни двача ни меня ни анонов, а ты на самом деле лежишь сейчас в коме в подвале обколотый героином.
Нужно представить себя двухмерным и мысленно поместить на эту ленту. Это для нас видно что она искревлена, а для двумерного объекта она вполне себе ровная. Так же и у нас, чтобы увидеть искревление трехмерного пространства нужно стать четырёхмерным, в этом и кроется подвох.
>>110608520 > ПРУФЫ Инфляционная теория. Представь себе жука, который ползает по надувающемуся воздушному шарику. Жук утверждает, что шар бесконечен, ведь он не может совершить кругосветное путешествие. Но ты-то ясно видишь, что шар в любой момент времени конечных размеров.
>>110607401 (OP) Она не бесконечная. Просто человеки слишком малы что бы достичь границ. Это как колония бактерий на заплесневевшем хлебе будет думать что из мир бесконечен.
>>110608889 > получаем бесконечность? Это не число, чтобы ее получать. Бесконечность - это абстракция, скорее даже качественная характеристика величины, нежели абсолютное понятие из философии. Например такие понятия как бесконечно малое, бесконечно близко. Например если количество сторон многоугольника стремится к бесконечности, он переходит в окружность и т.д. Т.е. бесконечность - это скорее удобное слово, чтобы пояснить вывод какого-либо соотношения, вполне реального и земного.
Тем, что визуально бесконечность выглядит так, например. Но вообще это абстрактное понятие, не существует ничего бесконечного. Уж тем более вселенной. Ибо существует тепловая смерть вселенной.
>>110609308 Да, он расширяется вдоль оси времени. Текущее время от большого взрыва как раз и есть радиус шарика. Он раздувается из прошлого в будущее. Т.е. точка большого взрыва прямо у жука под носом, но миллиарды лет назад.
>>110607401 (OP) Вот ты листаешь двач, до конца страницы домотал, там хуякс, новая загрузилась. Только двач ты можешь до конца долистать, а вселенную заебешься.
>>110609624 > А ПОЧЕМУ ВСЕ ПРОИСХОДИТ ИМЕННО ТАК Дело в том, что само время родилось как координата в момент большого взрыва. Т.е. ошибочно говорить, что точка БВ висела в пустоте и по каким то причинам стала развиваться именно так. Она не висела и доли секунды, она СРАЗУ начала раздуваться и с этого момента пошел отсчет времени. Поэтому вопрос ПОЧЕМУ? бессмыслен, т.к. не было понятия время до БВ, следовательно не было и ПРИЧИН. И даже глаголов прошедшего времени не было.
>>110607401 (OP) Бесконечность n-мерного пространства можно представить как отображение сферы в n+1-мерном пространстве на само n-мерное пространство. Например для n=1, окружность можно отобразить на прямую. Для этого нужно "положить" окружность на прямую и провести из самой верхней точки окружности O отрезок до произвольной точки на прямой A, тогда точка пересечения отрезка и окружности B и будет отображением это точки A. Тогда чем дальше от окружности A, тем аналогичная точка B будет ближе к точке O, и точка O - будет той самой бесконечностью.
>>110607401 (OP) Оп представь мы состоим из клеток, клетки в свою очередь из атомов, атомыимеют ядро и электрон с протоном, между которыми пустота соищмеримая с расстоянием от солнца до земли или даже больше, мы все состоим из пустоты. Когда поймешь эту истину, бесконечность осознать станет проще.
>>110607401 (OP) Ты тот анон, который треды про материю создавал? Все-таки уверовал в то, что у вселенной не было начала, и она существовала всегда, но не можешь уложить это в голове? У тебя не выйдет, человеческий мозг на это не способен и не пытайся. Просто забей и прими это как факт. Я так делаю со всей информацией, которой не могу оперировать, но знаю что она верна.
>>110611608 Ну во первых материя не бесконечна вложена, пока не доказано обратное. Во вторых, это абстрактные понятия, опу что бесконечность, что атом - слова.
Рекомендую поискать какой-нибудь видос про космос, то же Пространство и Время с негром, там наглядно визуализированы масштабы голактек, дух захватывает. А уже от этого можно дальше отталкиваться.
>>110607401 (OP) Единственный возможный способ уложить это понятие в голове - представить ее как абстрактный объект (причем имеющий конечную форму), или как уравнение или символ или как-то так. А именно бесконечность как бесконечность чего-либо ты представить не сможешь. Ты даже 100 миллиардов представить не сможешь, да и миллион каких-либо объектов представишь с трудностями, а ведь по сравнению с бесконечностью это ничто. Алсо бесконечности ИРЛ не существует. Есть только "потенциальная бесконечность", но бесконечность как нечто существующее в данный момент - это невозможно
>>110610344 А ты можешь описанное в тексте представить умозрительно (не обязательно визуально, если что-то вообще можно представлять не визуально)? Не в системе математических понятий, а как-то иначе.
>>110607578 Ты долбоеб. Расширяется не пространство, а расширяется вещество Вселенной (энергия, материя, вещество, свет). А пространства вообще нет как объекта, оно не может расширяться, это просто абстракция. Вот про пространство можно было бы сказать, что оно бесконечно (если бы оно существовало как объект). Какое же средневековье царит в головах людей и это-то в 2015, пиздец.
>>110612972 Лол блядь, это у тебя средневековье в голове. Пространство это не абстракция. Гравитация - это искажение пространства, не какого-то там вещества, а именно пространства.
>>110613041 Тем, что вещество - это, грубо говоря, то, что ты можешь потрогать. Ты можешь потрогать пространство? Нет, потому, что когда ты попытаешься это сделать, ты обнаружишь, что единственное, что ты можешь делать с пространством - это перемещаться в нем. Больше с ним никак и не повзаимодействовать.
>>110613207 Тупой лошара, как может искажаться абстракция, придуманная людьми? Ты так описываешь гравитацию, будто уверен точно на 100%, что это такое, при этом забывая, что даже супер-крутые физики говорят, что "типа хуй проссышь что это за хуйня, ну мы типа догадываемся, но а что на самом деле - хз короч".
>>110613342 Алсо твое пространство-время на свете и скоростях строится, без этого пространство-время просто абстракции опять же. Обоснуй, что это не так или сосни хуйца.
>>110613378 >>110613402 Я просто напомню, что на спутниках GPS постоянно корректируют время, ибо оно спешит из-за пространственно-временных искажений относительно Земли.
>>110607401 (OP) Представь, Атом, внутри субатомные частицы, внутри кванты, из чего они состоят(какие-нибудь струны), потом браны, мембраны и этот список бесконечен, бесконечное число измерений. В микромир лететь так же далеко и долго как в космос. Бесконечность не делится на части
>>110608217 лента мебиуса это наглядный пример. но наше пространство не плоское. и закручено оно иным образом. так что твой пик не противоречит этому примеру
Бесконечность - математическая концепция. Вот взять бесконечно малое расстояние. Физически не может быть ничего меньше планковской длинны, но никто не мешает на бумажке еще на 10 поделить. Хотя даже без бесконечности размеры вселенная такие огромные, что мозг ломается.
>>110613751 Ты не понимаешь, что и пространство, и время, и скорость - это взаимосвязанные явления, невозможные друг без друга. Более того, пространство и время подстраиваются друг под друга, например поэтому ты не можешь превысить скорость света, испуская свет с движущегося объекта. Их скорости не складываются, как должны согласно нашей логике, по той причине, что время и пространство подстраиваются таким образом, что скорость света остается постоянной.
>>110614044 Нет, не видно. Чтобы ты что-то увидел, ты должен уловить свет, исходящий от этого объекта. Если ты уловишь свет от Вселенной, то считай, что Вселенная уже тут, рядом с тобой, ты потрогал ее информацию.
>>110607401 (OP) Представляя бесконечность не надо воображать какие то ебические просторы космоса, достаточно понять что всё что ты видишь существовало всегда и никуда не денется, а лишь может перейти из одного состояния в другое. Надеюсь понятно написал.
>>110607401 (OP) >Например бесконечность вселенной Представь себе кубик, который постоянно растёт в размере. Это и есть бесконечность вселенной. Только растёт он мнимо, до куда доходит вещество.
>>110614172 Никто не видел пространства, никто его не трогал, никто его не ощущал, никак лично с ним не взаимодействовал (кроме как перемещался в нем). Существует только невнятная теория Эйнштейна уже всеми обосраная кем только можно и всё. И то она говорит, что пространство-время - это измерения, а не физические объекты (это важно). Пример, где показано, что типа во Вселенной крупные объекты продавливают ямки в пространстве и типа все остальное скатывается в эти ямки, притягиваясь, это примеры для детского сада и домохозяек, чтобы даже дауны поняли. Ирл - это не так (и мы не знаем как, и в ближайшие несколько сотен лет не узнаем доподлинно)
>>110614273 Ну ладно прости, планковская длина это просто математическая категория, Невозможность просчитать с точностью еще не значит, что этого не будет в будущем
>>110614203 > А откуда ты знаешь что всё именно так, а не иначе? Потому что если было бы иначе, то процессы во Вселенной выглядели бы не так, как сейчас.
>>110614203 Не слушай его. Физики вообще нихуя не шарят. Все, на что они способны это - "о, ебать, черные дыры очень черные, а внутри пиздец. Ну или нет", "О, ебать, скорость света - предел, пушо так Эйнштейн скозал. Или нет, как-то это не укладывается в теорию всего". "Ну типа, если создать колайдер, то мы либо создадим черную дыру, либо нет))))00", "Ну, пространство короч либо дискретное, либо нет, в этом мы точно уверены))0"
Вселенная расширяется не со скоростью света, она расширяется быстрее, гугли "ореол хабла" Ничто в пространстве не может двигаться быстрее скорости света, но это не относится к самому пространству
>>110614935 >если создать колайдер, то мы либо создадим черную дыру, Не выйдет у них создать чёрную дыру. По сути, на Земле не выйдет такой силы, чтобы сжать объект до радиуса Шварцшильда, как бы мы не старались.
>>110615024 Приехали. Так что, Эйнштейн был не прав? Или это от того, что Вселенная расширяется со скоростью света и на север и на юг, в итоге северная и южная стороны разлетаются друг от друга со скоростью света, умноженной на 2?
>>110615168 Нет, расширяется само пространство, а не материя. Согласно ОТО материя в пространстве не может двигаться быстрее скорости света. Про пространство Эйнштейн ничего не говорил.
>>110614866 >Нахуй тогда эти ученые рассчитывали скорость эту? Бляяять, поясню: 1. Любое тело распадается на атомы\ещёчё при достижении скорости света. 2. Чтобы не засосало в ЧД нужно прямо на краю горизонта событий лететь по орбите со скоростью света.
>>110614147 > Шар не бесконечен, так как жук дойдет до начала До начала чего? Жуку невозможно доказать, что шар конечен(хотя это очевидно нам). Ведь чтобы доказать это, жук должен двигаться прямо и прийти в исходную точку аки Магеллан. Но у него это никогда не получится, ведь шар расширяется и жук постоянно удаляется от старта путешествия. Например по этой причине жук максимум может наблюдать свет галактик древностью 14 млрд лет, т.е. возраст его вселенной-шара: как раз то самое время от БВ, за которое свет обогнул раздувающийся шар и попал жуку в глаз.
>>110615203 Потому что двигаясь быстрее света, ты не можешь видеть этот самый свет, вот и получается, что мы его перестаем видеть в определенном радиусе. Так что видимая граница вселенной это не вся вселенная, вообще почитай кто такой ХАБЛ БЛЯДЬ И ПОЧЕМУ В ЧЕСТЬ НЕГО НАЗВАЛИ ТЕЛЕСКОП
>>110615168 >что Вселенная расширяется со скоростью света ТЫ ДАУН БЛЯТЬ! Если бы так было, то фотоны бы стояли на месте! И мы бы никогда не видели света, блять.
>>110615565 Слово "двигаюсь" применимо только в отношении пространства. Невозможно "двигаться" не в пространстве. По сути движение - это переход из одной точки пространства в другую. Двигаться же быстрее скорости света в нашем пространстве нельзя.
>>110615442 > Чтобы не засосало в ЧД нужно прямо на краю горизонта событий лететь по орбите со скоростью света. Но это обычная ЧД Шварцшильда, а вот во вращающейся ЧД, согласно решению Керра, существуют безопасные времениподобные траектории.
>>110615673 Сам сука подумай: если пространство расширяется с той же скоростью, что и летят фотоны, то выходит, что фотон никогда не сдвинется с места, по сути он будет лететь, но ни до одного объекта не долетит однозначно. Так же и с материей: если она будет отдаляться с такой скоростью, то фотоны не долетят до материи.
>>110615962 > если пространство расширяется с той же скоростью, что и летят фотоны, то выходит, что фотон никогда не сдвинется с места Тупая тварь. Шарик надувается ос скоростью 1 м/с. Что, теперь по нему нельзя ползать жуку со скоростью 0.5? Фотоны со скоростью 1м/с буду его догонять и обгонять например.
>>110616077 >за пределами которой объекты удаляются от >наблюдателя со скоростью, большей чем >скорость света Боюсь там от них ничего не осталось. Слабое взаимодействие - не бесконечная сила, с преодолением скорости света преодолевается и сила слабого взаимодействия внутри атомов.
Кстати мне всегда было интересно, что будет если разогнаться до скорости света, гипотетический. Масса бесконечна время остановится, как будет выглядеть свет? и окружающие объекты
>>110616209 > Что за хуйню ты несёшь сука! Хуйню изначально понес ты. Обрати внимание на свой п.2, там описана ситуация вокруг НЕвращающейся ЧД. Во вращающейся же Чд вообще говоря 2 горизонта и хуже того, в ней есть выделенное направление вращения, откуда следует несимметричность горизонта. А т.к. вращающееся тело увлекает за собой инерциальные СО, то на полюсах такой дыры возможно путешествие через нее, по крайней мере в теории. Ну покури ты сперва матан, прежде чем спорить, падла.
>>110616539 > что будет если разогнаться до скорости света Для тебя ничего не изменится. В твоей собственной системе отсчета время будет идти также, все биопроцессы будут теми же. А вот для стороннего неподвижного наблюдателя ты замрешь.
>>110616272 >Что, теперь по нему нельзя ползать жуку со скоростью 0.5? Можно, но вот смотри: Есть рулетка, которую тянут в обе стороны, за корпус и за саму ленту. Поставь маленький кубик. Зритель стоит неподвижно. Кубик уползает, да? А теперь представь, что вместо кубика поставили жука, который движется с такой же скоростью, с какой растягивают рулетку. По сути он будет проходить по ленте, но для зрителя он дёргается на месте. Так же и с фотоном: он вроде бы движется, но нихуя не приближается к цели.
>>110616790 > По сути он будет проходить по ленте, но для зрителя он дёргается на месте. Вот здесь ошибка. Зритель находится тоже на ленте. Лента=Вселенная. Поэтому и жук и фотоны движутся. Разумеется на горизонте событий Вселенной время замерзнет и Бог находящийся там = как раз твой зритель и как раз все для него дергается на месте, ты прав. Но внутри ленты-вселенной все нормально движется по своим законам. Если медленно, то по ньютону, если быстро, то по альберту, как например обект превышающий скорость света для нас невидим: совершенно верно в твоей модели, если жук ползет быстрее ленты, он невидим нахуй.
Чем быстрее движется объект, тем медленнее идут его часы относительно неподвижного наблюдателя. Путешествие на околосветовых скоростях == путешествие в будущее.
>>110616891 > Какое время будет идти, если время остановится, ты че? Остановится КООРДИНАТНОЕ время(т.е. то, как видит тебя наблюдатель в СВОЕЙ СО). Собственное же твое время как шло так и идет. Вот разогнался ты до света, смотришь на свои наручные часы, а они относительно тебя покоятся и разумеется показывают обычный свой ход и не светятся как боженька.
>>110616582 >НЕвращающейся ЧД Ты сказочный долбоёб? Схуяли ЧД не вращается? Если она не вращается, значит у неё нет гравитации, нет температуры, вообще объект который должен распасться. >несимметричность горизонта. Откуда ты это выдумал? >то на полюсах такой дыры возможно путешествие через нее MAXIMUM DAUN! Ты пробовал сквозь Землю на полюсах пропутешествовать? Тебя в ЧД на полюсе просто в кашу расплющит.
>>110617500 > Ты не сможешь смотреть на часы, так как замрешь нахуй. Я замру для тебя, для стороннего наблюдателя. В моей системе отсчета время идет обычным образом. Это основа СТО, заебал.
>>110617614 > Нет, зритель сидит на стуле рядом со столом, лента на столе. Если лента=вселенная, то кто же зритель? Для него да, все остановится(но какой нам смысл в зрителе, которого нет в нашей вселенной, лол), но для существ на ленте(для нас и для фотонов) все останется в движении, хуле ты такой глупой?
>>110617969 Охуеть вообще, на дваче величайшие умы человечества прорывы в физике и космологии делают. Пора этот сайт закрывать к хуям, пока тут ИИ не изобрели.
>>110614556 Я видел трогал, взаимодействовал, ощущал. У тебя понимание физики на уровне анекдотов. Физика это в первую очередь математика, и в математике пространства вполне себе существует.
Думаю свет на скорости света как то так будет выглядеть, либо будет видно фотон на которой скачет в пространстве и каждое его предыдущее положение остается позади в виде следа
>>110618171 А что не так? Вот возьмём например двухмерную поверхность сферы. Она явно конечна, хотя и не имеет границ. Так вот наша вселенная, возможно, представляет собой трёхмерную поверхность четырёхмерной "сферы" являясь конченой, но не имеющей границ.
>>110614935 Ну для тебя так, это просто разные по усвоению степени знания. Ты их вприцнипе не можешь усвоить. Само простейшие действие из их работы, для тебя неопредолимая стена. Что ты можешь вобще говорить о физиках, червь?
>>110619807 Я старался. Я так каждый день в 16.00 пытаюсь слить один из тредов на глагне, скатываю в срач по несущественному предмету, который сбивает основную линию треда, а после и сам срач сливается.
>>110617488 ебать ты откуда вылез скотина? тебе пишут сука не свои догадки, а теории основанные на расчетах. да конечно ты можешь кукарекать на эту тему сейчас очень много, но ты будешь в там случае просто петухом которому нет места итт.
>>110607401 (OP) У тебя вообще было детство? В компьютерных играх уже хуеву тучу лет существуют бесконечные карты. Что-то едва ли какой школьник с этого бугуртит - воспринимают как данное, и продолжают делать что делали.
>>110616055 >Лолд, можно, просто ты уже будешь состоять из кварков, атомы распадутся. ебанутый? как написал один анон, скорость света не конечно, просто тебе потребуется бесконечно энергии для ее преодоления, ведь фотон безмассовый вот и двигается без сопротивления, а кварк нет. и хуй ты скорость света преодолеешь
>>110615147 В коллайдере вполне может хватить энергии. Но она тут же схлопнется. Посмотрим на результаты нового и не будем делать преждевременные выводы. >>110615336 Сплюнь нахуй. Стабильную он захотел. Стабильной ЧД, милипиздрического уровня, хватит на то, чтобы организовать анальный пиздец в нашей солнечной системе. Но мы успеем помолиться, да поебать тянок несколько дней.
>>110622777 Нет, это заблуждение. Наша вселенная, это огромный воздушный шарик, который раздувается в стороны. Единственное различие, это в том, что ты сможешь выйти за стенку и увидеть абсолютное ничто. Тебя будет окружать темная материя, без звезд и света впереди. Ты окунешься в полный мрак, в котором не сможешь видеть. Обернувшись назад, будешь видеть звезды. Эдакая граница, за которой пустота. Это реалии. А все теории про ленту мебиуса, ебаная ересь и фантазии.