Сохранен 50
https://2ch.hk/psy/res/559139.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 22/12/15 Втр 23:25:41 #1 №559139 
14508159411240.jpg
14508159411261.png
14508159411272.png
14508159411283.png
Просто хочу выговориться.
Отец умер, когда мне было 8.
Когда мне было 12, мать вышла замуж по новой и съебала из сраной рашки на сраном тракторе. Я остался жить с еле-живой бабушкой.
Помимо бабушки, была мамина сестра (назовем ее Кларой) и ее семья (муж, двое детей моих ровесников). Они жили отдельно, но виделись мы очень часто и у нас были хорошие отношения.
Я был добрым и доверчивым подростком, ботаник-отличник, верил в Бога, молился перед сном.

Когда мне исполнилось 18, меня внезапно начали жестко травить в семье. Травила в основном бабушка, которую я очень любил и с которой раньше были замечательные отношения. Клара и ее семья (даже дети!) подыгрывали. Я абсолютно не понимал, что происходит, это было шоком. Без всяких причин я вдруг стал злейшим врагом для самых близких мне людей. Меня без всяких пруфов обвиняли во всех смертных грехах и делали вид, что это априори истина. И обращались со мной так, будто я маньяк-убийца и пью кровь младенцев. Хотя я не сделал ничего плохого, не сказал ничего плохого и даже не подумал ничего плохого. Я не заслужил даже 1% той ненависти, которую начал получать.

За два месяца из жизнерадостного и преуспевающего студента я превратился в депрессивного параноика. Я стал избегать людей: прогуливал лекции, перестал встречаться с друзьями, стал игнорировать ЕОТ, с которой мы друг другу нравились. По ночам часами гулял, или сидел в подъезде, просто чтобы домой не заходить. На третий месяц я нашел способ зарабатывать в интернете и снял квартиру. Вскоре я бросил институт.

С тех пор хиккую. Живу в съемных клоповниках, ни с кем не общаюсь, выхожу из дома дважды в месяц, чтобы купить еды. Стараюсь забываться в работе и не думать о прошлом.

Сейчас мне 25 и только сегодня я внезапно понял причины произошедшего. Все эти годы я думал, что я каким-то образом виноват в произошедшем. Пытался понять, что я сделал не так, читал психологическую/эзотерическую муть, придумывал всякие странные теории. И при этом не видел очевидного.
А очевидно следующее: травля была целенаправлено организована Кларой. Бабушка тогда была очень старой, сильно болела и было понятно, что долго она не протянет. Мне исполнилось 18 и я стал первым претендентом на наследство квартиры. Клара (или ее дети) была вторым претендентом. Соответственно, если от меня избавиться - получаем овер 100к$ профита, целое состояние.
Эта ужасная женщина была в семье за старшую и без труда могла убедить бабушку (которая уже не очень хорошо соображала) в чем угодно. Что она и сделала.

Я ни в чем не виноват. Окажись на моем месте кто угодно другой - с ним поступили бы так же.
Я ни в чем не виноват.

Вот такая грустная история, как ближайшие люди, которым ты доверяешь и считаешь своей семьей, устраивают травлю, ломают психику и фактически выгоняют тебя на улицу. Ради денег. Ради гребаных денег.
И эти люди - уважаемые члены общества. Никто не будет их судить, не посадит в тюрьму и даже в ад они не попадут. Остальные наши родственники (даже моя мама!) считают их хорошими и добрыми людьми, а меня - сумасшедшим параноиком.
Аноним 22/12/15 Втр 23:29:28 #2 №559142 
>>559139 (OP)
Все не так уж плохо, антоша.
Аноним 22/12/15 Втр 23:30:42 #3 №559145 
>>559139 (OP)
Могло быть и хуже
sageАноним 22/12/15 Втр 23:31:04 #4 №559146 
>Просто хочу выговориться.
Ок, не читал
Аноним 22/12/15 Втр 23:33:46 #5 №559152 
>>559142
>>559145
Ну да, по крайней мере меня не убили.
Аноним 23/12/15 Срд 01:53:47 #6 №559226 
Нормальная ситуация среди животных людей
Аноним 23/12/15 Срд 01:57:44 #7 №559229 
>>559139 (OP)
То есть ты, вместо того, чтобы поговорить с бабкой и прямо спросить ей, в чём дело, и что плохого ты ей сделал, просто-напросто слился и упустил квартиру?
Ну что тут сказать. Выживает сильнейший. Виноват ты, виноват. Что поплыл по течению и был размазнёй. Что не дал тётке-суке отпор.
Аноним 23/12/15 Срд 01:58:14 #8 №559230 
>>559139 (OP)
>На третий месяц я нашел способ зарабатывать в интернете
А вот тут поподробнее, анон.
Аноним 23/12/15 Срд 03:17:02 #9 №559265 
>>559229
>вместо того, чтобы поговорить с бабкой и прямо спросить ей, в чём дело, и что плохого ты ей сделал
Пытался десятки раз. И с бабкой и с теткой. Там просто каменная стена, полный игнор моих слов или в лучшем случае комментарии в стиле: "Экий урод, претворяется что не понимает, ну претворяйся дальше".

>упустил квартиру
Я тогда вообще не думал об этом.

>Виноват ты, виноват. Что поплыл по течению и был размазнёй. Что не дал тётке-суке отпор.
Я даже не понял, что и почему происходит. До меня только сейчас дошло, спустя столько лет.
Тогда я довольно быстро поверил в то, что я - ужасный отвратительный человек и делаю что-то плохое (только непонятно что).

>>559230
Фриланс, вебдев. Со школы занимался.
Ничего хорошего там нет, крайне не рекомендую. Поначалу ок было, но последние годы конкуренция увеличивается экспаненциально. В некоторых областях работать уже в принципе невозможно: на каждый заказ через час приходит по 50+ предложений от индусов, готовых работать забесплатно. Дальше только хуже будет, сейчас кодинг хайпится и в него ломятся все, кому не лень.
Аноним 23/12/15 Срд 03:31:02 #10 №559267 
>>559265
Ну если есть люди которые лучше тебя этим занимаются и по меньше цене на хуй ты нужен миру?
Аноним 23/12/15 Срд 07:18:11 #11 №559294 
>>559139 (OP)
Прохладная история, но закончилась она, тем не менее, хорошо. Как я понял, ты вполне исправно хиккуешь, так что жаловаться не на что. А на Клару забей - если она сделала такой подлый поступок, можно только не завидовать её недалёкости и страданиям. Недалёкости потому, что не понимала последствия этого для тебя лично, и страданиям из-за бюрократического мышления.

Тебе не стоит терять веру во всех людей, впрочем. Это будет другая крайность.
Аноним 23/12/15 Срд 12:09:06 #12 №559381 
>>559294
>закончилась она, тем не менее, хорошо
>ты вполне исправно хиккуешь
Это хорошо по-твоему? Я отброс общества, у меня нет ни одного близкого человека, я никому не могу доверять. Я даже на нормальную работу пойти устроиться не могу, потому что боюсь. Рано или поздно опять мои интересы пересекутся с чьими-то, у кого больше власти и надо мной снова начнут издеваться. Нахуй людей.

>не понимала последствия этого для тебя лично
Почему ты думаешь, что она не понимала? Мне кажется, что она отлично все понимала и как раз добилась желаемого.

>не завидовать её ... страданиям
По обрывочной информации могу судить, что у нее и ее семьи все прекрасно: она сидит дома и отыгрывает королеву. Дети учатся в элитных вузах и зарабатывают на стажировках по знакомству больше, чем я. Муж покупает новые машины. Летом они всей семьей ездят отдыхать в другие страны. Все прекрасно, жизнь удалась. О каких страданиях ты говоришь?

>Тебе не стоит терять веру во всех людей
Разве? Если на такое способны самые близкие люди, чего же ждать от остальных? Притом что тогда я был ребенком, а сейчас я взрослый парень (наверное агрессия к детям должна быть чуть менее брутальной, чем ко взрослым).
Странно, даже, как я до магазина дохожу и меня никто по дороге не убивает. Наверное это везение.


>>559267
Наверное не нужно оффтопить.
Работодатель в 90% не очень хорошо понимает, что и как работает за кулисами. Поэтому он не может оценить, кто лучше, кто хуже. Он видит только результат: задача решена, все работает. Они не видит, что код написан плохо и не понимает, что через неделю у него все сломается и придется нанимать новых индусов, которым придется писать систему фактически с нуля. Поэтому, он платит самым дешевым и думает, что это правильный выбор.
Это глобальная проблема "второсортного" айти. В серьезных организациях такой проблемы нет, но серьезные организации не используют фриланс.
Аноним 23/12/15 Срд 12:26:32 #13 №559390 
>>559381
>Я отброс общества, у меня нет ни одного близкого человека, я никому не могу доверять.
Только ты сам назвал себя отбросом, сам решил что одинок, сам придумал что не можешь доверять.
>надо мной снова начнут издеваться
А ты не прогибайся и не давай им то чего они ждут.
Аноним 23/12/15 Срд 13:13:55 #14 №559406 
14508656353020.jpg
>>559390
>ТЫ САМ ВСЕ ПРИДУМАЛ)))
>ПРОСТ НЕ ПРОГИБАЙСЯ))
Аноним 23/12/15 Срд 14:09:46 #15 №559430 
>>559381
Анон, хорошие люди бывают, даже очень хорошие, отличные, поверь, не ставь крест на всех и не бойся ты так. Прекрасно понимаю твои ощущения. Сейчас главное уже не горевать о прошедшем, а что-то делать, хотя и сложно.
Аноним 23/12/15 Срд 15:30:08 #16 №559462 
Жаль что так вышло.Добра тебе
Аноним 23/12/15 Срд 17:32:04 #17 №559503 
>>559390
>сам придумал что не можешь доверять.
Я не могу игнорировать свой собственный опыт и интуицию (основанную на этом опыте). Можно сколько угодно размышлять, убеждать себя в чем-то, читать вдохновляющие книжки. Но когда дойдет до дела - я просто обосрусь и убегу, потому что не выйдет обмануть самого себя. Даже если очень хочется.
Я несколько лет этим занимался, потом забил. Это просто не работает.

>А ты не прогибайся и не давай им то чего они ждут.
В вакууме красиво звучит. На практике это всегда происходит при таких обстоятельствах, когда ничего противопоставить невозможно.

Допустим пришел ты на новую работу и какая-то бездельница-интригантка решила тебя затравить для повышения ЧСВ.
Идешь ты по офису, а она кому-то "шепчет" (но громко, чтобы ты слышал): "&нэйм какой-то злой, всех ненавидит". Если ты проигнорируешь - сработает синдром утенка ("что первое слышу - то истина") и слушатель в это поверит. Через неделю слух станет достоянием широкой общественности и все будут уверены, что он основан на крепких фактах, а не на чьей-то выдумке.
Если ты вмешаешься, скажешь мол "Я вообще-то все слышу, почему ты про меня гадости говоришь?" - интригантка устроит сцену, начнет орать "ВЫ ВИДЕЛИ, ОН НА МЕНЯ НАОРАЛ, ОН НА МЕНЯ НАОРАЛ ОЙ БЕДНАЯ Я НЕСЧАСТНАЯ ЧТО Я ЕМУ ПЛОХОГО СДЕЛАЛА ЗА ЧТО ОН МЕНЯ НЕНАВИДИТ" и в слезы. Все, сбегаются, гладят ее по головке, а на тебя смотрят с ненавистью. Все, с этого момента ты изгой. Шах и мат.
Что ты сделаешь против такого?
Ничерта ты не сделаешь. Одному дашь отпор - на тебя остальные накинутся. Начальству нажалуешься - и на тебя нажалуются в ответ. И поверят им, а не тебе. Чем больше сопротивляешься, тем больше всех убеждаешь в том, что они были правы насчет тебя.


Знаешь, как Ганди к власти пришел? Он в любой сложной ситуации просто устраивал дешевую драму. Делал грустное лицо, заявлял что-то типа: "Мой политический оппонент очень злой и эгоистичный. Чтобы замолить его грехи перед богами, я буду в течение месяца голодать. И заниматься самоистязаниями. Оставьте меня." И запирался в своей сраной хижине, или где там он жил.
Все. Дело сделано. Миллионы хомячков жалеют и любят бедного несчастного Ганди. А его оппонента ненавидят, считают воплощением зла и требуют сжечь на костре. И всем похуй, что Ганди нихуя полезного не делает, а только устраивает драмы и занимается мазохизмом. Всем похуй, что его оппонент в это время работает на благо страны 24/7. Все-равно он плохой, а Ганди хороший.

Грамотно поставленная драма - это имба-тактика в человеческом социуме. Ей ничего нельзя противопоставить.


>>559430
Клару все считают хорошим, отличным человеком. Очень душевным, добрым, сопереживающим, заботливым.
Так что да, бывают. Но только в определенных обстоятельствах и с определенными людьми. Помести их в другие обстоятельства и они тебе глотку перегрызут за монетку.
Человек человеку волк.

>>559462
Спасибо.
Аноним 23/12/15 Срд 18:23:37 #18 №559513 
>>559503
Я не про "считают все". Сам долгие годы считал всех людей в действительности мудаками и мразями и не имел никаких друзей и просто знакомых, а имел пару предавших за материальные блага "друзей". Но бывают действительно хорошие люди, которые будут с тобой в случае чего до последнего и никогда не бросят, поддержут всеми силами. Настоящие друзья, которые ближе и роднее могут быть настоящей родни. Таких невероятно мало, ничтожное количество, но они есть. Мне вот повезло таких найти. Желаю тебе такой же удачи. Не отчаивайся. Да, большинство алчные мудаки, что поделать. Но попадается и в груде песка золотая песчинка.
sageАноним 23/12/15 Срд 19:29:17 #19 №559530 
>>559139 (OP)
че блядь? У тебя было право на долю хаты, даже если бы ты уехал за своей мамашей за бугор, а не прятался по подъездам, ты бы все равно мог отсудить у семейки баблеца. И ты не наследник нихуя, наследники - по 50% твоя маман и шлюха-клара, которая тоже хотела прыгать по забугорным членам. Потом уже двое детей (в случае смерти Клары-проститутки по 25%). Пока мать жива, ты бы хуй сосал, твоя доля тебе положена только после смерти твоей мамы от передоза арабских хуев из Франции
Аноним 23/12/15 Срд 20:47:37 #20 №559561 
>>559530
Завещание.
Аноним 23/12/15 Срд 22:08:50 #21 №559592 
>>559503
>Я не могу игнорировать свой собственный опыт и интуицию
А если опыт ошибочен, а так называемая "интуиция" на самом деле просто шлюха, потакающая твоим слабостям? И в итоге это все подкрепляется верой и усиливается. Усиливается ложь и вера в плохое. Хотя держится на обмане.
>На практике это всегда происходит при таких обстоятельствах, когда ничего противопоставить невозможно
Да не пизди. Просто тобой манипулируют и ждут стандартной реакции по сценарию. Если сценарий нарушить, то ничего и не будет.
У тебя всегда одна и та же реакция. Она тупая и никчемная. Вместо того чтобы хотябы проигнорировать ты бугуртишь и этим только хуже делаешь.
>"Я вообще-то все слышу, почему ты про меня гадости говоришь?"
Далее, попытка задеть чужое ЧСВ - этого никогда нельзя делать. Это всегда тебе же во вред будет.
>Все, с этого момента ты изгой.
Схуя ли ты изгой? Если ты не хотел зла. Первым и последним изгоем назвал себя только ты. Ты сам себя осудил. Этого делать нельзя.
>Грамотно поставленная драма - это имба-тактика в человеческом социуме. Ей ничего нельзя противопоставить.
Хомячкам, которые реагируют по шаблону, нечего противопоставить. Они играют в игру и спят.
Аноним 23/12/15 Срд 22:31:48 #22 №559599 
Я думаю, это очень здорово, что ты трезво оцениваешь реальность. Часто люди попавшие в подобную ситуацию так и живут с чувством вины, стыда, ненависти к себе, считают себя говном, скатываются в мазохизм, самобичевание. Так мало того, есть ещё выблядки, которые говорят что-то в духе: "ЕСЛИ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ ЧТО-ТО НЕ ТАК, ЗНАЧИТ ТЫ САМ ВО ВСЁМ ВИНОВАТ!!1" - ещё больше загоняя человека в самоедство. За такое, по моему, нужно просто пиздить.
На самом деле родственников себе не выбирают.
Я рад, что ты сам дошёл до понимания пределов своей ответственности и не считаешь, что раз тебя гнобили, значит правильно делали и ты это заслужил. Надеюсь у тебя всё будет хорошо, оп.
Аноним 23/12/15 Срд 23:02:26 #23 №559605 
>>559592
>тупая и никчемная.
Нахуй иди.

>>559599
Спасибо.
Аноним 24/12/15 Чтв 00:10:33 #24 №559642 
>>559605
>тупая и никчемная.
>Нахуй иди.
Ну погорячился со словами.
Аноним 24/12/15 Чтв 00:29:51 #25 №559650 
>>559592
Съби отсюда, дегенерат
Аноним 24/12/15 Чтв 00:34:48 #26 №559653 
>>559650
>>559605
Семен Семеныч, ну что вы как маленький... долбоеб :3
Аноним 24/12/15 Чтв 00:58:33 #27 №559661 
>>559561
По-моему, даже если человек завещает 100 % своего имущества кому-то, его законным наследникам всё равно перепадает какая-то доля, просто не такая большая. Но я не юрист, не знаю всех этих тонкостей точно.
Аноним 24/12/15 Чтв 16:24:06 #28 №559925 
Почитай "Превращение" Кафки.
Аноним 25/12/15 Птн 13:29:54 #29 №560264 
>>559925
Зачем?
Читал вообще-то. Нахуй такие книжки, от них повеситься хочется.
Аноним 25/12/15 Птн 13:35:01 #30 №560266 
Почитай книгу Иова, ОП.
Аноним 25/12/15 Птн 14:22:01 #31 №560285 
>>560264
Двачую. Не зря сам Кафка хотел уничтожить свои рукописи.
Аноним 25/12/15 Птн 17:30:57 #32 №560422 
>>560264
Подумал, что эта история похожа на твою. В какой-то момент родственники начинают относится к тебе, как к чему-то отвратительному.

>>560285
Он хотел уничтожить свои рукописи, потому что не воспринимал их всерьёз. Для него это была просто психотерапия, развлечение, но никак не искусство достойное внимания. И слава Максу Броду тексты Кафки всё же дошли до наших дней.
Аноним 25/12/15 Птн 17:49:47 #33 №560435 
>>560422
>потому что не воспринимал их всерьёз. Для него это была просто психотерапия, развлечение
Иллюстрирует насколько всё таки люди прошлых веков были умнее нас раз так играючи писали и размышляли. А мы сейчас способны только на идиотские посты и детские комиксы.
Аноним 25/12/15 Птн 17:50:22 #34 №560436 
>>560422
>>но никак не искусство достойное внимания
просто у него была критике к самому себе, как у любого рефлексирующего творца. Почти все великие такие были, поэтому и оттачивали свои произведения.
Аноним 25/12/15 Птн 17:52:28 #35 №560437 
>>560435
>>насколько всё таки люди прошлых веков были умнее нас
Не соглашусь, сейчас на самом деле тоже очень много талантливых и умных людей. Просто сейчас их так много, что они все теряются на общем фоне.
Аноним 25/12/15 Птн 18:14:23 #36 №560447 
14510564634190.jpg
>>560435
>люди прошлых веков были умнее нас
Как были в средневековье, так и остались сейчас.
Техника появилась, ну и что? Теперь можно убить сотни людей просто нажав кнопку, даже не зная, кого убиваешь.
sageАноним 25/12/15 Птн 18:39:56 #37 №560454 
>>560447
Что ж вам в политаче не сидится
Аноним 25/12/15 Птн 18:53:55 #38 №560459 
>>559381
Дебил, подавай в суд, заяви, что тебе принадлежит квартира.
Аноним 25/12/15 Птн 19:07:01 #39 №560462 
>>560454
Там дно, а здесь илитка.
Аноним 25/12/15 Птн 19:08:07 #40 №560463 
>>559139 (OP)
>И эти люди - уважаемые члены общества. Никто не будет их судить, не посадит в тюрьму и даже в ад они не попадут. Остальные наши родственники (даже моя мама!) считают их хорошими и добрыми людьми, а меня - сумасшедшим параноиком.
>Клару все считают хорошим, отличным человеком. Очень душевным, добрым, сопереживающим, заботливым.
До тебя дошло, оп, хотя ты и туп. А до других это так никогда и не дойдёт. До тебя дошло потому, что ты в упор столкнулся с этой ситуацией и тебя сломали. Теперь ты знаешь суть жизни, чувствуешь ненависть и беспомощную злобу, не в состоянии ничего предпринять и отомстить. Ты просто хомяк, которого выдавили из своей социальной группы, что и заставило тебя размышлять над жизнью и делать выводы. Интересно только кем ты считаешь свою мать, как к ней относишься?
sageАноним 25/12/15 Птн 22:52:51 #41 №560581 DELETED
>>560437
Скорее не их много (их примерно столько же, сколько и было, наверное), просто не талантливые получили гораздо большую свободу для выражения своего мнения. Технологии, все дела.
Аноним 25/12/15 Птн 22:54:00 #42 №560582 DELETED
>>560581
Сажа приклеилась, извините.
Аноним 25/12/15 Птн 22:59:20 #43 №560584 
>>559661
не перепадает
Аноним 26/12/15 Суб 08:27:04 #44 №560732 
>>560581
Ну как их может быть столько же, если процент населения увеличился? Тем более в разы.
Аноним 26/12/15 Суб 22:26:36 #45 №561268 
>>559139 (OP)
ебать ты лох
Аноним 03/01/16 Вск 08:44:28 #46 №565493 
>>560266
Не думаю, что утешительные или подбадривающие истории из Библии мне помогут. Я просто не смогу воспринимать их всерьез, для меня это как MLP. Но все-равно, спасибо за совет.

>>560422
>Подумал, что эта история похожа на твою.
They are.
Аноним 03/01/16 Вск 08:46:49 #47 №565494 
>>560463
>До тебя дошло, оп, хотя ты и туп.
Туп - это мягко сказано. Почти 10 лет понадобилось, чтобы такую очевидную вещь понять.

>Интересно только кем ты считаешь свою мать, как к ней относишься?
Двойственно.
Если относиться к ней как к полноценному разумному человеку - она заслуживает мучительной смерти за свою тупость и безответственность. (я - не единственный бомж-"сирота", которого она сотворила. Она настолько глупа и неспособна учиться на собственных ошибках, что это даже комично. Только смеяться некому).

Но если относиться к ней эмоционально, как к коту, то она хорошая: всех любит, всегда улыбается, никого не критикует. Приятный человек.

Думаю ЗОГ должны ввести принудительную евгенику и запрещать таким людям, как моя мать, иметь детей. Они просто недостаточно умны, чтобы успешно реализовать настолько сложный проект. Пусть заводят котов. Это как раз их уровень.
Аноним 03/01/16 Вск 08:52:58 #48 №565496 
>>560463
>не в состоянии ничего предпринять и отомстить.
Да мне и не хочется мстить. Это ничего не изменит. Ни чужая боль, ни кровь, ни деньги не вернут того, что я потерял.
Аноним 03/01/16 Вск 09:23:58 #49 №565508 
>>560437
>сейчас на самом деле тоже очень много талантливых и умных людей. Просто сейчас их так много, что они все теряются на общем фоне.
Двачую.

Например, во времена Пушкина в принципе было очень мало людей, которые хорошо знали русский язык, умели писать и имели хотя бы отдаленное представление о том, что такое художественная литература. Из них еще меньше были достаточно богаты, чтобы ничерта не делать, а развлекать себя графоманией и публиковать свои высеры. Теперь все они известны как "классики". Тупо все. Им не нужно было годами оттачивать мастерство или проводить маркетинговые исследования. Все, что им нужно было - уметь писать и иметь достаточно денег и времени. Если у тебя это есть и на дворе 1840 год - поздравляю, ты классик российской литературы.

А в 2015 году кто угодно может запилить бложек и писать туда что угодно. Родись Пушкин в 2000-м году, он в лучшем случае стал бы yoba-блогером вроде Хованского. В худшем - писал бы всю жизнь в стол и умер нонеймом.
Аноним 03/01/16 Вск 18:12:03 #50 №565752 
>>559139 (OP)
>Соответственно, если от меня избавиться - получаем овер 100к$ профита, целое состояние.

так они же не убили тебя, через суд можно свою часть попробовать отсуюить
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения