В этом итт треде всем двощом выбираем самое эффективное холодное оружие. Катана или двуручник? Пики точеные или алебарды? Делимся мыслями, постим картинки.
>>110944753 (OP) Катаны ковались миллионом слоев, с применением тайный техник. Мастер мог изготовить за всю жизнь только две-три катаны. Это оружие богов. А в сочетании с кодексом бусидо, который содержал квинтэссенцию духа воина, самураи были богами войны. Остальному человечеству повезло что Япония была отрезана от остального мира.
Пацаны, а вот в какой то книге был поехавший персонаж, который носил трость шпагой внутри. В реале такое возможно, или слишком тяжелая штука будет? Или механищм слишком сложный и быстро сломается от вытаскивания?
>>110951583 >Я тебе один раз переебу Молотом своим? Пока ты за ним полезешь,я тебе твою клешню отрублю божественной катаной и ещё в отрубленную рука насру,уяснил,кузнец.
>>110952832 Сказал он и заплакал. Ну ты что, сынуль - забеспокоилась мама. Завтра тебе уже 30 лет исполняется, а ты плакать. Вон у тети Сраки доча твоего возраста, давай мы вас познакомим. Ну и что, что с ребенком? Ты что, детей не любишь?
>>110952212 Лукс лайк вы хэв а виннер. Да, металл говно, обычные, не именные катаны, говорят, в бою просто нахуй гнулись. Европейские образцы выигрывают тупо благодаря качеству стали. А если ещё и брать не средневековую североевропейскую хуиту, что что-то арабское, или более позднего периода, то там просто нахуй вопросов возникать не должно. Алсо, ОП-хуй не указал, против какой брони боремся. Против цельнометаллического доспеха рубящие взмахи катаны не проканали бы, но вот найти остриём какую-нибудь щель вполне возможно. Если в процессе не перерубят двуручником, например.
>>110953533 угу, порубит. Главное потом из под лошади выпрыгнуть успеть. Вообще против тяжелой кавалерии пехота не особо решает. Хоть с катаной, хоть со световыми мечами.
>>110944753 (OP) Выбираем самое эффективное оружие, блять ? Как проведём анализ стали железа, воспроизведём технологию изготовления? Или пойдём опытным путём проведём годы в битвах ? будем рубить, резать людей в доспехах разных времён и народов ? АХ нет, сейчас пойдёт переброска говном полная фантазёров романтиков школьников максималистов. Каждый будет хуесосить других и с пеной у рта доказывать про катану разрубающию алаха поперёк или клеймор который который смогу срезать волосок с ануса мухамеда...Зачем почему, ведь у большинства из нас очень поверхностные знания... Лучше напсиать о том в чём ты специалист и реально посвятить анонов.
>>110953711 Есть только одно дерево которое катана с трудом берёт и это дерево Сакура нахуй и то если у катаны был хороший мастер то он рубил сакуру как нехуй делать,сам подумай катана даже пулю рубит поаполам на легке ,а ты мне тут про доспехи из дерева типа хуй порубишь,у тебя же мозг уже разжижился,наркоман ебаный.
>>110954010 Три уточнения. 1) Чувак в доспехах нервно дергается. 2) Колющий удар катаной по дефолту неточен 3) Этот десятикилограммовый двуручник гораздо длиннее катаны
>>110954002 >Как проведём анализ стали железа, воспроизведём технологию изготовления? А в чём проблема-то? Покоцанных экземпляров вполне достаточно, хим анализ провести возможно.
>>110954160 1) Ну, согласен. У шпаги здесь возникнут те же проблемы. 2) Вопрос скилла же. 3) Так им ещё помахать надо в полном доспехе-то. Бой тяжелобронированных мечников - это тот ещё колхоз, тащемта.
Я выбираю это. Очень быстрое, потому что лёгкое. Минус - руку мечём могут порубить пока будешь ими бить. Так что эти штуки наверное лучше использовать в скрытной атаке. Но вообще я плохо розбираюсь в холодном оружии.
>>110954397 Снова повторюсь и добавлюсь. 1) Шея защищена 2) Тот чувак не двигается. >>110954446 Если он хоть как-то двигается, все равно в щель хера с два попадешь, соскользнет просто.
>>110944753 (OP) Как же доебали эти споры. Поясняю по-харду. 1) Алебарда как строевое оружие эффективно только на средней дистанции. Против строя сариссафоров строй алебардистов всосет как миленькие, ибо длинна македонской сариссы 8 метров. В одиночном поединке, конечно победа будет за алебардистом. Сравнивать эти два оружие некорректно, по меньшей мере. Нужны условия сражения. 2) Из мечей лучше цвайхандер по причине прочности, радиуса действия и тем, что одного удара цвайхандера-фламберга будет достаточно для того, чтобы убить противника, либо нанести рваную рану. 3) Лучшее кавалерийское оружие средней дистанции - кавалерийский палаш, который, кстати, может потягаться с этой вашей катаной в пешем бою.
>>110954889 Копис хорош в пехоте быстрого реагирования. Скажем, возьмем легко бронированного пельтаста, или туреофора и пусть они пробегут сквозь копья дружественной фаланги прорубая брешь в рядах вражеской. Вот было бы месиво.
>>110956010 Он не пробьет чешуйчатую броню, я считаю, к тому же, если ударить по незащищенному телу врага, то есть охуенный риск того, что он тупо застрянет там.
>>110956395 Потому что воины становились в фалангу при непосредственном сближении с противником. К тому же, у каждого есть щит и вполне неплохой доспех. Чтобы их расстрелять нужно ооочень много лучников.
>>110956681 Алсо, когда-то давно создавал треды с гипотетическими сражениями где описывал состав армий, командующих, местность, предпосылки, предшествующие события, боевой дух, особенности военных традиций конкретно взятой армии и так далее. Ну так вот. Почему-то не взлетело. А знаешь почему? Потому что анону впадлу думать. Хочется же просто посрачевать на тему "ФЛАМБИРГ ИЛИ КОТАНА)))))" >>110956991 Смотря куда. Цвайхандеру похуй куда попасть, все равно будет рваная рана.
>>110956869 Ты вот только представь тыс 10 -20 одеть в нормальные доспехи, греки и мкедонцы использывали одну и туже тактику НАКОВАЛЬНЯ. Мясо (фаланга) берет широкую линию фронта что бы ее не окружили а конница берет левый или правый фаланг и тычит в спины своими пиками тот фаланг который не атакует конница обычно прикрывался легкой пехотой или уже давился хуями с большими круглыми щитами тяжелой пехотой вроде считалось
>>110958048 Лучше обойти конницей с левого фланга и пиздить как раз по тем врагам, которые нападают на левый фланг македонского войска. Это обусловлено тем, что левый фланг македонян всегда держали бронзовые щиты (ветераны и уберкрутые фалангиты) Когда врага погонят и левый фланг освободиться, то пускай фалангиты топают вперёд и берут врага в поулмесяц. Вот и все.
>>110958362 Так вот ебашить стрелами по центру фаланги пробивая брешь пустить туда коницу а если фаланги начнут разворачиваться пустить туда легкую пехоту
>>110958616 Рискованно. Даже если будет брешь, то соседние отделения могут растянуть строй как раз в то время, когда конница будет пытаться прорашить. Ну а даже если ты и прорвешься, то с потерями настолько огромными, что даже удар в тыл будет мало полезен.
>>110958362 Ну тогда логичнее давить не левый фланг, а правый, тогда ветераны не смогли бы вовремя перестроиться, чтобы отразить атаку на правый фланг.
>>110958857 Бинго. Только нормальное эллинистическое войско с гетайрами, туреофорами и пельтастами не даст тебе этого сделать. Командира бы им толкового и тогда они могли завоевать весь мир, что собственно Саня и доказал.
>>110958810 Нанять дохуя легкой коницы обстреливать постоянно с флангов можно еще симулировать атаку пехота подходит фаланга двигается наша пехота постепенно отходит а коняшки обстреливают их
>>110959716 Сквозь строй пехоты не пробьется много лошадей, а из-за фаланги лошадок накроют застрельщики дротиками, камнями из пращи и луками. Неэффективно и самоубийственно опасно.
А вообще идеальные войска были у римлян, да и в тактику они могли аж 2000 тысячи лет назад и овердлинное оружие им нахуй не нужно было ибо короткий гладиус в сочетании с большим щитом скутумом до сих пор не потерял актуальности при разгоне майдаунов ( к слову по черепахе проезжались колесницами и хоть бы что, да и грекам с их комплексами длинных задочесалоу вламывали) а ещё имелись пилумы которые вонзались и лишали врагов щитов или жизней.
>>110960211 Так правильно. Конницу с луками нагнут застрельщики при приближении к фаланге, а пехота не сможет выстрелить, ибо фаланга будет шагать вперед, а пельтасты кидаться.
>>110960078 Проблема в что таких черепах легионы, а потери не столь важны, да и я к тому что заточке не обязательно быть длинной, ибо колющий удар эффективней.
>>110960101 Спартанцы тупы и прямолинейны, да и их можно бонально выебать скорпионами, да балистами, а затем обойти ( их почти всегда по их же тупости обходили)
>>110960663 Ага, а была бы это Древняя Катана, Выкованная Мастером Хаттори, то рубила бы рельсы вдоль. Недавно перечитал довольно серьёзненькую такую мангу Shigurui, так там самураи даже думать не смели об элементарном фехтовании - дико с этого проигрывал. "О боже, он нанесёт свой чудовищный удар снизу, что же мне делать, какую же технику противопоставить этому смертельному приёму?" Блядь, был бы в руках меч, а не кусок говна - просто бы отбил нахуй. Дико проигрывал с этого всё чтение.
>>110944753 (OP) Все просто, лучшая холодка определяется обстоятельствами применения. 1. Подворотня - нож. 2. Ты на коне, противник нет - сабля, палаш. 3.Противник на коне, ты нет - пика 4. Ты в броне противник нет - прямой меч. 5.Противник в броне ты нет - боевой молот, клевец, моргенштерн. 6. Оба в латах, двуручный меч, кинжал. 7. Латы из кожи/говна и палок - сабля. 8. Противник со щитом - хопеш, топор, молот, булава. 9. Противник крупный - копье (а-ля Оберин), 10. Противник мелкий - длинный прямой меч 11. Противник знаком с БИ - любое быстрое, кинжал, штык-нож, рапира, дубинка. 12. Фулл контакт - кастет.
>>110944753 (OP) >самое эффективное холодное оружие Деньги. >>110950093 >рубящий удар по кольчуге Так её даже тяжёлым, но широким топором не пробить, я уверяю. >>110953449 У японцев вся армия (самого популярного в культуре периода махачей и жопожахачей) - это не катаны-самураи, а асигару с пиками точёными и аркебузами дрочёными, которые строятся за бамбуковыми ежами и широкими щитами, собственно так Нобунага с Токугавой скооперировались и разъебали в пух славный своей тяжёлой кавалерией клан Такеда. Доспехи твоего парня конечно защитят от части ударов, но там всё равно такой строй пик, воткнутого в землю бамбука и пальбы из ружей, что твой кавалерист, если влетит, останется дырявым ёжиком. >>110953533 Нихуя, кстати. Если древко новое и сделано без брака, то его с одного удара только в фиксированном положении тяжёлым рубящим можно взять, а в руках, когда есть запас хода - мечом его не ебануть никак. >>110953628 >катаны >в непотешном бою
Есть в куче ката, причём сначала надо держать меч лезвием вверх, а в момент замаха и удара перекрутить наоборот.
>>110953711 >Самурайские доспехи порой делали из дерева В стародавние времена, когда на Руси ещё Рюрик шорох наводил. К 16 веку бамбуковые и деревянные доспехи носили только совсем опущенные, даже распоследние простолюдины-асигару носили металлические бригантины. >>110954160 >десятикилограммовый двуручник Пожалуйста, никогда не пиши ничего, не будучи уверенным в том, что так оно и есть.
Меч у него десять кило, охуеть. Запомни - даже самый ёбистый ебучий охуеть какой кастомный двуручник для реального боя - весил меньше 4 кило.
Да, сюрприз для тех, кто никогда не держал в руках холодного оружия - мечи относительно лёгкие.
Но ты всё равно ёбу дашь махать ими быстро, а оружием с дерьмовой балансировкой вроде топоров - вообще пизда.
>>110961498 >катаны-самураи, а асигару с пиками точёными и аркебузами дрочёными, которые строятся за бамбуковыми ежами и широкими щитами, собственно так Нобунага с Токугавой скооперировались и разъебали в пух славный своей тяжёлой кавалерией клан Такеда. Все сосут у лучников. Джапы даже свои армии измеряли в луках.
>>110954213 >Покоцанных экземпляров вполне достаточно Всё боевое массовое оружие либо проржавело до трухи, либо было поплавлено на котелки и вилки, до наших дней дошли образцы с необычной боевой славой и хозяевами.
>>110954446 >Бой тяжелобронированных мечников - это тот ещё колхоз, тащемта. Бой тяжелобронированных мечников - это переход в партер и попытки заломать/заколоть через щели в броне коротким кинжалом специально для этого дела. И у японцев, и у европейцев эта практика есть в мануалах.
Большинство постеров не держало настоящую катану в рукаха если бы держали то не писали бы хуйню типа она погнулась,если катана делалась мастером то её сломать просто невозможно нахуй и она настолько остра что атомы отделяет от друг друга.
>>110961719 Двачуем всей толпой! мимо-сохэи-с-луками пиздец они дорогие были, зато в три отряда могли крепость удержать и выпилить армию численно превосходящую их раз в пять. Такой-то экшен был оборонять крепость, микроконтролируя каждого лучника
>>110962364 Это форс эдж, меч Спарды, бати Данте и Вергилия, за которым Вергилий всю третью часть и гонялся. А вот этот же меч в проснувшийся состоянии.
>>110961719 Луки были объектом фапа самурайского сословия же.
Когда приехал огнестрел - самые прошаренные даймё быстро поняли, что пока обучишь лучника, который нормально стреляет из деревенского асигару Сатоши - ёбу дашь, так ещё японские стрелы слишком лёгкие и посасывают у брони, которой в середине 16 века было достаточно на поле боя - а тут карамультук, придрочиться стрелять из которого, сведя прицельную линию и силуэт врага, можно даже бабке из глухой деревни - стали вооружать им быдлоармии.
Японцы, емнип, наклепали карамультуков больше всей Европы в 16-17 веках.
>>110963101 Самураи свои катаны с шашек скопипиздили,а шашка это ориджинал,любой самурай видя шашку срался как младенец в портки и бежал с поля боя с криками:ЕЕЕЕБАААТЬ
>>110963130 Ты еще по босфайту скажи, что Данте девил тригер проебал. Это аи не контрит, чтобы у тебя был шанс его победить, а с технической точки зрения роял гард неуязвимость дает.
>>110962892 Ну хуй знает. Выпиливаем половину отряда быдла с теппо еще на подходах. Половина половины убегает, роняя кал, а остальные шмаляют хуй знает куда Сохэй-с-луком
>>110963599 Как и пруфов пробития рукой роялгарда. Только вот есть факты, что рука далеко не все пробивает. Попробуй пробить Белиалу рукой, пока он под огнем, быстро ответку словишь. Да и из захвата рукой Данте и без рояла достаточно часто выбирается, так что не пробьет Неро роял.
>>110961719 Сука как же вы заебали кукаретики. Все сосут только у киношных лучников, Леголоса например... В кино лучник ебашит в упор или ебашут на километр. Стреляю из лука и арбалета, прямой полёт стрелы лучной *(стреляю из блочного лука"хищник и блочного арбалета интерлопер тактик с плечами на 90 кг") прямой полёт лучной стрелы метров 80, если стрелять навесом то облегчённую стрелу можно запулить метров на 350 (но не возможно прицелиться). правда в близе блочный лук пробивает ведро с песком насквозь, лучники хороши были когда стреляли по строю солдат ( хуй промахнёшься) одиночный лучник сосёт хуй
Если судить по успешности, количеству произведённых единиц и сумме фрагов за историю применения холодняка в войнах - оружие семейства "пики точёные" уверенно держит пальму первенства: со времён первобытной охоты до дедов, в руках которых винтовка Мосина со штыком фактически является копьём и её можно даже метать.
>>110963714 А сохэй-с-теппо куда смотрит в это время? Опять проёбывается, ссссука...
>>110964253 Если бы я пидел тебя, я выбрал петушитель, отпиздел бы тебя, потом нагнул заломал руки, связал бы ремнём запястья, поплевал бы на свой член и медленно бы начал в водить в твой тугой анал
Ну конечно же катана, о чём тут ещё ведут споры? Катана пробивает рельсу вдоль, одно её касание может вскипятить воду и расплавить броню противника, разрезать пулю и направить её в голову стрелявшего, расплавить атомную бомбу в конце-концов. Не понимаю, почему весь мир не перешёл на катаны?
>>110969653 КОРОЧЕ БЛЯ УДАЧИ БРАТ ПИЗДИ УТИГАТАНУ У НЕЖИТИ ТОРГОВЦА И ЕБИ ВСЕХ В РОТ Столько виабудебилов в треде, Японния не страна,столько веков под анальным сёгунатом,а так и сосут хуи на острове. А почему, а потому-что ДАЛ ДВЕ ТЫЧКИ ДЖАЙНТ ДЕДУ ИЗ ЕВРОПКИ И СЛОМАЛ КАТАНКУ НАХУЙ ХЫЫЫЫЫЫ
>>110949662 Ну так и нож в принципе нельзя же. Или сгущенка в случае применения? В принципе книга аля киберпанк, там понятное дело никакой полиции и проверок, только трущебы, а как часто ИРЛ проверяют? Как вообще могут проверить трость?
Это будет самурай против рыцаря тред. В ИТТ я вброшу парочку новых тезисов.
Начнем с луков. Вопреки мнению большинства диванных кукаретиков, луки латы протыкают (как собственно и арбалеты). Существует целый арсенал наконечников, предназначенных для пробивания лат. Исторические свидетельства повествуют о сражениях, в которых лучники выкашивали рыцарей в латах. Даже если просто сравнить пулю со стрелой - не каждая пуля протыкает человека насквозь, стрелы же это с легкостью делают. Однако у луков есть один недостаток - бронебойные наконечники не способны проткнуть ватный комбеньзон. Они в нем застревают. Для пробивания ватников, необходимы специальные "разрезающие" наконечники, которые бесполезны против лат. Комбеньзоны, как ни странно, бесполезны если их одевать под латы, потому что стрела, протыкая латы, прорезает и комбеньзон. Идеальная комбинация - кольчуга поверх комбеньзона. Воин с такой экипировкой абсолютно неуязвим против стрел. Стрела пробивает кольчугу, но застревает в ватнике. Существует множество свидетельств , когда во время крестовых походов, рыцари были с ного до головы утыканны стрелами сарацинов, но при этом продолжали сражаться.
Другая проблема рыцарей - маленькие шлемы. Плотно прилегающий шлем делает война уязвимиым к сотрясению мозга от удара по голове. Европейцы убедились в этом во время крестовых походов, когда сарацины начали стучать им по головам саблями. для защиты от сабель, рыцари стали использовать шлемы с "надутой" верхней частью, и огромные шлемы типа "ведро" с толстым подшлемником.
Учитывая все вышесказанное, можно заключить, что если рыцарь будет сражаться против самурая, он будет это делать в экипировке крестоносца - кольчуга поверх ватного комбеньзона, шлем-ведро с толстым подкладом.
ПРблема кольчуги в том, что она слишком мягкая. Это делает война уязвимым к ударам по бокам тела, где доспех плотно прилегает к ребрам и животу. Учитывая, что в современном кендо, рубящий удар в печень считается одним из основных, можно сделать вывод, что средневековые самураи довольно искуссно умели ломать ребра противника через доспех, нанося рубящие удары катаной по бокам тела.
У шлемов с толстым покладом тагже есть один недостаток - при частых ударах по голове, его начинает елозить.Самураи решали эту проблему, повязывая шлем на особый узел, очень толстой веревкой. Как эту проблему решали рыцари, я не знаю.