Знаете, мои чуваки, у меня случился такой инсайт, что все мы живем призраками прошлого этой страны. Цари, революции, коммунизмы, кручение кабанчиком в 00е это все прошлые образы. Если их отбросить, будущее-то очевидно - тепловая смерть. Россия на все обозримое будущее будет просто крайне бедной страной. Ну и что? Ну и все. Огромное пятно нищеты на карте мира. Это все, то есть реально больше ничего. А потом? А потом, лет через 150 полное исчезновение этого народа по демографическим причинам и замещение другими, которые начнут свою историю, даже не будут особо знать кто тут раньше жил.
А в чем инсайт то? Самые умные это поняли 10 лет назад. Те, кто поглупее - 5 лет назад. Сейчас уже даже самые упоротые ватаны понимают судьбу РФ, хоть и еще вяло отрицают на публику.
>>62381837 (OP) От условного 1998-го, когда случился дефолт и курс доллара скакнул с 6 рублей до 20 и соответственно все цены, до условного 2007-го, который сейчас вспоминают чуть ли не как лучший год в истории России прошло меньше 10 лет. Всё кроме смерти поправимо. Путин не вечен, если он не досидит до инфраструктурного коллапса, потери управляемости и развала, а его уберут или он отдуплится раньше, то война будет закончена, не глядя на условия, потому что война главная причина всего говняка в стране и все это понимают - дальше длительные переговоры с уступками и лавированием с Западом о смягчении санкций и возвращении на энергетические рынки Европы, далее снова сырьевой придаток Европы и относительно сытая и спокойная жизнь, как до войны и санкций. Это вопрос 3-5 лет. Европа заинтересована в российском газе. Если принципиальное разногласие в виде войны с Украиной будет снято с повестки, то Европа пойдет на смягчение санкций ради собственной выгоды. Препятствием к нормальной жизни в стране является исключительно один бессовестный дедушка, который не понимает, что он здесь лишний и от него только вред.
>>62381965 >дальше длительные переговоры с уступками и лавированием с Западом о смягчении санкций и возвращении на энергетические рынки Европы, далее снова сырьевой придаток Европы и относительно сытая и спокойная жизнь, как до войны и санкций. Не стоит верить в возрождение империи, в импортозамещение, преодоление в долгосрочной перспективе последствий изоляции страны и т.д. Это и есть вера в коммунизм, но в новой редакции.
- В России стареющее и сокращающееся население, а рождаемость, упавшая до 1.4 (в среднем по стране), попросту не может стать выше — у нас сокращается число женщин, способных рожать. - Все внешнее благополучие, в том числе заполненность ресторанов и магазинов, держится на кредите. Но вместе с кредитованием растет и задолженность, которая в среднесрочной перспективе станет угрожающей. - Аномально низкая безработица не сулит ничего хорошего — это тупик для дальнейшего расширения производства и негибкий рынок труда. - Милитаризация экономики происходит за счет гражданского сектора — это неизбежно, иначе просто не может быть. - Санкции не действуют так, как некоторые себе представляли, но они действуют — и в среднесрочной/долгосрочной перспективе очень вредны для российской экономики. Так или иначе, американские и европейские власти научатся отслеживать обход санкций и уговорят третьи страны сотрудничать. - Рубль будет слабеть, его уже нельзя удержать теми способами, которые работали раньше. - Китай и Индия не спасут — не те масштабы, и не та валюта. Долларов и евро у России все меньше. - И т. д., и т. п. Просто следите за тенденциями. Мы живём в эпоху событий общепланетарного масштаба, поэтому и разворачиваются они не так быстро.
Нет, это не крики "все пропало", а простая констатация факта. В 1920-е годы Людвиг фон Мизес сделал прогноз, что социализм не работает — социализм смог продержаться до конца 1980-х, но Мизес оказался прав. Россия тоже будет держаться, но постепенно стареть, сокращаться в населении, все больше отставать технологически от соседей и лидеров. К концу XXI века, с такими темпами (а иных и не видно даже на горизонте, ибо очевидно, что Путин как минимум до 2036 года, а может и до 2042, если никто не будет возражать), можно рассчитывать на аналогичное разрешение прогнозов.
>>62381965 Проблема в том, что вы путаете причину со следствием. Путин не болезнь — он симптом. Система, которая пережёвывает губернаторов, сажает конкурентов и считает деньги из пулемёта, не испарится с его уходом. Вы предлагаете модель «сырьевого придатка» как спасение, не замечая, что Европа уже год как пересаживается на американский СПГ и ветер с пустыни. Им не нужен газ из страны, где завтра придёт другой «добрый царь» с новым витком шантажа.
Ваша логика — исторический кретинизм: «было плохо, потом стало лучше, значит, можно повторить». Но 1998 и 2007 разделял не только Путин, а дефолтный откат, который вы зачем-то выдаёте за стартовую точку процветания. Вы паразитируете на простых схемах («убрать дедушку — и все дела»), потому что сложные — с санкционными спиралями, потерянным поколением, разорванными цепочками поставок — требуют интеллектуальных усилий.
«Всё кроме смерти поправимо» — прекрасный лозунг для казино. Но война не закончится мановением руки, даже если Путина вынесут вперёд ногами. За ним стоит бюрократическо-силовая пирамида, которая уже десять лет ест из корыта «имперского возрождения». Сворачивать это — значит объявить себя предателями интересов 80 миллионов мобилизованных умов. Вы верите в переговоры с Западом? А Запад верит, что после Путина не придёт Путин с другим лицом?
Ваш главный самообман — убеждение, что «все понимают» и война — единственная причина говняка. Нет, война — лишь самый яркий симптом гниения. А причина — система, которая не может производить ничего, кроме углеводородов и похоронок. И менять её придётся не три года, а три поколения. Но вам, конечно, лень это обдумывать — проще назначить крайним дедушку и успокоиться.
>>62382102 Давай скажем проще - причина в уничтожении СССР паразитами, которые в конце 80х завизжали -дайте пожить! Они и сейчас живут, доедая страну, и распродавая последнее за границу.
Итогом их богатства и "жития" стал развал страны со всеми ее институтами. Паразиты захватили жизнеобеспечивающие ресурсы и торгуют ими. Лишних едоков убивают сговорившись с западнлй мафией, которая основной бенефициар.
Псевдостабильность держится на тотальной лжи, главная из которой тотальное вымирание населения. Никаких 140млн тут давно нет. Дай бог 70 млн если будет. Если бы было 140млн, голод начался бы еще с конца 90х. Государство-каннибал существует исключительно за счет плжирания накопленных за всю историю страны ресурсов и человеческого потенциала, уменьшаясь с каждым годос как в производственнлм потенциале, так и людском.
>>62382102 Запад имеет дело с Россией уже 1000 лет, еще с Новгородской Республики, которая была членом Ганзейского союза. За эти 1000 лет чего только не было между нами - и они Москву брали, и мы брали Париж и Берлин, скакали у них по Альпам и получали от них пизды в Крыму, но торговле это никогда не мешало и Россия всю 1000 лет исправно была сырьевым придатком Европы, а Европа была нашим главным торговым партнером. На время войн торговля сворачивалась, а после войн возобновлялась и нарастала. Потому что торговать нам друг с другом выгодно - мы прекрасный поставщик ресурсов и исправный покупатель конечной продукции, товарооборот колоссален, без взаимной торговли страдают все - и Европа в стагнации, и мы в кризисе. То что сейчас происходит в России - это не какой-то нонсенс для нее и даже не ужас-ужас-ужас, при Сталине здесь вещи гораздо ужаснее творились и пугала тогда Россия Европу не меньше, чем сейчас, а может и больше. И все равно покупали нашу пушнину, зерно, золото, слали сюда промтовары, давали кредиты. Потому что выгодно! И в этот раз так будет. А так в Европе нас за 1000 лет как облупленных выучили и вечные русские качели от тирании к анархии и обратно знают прекрасно и знают чего от нас в принципе можно ожидать и как с нами вести дела. Поэтому еще раз говорю, все поправимо. Надо заканчивать войну и начинать переговоры с Западом о снятии санкций, идя ему на уступки. При этом надо понимать, что да, конкретно с Путиным уже никто дел иметь не будет. Ситуацию может разрулить только новый президент.
>>62382164 СССР развалился не потому, что кто-то «завизжал», а потому что командно-административная система исчерпала себя. Экономика была неэффективна, технологии отставали, а идеологическая шизофрения требовала всё новых жертв. Да, в 90-е пришли негодяи, которые нахапали активов. Но они не «уничтожили» СССР — они добили труп, который уже разлагался. Вы путаете палачей с могильщиками.
>>62382188 Вы серьёзно полагаете, что Запад будет ждать смены вывески, чтобы снова броситься в объятия? Эта логика — вершина политического инфантилизма.
Смена фигуры на троне ничего не меняет в структуре российской экономики. Если «новый президент» придёт с теми же людьми и теми же олигархическими кланами, которые контролируют ресурсы, то никакого «снятия санкций» не произойдёт. Европа не для того вкладывала триллионы в перестройку своей энергетики и логистики, чтобы потом пойти на поклон к новому барину.
Санкции — это не наказание за поведение Путина. Это страховка от того, чтобы Россия снова не стала инструментом шантажа. Убрать Путина — значит убрать симптом, а не болезнь. Болезнь — это сама система, где власть строится на контроле над потоками сырья.
>>62382222 Путин первый такой умный здесь? Николай I точно такой же был и пытался диктовать репертуары европейским театрам, грозясь прислать зрителей в серых шинелях, чтобы освистать спектакли, которые ему не нравились. И ничего - пережили и продолжили торговать.
Аноним ID: Туповатый Доктор Шворц12/04/26 Вск 00:23:54#11№62382262
А может быть она была целенаправленно уничтожена? Сначала реформа Косыгина-Либермана (которая ориентировала всех на прибыль в денежной форме, а не на выпуск продукции в натуральных единицах), потом закон о госпредприятии (сделавший плановые показатели необязательными), потом отмена госмонополии внешней торговли (и оказалось что все конкурентоспособные товары выгоднее толкать за границу, что было одной из причин дефицита внутри страны) - всё это было конкретными палками в колёса этой самой системы. Ну а когда палок навтыкали до упора, можно было сделать рожу кирпичом: "Она утонула"
>>62381837 (OP) Все так и будет. У тех ко живет прошлым в принципе нет будущего. А русские живут только прошлым. Народ футурофоб По сути то что сейчас происходит просто разграбление и без того награбленного
>>62382262 Главное отличие — масштаб катастрофы. Тогдашняя «изоляция» была политической, но не технологической. Россия торговала зерном и лесом, и после войны торговля восстановилась. Сейчас же мы имеем технологический разрыв, который уже не закрыть поставками пшеницы. Европа перестраивает энергетику, чтобы навсегда отказаться от российских ресурсов, а не делает паузу, чтобы потом «продолжить торговать».
Ваша логика «Николай I тоже был таким — и ничего, торговали» — это тупиковый путь. Она ведёт к выводу, что можно повторять чужие ошибки, надеясь на чудо. Вы не аналитик, вы — заложник исторических аналогий, которые уже не работают в мире чипов, спутников и глобальных цепочек поставок.
>>62381837 (OP) так это естественный процесс. Этот нарот не умеет жить в количестве 150 млн, постоянные конфликты и смерть. Поэтому офк оно естественным путем сократится до приемлемого числа, в котором делат то что делают сейчас было невозможно.
>>62382188 >Потому что торговать нам друг с другом выгодно - мы прекрасный поставщик ресурсов и исправный покупатель конечной продукции,
Почему самим не производить товары?
Когда продаешь ресурсы за рубеж, а потому у них же покупаешь товары из этих ресурсов, в цену этих товаров уже заложена цена затраченных ресурсов, допустим, они купили ресурсов на X денег, тогда они продадут товаров на X+Y денег, ты вернешь им их X денег, да еще заплатишь Y денег сверху, ты просто теряешь деньги.
Быть сырьевым придатком убыточно, надо торговать товарами произведенными из этих ресурсов.
Лол, вторая экономика мира (а возможно и первая, смотря как считать) - неэффективна, это в северной стране, фактически в сугробе, а что же тогда эффективно? У рыночных мошенников эффективность почему то измеряется яхтами обрамовичей. А зачем мне такая "эффективность"?
Для меня как раз эффективна советская экономика, когда бесплатные квартиры, когда ежегодный отпуск и путевка в санатопий, когда первые в спорте, науке и космосе, когда страна развиваеься и впереди планеты всей, когда население растет а не вымирает, когда самая сильная армия в мире.
>>62382188 >Надо заканчивать войну и начинать переговоры с Западом о снятии санкций
Это что то из разряда: заяц убегает от волка, который клацает зубами уже у самого хвоста ушастого, и думает- надо прекращать это все, садиться за стол переговоров с серым и налаживать отношения.
С Западом у России нормальные отношения могут быть только тогда, когда она сильна и может дать по зубам, как во времена СССР. Да, именно тогда отношения с Западом были самыми здоровыми, хотя и конкурировали. Все остальеое время Запад чмотрит на Россию как на добычу, которую можно и нужно разлрвать и съесть.
>>62382256 Главнoе отличие — мaсштаб катастрофы. Тогдашняя «изоляция» была политической, нo не технoлогической. Россия торговала зерном и лесом, и после войны торговля восстановилась. Сейчас же мы имеем технологический разрыв, который уже не закрыть поставками пшеницы. Европа перестраивает энергетику, чтобы навсегда отказаться от российских ресурсов, а не делает паузу, чтобы потом «продолжить торговать».
Ваша логика «Николай I тоже был таким — и ничего, торговали» — это тупиковый путь. Она ведёт к выводу, что можно повторять чужие ошибки, надеясь на чудо. Вы не аналитик, вы — заложник исторических аналогий, которые уже не работают в мире чипов, спутников и глобальных цепочек поставок.
>>62382789 Ага, мне лопату, тебе квартирку с пломбиром. Удобный манямирок баринская совковая падаль себе напрмдумывала. В твоём ублюдочном умишке не возникает мысли, что чтоб дать тебе квартирку, надо сожрать три поколения крестьян под ноль, забрать их труд в твою пользу коммипаразита.
>>62382772 >ррряяя землянки Ну зачем ты так потешно проецируешь царепарашу на совок, а? Коммунальный скотоблок конечно не швятой домик, но существенно приятнее холодной избы, не говоря уже о тех самых землянках.
>>62382816 Зачем тепличный биомусор, грезящий о совке, игнорирует источник короткого нищего благополучия совка - рабский труд нескольких поколений в тяжелейших условиях, позволивший выродку насладиться пломбиром только к середине семидесятых и то не долго. Совок всегда паразит, совок всегда барен.
>>62382847 Руки, блядина показывай от работы лопатой. Если у тебя или твоих родственников нет контрактуры Дюпюитрена, то ты блядина про хороший совок не смеешь пасть разевать. Совковым паразитом внушили, что бывает бесплатно и они как с мантрой носятся до сих пор. Давить вас надо, тварей, совковых воров и бандитов.
Отчасти двачую, но не до конца. Если убрать Пыню, то хотя бы можно перестать заниматься неестественной хуйнёй: отправлять людей в могилу по 10-20к/месяц, сжигать все налоги в производстве гераней и прочей херни, ухудшать с каждым годом перспективы, проедая все возможные запасы. Особенность современной милитаризации - она не выгодна даже производителям, потому что командно-административными методами закупочная цена ниже себестоимости, а попильщиков озверело пакуют периодически даже если они все делают по правилам. Короче, все равно смерть Пыни поможет вздохнуть всей стране более свободно, хоть суть раюского паханата едва ли исправима.
Я не сторонник идеи что все предрешено и завтрашний день повторит вчерашний. Любая страна может стать либеральной демократией, если выпадет шанс. Рождаются новые люди с новыми надеждами каждый год, это не проблема, что их будет 80млн, а не 120-130 как сейчас. Я просто вижу что Россия теперь фактор милитаризации и консолидации для ЕС, они не захотят отказываться от логики противостояния России, т.к. это им стало политически выгодно, США аналогично - Россия стала удобным противником, слабый, ни на что не способный, пинай его безнаказанно сколько хочешь, Китаю же выгодно иметь зависимого поставщика всех возможных ресурсов. Т.е. окружающим странам выгодна такая ничтожная Россия как сейчас, а самого себя вытащить за волосы из болота нельзя, единственный способ стать сильным и богатым - встроиться в международную экономику, международную науку, международное сообщество. Т.е. даже придет к власти реформатор - а возможностей-то нет никаких быть чем-либо кроме нищего никчемного дурачка с ядерной дубиной, источники для модернизации закрыты.
>>62382894 Откуда тебе знать кто кого ставил к стенке xd, тиктоковый совковый ублюдок с клиповым мышление, выделяющим смазку от рекламы и не видящий даже сантиметра реальности.
>>62382665 Если бы это было возможно, то это бы уже хоть раз в истории страны произошло, но даже когда ставка была сделана на индустриализацию ценой миллионов жертв, в итоге все закончилось катастрофой и возвращением на круги своя. Для развитого промышленного производства и конкурентной мировой торговли промышленными товарами нужен целый ряд своих условий, от определенной плотности и концентрации населения до культуры и этики труда, от налаженных торговых связей и контроля мирового рынка, до политического и идеологического консенсуса населения, когда хотя бы половина страны не требует "отобрать и поделить". В реалиях современной России и сколько-нибудь обозримого будущего это не представляется возможным. Россия проебала даже абсолютно новые ниши, куда имела возможность войти на равных или даже преимущественных стартовых условиях со всеми и зарабатывать сейчас сотни миллиардов долларов - IT, интернет, новую энергетику, космос. А ты говоришь надо в промышленном производстве преуспеть, где все ниши давно заняты!
>>62381837 (OP) Анончик, не все так мрачно, да, мы умрем, но у мира будет пример, как делать не надо, и возможно от этого он станет чуточку лучше. Эксперимент не удался, но это когда это останавливало прогресс?
Если их отбросить, будущее-то очевидно - тепловая смерть.
Россия на все обозримое будущее будет просто крайне бедной страной. Ну и что? Ну и все. Огромное пятно нищеты на карте мира. Это все, то есть реально больше ничего. А потом? А потом, лет через 150 полное исчезновение этого народа по демографическим причинам и замещение другими, которые начнут свою историю, даже не будут особо знать кто тут раньше жил.