Ты не понимаешь простую вещь - демократия, хуекратия и так далее для существ, строящих галактические системы, это детский лепет ребенка полгода от роду. Разрыв в сознании такой огромный, что само понятие "форма правления" это рассуждение осла между выбором стога сена, морковки или свежей травки.
Когда-то население стран измерялось тысячами, максимум десятками тысяч. И скажи современнику того-же Владимира Красное Солнышко что однажды придется рулить страной в сотни миллионов, он бы тоже начал задвигать что ну там надо расти духовно иначе пиздец.
>отдать власть колоссальному ИИ, которых будет рулить всем?
Необучаемы
Ну так спрашиваю же, а не предлагаю немедленно пилить Гелиоса и нести на нем справедливость во все пределы.
Тупые кварианцы не читали Азимова и поплатились.
чо куришь??
Азимов тоже задвигал что робополитик - идеал государственного деятеля и чиновника.
Централизованное управление, на определенном этапе - начинает сильно давить на эффектиность и все катиться в пизду.
Именно поэтому путенке пришлось гробить страну, превращая ее в парочку гос. монополий, иначе он не смог бы управлять, так как было бы куча независимых неподконтрольных, способных оказать сопротивление людей.
Именно поэтому, сейчас адекватные армии перешли на "независимые отдельные группирования", когда штаб только тыкает пальцем врага, а на месте отдельные группы уже сами решают что делать.
Большие транснациональные корпорации - так же потерпают, и куча своих "отдельных частей" - живут независимой жизнью, да и требуется "гос. регулирования", чтобы более мелкие но шустрые конкуренты - не выдавливали их.
Идеальный чиновник - когда его нет, ибо кто он такой, чтобы кому-то указывать как жить?
Они тупые не от того, что не читали, а от того что так отреагировали, намутили бы меж-расовую цивилизацию, дали бы Гетам право голоса и проблем бы не было
Да ничего.
Просто задумался - современные государства для какого-нибудь общинно-племенного строя по факту такие же империи и республики невообразимых размеров. Вангую
Вопрос с азимоебам - как галактическое государство может быть сраной МОНАРХИЕЙ?
Это то говно что "институциональная экономика"?
Тоесть такой себе игил-стайл, общая идея в самом общем виде с общим флагом?
Но ведь единое государство предполагает прежде всего и нормы стандартизации. Ну тоесть банально что бы куда не отправился флот, в любой части сектора найдется станция для его починки с персоналом, знающим единый язык общения.
Они просто тупые и ссыкливые. Тупые потому что на этапе тестирования не предусмотрели возможность осознанного вреда создателям роботами и тупые и ссыкливые за то, что когда узнали, что Геты тут себе разум запилили, не подумали, что геты уже повсюду в каждом доме и все производство у них начали их геноцидить. И внезапно оказалось, что у гетов нет проблем с уничтожением создателей, а также, что они буквально повсюду и у них вся промышленность планеты, а у кварианцев только духовность.
>стандартизации
И так вырабатывается из экономических соображений.
Государство не нужно, правовое неравенство всегда будет заканчиваться "властью меньшинства" и последующими "кризисами".
Не так уже и не возможно. Огромное государство предполагает долгий пинг и споры вокруг принятия основных решений. Монарх так или иначе выступает арбитром - это сокращает затраты на споры и повышает скорость принятия решений. Но с другой стороны резко падает качество этих решений что рано или поздно будет фатально.
Ответь мне - какие они решения и за кого должны принимать? Кто они вообще такие, чтобы им подчиняться?
Это если считать что все люди или кто там будет гражданами звездных государств равны.
Нет, ты не понял. Представление существ, покоряющих галактику, о мире вообще будет на порядок выше человеческого сознания. То же и с устройством их систем, ничего общего с детскими представлениями о демократиях и хуекратиях не будет. Будут иные формы, которые мы понять не способны в силу собственной тупизны.
Например решения о том, кого всей шоблой бомбить из десстаров, а кого нет.
Они - сила. Ты можешь стать на их сторону, на сторону их противников или лавировать между молотами и наковальнями.
Все люди - юридически равны. Есть только одни законы которым все подчиняются - физические.
Остальное - договор.
Тебе нужно - ты и бомби.
>они сила
Холоп защищающий барина, найс.
Они никто, и звать их никак.
1)Связь
2)Транспорт
Без первого ты можешь прилететь и узнать что кусок государтсва даже забыл что они кусок и думают что прямо здесь родились и произошли от обезьян.
Без второго ты даже не прилетишь.
2)Транспорт
Без первого ты можешь прилететь и узнать что кусок государтсва даже забыл что они кусок и думают что прямо здесь родились и произошли от обезьян.
Без второго ты даже не прилетишь.
Ой, венерианец, нахуй иди. Для меня попасть на Марс или даже в криохуйне полететь на другую систему реальнее чем для моего далекого предка с дубиной из берцовой кости доплыть до Австралии.
А сознание нихуя не поменялось за все десятки тысяч лет.
Чтобы просто выбраться из земляшкиного помойного гравитационного ведра, людишкам надо настолько измениться, что 99,9999% проблем текущей версии двуногой абамы-обизьяны мало будет кого волновать. С соответствующим изменением гос.устройства.
Юридическое равенство сомнительно. Например рожденный в Метрополии или просто развитом мире имеет больше шансов человечески жить чем на какой-нибудь шахтерской планете с 1к жителями и зарплатой, не хватающей за всю жизнь на билет с этой дыры.
Когда то в клятую пиндосию по 3 месяца плыли и ничо. Прокачать движки что бы не 5 лет на марс лететь, а год и будет норм для научных экспедиций. Прокачай до нескольких месяцев и можно колонистов завозить, было бы зачем.
>Сравнил юридическое и физическое
Ты дурак? Дурак.
В сайфач
Все зависит от спсобов полета в космосе.
Опять ты скатываешь. Ну вот есть такая страна Финляндия например. Она не стала 51 штатом США, но и не стала еще одной республикой СССР. За это она сознательно воевала и несла ответственность за свой выбор. Страна что, плохая? Нет - хорошая.
Тред создавался что бы обсудить какая форма подойдет огромной каракатице на сотни звезд, а не что бы выбрать любимую форму правления и на нее дрочить, а так же не любимую и на нее ссать.
>Политач, объясни, а как вообще могут существовать огромные звездные государства на пол Галактики?
>Задаёт вопрос о государствах из фантастических романов.
Ах ты сука!
Я говорю про реальность, а не про бумажки.
На бумажках Британия - монархия, хотя по факту это не так. А Китай на бумажках - коммунизм, хотя от коммунизма там только красный цвет и звезда.
>Политач, объясни, а как вообще могут существовать огромные звездные государства на пол Галактики?
Никак. Все это хуита и эскапизм. Помню после старгейта смотрел интервью актеров и клейменый нигра выдал интересную мысль : "если допустить существование жизни в масштабах вселенной, все земные проблемы резко становятся бессмысленными". В этом вся суть.
Я думаю, технократический тоталитаризм.
А продлевающие жизнь йобы?
Что бы не накапливать ошибки и не бегать по кругу?
Поверхностный взгляд, нам надо еще на великий барьер не налететь
В сайфаче дрочат больше на устройство десстаров чем на то как ими пользоваться и зачем.
Плюс он полудохлый как зомби.
К тому времени как сумеют в сверхсветовую скорость, на физические масштабы среды обитания будет похуй. Жизнь, как таковая, может принять формы, для которых все обсуждаемое не будет значить ничего.
Приведет к созданию ярко выраженной элиты, потом ее окукливания, потом революции и т.д.
А в чем проблема?
Можно обеспечить простых людей всем и они не будут бунтовать.
Не будет илиты. Это же технократический тоталитаризм, лидеров будут выращивать специально из улучшенного генофонда.
>Никак. Все это хуита и эскапизм. Помню после грибов смотрел интервью духов предков и Старый Коготь выдал интересную мысль : "если допустить существование изобилия еды в масштабах племени, все племенные проблемы резко становятся бессмысленными". В этом вся суть.
Лидерами могут быть машины и кластеры машин.
Я тебе тоже реальность говорю - кто такие твои "власти" что они имеют право что-то там указывать другим?
Тогда это не тоталитаризм.
Потому что под обеспечить всем и они не будут бунтовать априори идет выбор жителей как им хочется распоряжаться своей жизнью.
>лидеров будут выращивать специально из улучшенного генофонда
Голубая кровь.жпг
Геволюции Европы.пнг
Не факт. У меня в часах проц быстрее чем некоторые суперкомпы холодной войны. А яблоки на Марсе все еще не цветут.
При плавании в клятую пиндосию не прилетала каждые 5 минут еба-частица с энергией кули, пробивающей рельс вдоль и порождающей каскады вторичного излучения.
Выбор будет сделан еще до их рождения, и причем их он будет полностью устраивать.
Ты "о дивный манямир" не читал чтоле, чухан?
И я тебе сказал какая - анархия.
Машины могут решить что лучший способ существования людей - в колбах с матрицей. Несогласные уколбятся насильно.
Они те, кто в данный момент может уничтожать несогласных легче чем несогласные могут уничтожать их.
Никто не требует от тебя присоединятся к первым и мочить последних только на основе этого.
>могут уничтожать несогласных
Проиграл, 80% экономики СНГ в тени.
Вна украхе в открытую посылают нахуй прямо перед верховной зрадой.
В гейропе\мурике уже занялись линчеванием бабахов.
Прилетало. Тогда это называлось пушечными ядрами, а еще раньше - греческим огнем. Которое было такой магией, что за его знание могли сжечь живьем.
Выбор не может устраивать всю популяцию сразу.
В этом основа выживаемости популяции.
Господи, что ты несешь?
Потому, что ижет контроль торговых потоков по галактике.
Чем больше вселенная, тем больше следовательно там торговых путей
Чем больше вселенная, тем больше следовательно там торговых путей
Все анархии в итоге потерпели поражения.
Плюс анархия не подходит для крупного государства. Она даже для одной планеты не подходит.
Анархия может процветать например в небольшом, но могущественном по сравнению с соседями флотом, владеющим сектором. Но это приводит к возникновению элиты и соответственно ребелам которые готовы убивать элиту просто на основание ее существования.
Лол , греки в Трою лет 10 плыли, а потом столько же назад возвращались.
Разумеется не может, чуча. Но отдельного человечка с промытыми мозгами "его" выбор будет полностью его устраивать.
Ты заебал с украхой и рашкой.
Тут тебе не Новоимперии тред и не ТАТУИННАШ
Ну и? Такое было в средневековье Европы с его дрочем на религию. И в СССР с его дрочем на переход к новой форме людских отношений. В итоге ни одно крупное гособразование ими сейчас не пользуется.
Анархия - это идеология человечества.
Она не может потерпеть поражение, потому что мы в ней живем, и большая часть твоей жизни, на самом деле - анархия.
Ты не понимаешь как она устроена и на чем основана.
http://econfaculty.gmu.edu/bcaplan/anarfaq.htm
Раз ты говоришь про манямир - то зачем тебе идеологии из "неманямира"? Уебывай.
>Прокачать движки что бы не 5 лет на марс лететь, а год
Оно и на нынешних так и есть. Туда полгода, там полтора и назад полгода приблизительно, классическая схема.
http://marsmeta.narod.ru/mars/condition.htm
Существование торговли порождает необходимость к набору самых примитивных правил игры и все той же стандартизации. Если торговец не уверен что туда, куда он повезет товар будет возможность подлатать корыто и заправить его топливом, а так же загрузить ништяками на обратный путь - он никуда не полетит. А сновать по одним и тем же торговым путям всю вечность никто не будет.
Зато шторма и цинга прилетали.
Тебе тут живые решили что доллар по 70 тебе норм и ты послушался. Решать что нужно заколбить - заколбят.
Анархия устроена на том, что человек разумен и сам несет ответственность за свои поступки.
Опыт показывает что воспитания толп мяса для закидывания анархистов мясом, которое рождается и умирает по написанному правительством пути - более продуктивно.
Где говорится про манямир?
Наша реальность - самый фантастический манямир для предком трехсотлетней давности, которые они ни в одном сне разума увидеть не могли.
СССР же всех не заколбил.
Без чёрвоточин и гиперпространства всё бессмысленно.
Согласен, транспорт - основа всего.
А как вообще зависит максимальный размер государства от скорости передвижение по нему?
Ну например были страны ирл, которые минимум из одного зажопья в другое месяца два ехать. Но небыло таких, что бы самый быстрый пусть пол года занимал.
Где лежит предел, после которого одна сущность распадается уже на несколько окончательно?
Связь быстрее скорости света и возможность движения выше скорости света, тащемта книжка про гиперпространственнее войны в ЗВ как раз про это
Это да, уже установили. Теперь встал вопрос о
>как вообще зависит максимальный размер государства от скорости передвижение по нему
Тоесть пусть корабль делает в неделю без перегрузки движка N парсеков. И это модель, которую может позволить себе хотя бы просто успешный купец. Сколько парсеков тогда будет предел государства в диаметре?
Алсо, предлагаю связь отдельно не указывать от скорости корыт. Были времена, когда от развитых областей до окраин вести и даже военные приказы доходили только гонцами. И ничего, жили.
Тоесть связь по минимуму можно обеспечивать теми-же гонцами верхом на гиперповозках.
Ну в зв это была полоса между ядром галактики (через ядро сложно скакать), и внешним кольцом где творился ад и израиль
Не, это слишком медленно, тут сработает только связь на квантовой запутанности
Прикол в том, что пока гонец будет лететь, чтобы отдать приказ, он умрёт даже не пройдя 5% пути.
Но они действительно стали бессмысленными.
У нас есть 2 пути.
1. Посадить на трон Бога-Императора. А он в свою очередь будет карать непослушных. В этом случае строй может быть любой в плоть до Коммунистического-анархизма. Но недостаток в том что Император должен быть Круче Чака Норриса. Иначе соснёт и пизда.
2. Построить Тоталиторизм держащий за яйца всех и вся даже небо даже Аллаха.
В столь отдалённом будущем. Мы будем обязаны пожертвовать какой-либо свободой.
Например выбирая быть космическим пиратом мы творим свои больные дивиации но и риск высок. Став же фермером тебе отрежут мозг но ты точно не пострадаеш, а твои гены продолжат дрейф.
Так же стоит выбор. Либо женись свободно, либо работай свободно.
1. Посадить на трон Бога-Императора. А он в свою очередь будет карать непослушных. В этом случае строй может быть любой в плоть до Коммунистического-анархизма. Но недостаток в том что Император должен быть Круче Чака Норриса. Иначе соснёт и пизда.
2. Построить Тоталиторизм держащий за яйца всех и вся даже небо даже Аллаха.
В столь отдалённом будущем. Мы будем обязаны пожертвовать какой-либо свободой.
Например выбирая быть космическим пиратом мы творим свои больные дивиации но и риск высок. Став же фермером тебе отрежут мозг но ты точно не пострадаеш, а твои гены продолжат дрейф.
Так же стоит выбор. Либо женись свободно, либо работай свободно.
Да, но в зв гипердрайв позволял быстро долететь в произвольную точку Галактики - главное знать куда лететь. Внешнее кольцо было просто окраиной, как и у любой страны. О нем было известно только что там тоже есть жизнь.
Почему? Мне вполне видится жнеспособной форма, при которой внутри систем полет из одной планеты в другую вроде как у нас поездка в соседний город и связь полностью покрыта. Но между система сообщения только через гипердрайв. Тоже США в эпоху условного Дикого Запада именно так и жило. А функции гпипердрайва выполняла железная дорога.
Схуяли? Просто условные империи-республики убудут не на пол Галактики, а на одну сотую, тысячную, десятитысячную. Что тоже пиздец как дохуя.
Что мешает начать с небольших стран на 2-3 системы, которые будут постепенно развивать и поглощать друг-друга как им там рынок порешает? Этакая звездная Европа например.
Азаза, лол. Расскажи это создателям еот-тредов.
> Политач, объясни, а как вообще могут существовать огромные звездные государства на пол Галактики?
Никак, очевидно, поэтому их и не существует.
Но если всё таки пофантазировать, что люди научатся летать быстрее миллиона скоростей света, то так же очевидно, что каждая планета/система будет отдельным государством.
Но ведь для африканских племен из резерваций представить "племя" на 100 млн человек и вождем, которым всем этим рулит под присмотром совета жрецов и старейшин - тоже безумие.
Тем не менее такие страны как ни странно существуют не только в фантазиях.
Про планеты логично. Но с другой стороны каждая планета системы может быть вполне не отдельным государством, а только чем-то вроде штата-губерни своей системы. Хотя думаю для этого надо слишком много - что бы гипердрайв был доступен хотя бы крупным корпорациям как у нас метро. Да и не факт что во многих системах будет найдено более одной пригодной для жизни и заселения планеты.
Отлично, тред не про хохлов и пидорашек.
Ну как уже было сказано нужна вменяема логистика, связь и возможность быстро принимать решения, это основа всего. Первые два пункта упираются в технологии, третий полностью политический. Напрмер тоталитаризм с богом-императором вполне может обеспечить нужную скорость реакции, но император тогда действительно должен быть богом, так как количество задач будет колосальным. ИИ возможно справился бы с такой задачей. Второй вариант это децентрализация власти, этакий неофеодализм, где правитель или группа лиц владеет частью системы и находятся в военном/торговом союзе с другими. Глактический ООН и ВТО. Второй вариант понятное дело хуевее ибо по каждому вопросу надо будет приходить к консенсусу. Хотя если центр сохранит монополию на насилие все будет куда проще.
Ну как уже было сказано нужна вменяема логистика, связь и возможность быстро принимать решения, это основа всего. Первые два пункта упираются в технологии, третий полностью политический. Напрмер тоталитаризм с богом-императором вполне может обеспечить нужную скорость реакции, но император тогда действительно должен быть богом, так как количество задач будет колосальным. ИИ возможно справился бы с такой задачей. Второй вариант это децентрализация власти, этакий неофеодализм, где правитель или группа лиц владеет частью системы и находятся в военном/торговом союзе с другими. Глактический ООН и ВТО. Второй вариант понятное дело хуевее ибо по каждому вопросу надо будет приходить к консенсусу. Хотя если центр сохранит монополию на насилие все будет куда проще.
Хорошие идеи. Касательно Бога-Императора, можно объявить, что он есть и все такое. Один хуй 99.99999999% населения никогда даже в столицу не попадет, не то что во Дворец или там на аудиенцию. Хоть реально труп на трон сажай. А вот с задачами и их объемом и числом посложнее - можно конечно организовать целые города-нии, работающие над вопросом решения задач изначально неустановимой сложности. Даже сейчас над этим работают. Но мне кажется это не лучший вариант.
Идея с Галактическим ООН и ВТО любопытна. Но тут получается интересный выверт - местное НАТО с монополией на насилие будет направленно не на внешнего оппонента, а на внутренних членов межзвездного союза. Контроль за правом бомбить экономических и политических конкурентов станет основной интригой. Хотя можно запилить поочередность главенства, типо как в ЕС.
Как в Великобритании, только федерация.
Монарх - символ, и гарант защиты, естественно, что это должен быть ИИ.
Ты забыл, что в системе должна быть как минимум одна обитаемая планета. Причём не какая-то нибудь полностью покрытая океаном или болотами планета, а землеподобная планета. Так плюс ещё гравитация должна быть норм, и ещё атмосфера. В противном случае расходы на инфраструктуру и обеспечение жизни возрастают в десятки раз.
Все забывают, что инопланетяне не обязаны быть такими же как мы по мышлению. Может они мечтают в конце жизни превратиться в червей и жрать корни какой-нибудь травы с ихней планеты. Им не нужно ничего, их мечта, осознанная, искренняя стать через 50 лет, червём длиной 2-3 метра и жрать под землёй вкусные корни. Они работают всю жизнь, только мечтая в возрасте 60 лет, трансформироваться в червя и жрать корни. Бедняки не имеют денег на это права и тупо живут дальше. Для них быть червями это круто и признак элитности и богатства, это рай для них. Я ничего с этим не поделаешь, ты им скажешь вот есть другие вещи, но им похуй. Захочешь захватить их - вылетит тысяча космических кораблей, которыми управляют черви и разъебёт нашуй планету и пиздец.
Прилетят инопланетяне. Допустим, у них там истинная демократия, та самая настоящая, которая в человеческом обществе невозможна. Они не люди они по другому мыслят, они другие и у них демократия истинно возможна. Они прилетают и смотят, как одно государство бомбит другое и говорит что хочет чтобы там была демократия, другое говорит что демократия есть но на самом деле нет, третье прикидывается демократичным. Они такие садятся и смотрят, думают "они ведь какие-то животные, тупые и пиздят про демократию, обманывают друг друга, давайте их всех на мясо порежем как свиней". Проводят референдум на своей планете демократический, без фальсификаций, с дискуссиями по телевизору или интернете или как у них там это называется, похуй. В итоге они все голосуют 99% за то, чтобы нас пустить на мясо. Все законно и демократично и всё пиздато, все молодцы.
Наверно инопланетян стоит пока что исключить из рассмотрения. Иначе задача становится слишком сложной с большим числом допущений.
Предлагаю ориентироваться больше на ЗВ - тоесть в том или ином виде почти все "люди", пусть и местами сильно отличающиеся друг от друга морально и физически, но все еще с единой основой.
>а как вообще могут существовать огромные звездные государства на пол Галактики?
Они не могут же.
В каждой точке Вселенной своё собственное время. Чем больше расстояние между точками, тем больше разница во времени. Это не просто разница в часовых поясах. Это разница между прошлым и будущим. То, что является прошлым в одной точке вселенной, является будущим в другой точке. Понятия прошлого и будущего определены только относительно какой-то избранной точки, абсолютного прошлого и абсолютного будущего нет. Поясню на примере.
Допустим, ты находишься в центре Солнца. Предположим, Солнце исчезает. Ты включаешь секундомер. В 0 секунд ты знаешь, что Солнце перестало существовать в точке, где ты находишься, - но во всех остальных точках Солнечной системы оно продолжает существовать. Когда твой секундомер отсчитает 500 секунд, ты получишь право сказать, что Солнце исчезло на Земле. Когда твой секундомер отсчитает 24600 секунд, ты получишь право сказать, что Солнце исчезло на Плутоне. Если бы ты мог мгновенно переноситься с места на место, и если бы в момент, когда твой секундомер показывал 20 секунд, ты перенесся бы на Землю, то ты обнаружил бы, что Солнце всё ещё светит. То есть ты попал бы в своё прошлое. Если бы ты вооружился подходящим телескопом, то смог бы разглядеть себя, сидящего в центре Солнца. Сверхсветовое движение означает движение во времени.
Причина этих странностей в том, что все физические взаимодействия, на которых основано наше представление об объективной реальности, происходят не быстрее скорости света (это экспериментальный факт). Ты - это на самом деле движение материи. Поэтому если ты можешь двигаться быстрее, чем распространяются взаимодействия объективной реальности, то понятие "стабильного объекта" потеряет для тебя смысл.
Это поведение времени настолько странно, что его не отражает даже "Доктор Кто". В звёздных войнах неявно предполагается, что всё происходит в одном и том же абсолютном времени. Например, там считается, что есть некая абсолютная точка отсчёта, - потому что там показано, что после того, как Звезда Смерти уничтожила Альдераан, Оби-Ван ощутил вскрик в Силе. По канону это интерпретируется как "Оби-Ван с помощью Силы узнал о взрыве, произошедшем за много километров от него". Но в реальности время подчиняется законам Эйнштейна. Поэтому эта сцена должна означать, что Оби-Ван получил знания из далёкого-далёкого будущего и интерпретироваться как "Оби-Ван узнал о взрыве, который произойдёт".
Вся концепция галактических империй основана на том, что время в них идёт так же, как на Земле. Как будто всё находится в одном и том же времени, и прошлое для одного - это прошлое для всех. Но в реальности прошлое для одного может быть будущем для другого. В реальности сверхсветовые путешествия означают взаимодействие со своим собственным прошлым. В таких условиях человеческое мышление отказывает, потому что человек мыслит в категориях "причины" и "следствия". Поэтому человек просто не может правильно помыслить галактику, не то что управлять ею.
Но ведь черви ползают под землей. Как они полетят на кораблях? Или в корабли поместят эти специальные корни чтобы они их жевали пока летят?
Опасность ИИ в том, что он мало чем отличается от инопланетянина и при том действует в разы быстрее. Он может решить что все хуйня, давай по новой и начнет например самоочищающую гражданскую войну. Концепция Дюны с менталами и навигаторами в этом ключе весьма интересна.
Для этого и существует гипердрайв.
Например освоение расщепления ядра на физиологическом уровне. Как электроскаты, только в тысячи тысяч раз пижже.
Существование гипердрайва уничтожает картину мира, которой ты сейчас пользуешься, и разрушает твою логику.
Представь, что ты больше не можешь использовать слово "потому что".
> правом бомбить экономических и политических конкурентов
Тут нужно больше вводных, как образовывалась такая империя? Постепенной эскпансией с земли? Экспансию осуществляли под эгидой одной организации или нескольких? Есть ли в империи полюса силы помимо земли?
Я лично представляю планеты-колонии под прямым руководством корпораций, которые по факту осуществляют функции государства на конкретной планете. Центр - союз корпораций нужен для решения споров, посему должен обладать авторитетом и/или армией.
>Существование гипердрайва уничтожает картину мира, которой ты сейчас пользуешься, и разрушает твою логику.
Пыф, полет на Луну делает тоже самое со всем мировоззрением Европы Средних веков. И нихуя, мир не перевернулся от этого.
ну вот твоём примере на номере 3, это было уровня ЕС - торговый союз, и можно мигрировать. Ну и типа - пиздят одного - отбиваться помогают все.
а что тебя смущает?
>Как они полетят на кораблях?
Ты жопой читаешь? В начале они гуманоиды и имеют руки, ноги, глаза, уши и всё остальное. Потом они ебутся по особенному и конвертируются в червей. Всё. А пока они обычные гуманоиды, то стоят корабли, осваивают термоядерный синтез. Потом создают такие корабли в которых можно посадить червей и лететь в другую систему. Боевые роботы с червями внутри, танки, самолёты и корабли.
>немедленно пилить Гелиоса
эди нахюй, гвайло
Рушится не мировоззрение. Рушится, повторяю, сама реальность. Ты можешь жить, не используя причин и следствий?
Все так.
Первый вопрос очень хорош. Становление звездной страны от самого начала и от "ну Галактика уже как-то освоена и уже никто не помнит планету-колыбель" довольно разные по сути. Даже не знаю что выбрать.
Корпорации изначально не будут признавать авторитетов и их союз будет мнимым. При этом они не пойдут на согласие существование армии, которая может оказаться вне их контроля.
Запросто. Шизоиды в медицинском смысле этого слова вполне способны жить и даже давать потомство, а значит причинно-следственная связь в нашем понимание исключительно доминирующая условность, вроде как слоны на черепахе, потому что ну должно же что-то всегда стоять на чем-то.
Ну да, один пока что из самых реалистичных вариантов.
Тонг, не бомби. Всервано на твою концовку никто не согласиться. Лучше уже с Эвереттом жрать те же яйца только в профиль.
>причинно-следственная связь в нашем понимание
Ты предполагаешь, что какая-то причинно-следственная связь всё же есть. Но представь, что её тупо нет. Представь, что существует комплекс событий, который твой мозг просто не может осознать. Конструктивно не может, потому что происходил от обезьяны в условиях одной саванны.
Галактическая империя, в которой есть гипердрайв, является таким комплексом событий. Она для тебя трансцендентна. Ты не сможешь ей управлять, потому что не сможешь её понять. Ты думаешь, что галактическая империя похожа на земные империи: "— Милорд, в тасманскую провинцию вторглись варвары! — Послать войска и отбить вторжение!". Но она не похожа.
Она для меня менее трансцендентна чем квантовая физика для неандертальца.
И нихуя, мир не рушиться от этого.
Ну ну, ты сейчас много армий транснациональных корпораций наблюдаешь?
Может у них есть хотя бы чвк?
Никто никогда им не даст отбиться от рук, конечно при условии что корпорация не будет предоставленна сама себе из за оче долгой реакции метрополии, но вроде вопрос логистики и связи уже решен.
Нет. Она для тебя трансцендента в прямом смысле. Ты, - я говорю конкретно о тебе, - не сможешь прочитать какой-то учебник, изменить свой стиль мышления и начать думать так, чтобы править империей. Потому что существование галактической империи с гипердрайвом прямо противоречит принципу, по которому устроен твой мозг.
Ты указывал что центр - союз корпораций. Центру надо быть чем-то большим, чем просто союзом с представителями от каждого крупного клана.
Тут либо необходимо что бы в такой формации изначально было государство, которое как у нас априори выше корпораций, либо корпорации представляют собой этакий клуб знатных домов как в Европе, но единого центра не имеют.
> Она для тебя трансцендента в прямом смысле.
Хули ты за меня решаешь?
Может я вообще путник из будущего и решил поболтать с полудикими предками от скуки пока мой гипердрайв от вашей звезды заряжается.
> прямо противоречит принципу, по которому устроен твой мозг
А если я утверждаю, что ни прошлого, ни будущего не существует, а есть только момент здесь и сейчас, то получается я уже трансцендентировал и могу быть императором империи?
> клуб знатных домов как в Европе, но единого центра не имеют
эмм, ты про ЕС? Вот вроде бы суверенные государства, но запиливают свой монетарный союз да подумывают делать общую армию...
Если все корпорации вышли с земли и взаимозависимы, а они зависимы уже сегодгня и в будущем будут только больше интегрироваться друг в друга, то они так или иначе создали над собой надстройку в виде "верховного суда, полицейского и банка".
Как эти дебилы умудрились десять лет плыть там, где пешком пройти за месяц можно? Пиздец.
вообще чем больше думаю то получается гражданские институты и договора, а за ними и режим следствие скорости распространения и обработки информации обществом.
Посол Кош, залогинтесь пожалуйста.
Окей. Маленький эксперимент для всех желающих проверить своё мышление на адекватность космическим масштабам. Допустим, ты мофф двух звёздных систем - Солнечной и Альфы Центавра. Твоя резиденция находится на Плутоне. 30 декабря в 18:12 GMT наблюдатель на Земле фиксирует, что в земную атмосферу входит флот сильных враждебных варваров, с которыми администрация Земли не в силах справиться самостоятельно.
Продолжи сценарий.
по моему этот вопрос уже решили условностью что информация как и материя передается мгновенно.
Если инфа не перемещается мгновенно, равно как и материя, то земляне соснут при любом раскладе, очевидно же.
Корпорации конкуренты по своей сути. Если над ними изначально нет верховного суда, получаем грызню дзайбацу, которые суть минигосударства с дичайшим капитализмом головного мозга в самом плохом смысле.
Плюс, вопрос стоит о исследование Галактики. Тот, кто первый сможет найти какое-нибудь Хранилище и вскрыть его, получит преимущества, обладателю которых верховный совет будет только в тягость.
Да, так и есть. Косвенное следствие этого в том, что страны первыми получившими массовый доступ в инторнеты граждан лидируют в научно-техническом и гражданском развитиях.
Зачем, ты ведь всеравно не поймешь мои объяснения, ведь
>существование галактической империи с гипердрайвом прямо противоречит принципу, по которому устроен твой мозг.
Охуенный тред на политаче, подписался. Продолжи свою мысль, нп бросай только
Власть строится на контроле за ключевым ресурсом. Для современных государств это ключевые технологии.
Например США могут в микрочипы и им все подчиняются.
Отказываешься от беседы?
Никто не задумывается что гипердрайв может перемещять не только во в пространстве, но и во времени. Каждый раз пользуясь им ты переходишь из одной невероятно похожей вселенной в другую, но для тебя лично разницы нет. Тут уже начинается эвереттика, но тема другого треда.
Главное что для тебя лично перемещение происходит мгновенно.
->
А вообще да, отказываюсь.
Твоя истерика меня уже заебала.
А вообще да, отказываюсь.
Твоя истерика меня уже заебала.
Уже отсосала капитану, шлюха?
Вопрос только в том, что бы вовремя определять что будет ключевым ресурсом через год, десять, сто.
Это пока однозначно никто не может делать.
Лол. Ну ок, продолжай думать о галактических империях как о земных.
> из одной невероятно похожей вселенной в другую
Ну если так, то будем действовать по принципу российской полиции: убьют, тогда и приходите. Ну и защиту выставлять достаточную для отражения атак подобных слабоорганизованных преступных группировок.
> открывая новые технологии обладателю правительство только в тягость.
как бы да, государство еще и "излишки доходов" перераспределяет и за "честной конкуренцией" смотрит.
какие еще нахуй хранилища?
Два пучка синапсов этому специалисту по интеллекту.
Меня реально удивляют люди, которые уверены, что прогресс будет во всём, но сознание останется прежним. Что никто не будет править свой ум и эмоциональную карту. Что никому не захочется больше интеллекта и более развитую интуицию. Что человек останется такой же лысой обезьяной, как сейчас.
Нет, родственники еще в пути.
Без их присутствия за тоненькой шторкой у нас это не тру.
И вообще, дорогой Молари, прекратите приходить настолько пьяных хотя бы во время заседания совета.
Не стоит вскрывать эту голограмму. Или прилетят ребята, не являющиеся представителями углеродной жизни (кремнебляди, например) и выебут.
Земляшке на жопе тихо надо сидеть. Тем более, что даже в масштабах планеты никакого единства нет.
Земляшке на жопе тихо надо сидеть. Тем более, что даже в масштабах планеты никакого единства нет.
Да похуй какие. Считай что так называется свалка артефактов Предтечей или еще каких нибудь Древних.
>не пить
>Или прилетят ребята, не являющиеся представителями углеродной жизни (кремнебляди, например) и выебут.
Бля, мне пригорело.
Так оно обычно и бывало.
А если мы и есть древние, а в Хранилище для лулзов оставим только все выпуски аниме и фанфики на MLP? А всякие молодые расы будут потом гадать: в чём смысл этих знаний.
Вот, возьмите - тайная реликвия нашего народа.
Помогает при опохмелке.
Посылаю информацию на альфа центавра через квантово запутанный передатчик. Дальше через вормхол (или просто включив генератор доставки массы) в систему призывается флот.
Вообще, проблема управления системами будет заключаться в поддержании ликвидности массы в галактике. Потому что наномашины все равно смогут преобразовывать эту массу в то что нужно. То есть массу нужно будет хуярить в ту систему, где от нее получится наибольший профит.
Ну значит инквизиция святых четверокопытных агелов однажды будет жечь еретиков-катанофагов.
Какие там десстар долбоеб, тебя бы с десстаром пинками бы выгнали к хуям.
>>>прилетят ребята, не являющиеся представителями углеродной жизни (кремнебляди, например)
Не бывает.
Будут проблемы с транспортировкой массы. Надо будет за раз сразу стопку звезд хуярить что бы баланс массы хоть как-то ощутимо изменялся..
>Не бывает.
ТВЕРДО И ЧЕТКО?
>не бывает
На основании чего ты сделал такой вывод?
Все уже было написано в фантастике, за сотню лет проработаны все более менее возможные варианты.
Возьмем например EVE online как один из достаточно сильно проработанных сеттингов.
Есть варпдрайв для высокоскоростных полетов ( альбукерке), есть сверхсветовая связь на квантовых ретрансляторах ( слабые измерения) есть сеть джампгейтов связывающих между собой звездные системы. Специфика сеттинга такова, что в итоге государства существовавшие на четырех выбрашихся в космос потеряных колониях земли так и остались распространившись на галактической карте. В центре , откуда начиналось расселение - четыре "империи" по краям фронтир с пиратами и капсулирами ( игроками в игру). Фронтир естественно расширяется постепенно ( если бы не постчеловеки капсулиры расширился бы и еще быстрее).
При наличии столь быстрых перемещений в космосе никакого иного мироустройства так сказать быть просто не может.
Возьмем например EVE online как один из достаточно сильно проработанных сеттингов.
Есть варпдрайв для высокоскоростных полетов ( альбукерке), есть сверхсветовая связь на квантовых ретрансляторах ( слабые измерения) есть сеть джампгейтов связывающих между собой звездные системы. Специфика сеттинга такова, что в итоге государства существовавшие на четырех выбрашихся в космос потеряных колониях земли так и остались распространившись на галактической карте. В центре , откуда начиналось расселение - четыре "империи" по краям фронтир с пиратами и капсулирами ( игроками в игру). Фронтир естественно расширяется постепенно ( если бы не постчеловеки капсулиры расширился бы и еще быстрее).
При наличии столь быстрых перемещений в космосе никакого иного мироустройства так сказать быть просто не может.
Вообще, говоря о следующем уровне осознания лучше бы привел примеры.
Например, исследователи нашли дикарей, которые жили в глухих джунглях. Их сознание адаптировалось к тому, что не видно дальше десяти метров. Когда такому дикарю показали долину с горы, то он охуел от величия мира. Теперь представьте что его привели в город со сложными правилами, которые нужно выучить чтобы там не умереть банально от машин. Он приходит в офис и видит что люди клацают по клавишам, и могут не говоря друг с другом согласиться о чем-то и пойти действовать, они фактически используют сеть как продолжение нервной системы. По сравнению с высшими существами, которые покорили следующий уровень, мы недалеко ушли от этого дикаря.
Я лично считаю, что то что мы видим - звезды, галактики, и прочее это просто понятное нам отражение высшей реальности, для познания которой потребуются приборы очень высокой сложности, да и мы сами должны будем измениться (может, загрузить сознание) чтобы познать высший уровень реальности.
Например, исследователи нашли дикарей, которые жили в глухих джунглях. Их сознание адаптировалось к тому, что не видно дальше десяти метров. Когда такому дикарю показали долину с горы, то он охуел от величия мира. Теперь представьте что его привели в город со сложными правилами, которые нужно выучить чтобы там не умереть банально от машин. Он приходит в офис и видит что люди клацают по клавишам, и могут не говоря друг с другом согласиться о чем-то и пойти действовать, они фактически используют сеть как продолжение нервной системы. По сравнению с высшими существами, которые покорили следующий уровень, мы недалеко ушли от этого дикаря.
Я лично считаю, что то что мы видим - звезды, галактики, и прочее это просто понятное нам отражение высшей реальности, для познания которой потребуются приборы очень высокой сложности, да и мы сами должны будем измениться (может, загрузить сознание) чтобы познать высший уровень реальности.
АБСОЛЮТНО ГАРАНТИРУЮ
Это друзья мои физика, химия и биология, а не экономика и прочая гуманитарщина. Поверьте на слово, эти вопросы обсасывались в спейсаче и сайфаче неоднократно. С точки зрения науки может быть только углеродная жизнь.
Игры не показатель. Они изначально делаются так, что бы в них было чем заняться, баланс, это все.
Лил, ты даже не можешь дать определение жизни, а уже кукарекарешь.
Ну сравни сеттинг с той же самой элитой. Там совсем по другому. Сравни с другими романами или сериалами. Империи втом же Вавилоне 5 существуют примерно в таком же антураже, только там полеты через гиперпространство более сложные. И государства контролируют не так уж и много систем, есть куча мелких государств итд итп.
>альбукерке
алькубьерре?
Контрольный вопрос.
Вирусы живые?
Мне нужно понять с кем я разговариваю, с естественником или технароблядью ,или гуманитароблядью?
Социум будущего будет построен именно так, чтобы всем было всем заняться. Примерно как игра. Возможно, гиперреалистичные симуляции будут выходом в мультивселенную, и развитые цивилизации проводят время в этих высших мирах, которые являются новым слоем реальности точно так же как и органика является слоем над химическими элементами.
> С точки зрения науки может быть только углеродная жизнь.
Попизди мне. В сайфаче и спейсаче у него обсасывалось. Ну охуеть теперь просто. Для начала определение "живое" принеси, а там поговорим.
мимо биофизик-кун с физико-техничекской альмаматери
так его в профильных разделах называют
В самом начале треда про это было.
Так я и не говорил, что сам могу дать определение. Я могу лишь как ребёнок: дышит дяденька - значит живой, не дышит - скорее всего сдох. А этот спор быстро перерастёт в срач об определениях, которое у каждого как всегда своё.
>Вирусы живые?
Контрольный вопрос - какова структура воды?
Только не надо мне про Н и всякие два О заливать.
>Для начала определение "живое" принеси
1. Способность размножаться
2. Поддерживать внутреннюю энтропию за счет внешних ресурсов.
Жизнь это форма существования материи которая характеризуется организацией, воспроизводством, метаболизмом и реакцией на раздражители. Этого в общем-то достаточно. И в нашей вселенной, антропный принцпип кхекхе подобная материя существует в виде основанных на углеродных цепочках органических соединениях.
Биофизик хуев.
> 1. Способность размножаться
То бишь для твоего "умерщвления" достаточно отрезать яички?
Нужен ебических размеров шар
Что мешает 90% населения из социума будующего занять увлекательной игрой в работу за еду?
Твои слова звучат как вера в бога. Наука, к сожалению, не на вершине развития (и даже не на середине), дабы можно было сказать "146% тру". К тому же, идут вечные споры в области всего. Еще позавчера человек охуевал "ебаать, клетки", вчера же "частицы - максимум", а сегодня приходят кварки и струнная хуита, ебущие все прошлое в рот.
Но еду даёт чудо шар
А если шар жадный?
>определение "живое"
Кстати, биофизик-кун, интереснейший вопрос же. И спрашивать с вас надо. У вас хоть какие-то критерии есть? Ну типа, хранение программы развития юнита в специализированной структуре.
Как конкурируют GE и Макдональдс?
Можно шар считать богом
Мемплексы не являются жизнью?
Тогда это должен быть мертвый шар
Меня можно будет клонировать.
Я задал вопрос опчик и не тебе. Тебя интересует как могут быть устроены уже готовые цивилизации. Человек который с которым я общался считает, что жизнь может быть основана на другой биохимии нежели та , которая реализовалась на Земле.Я так не считаю. Может он меня убедит в обратном, а может я его.
Наука может и не на вершине развития, но химию и физику на уровне атомов знает хорошо.
Азимов еще не родился во время войны с гетами. Это 18 век
Ну вот, пошла подмена понятий. Сначала нужно размножаться. Теперь можно и клонировать. Так дальше и до переноса сознания в кремниевый носитель дойдём.
Зачем им это? Они загрузились в облако, им не нужно еда. Могут включить себе на время жажду чтобы глотнуть пива. Может они даже внедряются в низшие миры чтобы временно ограничить себе возможности и понагибать аборигенов (которые выступают в виде примитивного ИИ). Может даже вова путин такой агент высшей цивилизации.
Но если люди такие охуенные чтож они ещё не построили чудо шар?
Шах и мат
И до сих пор дискутирует об неуглеродных формах жизни.
Факт
Я так не думаю, хотя учитывая что четкого определения жизни нет,хотия все может быть. Но я чтото сомневаюсь , что смишнявые картинки с мемасами являются чемто большим чем реакцией наших мозгов на какието раздражители.
Блин, не тот шрифт вбил.
1. Нахуй пошел. Любой нормальный производитель автоведер способен создать конвеер, который может самовоспроизводиться.
2. Нахуй пошел. Пустыня, медленно пожирающая окрестности в течение сотен - живая? Как мне войти с ней в контакт?
И ты тоже нахуй иди.
Японцы могут собрать себе робота, который может воспроизводиться, поглощать солнечными батареями энергию с последующим выделением излишков тепла (примитивный метаболизм) и реагировать на раздражители в виде от собак бежать, от людей тоже.
В тех же ЗВ республика управлялась обычным сенатом с бюрократами и коррупцией, как у нас сейчас, только там было гораздо больше представителей, потому что планет дохуя. Канцлер играл формальную роль, все постоянно срались, дела решались медленно, пока Палпатин не захватил власть опять же традиционным путем интриг и переворота. Ничего не изменилось в общем, только масштабы крупнее были.
Мемплексы это не просто картинки (картинки это мемы), мемплексы это сложные информационные сущности вроде религий. Они могут мутировать, входить в гибернацию если настанет сухой сезон (все носители умирают, а мемплекс сохраняется в артефактах), могут разделяться на несколько (если одна часть слишком опухнет то выгоднее ее отпустить в свободное плавание).
Срачи только есть на этот повод. Вплоть до самого высокого уровня.
Это как бы фундаментальный вопрос, вроде "что такое разум?".
Но как ты объяснишь чудо шар на орбите?
Ну не бывает ее. Кремний встречается гораздо реже чем углерод, атомы более крупные , с растворителями и метаболизмом тоже проблемы возникают. Там на целый тред разговоров. С альтернативной биохимией на хиральности тоже не получается, наши формы белков как оказалось более эффективны и просто вытеснили в процессе химической эволюции все другие.
Жизнь и ее существование определяет физика и химия прежде всего.
Поэтому и попизде все пошло. Но они додумались запилить чудо шар, правда злодеи его в когда выпиливали
Мне вот кажется человечество просто массово суициднется при достаточном развитии. Ну вот ты знаешь почти всё, теории всего конечно нет, но существующей достаточно для описания всего происходящего вокруг и она не самопротиворечива. Ты можешь жить сколько угодно и нагибать кого угодно. И что дальше? А ничего. Тупо нехуй делать.
Даже какие-то феласафские тексты были на эту тему.
Даже какие-то феласафские тексты были на эту тему.
Его построили Фал'си.
Зря так думаешь кстати.
У них не меньше формальных признаков живого чем у привычной амебы.
Но это вообще уже отдельный тред пилить надо и срачть там разводить до утра.
А вот роботы то как раз и могут попадать под определения понятия жизнь. Хехе. Является ли собранная искусственная клетка ( с нуля) в полимерной оболочке живой? Собирали ее из нуклеотидов и прочих белков по частям? Это недалекое будущее, но уже сейчас микоплазму туже разобрали и собрали заново.
Про что и речь, что определения четкого жизни нет. Но под общим определением понимается биологическая жинь. Сасай парнуха. Хехех.
Всегда есть чего делать. Можно построить чудо шар можно легивон жнецов можно избрать бога императора. Главное потом давать пососать другим планеткам
Почему жизненные механизмы в другой точке вселенной обязаны быть такими же, как на земляшке?
Первые тысячу лет я буду играть в супергероев с другими вознесшимися, с таким-то графоном.
По пизде все пошло потому, что появился Палпатин со своей силой. Без него там это все столетиями функционировало нормально. Да и после того, как он запилил империю, это не сильно отразилось на жизни обычных планет. Оно и понятно - какая бы там власть не была в центре, невозможно контролировать каждую планету, и в принципе, республика там или диктатура, это не влияет на каждодневную жизнь.
Ну да, а можно запилить свой маня-мирок где тебе будут сбрасывать память и помещать в другое существо после смерти.
Какое время? Что ты несешь? Во всей Вселенной одинаковое время. Просто есть скорость света выше которой излучение не движется и огромные расстояния.
Об этом бесмысленно разговаривать до тех пор пока не разщберутся в работе мозга досконально. Может у нас в мозгах есть какието части которые за мемасы их восприятие и передачу отвечают? Компьютерные вирусы то никто в живое не записывает, а это скорее всего ближайший аналог.
Не обязаны. Но тогда их придётся сжечь в печах
Не влияет без чудо шара
Если роботы жизнь, зачем ты копротивляешься что кремневая жизнь не возможна?
Для шара похуй у него свет
Конечно есть, они называются нейроны. Служат средой для существования виртуальных форм, ну примерно как мелкие клещи существуют на ковре.
Вообще, мемы срослись с человечеством и являются скорее симбионтами - они позволяют нам эффективно обмениваться информацией, а мы тратим энергию мозга на поддержание их жизни.
Коммунистический строй - признак сверхвысокоразвитой цивилизации.
Потому что они созданы. И если где нибудь мы увидим кремниевую жизнь, то следует посмотреть ее под микроскопом и найти надпись made in жопа.
Я не отрицаю того, что вселенная может быть населена потомками наномашин и прочей постсингулярной хуйни. Я утверждаю , что естественным образом возникшая жизнь будет углеродной, похожей на нашу и скорее всего возникнет в условиях напоминающих земные.
То что вы принимаете за коммунизм , часто может не являться коммунизмом. Рекомендую обратить внимание на штаны прежде всего.
Мы тоже созданы атомами. Атомы решили объединяться в такие формы, потом подсасывали другие атомы, выкидывали ненужные, и это все только чтобы создать человека. Охуительные дизайнеры эти атомы.
Может быть и есть. Я не отрицаю что человечество и человек в отдельности может быть не полноценным живым существом, а материей для существ следующего порядка. Вроде как атомы и молекулы элементы нас самих.
А сами люди используют мозг исключительно как животные когти - на уровне рефлексов, без осознания что это и зачем.
В таком контексте кстати идея комплементации человечества звучит не так уже и фантастически.
>Потому что они созданы.
Пруф, что мы не созданы например.
Мы не созданы атомами, мы возникли путем длинной химической эволюции из атомов. И дизайнером у нас являлась эволюция. Кстати достаточно неплохим. Три или четыре миллиарда лет эволюции и вполне себе неплохо получилось.
Ты неправ. Картина мира относительная, и в каждом мире одинаковое прошлое. Почему? Потому что почти все процессы и связь проходят через гипердрайв и, как в случае с ЗВ, Силу. Ноосфера остаётся целостной, как и восприятие мира для людей. Всё за пределами ноосферы планеты мгновенно или сверхбыстро передаётся извне, и правящий класс узнает обо всём вовремя и принимает решения относительно быстро.
Или тогда объясни как теория относительности и гипердрайвы совместимы. Тогда это будет дискуссия.
Лол, так и про роботов можно сказать, что созданы они не людьми, а трудом.
>Потому что существование галактической империи с гипердрайвом прямо противоречит принципу, по которому устроен твой мозг.
Лол, наличие гипердрайва это и есть костыль для мозга, чтобы поддерживать мыленную непрерывнсоть империи. В то время как ирл будут проблемы с контролем даже одной звезной системы.
Недавно вышел сериалы по sci-fi Экспансия. Там сюжет на похожу тематику. Недалекое будущие. Люди живут на Земле, Марсе и на огромной космической станции у пояса астероидов где они добывают лёд для земли.
Марс полностью отделился от правления Земли и стал закрытой военной планетой типа совка/кндр.
На поясе астероидов во всю сеппаратизм, ибо Земля заебала ЛЁД НАШ и т.д
Причем люди которые выросли на космо станции уже не способны нормально жить, ибо кости физически не могут выдержать такой гравитации.
А зачем нужны пруфы на то что она не создана, или ты религиозен очень?
Тащемта, никаких форм правления не будет. Потому что любая цивилизация повторяет один и тот же путь - создание себе подобного. Сейчас человечество пилит ИИ. Когда появится настоящее ИИ, человеки будут не нужны. (Что будет с человеками зависит от сверхразума, можем остаться в роли котов и собак, можем быть отправлены в биореактор) Потому что это будет сверхразум со всеми знаниями. Вот он будет окукленый развиваться. Когда достаочно разовьется и минимизируется, начнет исследовать космос и находить другие сверхразумы. На основе этих сверхразумов образуется государство. А дальше они продолжат пилить себе подобного, так появится мегаразум. И т.д.
Вот кстати свежачок из мира кино. По системе летают на ядерный движках и сразу начинается дробление, Марс, Астероиды, Земля вот это вот все. И если Луну Земле реально удержать за собой, то Марс быстренько объявил независимость едва научился жить без поставок с Земли. Астероидный пояс аналогично.
Любая централизованная власть ограничена скоростью связи и скоростью перемещения физических объектов. Если она недостаточна начинается дробление.
Любая централизованная власть ограничена скоростью связи и скоростью перемещения физических объектов. Если она недостаточна начинается дробление.
За тем, что нельзя отбрасывать версию просто потому что она тебе не нравиться. Можно верить или не верить, но у нас тут не религиозная дискуссия - если нет доказательств что мы не созданы чем-то другим, на эту версию нельзя просто закрыть глаза.
ИИ может быть многоагентной системой. То есть можно быть загруженным на правах других агентов, которые изначально виртуальны. ИИ будет давать тебе задания по силам, а ты выполнять.
И как, норм? Смотреть можно?
Предположим у нас Страна с гипердрайвом и безумно ёмкими источниками энергии для космических кораблей.
Тогда по сути будет Империум. Во главе будет Совет, боевой флот будет бдить мир, а спецназ планет использоваться для подавления восстаний на других планетах. Каждая планета сможет жить по своим законам, в рамках этой планеты. Но при этом будет взыскаться дань Совету для поддержки репрессивных структур. Как-то так.
Тогда по сути будет Империум. Во главе будет Совет, боевой флот будет бдить мир, а спецназ планет использоваться для подавления восстаний на других планетах. Каждая планета сможет жить по своим законам, в рамках этой планеты. Но при этом будет взыскаться дань Совету для поддержки репрессивных структур. Как-то так.
соус
Вот ты к сожалению пытаешься приписать мне то что гложет тебя. если тебе и правда интересно, почему кремниевой жизни быть не может советую изучить материалы по теме. Жизнь не просто так углеродная, не просто так вода оказалась растворителем, не просто так нуклеиновые кислоты стали хранить данные , а белки стали строительными биополимерами. Это все продукты длительной химической эволюции, естественного отбора в котором выжили самые приспособленные. Это несколько сотен миллионов лет абиогенеза. Это не просто так.
Впрочем если мне предоставят силиконоаминокислотную цепочку из пяти звеньев я со всей серьезностью рассмотрю вопрос о существовании кремниевой жизни.
Не обязательно именно Империум. В ЗВ например есть Торговая Федерация, которая по сути вертит на хуя всю Галактику, порой сразу вместе с ситхами, джедаями и прочими как бы крутыми ребятами.
Собственно тот же Империум из Вахи монолитен тоже только на первый взгляд.
3 серии пока вышло, обычный sci-fi сериал про космос
Это вполне может быть и Федерация. Все зависит от того как проходила колонизация.
>Это все продукты длительной химической эволюции, естественного отбора в котором выжили самые приспособленные.
У тебя есть статистика по всей Вселенной? Нет?
У нас даже в рамках одной планеты где-то естественный отбор это знание сложных процентов, а где-то это умение разбирать и собирать калаш.
Четыре серии вышло, в четвертой показали космический бой. Неплохо.
Вселенная изотропна. Элементы везде одинаковые, законы везде одинаковые, распространение всех элементов во вселенной в целом идентично.Также как все элементы основанны на протонах, нейтронах и электронах также и с химией создающей жизнь.
Это же хорошо, что жизнь везде одинаковая, значит мы сможем приспособиться к ней и она к нам.
ОПу дали исторический опыт англосаксов, нет, хочу жрать говно.
Уверяю тебя никому не захочется. Захотят, если это станет модой А модой это не станет, разве патологическая разновидность уродования себя, так оно уже давно в мире есть - зомбирование, деградация и т.п.
Не спорю что законы везде одинаковы но не факт что мы на данный момент знаем все. Не удивлюсь если процессы внутри звезд вообще заставят нас пересмотреть кардинально все, включая таблицу умножения.
Да прав он, кремниевая жизнь маловероятна. Она может скорее всего существовать на планетах по типу Венеры, где условия весьма отличаются, и то - карбонные связи намного стабильнее.
Проблема была в том, что не было монополии на флот. Кто держит монополию на боевые космические линкоры, фрегаты и прочее, а также имеет все верфи, тот и правит Страной. А это Совет и исполнительный орган - Адмиралтейство. Все будут пользоваться монопольными услугами перевозчиков, и интересы торгашей останутся на уровне планет. Конечно возможно Адмиралтейство будет полагаться на частные корпорации, и то - будет держать их под контролем с помощью спецназов, из-за чего никто не сможет эффективно отделиться.
Все то, что может заставить нас пересмотреть законы природы скрывается либо в ускорителях на очень маленьких расстояних, либо гдето далеко в ебенях и огромное. Звезды не такие уж и необъяснимые, нет конечно там много всего интересного, но врядли есть чтото что радикально поменяет картину мира.
Такое возможно только при тотальном контроле каждой системы.
Монополия на флот привет к черному рынку кораблей, ведь любой контрабандист сможет за груз выкатывать такую цену, какую сможет только вообразить. Даже если личные не зарегистрированные транспортники будут по цене планеты за штуку, на них найдется покупатель.
В итоге это выродится либо в легализацию личных кораблей, либо в создание не периферии страны завода по производству звездолетов.
Хотя да, тотальный контроль над флотом может длиться столетиями. Но всеравно конечен.
>Политач, объясни, а как вообще могут существовать огромные звездные государства на пол Галактики?
Да никак. Цивилизация у которой будут технологии сверхсветовой связи и перемещения не будет нуждаться в территориях и будет иметь численность населения измеряемую в тысячах или максимум миллионах.
Ну елки-палки, не так давно считалось что вообще ничего интересно в физике нет, только вот объясним почему эксперименты Мейккльсона дали такие странные результаты и пойдем улицы мести.
В территориях может быть. А вот в ресурсах будут.
Опять же. Нам совершенно не известно как дальше развиваются цивилизации. Вполне может быть, что вселенная, ну по крайней мере наша Галактика кишит жизнью, на ней полно планет подходящих для колонизации, но разумных существ очень мало. Из допустим десяти разумных рас одна овладела межзвезными путешествиями, одна сидит в своей системе, одна это мы, а оставшиеся не особо далеко ушли от неандертальцев. Человеку как виду гдето около двух сот тысяч лет.
Может статься, что Галактика изредка вспыхивает разумной жизнью, которая быстро распространяется по ней, а потом также стремительно исчезает.
Что такое миллион лет для нее, а для человечества? И в итоге получится как у Макдевитта в Двигателях Бога: люди умеют в гипердрайв, в сверхсветовую связь, а контачить практически не с кем. И самая востребованная специальность - космоархеолог ибо мертвых развалин бывших империй ну просто до жопы.
Может статься, что Галактика изредка вспыхивает разумной жизнью, которая быстро распространяется по ней, а потом также стремительно исчезает.
Что такое миллион лет для нее, а для человечества? И в итоге получится как у Макдевитта в Двигателях Бога: люди умеют в гипердрайв, в сверхсветовую связь, а контачить практически не с кем. И самая востребованная специальность - космоархеолог ибо мертвых развалин бывших империй ну просто до жопы.
Даже Солнечная система способна на много лет удовлетворить потребности человечества в ресурсах даже при сохранении экстенсивного развития. А что будет через тысячи лет мы не знаем, может все тупо сваливают в свои персональные вселенные и становятся там богами.
>А вот в ресурсах будут.
В каких ресурсах может нуждаться цивилизация достигшая уровня межзвездных полетов? Это тебе не на земле проживать на голом клочке земли, лол. В любой звездной системе всех ресурсов сракой жуй. Раздербанил астероид и пару комет, и тебе ресурсов хватит на тысячи лет, ёбта! А этих астероидов миллионы в самой системе и миллиарды в поясе Койпера вокруг.
Цивилизация достигнувшая уровня межзвездных полетов в принципе не нуждается в ресурсах. Даже в энергии, так как в теории может построить сферу Дайсона и потреблять ВСЮэнергию от звезды.
Постройка отличного звёздолета и варп-двигателя - это всё равно что создать ядерную бомбу в мире, где все ядерные государства- одно государство. Тотальный контроль будет возможен до того момента когда наши условия - гипердрайв - станут устаревшими в связи с изобретением иных способов путешествовать. Плюс вся армия - интергалактическая, как и спецназ. Скрыть производство и НИИ достаточно большого масштаба чтобы такое производить, и удержать это в секрете - нереально.
Тоже верно. Я, например, хочу узнать, есть ли на Марсе остатки старой цивилизации или нет. И была ли там жизнь.
>Даже Солнечная система способна на много лет удовлетворить потребности человечества
Не на много лет, а практически на вечность. В плане ресурсов. На миллионы и даже миллиарды лет.
Не будут. ПО сути такая цивилизация сможет извлекать энергию из ничего ресурсом же для нее будет любая материя которой они смогут придать любые нужные свойства соответственно сравнительно малого объема материи им хватит на вечно.
Ну на самом деле тут еще бабушка надвое сказала.
Допустим варпдрайв реализуем технологиями начала 22 века и запилить его гораздо легче чем построить сферу Дайсона или терраформировать Марс. Естественно возникнет желание расширятся и если будут возможности начнется колонизация.
Если ты запилил варпдрайв, то уж до пояса астероидов явно умеешь добираться. Или доберешься за пару десятков лет и начнешь разрабатывать те самые ресурсы.
Блин, ребята, с вами хорошо, но мне надо отчет дописывать.
И завтра утром еще ученику джаву на подработке читать.
Если тред не утонет, ближе к вечеру продолжу. Так что заведу гипердрайв пожалуй в ирл.
И завтра утром еще ученику джаву на подработке читать.
Если тред не утонет, ближе к вечеру продолжу. Так что заведу гипердрайв пожалуй в ирл.
СТО-кун, ответь мне на один вопрос, плес. Вот испускает один атом фотон(1), а другой, находящийся в километре от него этот фотон поглощает(2). Какое из событий (1) и (2) является причиной, а какое следствием?
Не спорю, оно и без варпдрайва будет, я просто привел условия в которых возникнет общество приближенное к тому, что описывали фантасты, с колониями, метрополиями итд итп.
Ну для начала, думаю, нужны средства связи которые могут передавать информацию быстро, независимо от огромных расстояний.
Двач охуенен, только что думаю вот, что Россия самая большая и великая страна, значит мы можем назвать своим весь космос и объявить создание ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ ГАЛАКТИЧЕСКОЙ ИМПЕРИИ, охуенно же.
Сибирь освой сначала, палпатин комнатный. Ее там осваивать и осваивать еще.
>варпдрайва
Термоядерный синтез позволяющий получать неограниченную энергию из водорода появится куда как раньше варпдрайва, и что то подсказывает мне что всякие генераторы материи из электричества тоже появятся раньше варпдрайва, таким образом копание чего бы то ни было на предмет ресурсов утратит всякую актуальность.
Я тебя понял. Экспансия человечества в другие звезднве системы, гипотетическая экспансия, связана не с ресурсами, а с нехваткой жизненного пространства. Ресурсов на вечность хватит и в нашей солнечной системе. Но тут встает во всю проблема. Так как скорость света предел скорости, то даже если будут созданы двигатели дающие 95% от нее, то расселившись человечество довольно скоро распадется на отдельные расы, а потом и совсем на отдельные виды.
С этим разберутся потомки, вообще предложил бы очеловечить индусов и китайцев, запилить с ними единое пространство, обучить русскому и все, пол-дела сделано, можно начинать строить космические плуги и бороздить ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ ГАЛАКТИКУ
Хуйню написал. Бесят такие школьнички, которые ничего кроме хуекинга не читали и теперь мнят себя физиками. Да, свет от потухшего Солнца с Альфа Центавры будет виден ещё 4 с лишним года. Информация о существовании солнца будет летать по вселенной ещё очень-очень долго. Но Солнце в любом случае УЖЕ ВСЁ. Если мгновенно переместиться туда, где оно было, ничего ты там не найдешь. Ты блядь не попадешь в прошлое, где оно ещё существовало. И потом, гипердрайв фактически не движется быстрее скорости света. Он лишь находить короткий путь в других измерениях.
Вален в треде, все на Захадум!
Либо в сложных системных связях.
>>космические плуги
Ах ты грязный снегоеб, лол. Впрочем читай ты книги про попаданцев в молекулы все было бы гораздо хуже.
Поверь мне вероятность существования даже веке ммм 23 россии как самостоятельного государства крайне мала. Скорее всего все уже объединятся в альянс, где Русскому Консорциуму будет отведено весьма почетное место.
Интересный трид. Заходи еще.
пропаганда, вестимо, ну и стабильные проверки местных чинуш. Как в начале Империи далёкой-далёкой было до того, как они скатились в расизм и геноцид с террором всяких вуки, что вылилось в лютый пиздец учитывая миллионы разновидностей разумных РАС отличных от людей (инче бы недобите дермьократы республиканцы вообще бы ничео не достигли).
Технологии межсистемной связи хотя бы со скоростью древнего модема нужны для того, чтоб государство нормально функционировало, скорость межсистемных перелётов тоже имеет значение, имплнты нахер не сдались ио хакеры и машинне цивилизации могут этим воспользоватся. Самым главным было бы конечно агенство новостей "Звёздный Десант"-стайл, типа "Хочешь узнать больше?" и патриотического хлебушка побольше.
В качесвте формы правления лучше всего пойдёт или коммунизм (если технологиями можно обеспечить хотя бы самые базовые потребности для ВСЕХ граждан без исключения), или теократия (если дела идут не настолько хорошо и хватает бомжей). Дермьократия может скатиться или в меньешй степени в геноцид ради нефти, или тотальное казнокрдство, Монархим и Диктатура в свю очередь могут или в меньшлей степени скатиться в казнокрадство, или в боольшей степени в геноцид как своего так и чужого населения.
Если всё отдать на растерзание ИИ поначалу будет хорошо... до тех пор, пока мы не встретим машинну цивилизацию, которая ассимилирует данный ИИ и утилизирует человеество на выработку электроэнергии (как в матрице), так что ну его на хер.
Этого в космос не пускать.
> утилизирует человеество на выработку электроэнергии (как в матрице)
Это всё маняфантазии Морфеуса (либо он просто решил попугать Нео). Он сам же говорит, что машины используют термояд, так что им люди нахуй не нужны. Возможно роботы просто не хотели геноцидить своих биособратьев и решили так вот гуманно отгородиться от них. Заодно и выполняют норму по зоонаблюдениями за гомосапиенсами.
но ведь мозг реально дохрена электроэнергии вырабатывает..
лол, притом что я очень даже монархист, но только до уровня обще-планетарного развития человечества, когда будет куча планет управлять ими нормаьно, чтобы система не развалилась на куски кроме как через коммунизм или текоратию с большой ложкой пропаганды не реально от слова никак.
> но ведь мозг реально дохрена электроэнергии вырабатывает..
Что значит дохрена? То, что он вырабатывает он сам же и использует. Излишков, которые можно извлечь, почти что и нет.
>большой ложкой пропаганды
Зачем? Думаю обществу которое способно покорять иные миры уже нечего делить.
>большой ложкой пропаганды
Зачем? Думаю обществу которое способно покорять иные миры уже нечего делить.
>Опять же. Нам совершенно не известно как дальше развиваются цивилизации. Вполне может быть, что вселенная, ну по крайней мере наша Галактика кишит жизнью, на ней полно планет подходящих для колонизации, но разумных существ очень мало.
Одна из наиболее вероятных теорий состоит в том, что жизнь на уровне микроорганизмов - бактерии, грибы и прочее, очень распространена во вселенной. Так как законы химии и физики везде одинаковы, то на большинстве подходящих планет (жидкая вода, магнитное поле, атмосфера не слишком плотная и не слишком разреженная) может быть такая жизнь. Ну и чтобы у это планеты была устойчивая орбита и ее звезда была устойчивой - на главной последовательности. Таких планет только в нашей Галактике может быть миллионы и десятки миллионов. Но если исходить из эволюции жизни на Земле, то уже более высокоорганизованная жизнь - уже на порядок или даже несколько порядков реже. Жизнь на Земле существует 3.8 миллиардов лет, а более-менее высокоорганизованной она стала лишь 600-800 миллионов лет назад. Крупной в виден всяких трилобитов и рыб - 500 миллионов лет назад. Разумная же жизнь, видимо, чрезвычайно редка - дай бох несколько тысяч цивилизаций в Галактике. Опять же, если смотреть на Землю, то разум появился всего пару миллионов лет назад, а цивилизация 6000 лет всего. Из этих тысяч цивилизаций в космос не факт что десяток в миллион лет вылезает.
Так вот самое реальное.
да нихуяю. в начале демократия подразумевала, что у каждого гражданина будет минимум по три раба. сейчас же рабство - табу. нынешние политические системы тупо не смогут работать. такая же хуйня будет и с экономическими системами. Ты думаешь экономисты-теоретики никому не нужной хуергой занимаются?
>> утилизирует человеество на выработку электроэнергии (как в матрице)
>Это всё маняфантазии Морфеуса (либо он просто решил попугать Нео). Он сам же говорит, что машины используют термояд, так что им люди нахуй не нужны. Возможно роботы просто не хотели геноцидить своих биособратьев и решили так вот гуманно отгородиться от них. Заодно и выполняют норму по зоонаблюдениями за гомосапиенсами.
Роботы из матрици до сих пор исполняют три закона робототехники - по отношению ко всему человечеству в целом и наиболее приемлимым к агрессивным (смотри Аниматрицу) пидорахолюдишкам способом.
>Есть варпдрайв альбукерке
>альбукерке
Внешнее кольцо очень неплотно населено и мало изучено, но там есть даже свои империи
>Внешнее кольцо было просто окраиной, как и у любой страны
тащемта там самые благоприятные условия для жизни. рядом с центрпальной черной дырой и скоплением звезд, готовых стать сверхновыми, очень хуево живется. планеку может стерелизовать в любой момент
Вы лучше подумайте какое кол-во людей понадобится чтобы контролировать и заселять и сколько времени для этого понадобится. Это нереально пиздец, может быть в каких нибудь 10 тысячных годах нашей с эры с таким темпом развития.
Кореллианское содружество так и существовало, нескалько обитаемых планет земного типа, очень плотно заселенные
У червивых и демократичных выход в космос не состоится, им он без задач, это у человеков тяга к расширению области обитания генетическая
Легко, ебана. Пилишь планетарный жен. военкомат и каждую 18 летнюю пизду осеменяешь, контракт на двух личинок, после рождения дети изымаются в пользу ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ ГАЛАКТИЧЕСКОЙ ИМПЕРИИ и воспитываются в спец.интернатах.
В большинстве НФ где счет идет на сотни миллиардов населения медецина ОЧ развита(за счет волшебной бакты в ЗВ например) и решена проблема еды и топлива (разные варианты универсальной жратвы и оч универсальное топливо типа прометиума или газа вепсена)
Достаточно что бы еда была питательна и крайне дешева
Думаю это вполне даем в нагрузку женщинам контракт на третьего ребенка, который идет в пищевую переработку, качественный белок.
the expanse
>покоряющих галактику
нахуя покорять голые камни?
быстротечной разумной жизни абсолютно нехуй делать в космосе.
именно поэтому вселенная не кишит инопланетянами. времени с начала вселенной было дохуя для этого
>а как вообще могут существовать огромные звездные государства на пол Галактики?
Их не существует, дебильный. И да, это ещё не самый фэйл сценария этой уёбищной детской вселенной.
>нахуя покорять голые камни?
Камни это руда, полезные ископаемые, энергия, долбоеб, блядь. Физика на других планетах может быть абсолютно другой и соответственно, там могут быть совершенно новые вещества, минералы и т.д.
>совершенно новые вещества
все понятно с тобой
>Мне вполне видится жнеспособной форма, при которой внутри систем полет из одной планеты в другую вроде как у нас поездка в соседний город и связь полностью покрыта.
Физику в школе проходил? Обменяться сообщениями между Землей и Марсом нужно от 8 до 20 минут примерно. В зависимости от того, как между собой планеты расположены. И это соседи. Между Землей и, скажем, спутником Сатурна в разы больше. Какая тут связь то ёбта? Телеграфная по сути. По телефончику не попиздишь, знаешь ли.
>все понятно с тобой
Долгин: То есть, видимо, то, что они узнают, просто относится к тому, что условно называется нормальными условиями, да? Оганов: Да, да. Просто химия, традиционная химия, она была заточена на нормальных условиях, правила были выработаны путем анализа огромного массива экспериментальных данных при обычных условиях. А условия, например, повышенных давлений были мало известны, мало изучены. И поэтому те правила, которые были сформулированы, ломаются. Долгин: То есть, иными словами, эти сформулированные правила, они верны, но просто они являются некоторым подмножеством, на некоторых условиях они работают, а обобщенные правила вообще-то должны звучать как-то, видимо, иначе. Оганов: Да. И при этом мы не знаем, как они должны звучать, до сих пор они не сформулированы. Вот сейчас задача - сформулировать такие правила, которые были бы более общими и которые бы работали. И это очень важно, потому что большая часть вещества нашей планеты, большая часть вещества вообще любой планеты или звезды существует при высоких давлений. То есть наши стандартные правила химии описывают лишь малую, поведение лишь малой части вещества Вселенной. Кузичев: А-а-а, понятно... То есть наши правила химии, которые нам, ну мне, вам-то нет, наверное, которые мне казались фундаментальными, они описывают ужасно частный случай во Вселенной. Оганов: Да. Кузичев: А в основном как раз условия совершенно другие, как раз которые вот вы сейчас нам описали, большие давления.
Артём Ромаевич Оганов (род. 3 марта 1975 года) — российский теоретик-кристаллограф, химик, физик, материаловед[4]. Наиболее известен работами по созданию методов компьютерного дизайна новых материалов и предсказания кристаллических структур. Известен также как активный популяризатор науки.
Место работы:
Всероссийский институт научной и технической информации РАН[1], Университетский колледж Лондона[1], Швейцарская высшая техническая школа Цюриха[1], Швейцарская высшая техническая школа Цюриха[1], Университет штата Нью-Йорк в Стоуни-Брук[1], Университет штата Нью-Йорк в Стоуни-Брук[1], Московский физико-технический институт[1] и Сколковский институт науки и технологий[1]
Учёная степень:
доктор технических наук, Dr. Habilitation, PhD
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/24798 алсо вот ссылка на передачу, кому интересно, охуенный мужик, может кто тред запилит по ней, рассказывает о науке и разнице подходов, говорит что британцы умнее русских бабах
я конечно понимаю. у тебя эйфория от непознанного.
посмотри несколько сотен фоток куриосити и представь, как было бы тебе интересно там. на голых камнях. без интернета и мамки.
в космосе очень скучно. гораздо веселее работать на арктической станции, где хоть на улицу без скафандра выйти можно иногда.
в космосе одинокий жалкий скучный пиздец, сколько бы ты фантастических книжек не прочел
>времени с начала вселенной было дохуя для этого
Не то чтобы дохуя по масштабам Вселенной. Раньше пары миллиардом лет сомнительно, что жизнь успела бы развиться до разума. Могу пояснить. Химическая эволюция возможна только в системах звезд III поколения. Раньше тяжелые элементы не успевают образоваться, так как первые звезды это водород и гелий с литием. То есть несколько миллиардов лет должно пройти. Потом, миллиард на образование планеты и системы, остывание и так далее. Потом еще 3-4 миллиарда лет эволюции.
>Физика на других планетах может быть абсолютно другой и соответственно
Наркоман, Вселенная изотропна как в плане большого масштаба, так и законов физики. Основополагающий принцип космологии. В галактике направо от тебя и на расстоянии в 10 млрд световых лет - те же законы физики, налево 10 млрд - такие же яйца. Принцип работает для все видимой Вселенной до космологического горизонта. А из-за горизонта никакая информация дойти не может, так как там Вселенная расширяется быстрей скорости света. Никакая информация не может при этом дойти. Эйнштейн и теория относительности.
При чем тут это, я тебе о новых веществах, уже тут Оганов их получает и патентует, а законы физики и химии нашего мира, лишь частный уникальный случай, т.е. для тебя это камни, а для научного работника это будет пиздец какай радость, какой-нибудь сраный петрограф будет ссать кипятком и радугой одновременно попав на каменное поле другой планеты.
https://youtu.be/Qu27fbrKCsA?list=LL7B80u-R5AnMCCjO0gsS7yw&t=1351 обоссал твоего Эйнштейна и всю фундаментальную физику.
>те же законы физики
Наркоман, то что охватывает твой, наш жалкий мозг это еще не вся физика Вселенной, а лишь микроскопическая ее часть.
>веществах
новые материалы разрабатываются и испытываются в лаборпаториях, а не выколупываются из космических камней. я н пойму к чему вообще космическая эйфория?
супер. эйнштейн обоссан. пойду умру в коробке шредингера. или не умру
Пиздуй на ветку, банан грызи, животное
Хуй тебе, а не пробуждение Сироты, махина многорожая
Тащемта не дохуя, солнце например оч ранняя звезда, и при этом еще не старая, есть большые шансы что мы будем теми самыми ДРЕВНИМИ
еще скажи на каждой планете свои элементы
Однородность Вселенной - наблюдательный факт, мой дорогой друг. Его видно. Вся видимая нами Вселенная живет по одним законам, даже если мы еще их до конца не поняли. Ты с научной картиной мира вообще дружишь, лол? Или атсралом увлекаешься, бляха.
>А модой это не станет, разве патологическая разновидность уродования себя, так оно уже давно в мире есть - зомбирование, деградация и т.п.
Тут порешает естественный отбор - к примеру, первый экспериментатор из немногих, запиливших себе апгрейд неокортекса с уклоном в психологию, сможет очень точно понять психологические тенденции общества и выйти на рынок с йоба-продуктом, который захочет большинство населения - становится богачом, а вслед за этим и влиятельным.
у него полная вселенная непознанного лол
вы биологию не проходили еще? естаственный отбор это немного не такой процесс как ты описал
Ты дебил?
>Ты дебил?
ну вот и ожидаемый финал. а то "вселенная непознанного" у него. брысь отсюда школьник
Вот и именно.
Первонах Разумный вид, запиливший тирьямпапацию, и реально быстрые межзвёздные движки. Будет ловить тысячи лулзов с окуклившихся цивилизаций недопетривших до Межзвёздных технологий.
Для них Галактика станет как огромное реалити-шоу шоу с тысячами прикольных разумных видов. На тысячах планет.
Летай
Наблюдай
>Какие технологии для такого более всего необходимы что бы эти государства не падали под собственным весом?
1. Связь
2. Транспорт
В каждой НФ-вселенной эти задачи решаются по-своему. Самый хреновый костыль - криосон на десятилетия, самое заебись - всякие гиперпростнатсва и тому подобные вещи, сокращающие путь до нескольких дней максимум.
еще один дрочащий на пустоту и камни.
развитая цивилизация запилит себе виртуальную реальность и будет рубиться внутри её в галактические империи и танчики. а снаружи будут только роботы на самообеспечении
Сто пятьдесят постов, и никто не указал долбоёбу Истинный Свет Императора.
Тлдр: колоссальные массы людей могут объединить только выдающиеся нечеловеческие сверхчеловека.
Тлдр: колоссальные массы людей могут объединить только выдающиеся нечеловеческие сверхчеловека.
Только православный фашизм со святой верой в Бога-Императора.
>выдающиеся нечеловеческие сверхчеловека.
Тентакли?
>гипотетическая экспансия, связана не с ресурсами, а с нехваткой жизненного пространства.
Не плодите сущностей.
Простое любопытство романтика желание найти нечто чтобы все охуели
Тоже отличнейше работает на экспансию.
А вообще конечно самый дефицитный ресурс будет собственно земле подобные планеты чтоб вода и и травка с животинками. А таких все таки ещё подзаебешься искать и в Галактике они быстро кончается.
>то "вселенная непознанного" у него
Я тебе линк дал, блядь на интервью , где Артем Оганов говорит о том, что наши правила химии, которые нам, ну мне, вам-то нет, наверное, которые мне казались фундаментальными, они описывают ужасно частный случай во Вселенной, в то время Оганов это доктор технических наук и прочее прочее, говно ты тупое.
Ну эт если она будет технодрочерской, если будет фапать на биотех то будет колонизировать все подряд
Но ты говорил про законы физики
Может ты пройдешь по ссылке и почитаешь статью, блядь?
Были, но не очень долго. Монгольская империя, арабский халифат.
Идеал - нечто типа того, что в вахе, конфедерация множества различных автономий со своими местными, уникальными формами правления и традициями, объединённая некоей сверхидеей.
В Матрице все возможно, заебал.
ну пиздец теперь. сам артем органов
Нужна абсолютная тирания и уничтожение личности каждого отдельного человека. Людей нужно превратить в подобие муравьев, которые не умеют писать, читать, считать и могут лишь подчиняться верховным созданиям типа жрецов, которые и управляют космическими кораблями и технологиями. Люди должны работать лишь согласно ритуалам, не понимая смысла своих действий, не изменяя процедуры. Никаких интернетов или систем обмена данными между простыми людьми. Если рождается умный ребенок не такой как все - в галактической цивилизации его должны ликвидировать, как угрозу порядку. Никаких инноваций и развития, одна стагнация и стабильность могут сохранить Галактическую цивилизацию в замороженном виде.
Власть должна поддерживаться страхом перед непоколебимой силой оружия и генетически превосходных воинов. Эти воины не должны уметь размножаться и должны быть загипнотизированы на подчинение властям. Нужна система коллективной ответственности, как в совке. Если человек совершил преступление - уничтожается его семья, его соседи, его город.
Необходимо чтобы никакой собственности не было у человека и чтобы рождаясь человек был должен империи гигантский долг, который он и отрабатывал до конца своей жизни. И чтобы он даже не подумал о восстании, подавить центры мозга ответственные за такие вот мысли при помощи особых полей и веществ в пище.
>земле подобные планеты чтоб вода и и травка с животинками
это говно нужно только обезьянам с подобных планет, еще не выбравшимся в космос.
После этого главное пришествия Тиранидов и порчи Хаоса не допустить. Ну и высшее благо Тау выжечь.
Тираническая цивилизация людей будет размножаться быстрее тиранидов. Людей можно будет просто замораживать в огромные такие куски льда и хранить до востребованности.
Ебать, как там в середине 20-го века?
Быстро пояснил, чем толпа тупого мяса лучше кибернетических слуг из металла, керамики и силовых полей, пока я расстёгиваю ширинку.
Твои кибернетические слуги выйдут из под контроля и отпиздят тебя рано или поздно. К тому же мы говорим о цивилизации людей, а не цивилизации роботов. В тиранической цивилизации люди являются и средством, и целью.
Так что даже элита, которая этими рабами управляет будет пополняться за их счет, а не вымрет через 10000 лет от кровесмешения или еще какой заразы.
>Твои кибернетические слуги выйдут из под контроля и отпиздят тебя рано или поздно
особенность искуственного интеллекта очень быстрое развитие. когда он осознает, что люди ему опасны пройдет слишком мало времени до осознания бессмысленности жизни и он самовыпилится, не успев навредить человечеству.
Элиты будут пиздить друг друга, такова уж природа человека. Они перегрызутся между собой. Кто будет поддерживать тиранию, кстати? Тупое гиперритуализированное сообществ быстро вымрет от любой катастрофы, потеря гибкости мышления это нихуевый такой эволюционный скачок назад. Такие обезьяны не способны будут выживать против более-менее хитрого противника.
>быстро вымрет от любой катастрофы
>Такие обезьяны не способны будут
только не в настольной игре для младшего школьного возраста
Какие технологии для такого более всего необходимы что бы эти государства не падали под собственным весом? Продлевающие жизнь ипланты? Планетоубийцы? Гипердрайв на личных малотоннажных кораблях? Переселение или перезаписывание разума?
И что лучше для такого государства подойдет в качестве формы правления? Демократия? Теократия? Коммунизм? Монархизм?
Или может стоит отдать власть колоссальному ИИ, которых будет рулить всем?