>это было наше русское государство,
>правители буквально немцы относившиеся к великороскому аборигену как к сырью
Нет. Там нечего делать. К тому же на мероприятия с пикрила меня бы не пригласили.
Всё это скучная хуйня, дроч на имперашку. На неё дрочат из-за размера территории, типа давали пососать всем. И причём тут вообще трек Джиджи Агостино, лол. Это же европоп из девяностых.
Я про территорию и империю ни слова не сказал, заметь я сделал акцент на элите, культуре и самоощущении, потому что это главное!
>с русской властью
Так сильно то не жырни
>да с проблемами, но наше
Государство ,где людей меняли на собак..
Не волнуйся, почти вернулись.
На хую вертел все слова на букву p, от любой ебанины на эту букву блевать кидает. А, и да, мнение узких анонов = пердежу петуха на зоне
Нацмен
к концу 1920х годов летом в Москве и Ленинграде тоже было довольно миленько — офицеры с петлицами, "форды", М-ки, литературные кружки, московский планетарий дом гос.промышленности в Харькове, Туполевы, аэростаты, парады спортсменов на площадях и стаи железных машин в небе. Да-да, показуха она такая
если твою родину захватили и ассимилировали петухи ты еще хуже петуха получается
>Нацмен
ыыыы обрез соси тогда ж.
У чурека комплекс неполноценности перед Белым Господином.
Как хорошо что "немцев" сменил чурка-рецедивист, с жидами в нквд и гулаг. Который к присоединению к странам оси был ближе, чем к странам антигитлеровской коалиции. И тройственный пакт не стал пактом четырех, только потому что чурка, разбойник и убийца зашли в бар "сОСИ" и бармен отказался наливать отбитому наглухо долбоёбу.
>Хотели бы там оказаться?!
Нет.
Российская империя накануне революции 1917 года сталкивалась с рядом острых социальных и демографических проблем. Рассмотрим ключевые показатели:
Детская смертность
Уровень детской смертности в Российской империи был одним из самых высоких в Европе. По данным на 1908–1910 годы, около 60% детей умирали до 5 лет. В 1917 году, по некоторым оценкам, в стране умирали около 2 млн детей в год, а детская смертность составляла 40 детей на 100 родившихся.
Основные причины высокой детской смертности: бедность, отсутствие должной медицинской помощи, плохое санитарное состояние городов, неудовлетворительные жилищно-бытовые условия, недостаток больниц и ограниченное число мест в них, особенно для инфекционных больных.
Продолжительность жизни
По данным основоположника отечественной санитарной статистики Петра Куракина, который проанализировал материалы переписи 1897 года и данные об умерших за 1896–1897 годы, средняя продолжительность жизни в Европейской России для женщин составляла немногим более 31 года, для мужчин — 29 лет. На территории Украины и Белоруссии эти цифры были чуть выше — 36 лет и 37 лет для женщин, 35 и 37 лет для мужчин.
В сравнении с другими странами показатели были низкими. Например, в то же время во Франции средняя продолжительность жизни составляла около 47 лет, в США — 49 лет, в Англии — 50 лет.
Процент бедного населения
По данным историка Бориса Миронова, в начале XX века около 80% населения жило достаточно бедно. Эти люди существовали на заработную плату с верхней границей около 12,5–16 рублей в месяц.
Процент умирающих от голода
Оценки числа людей, умирающих от голода, различаются. В научной литературе существует мнение, что в 1901–1912 годах от голода и его последствий погибло около 8 млн человек. В 1891–1892 годах голод охватил 17 губерний с населением 36 млн человек; по официальным данным, умерло 400 тыс. человек, но по оценкам историков — от 800 тыс. до 2,4 млн человек.
Данные переписи 1897 года
По результатам первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года, доля грамотных (умеющих читать) составляла 21,1% (без учёта Финляндии). При этом среди мужчин грамотность достигала 29,3%, а среди женщин — лишь 13,1%. Важно отметить, что в переписи фиксировалось только умение читать, а не писать, и не учитывались люди, получившие образование дома или за границей.
Нет.
Российская империя накануне революции 1917 года сталкивалась с рядом острых социальных и демографических проблем. Рассмотрим ключевые показатели:
Детская смертность
Уровень детской смертности в Российской империи был одним из самых высоких в Европе. По данным на 1908–1910 годы, около 60% детей умирали до 5 лет. В 1917 году, по некоторым оценкам, в стране умирали около 2 млн детей в год, а детская смертность составляла 40 детей на 100 родившихся.
Основные причины высокой детской смертности: бедность, отсутствие должной медицинской помощи, плохое санитарное состояние городов, неудовлетворительные жилищно-бытовые условия, недостаток больниц и ограниченное число мест в них, особенно для инфекционных больных.
Продолжительность жизни
По данным основоположника отечественной санитарной статистики Петра Куракина, который проанализировал материалы переписи 1897 года и данные об умерших за 1896–1897 годы, средняя продолжительность жизни в Европейской России для женщин составляла немногим более 31 года, для мужчин — 29 лет. На территории Украины и Белоруссии эти цифры были чуть выше — 36 лет и 37 лет для женщин, 35 и 37 лет для мужчин.
В сравнении с другими странами показатели были низкими. Например, в то же время во Франции средняя продолжительность жизни составляла около 47 лет, в США — 49 лет, в Англии — 50 лет.
Процент бедного населения
По данным историка Бориса Миронова, в начале XX века около 80% населения жило достаточно бедно. Эти люди существовали на заработную плату с верхней границей около 12,5–16 рублей в месяц.
Процент умирающих от голода
Оценки числа людей, умирающих от голода, различаются. В научной литературе существует мнение, что в 1901–1912 годах от голода и его последствий погибло около 8 млн человек. В 1891–1892 годах голод охватил 17 губерний с населением 36 млн человек; по официальным данным, умерло 400 тыс. человек, но по оценкам историков — от 800 тыс. до 2,4 млн человек.
Данные переписи 1897 года
По результатам первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года, доля грамотных (умеющих читать) составляла 21,1% (без учёта Финляндии). При этом среди мужчин грамотность достигала 29,3%, а среди женщин — лишь 13,1%. Важно отметить, что в переписи фиксировалось только умение читать, а не писать, и не учитывались люди, получившие образование дома или за границей.
немцы могли сделать из россии европу, а жиды и чурбанье превратили ее в очередной чуркестан
Чурка, опять твою мать русский выебал? Бывает.
> нейрослоп имперской блинолопатной свиньи
> Хотели бы там оказаться?!
80% население буквально white niggers.
РИ состояла из 98% украинцев. Какого вам жить с этим?
ОП-хуй, ты небось себя видишь в такой России барином или владельцем заводика, дворянином или тем кто их охраняет, но явно не тем кто даже читать не усмеет - бурлаком, батраком, солдатом или матросом и точно не хотел бы что бы у твоей дочери в то время был желтый билет (а это 80% населения России которую мы потеряли)
>i
Хохол, спок
Нарезка конечно дерганая. Нихрена не успеваю разглядеть приходится на паузу жать.
А так да. Империя. Европа. Цивилизация. Порядок. Все как я люблю.
И да мои предки из крестьян. Жили себе при царе, землю пахали и не голодали. Потом началось - война , революция, гражданка, голод, коллективизация и вечная нищета...
Сталин создал по сути русских людей. Сделал то чего не сделали далёкие от глубинного русского аборигенства романовы и дворяне.
Я это пишу не в заслуги и не чевстую если что, но это факт просто. Этот царь чурка по сути отец русской нации сплавленной во время индустриализации
Романовских русских несуществует физически.
Сталинские русские это ваши бабушки дедушки и родители воспитанные ими. Факт
Ага, а ещё наплодил своих среди чужих и чужих среди своих, которых не принимают на малой родине и обоссывают на новой. Зато дорвавшись до власти в новом месте рессентимент к своей бывшей малой родине заставляет дрочить на неё 24/7 замазывая в этом остальных, кто к ней был непричастен никаким боком. Ещё и обижается, если с его ненавистью не согласен, пытается уничижительно объяснять про русню, хохлов, чурок и жидов.
>Нацмен
от слова нацик
В твоей империи легально действовали шариатские суды, до самого её конца . Их ввела Екатерина 2
Это все что нужно знать, когда какой-то маняпорвачек говорит что это было русским национальным государством
Недаром Февральская революция как руссная национальная снесла эту монархию
Это все что нужно знать, когда какой-то маняпорвачек говорит что это было русским национальным государством
Недаром Февральская революция как руссная национальная снесла эту монархию
Почему всё время форсы из прошлого? Что РИ, что СССР? Поумнее ничего не придумалось?
Что форсить из настоящего?
Матрица добавила шариатские суды в Ри, ок ок ок, верим, что ж поделать.
Не не хотел бы. Ебал я рот 2 мировые войны.
>ведь это было наше русское государство, да с проблемами, но наше
Это мое государство где мной торговали нацмены на невольничьих рынках с царями жидами? Позволь спросить, а что существенно поменялось? Я что-то разницы не вижу.
Именно!
Какое отношение к илите, культуре и самоощущениям имеет 100% двачеров, которые бы ебашили в поле на заморского барина, живущего в Питерском дворце, и предел мечтаний бы был чтобы нас продали за 2 собаки, а не за 1, как Герасима?
Так он про себя - служаку, аристократа или попа. А может быть всё в одном. Япончик ещё и двачер оказывается.
Ну давай повосхваляй СССР с колхозниками без паспортов.
Сука тупорылая, а почему ты не аргументируешь за РФ, нахуй ты сюда умерший СССР приплетаешь?
Или знаешь что тебе сразу за губу накидают про "сильный аргентинский паспорт" у каждого второго депутата?
А в РИ то у всех паспорта были.
Потом злые большевики отобрали ага.
Я же говорю, унылые форсы из прошлого что РИ, что СССР.
> немцы могли сделать из россии европу
Но сырьё и кадры не завезли, да?
Очень хотел бы. Но ты должен понить, что та самая элита предала царя в момент мировой войны, а так называемая русская интеллигенция корчила рожи с возгласами "николашка-какашка бе, урод иди нахуй сатрап султан чингизхан". А потом пришло ЧК, Дзержинский и Сталин и показало и чингизхана и султана, ну короче настоящую азию.
>Что вы чувствуете аноны, глядя на это видео?
Обычная европейская страна того времени, с периферийным оттенком.
>Хотели бы там оказаться?
Не особо. Равно как и в любой другой стране того времени. Другое дело, что государство, правящим слоем которого были культурные и образованные европейцы, а не советские латиносы, погибло, и мы не увидели дальнейшего его развития.
>с еврейской элитой, с еврейской властью, еврейская культура была самодостаточна и евреи ощущали себя хозяевами!
В принципе всё для евреев.
У России был шанс вылезти из порочного круга пиздеца после февраля и до октября 1917, но не сложилось. Буквально год бифуркации для всей страны, который определил её будущее на 100 лет вперёд.
>а что существенно поменялось?
ежеутренне на конюшне не порют?
Евреи (большинство) жили за чертой оседлости. И то им погромы устраивали
Да. Потому что сегодняшние неформалы-страдатели по имперахе были бы подпольщиками-эсерами и бомбили бы тех самых элитариев. Вот бы я порофлил над вами, дауны ебаные.
> В научной литературе существует мнение, что в 1901–1912 годах от голода и его последствий погибло около 8 млн человек. В 1891–1892 годах голод охватил 17 губерний с населением 36 млн человек; по официальным данным, умерло 400 тыс. человек, но по оценкам историков — от 800 тыс. до 2,4 млн человек.
Погибло 8 млн, но население почему-то увеличилось на 50 млн за 20 лет.
Математика расистка, пынемать надо.
>сегодняшние неформалы-страдатели по имперахе были бы подпольщиками-эсерами и бомбили бы тех самых элитариев
Не заметил противоречий.
>Вот бы я порофлил над вами, дауны ебаные.
ПодШлемники известны своим чувством юмора и артистичностью, это правда
Я думаю Российская Империя в век прогресса и свободы предпринимательства была бы топовейшей страной мира, уже начавшей модернизироваться к парламентаризму.
Но как всегда жиды все испортили, решили отомстить за погромы коммунизмом и убийством царя. Чем собственно подтвердили, что погромы походу были не зря.
Вот и я говорю что евреи виноваты.
как же говно новиопскому неприятно
чел, бля...
Тебе слабо почитать НЕ советских историков? Я, конечно, понимаю, что у нас сейчас всюду продвигается советская точка зрения (про гнилую РИ и тупых царей): она и в учебниках истории, и всякие Спицыны-Жуковы и прочие говорящие головы, которых усиленно пихают везде на ютубах и дзенах
Но у тебя ИНТЕРНЕТ есть и КРИТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ.
можешь в конце концов погуглить среднюю зарплату рабочих, а потом среднюю зарплату рабочих по Петрограду. И понять, что челы там жили лучше, чем в раннем Совке уж точно (когда сравнение еще не теряет актуальности, потому что потом технологии офк упростили людям жизнь. Но они бы также упростили людям жизнь в РИ, если бы она не была бы уничтожена)
>Что вы чувствуете аноны, глядя на это видео? Только честно! Хотели бы там оказаться?!
>
>Чем собственно подтвердили, что погромы походу были не зря.
Не то что не зря, это была институциональная норма европы (реформатор Наполевон отменил, но его бортанули)
>у нас сейчас всюду продвигается советская точка зрения (про гнилую РИ и тупых царей)
Российское кино давно смотрел, дурачок?
сралин создал хохлов, белорусов и т.д., долбаеб ты. учи историю
>Что вы чувствуете аноны, глядя на это видео?
Чувствую, что меня пытаются наебать драматической музыкой и... хотел написать "старательно подобранными кадрами", но потом понял, что аж половина кадров - это сцарская семья и придворные, а не эти... ну как их там... русские.
>Хотели бы там оказаться?!
Зачем?
>интересуют ответы русских анонов
Ну я русский. И рад, что это говно сдохло, хоть и поздно, но лучше поздно, чем никогда.
>наше русское государство
Русское в каком значении? Потому что работало на русских как на топливе? Ну типа как дровяной котёл - дровяной не потому что сделан из дров, а потому что работает на сжигании дров?
>с русской элитой, с русской властью
А я думал, она Гольштейн-Готторпская
>русская культура была самодостаточна
Ну да. Только при чём тут кадры со сцарём, которого эта русская культура мечтала "удавить кишкой последнего попа" ну или как там у Пушкина
>русские ощущали себя хозяевами
Почему то "хозяева" победнее бежали от своего хозяйства куда глаза глядят: на Дон, на Урал и Яик, в Сибирь, В Румынию, Азербайджан и даже на противоположную точку планеты, Карл!! (гуглим Сан-Хавьер).
А "хозяева" побогаче типа Герцена и Огарёва в Лондон.
Да не так давно
Там же везде поливается дерьмом Российская Империя
Просто иногда не так прямолинейно
1) Из последнего "хроники русской революцию", вот более точного отзыва чем этот не нашел
"и революция так себе, но империя все-таки хуже (из пайпсовского трехтомника и хронология взята). Коммуняги по привычке сильно возбудились, но, по-моему зря: хотя Лукич там и несколько шаржирован, зато РИ и противники большевиков обгажены по полной (ну просто никак тут без революций не обойтись). Что мне показалось интересным – творение, похоже, клонится к модному ныне постулату о «единстве нашей истории». Вот еще бы единственный положительный герой перешел к большевикам – и вишенка на торте была бы отменная (совсем не удивлюсь, если что-то такое и случится)."
Он, кстати, и перешел :)
2) Михалковские поделия, где он из проказничества подтраливает большевиков, и многие наивные люди думают, что он таким образом проявляет симпатичную им позицию. Но по основной посыл у него абсолютно соответствует его позиции "православного Совка"
Типа "солнечный удар" всячески продвигает мысль, что челы сами заслужили, ну вы посмотрите на них, совсем оторваны от народа))0)
Еще чем занимается Михалков так это попытками натянуть имперский мундир на тех, кто этого совершенно не заслуживает
Назови ХОТЬ ОДИН популярный российский фильм, где РИ не поливали бы? Таких нет, потому что это линия партии.
---
Отдельно забавно как петух Бэдкомедиан бомбит всячески на эти фильмы, по сути получается, что это один совок спорит с другими совками, выдавая их за какую-то отличную позицию. Хотя по факту и он, и Михалковы с Бондарчуками это одно и то же в этом аспекте
С переписи 1897 до 1917 население империи увеличилось на 20 млн, а с 1917 до 1937 на 50 млн. Кляты жидобольшевики не успевали расстреливать русских которые при советской власти почему-то начали быстро плодиться и стали их отправлять в сибирь эшелонами которые топили русскими христианскими младенцами на деле же большевики начали разворачивать бесплатную медицину, что сказалось на рождаемость гораздо лучше чем старухи-шептунихи и церкви в РИ
>Почему то "хозяева" победнее бежали от своего хозяйства куда глаза глядят: на Дон, на Урал и Яик, в Сибирь, В Румынию, Азербайджан
Сморя в каком году. С 1900 по 1915 три миллиона например на урал и дальше поезали обживать фронтир, потому что земли хорошей нихуя неосталось, а переселенцам давали подъёмные и ссуды на инструмент.
>как же горит пердак
Погреюсь у костра
Это может быть психологическая защита,
так-то понятно, что без красножопых все было бы заебись,
но вот именно по людям,
я не могу почувствовать родства с теми, кого вижу на таких кадрах.
Кизяки, солдатня, генералы, мужики, крестьянки, гавроши - я не могу распознать в них своих.
Алсо их очень много, шевелящиеся площади, плюс потные кони, и крутится мысль, куда это добро девать, и крутится ответ - туда и денут.
Я просто говорю как есть, имею вот смелость признаться, вероятно я новиоп. Но за них я бы тоже жизнь не отдал, "крякнули и крякнули, печалька".
Может быть я экстраполирую, что вот в 80-х гопники, в 30-х жопа воровская, а до революции наверное вообще резня на пальмах, если брать массы.
Но короче вот.
Нахрен мне твои учебники истории, если я могу почитать хотя бы ту же художественную литературу тех лет и понять, какой пиздец там творился.
Вы сука долбаёбы. Это было государсиво для элит. Вас титульников они с гавном мешали и презирали. Как там они говорили элиты: " я не хочу говорить на языке подворотни". Поэтому между собой они общались на французском,немецком,английском. Они на русском с акцентом говорили. Правильно их в 17 году свергли.
Сейчас у вас у русских людей,всё в ваших руках! Стройте своё государство! Делайте как нужно вам.
Без царей,без коммунистов.
> Кизяки, солдатня, генералы, мужики, крестьянки, гавроши - я не могу распознать в них своих.
Ну понятно дело, это 100+ лет назад было, что ты хочешь.
По мне это что-то вроде Атлантиды, которая ушла под воду, понятно, что тех людей больше нет, но по мне если равняться на что-либо как основу для будущего и искать пример в истории, то равняться на это, а не на Совок, тем более что культура жива как бы
Я даже не знаю, что тут смешнее - жирнота или живое воплощение карго-культа.
Кроме зарплаты надо смотреть еще на условия труда, соц. гарантии и рабочие часы, а с этим был полный пиздец в имперашке.
Найс ты рвенькнул, порк
Балы, красавицы, лакеи, юнкера,
И вальсы Шуберта, и хруст французской булки,
Любовь, шампанское, закаты, переулки,
Как упоительны в России вечера.
> Вы сука долбаёбы. Это было государсиво для элит.
Ты отупел от Гоблача совсем
В этом государстве у элит крестьянин был полноценным хозяином себе и своему имуществу, не надо только пиздеть про крепостное право, которого уже не было к тому моменту. Ты более чем мог иметь большое хозяйство, свиней, коров и вот это все. А не ограничение в 1 корову как в Совке и никакой своей лошади, только колхозная, а еще ограничение в несколько соток земли, по итогу всего этого ты только себя и мог прокормить в лучшем случае. Потому что то, что было в коллективизацию это вообще пиздец.
Что касается рабочих, то, дебил ебаный, загугли зарплаты рабочих в РИ, загугли цену на хлеб и на мясо, на другие продукты и сравни это с Совком.
А теперь сравни по цифрам сколько людей погибло от голода в РИ, а сколько в СССР.
Можешь еще погуглить, сколько людей казнилив РИ в последние 50 лет существования, а сколько только в раннем Совке
Типа сделай базовый минимум, прежде чем высирать боевые комми картиночки
>я не могу распознать в них своих.
Потомучто "твои" - это совки и jude культура левацкой деструктивной секты. Такое простое слово как наследство для 70% россиян вообще ничего не значит, не сталкивались с таким.
>Можешь еще погуглить, сколько людей казнилив РИ в последние 50 лет существования
Допустим 4,5 тысячи, и уверен что русских там человек 200
За длительный период с 1825 по 1905 гг. в царской России было казнено 894 человека. За 1905-1910 гг. в связи с разгулом "революционного" террора казнен 3741 человек. Из них по приговорам военно-полевых судов в 1906 г. были казнены 249 человек, в 1907 г. — 1307 человек, в 1908 г. — 1340 человек.
Да похуй. Зато в советской России прибили сцаря и обоссали его труп.
Рабство. Р худшее что случилось с миром.
РИ несмотря на промышленный рост в начале 20 века, сохраняла аграрную основу экономики. 80% населения было занято в сельском хозяйстве, а промышленность развивалась неравномерно, концентрируясь в отдельных регионах в основном в центральной части. Система была инертной и неспособной к масштабным преобразованиям из-за структурных, социальных и политических проблем. Эти недостатки делали её обречённой на крах, что и подтвердилось революционными событиями 1917 года.
Социалка была развита крайне слабо в стране не было системы пенсий для рабочих, оплачиваемых отпусков, полноценной медицинской помощи (кроме отдельных случаев). Рабочий день часто составлял 14 часов. Сверхурочные работы не ограничивались и часто не оплачивались. Техника безопасности и охрана труда практически отсутствовали, что вело к высокому травматизму. Хотя действительно единично на крупных заводах Петрограда зарплаты могли быть относительно высокими, в среднем по стране доходы рабочих были низкими. Высокие номинальные зарплаты не всегда означали высокий уровень жизни, если цены на товары и услуги росли быстрее доходов. В период первой мировой войны инфляция значительно обесценивала доходы. Даже при относительно высоких зарплатах рабочий не был защищён от потери дохода из-за болезни, несчастного случая или безработицы. Большая часть заработка уходила на еду и жильё.
В СССР несмотря на преодоление сверхкритических этапов становления государства периода гражданки, репрессий, второй мировой, была создана система социалки: пенсии, оплачиваемые отпуска, бесплатное образование и медицина, доступное и бесплатное жилье.
РИ характеризовалась консервативным управлением, которое тормозило реформы. Дворянство и бюрократия часто блокировали преобразования, которые могли бы угрожать их привилегиям. Коррупция, бюрократизм и отсутствие механизмов обратной связи между властью и обществом снижали эффективность управления.. Эти факторы делали систему неспособной адекватно реагировать на вызовы времени, что усугублялось внешнеполитическими кризисами - например, поражением в русско-японской войне и участием в первой мировой войне.
русская культура была самодостаточна
Профукала немецкой в итоге,даже после поражения той в двух мировых войнах
Спасибо
Профукала немецкой в итоге,даже после поражения той в двух мировых войнах
Спасибо
>А. А. Вольский - член совета съездов промышленности и торговли
>Вольский, Аркадий Иванович - Российский союз промышленников и предпринимателей
Мощна матрица.
Предки по отцу из дворян, но никакой симпатии это все у меня не вызывает, может потому, что хорошо знаю историю.
Нет, я когда смотрю такие кадры Нью-Йорка, вот там хорошо, костюи-шляпу надел, гойзету купил - и на своем месте. Вероятно я "горожанин".
А вот это вот, надень армяк с папахой и картуз, да в сандуны влезай ебаться в туз, я не понимаю. Ни служить, ни пахать мне не интересно.
>РИ несмотря на промышленный рост в начале 20 века, сохраняла аграрную основу экономики. 80% населения было занято в сельском хозяйстве, а промышленность развивалась неравномерно
Промышленность развивалась много в каких регионах и довольно быстро (эффект низкой базы) и более-менее эффективно. Но именно в этом и была проблема империи. В том, что её дебильное руководство, средневековая полит.система, дремучий неграмотный чумазый народ, попы и т.д. не соответствовали новым запросам развивающейся экономики.
Выглядит как говно. Какой-то совковый недофильм вроде 12 стульев только еще пыльнее
Потому что немцы перепели иностранцев вон и понесло…
Ох лол куколд "как бы было хорошо при царе батюшке" живет в манямирке хруста французских булок.
Крестьянам так хорошо жилось после отмены крепостного права что их наебали с землей помещики и начались крестьянские выступления 1905 года, где центральное место занимал аграрный вопрос (малоземелье, выкупные платежи, помещичье землевладение). К нему добавлялись политическое бесправие и экономический кризис.
15ти процентам населения не приходилось ни служить ни пахать. При капитализме всем есть место в обществе
Найс судишь о дореволюционной России по меркам второй половины 20 века, но и тут умудряешься врать.
> Рабочий день часто составлял 14 часов
Ложь.
Еще в 1897 был принят закон о 11.5 часах. Хотя, например, в той же петроградской губернии по факту он составлял 9 часов, но как бы не будем спекулировать.
- В то же самое время во Франции детский труд и 12 часовой рабочий день.
- Германия. Ограничений на длину рабочего дня мужчин НЕТ. Есть ограничение на 13 часов для женщин
- Италия аналогично, для детей лимит 11 часов
Остальной твой агитпроп про отсталость, бюрократию, тупых чиновников и проч даже нет желания разбирать. В колхозах после продразверсток точно жилось лучше, понимаю
>людей меняли на собак
Трудно поверить, что собака когда-то была на одном уровне со степашками.
Ну недовольство крестьян действительно было, только если посмотреть рандомные дневники представителей этого сословия уже после революции, когда было положено нАчать строить "коллективное хозяйство", то почему-то там челы горько жалеют
Прям как в сказке, где лягушки решили поменять хозяина с пня на цаплю
В РИ казнили рабочих и крестьян, а в СССР паразитов и врагов народа.
Не читал тред, но уверен дохуя визгов
На мейлаче дохуя леваков
Совки как обычно всё пишут про тяжелую участь крестьян(в ссср им, наверно, потом резко хорошо стало, особенно в начавшуюся гражданскую войну), как будто не понимая, что после отмены крепостного права доля крестьян, у которых та самая тяжелая участь, неизменно сокращалась, а после триумфа в ПМВ, вероятно, сокращаться начала бы ещё стремительнее. Ну а индустриализацию придумали не коммунисты, а двадцатый век.
Хули ты подписываешься
И так понятно что вас тут половина борды
Тот капитализм давно сдох
Манямир, данный закон не ограничивал сверхурочные работы, что фактически сводило на нет ограничение продолжительности рабочего дня. Работодатели часто заставляли сотрудников работать сверхурочно, причём такие работы не всегда оформлялись документально. Это позволяло значительно увеличивать общую продолжительность рабочего времени.
Во втором издании "Малого энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона" (1907–1909 гг.) отмечалось, что в большинстве фабрик продолжительность рабочего дня составляла 11–12 часов и только в 5% предприятий она не превышала 9–10 часов.
>а после триумфа в ПМВ
Лол, после триумфа николашку-кошкодава вместе с семейством расстреляли, за успехи естественно.
Эдак, если Пыпу за успехи подвесят за яйца, потом могут сказатб, что не дали триумфально завершить эсьвеО.
Всегда ахуеваю с таких видео. Почему?
Население РИ на 1914 год 166млн человек (это с Польшей, проебалтикой и прочим)
Население России 150 млн человек.
НО когда смотрю фотки и видосы из периоды РИ, ВЕЗДЕ КУЧА народа буквально, просто ТОЛПЫ нахуй. ВЕЗДЕ
Выходишь на улицу в 2026году, даже в центр ДС, ПОЛТОРЫ калеки и таджики ходят, людей нет нигде, как будто все вымерло.
Почему так?
Славные времена. Благодарю, ОП.
И я не вижу противоречий. Кроме разве что противоречия в головах шизоидов, которые грезят быть Морозовыми и Нобелями, а будут пороты на конюшне.
Ты что, не веришь, что нас 147 миллионов? Зачем им нас обманывать? Мы же на одной стороне. Мы налоги платим.
Потому что осталось меньше 70 млн.
Шлемы пиздят про 145 млн.
Градостроительство другое. Старая застройка крайне плотная, инженерных коммуникаций таких как сейчас, не было. Кучи пизнес-центров не было. Плотность заселения была намного выше - на мещанина в среднем приходилась комнатушка. Теперь посмотри сколько в современном городе занимает место инженерка, транспорт, озеленение, всякие пизнес-центры, кабаньи склады, пустые квартиры, которые кабаны покупают как инвестиции
Урал, Сибирь и ДВ были практически не заселены. Самые густонаселенные части это Польша, Прибалтика и Финка. Ну ещё СПб, Москва и Нижний. Украине, но не так густо, как при совках.
Как Канала сейчас. Только канадцы все на юге у границы с США. А в РИ на западе.
О каких 35 миллионах русичей идёт речь?
Царепораша же это буквально пынизм, с бессменным императором, с госрелигией, бесправным скотом вместо граждан, царской охранкой, острогами для политзаключённых, илиткой которой срать на свою страну и у которой все поместья давно в Европе, ну и т.п..
Фактическое отсутствие ТК как единой нормы регулирующей отношения рабочего и работодателя тоже к слову роднят пынизм и царепорашу, и там и там 16 часовые смены в самых скотских и часто опасных условиях норма.
Чел, к 1917 году уже все, кто обладал информацией, уже понимали, что Гермашка ВСЕ и что Россия будет в числе победителей
Собственно, поэтому социалисты/думские разумисты и начали действовать.
То есть когда они говорили, что опасаются, что мы не победим, если правительство не пойдет нам на уступки в вопросах А и Б, то по факту РЕАЛЬНО они опасались того, что победа придет до того, как они запушат свои реформы и что их чрезвычайные полномочия, которые они имеют через всевозможные комитеты и общественные организации на время войны, так и останутся неиспользованными.
Это было их последнее окно, после окончания войны уже бы ничего не получилось
Смех сквозь брызги
Манямир, коллективизация была частью более широкой программы индустриализации и преобразования общества. Хотя бесспорно она привела к катастрофам, в долгосрочной перспективе СССР добился значительных успехов в механизации сельского хозяйства и ликвидации неграмотности крестьянства.
Я помню 90тые. На улице просто пиздец толпы, точно такие же как на видео опа. (Я про ДС)
Щас на улице нету людей вообще, все вымерло нахуй. Хотя население якобы стало даже больше.
Да к нищете ебаной она привела, вот и все, к тому что люди, которые жили нормально по меркам своего времени, стали жить КАК НИЩИЕ. Ты какой-то нейрослоп запостил
> русские ощущали себя хозяевами
Ага, вот только-только сплюнули после полутысячилетия сосания крепостного хуя. Министры-генералы сплошь с немецкими фамилиями. Какой-то тантрический хуй влияет на первое лицо государства. Само государство трещит по швам и забрасывает танки конницей. Охуенное государство, очень хочется туда, пиздец как.
>люди, которые жили нормально по меркам своего времени, стали жить КАК НИЩИЕ.
Кекнул с клинического
>люди, которые жили нормально по меркам своего времени
Какие же порашники дегенераты
Не иронично, даже булкохруст Мединский в своей передаче по каналу Культура (серия из 3-х передач "1913 год") признал, что монархия сама себе говна в жопу заливала и в стране был пиздец для 99% населения.
Чем Сталин от монарха отличается?
> Министры-генералы сплошь с немецкими фамилиями.
Не сплошь, а какой-то процент процент поляков, если брать все чины, вроде несколько больше был, но не помню наверняка Во-вторых, что плохого? По-моему заебись. Они в массе своей толковыми были, "остзейские бароны" по сути были золотым фондом кадров империи, они службу России воспринимали как наследственный долг. То есть я не вижу ничего плохого в этом, тем более что немцы как и русские это европейский народ, то есть по культуре (да и вообще своему менталитету) очень хорошо понимали друг друга
Что касается такой предъявы в сторону аристократии, когда сверхразумы пишут "царь был не русским", то лол, высшая аристократия всегда межнациональна и там почти всегда смесь самых разных европейских кровей. А то что у условных Габсбургов немецко-испанско-итальянско-венгерское происхождение не смущает)))0)
>Только честно! Хотели бы там оказаться?!
Честно, на месяц-другой туристом было бы любопытно. Жить там, зная, что скоро всё полетит в пизду, очевидно, не хотел бы.
>даже булкохруст Мединский
Чего чего? Приводить в пример графоманию пидараса из команды хуесоса.
Ты до чего докатился, придурок. Скоро и блядь подзаборную цитировать будешь.
Фу блядь, что за мразота
>Что касается такой предъявы в сторону аристократии, когда сверхразумы пишут "царь был не русским", то лол, высшая аристократия всегда межнациональна и там почти всегда смесь самых разных европейских кровей.
Всем похуй. Назвался царём - моментально достоин пули
В 2010 какая-то блядь из загса брякнула о том что согласно выданным документам население страны 89 миллионов! И с тех пор всё только хуже год от года. Лично у меня даже 70 миллионов вызывают недоверие. Походу меньше. И этот ГЕНОЦИД был проведён спецом под грядущее сво. Если вы думаете что вадимвадимыч его придумал внезапно, вы очень сильно ошибаетесь. Эта бойня была задумана пиздец как давно. И всё что требовалось от геополитика и стратега - сделать её неизбежной, и чтоб у России в ней не было ни малейшего шанса.
В этой истории весьма забавно поведение «коллективного запада». Вроде было бы логично качнуть фауну в стране, попытавшись донести до неё, что их нихуя не 147 миллионов. Что их же собственная власть провела самый масштабный геноцид в истории нынешней цивилизации… Но этого не происходит. На эту тему наложено табу! Об этом нельзя. В итоге людоедский режим в стране и «коллективный запад» мычат про дежурные 147 миллионов человек. И это заставляет задуматься, что ребята эти действуют в теснейшем тандеме, исполняя скоту России очевиднейший спектакль, а фауна смотрит на всё это и мычит откровенную чепуху.
Жуть что происходит.
В итоге всё это закончится озвученными Теччер 15 миллионами, а фауна так и продолжит прибывать в иллюзиях где их 147 лямов человек…
И в общем-то понимая всё это, любое мычание пропагандонов про поход в Прибалтику или в принципе на Запад, звучит как очевиднейшее предательство. Какая в пизду Прибалтика?!! Вы кем там воевать собрались? Это очевиднейший выстрел себе в голову. Страна власть в которой сгенацидила 2/3 собственного населения что-то мычит про мировую войну. Вы ёбнутые?!
Короче, пиздец.
Я в шоке.
И никакого этому безумию сопротивления. Какие-то пропагандоны с утра до вечера скоту самую отборную чушь, а те всё это жрут и лишь причмокивают.
Так. А душение буржуазии в пользу потомственных братков баринов тебе тоже заебись? Когда во всём мире уже промышленная революция, включая кстати европейские страны, а в РИ скрепы и духовность на завтрак обед и ужин.
>Когда во всём мире уже промышленная революция
Не пизди уже
>с русской элитой, с русской властью, русская культура была самодостаточна и русские ощущали себя хозяевами!
Бля, большего бреда не слышал вообще никогда.
>с русской элитой
Ну да, именно с русской, конечно, половина дворян с иностранными фамилиями, сначала преклонение перед французами, потом перед немцами, большая часть соратников петра - иностранцы, лол, из русских только главвор Меншиков
>с русской властью
Гольштейн-Готтторпские такие: йа, йа, мы руссиш, натюрлих! Любят вот у нас немецкую шлюху на престол поставить, а потом матушка Екатерина, матушка Екатерина...
>русская культура
Никому была не нужна, за дохлого НАШЕФСЁ Пушкина долги царь выплачивал, Достоевский был каторжником и бичом, большая часть писателей и художников буквально бичевала на гроши и за полкопейки были готовы отсосать.
>русское государство
В котором банки, железные дороги, предприятия и транспорт принадлежат иностранному капиталу
>русские ощущали себя хозяевами
Ага, как на колени встанут, да как ощутят! Место лапотника Ивана в пирамиде было всё там же, ну разве что собака под вопросом, но любой инородец априори выше ивана, любой даже самый мелкий представитель власти, даже ссаный 14 чин Табеля, и то для Ивана Бог и Царь.
Сука, я ебал этих булкохрустов.
Чел, Мединский СТОПРОЦЕНТНО СОВЕТСКИЙ чел по своим убеждениям. Для этого достаточно его учебник истории открыть. Ну не сделал Россию виноватой в 1 мировой войне и на том спасибо.
Он, собственно, и толкает то, что он толкает, чтобы ты пришел к таким выводам. То есть это тот же прием, когда ты в споре определенным образом с уродской аргументацией защищаешь противоположную точку зрения, чтобы собеседника толкнуть в нужную тебе сторону. Это буквально вот ДОБРЫЙ и ЗЛОЙ следователь.
Если хочешь посмотреть на реального булкохруста, то погугли хз такого историка как С.В. Волкова, он да. Но в публичном поле ты таких не найдешь, они там все в той или иной степени красные, кто посильнее, кто поменьше, но как бы "других не делают", потому что у нас государство имеет определенные корни и историю, так сказать
>Сталин создал по сути русских людей.
если тебе вставили прошивку в голову это не делает тебя тем кто в прошивке.если негр думает что он немец когда ему дали в школе учебник по истории германии или учебник по устьройству вертолета это не делает его немцем или вертолетом.в зеркале он всегда будет негром и всем поебать как черножопый себя там идентифицирует
Так население постарело. А бабки как известно имеют свойство сидеть дома, смотреть тель-авизор, вязать носки и варежки
Ты рофлишь про русское государство? Вся верхушка была сплошь иностранной.
В офицерском корпусе доля остзейских немцев оставалась непропорционально высокой, что вызывало недовольство среди русских офицеров. Лояльность нерусских элит часто была двойственной. Яркий пример политика в отношении Польши. Несмотря на включение в состав империи, польские элиты сохраняли сепаратистские настроения, что вылилось в восстания 1830–1831 и 1863–1864 годов. Значительная часть местной знати поддерживала эти движения.
Элита, воспринимавшая службу как наследственный долг, зачастую решала задачи сохранения своего статуса, а не развития страны. Это проявилось взапоздалых реформах отмены крепостного права, в слабом развитии образования для широких масс, в экономической политике, ориентированной на интересы помещиков, а не на индустриализацию государства.
В советской системе принцип подбора кадров формально основывался на компетентности и лояльности государству, а не происхождении. Политика коренизации 20х годов и продвижение местных кадров в республиках позволили создать управленческие элиты, связанные с населением. Это обеспечило более быструю модернизацию и консолидацию общества в критические периоды - например, период ВОВ.
Что касается тезиса о "межнациональной аристократии в Европе", он не отменяет специфики России. В России же доминирование инородческих групп при слабом развитии русской бюрократии создавало дисбаланс, который стал одной из причин кризиса начала 20 века.
РИ никогда не делали виноватой в ПМВ.
Вот то что Германия объявила войну по причине мобилизации в РИ - факт.
А за уралом ничего нету? Ах да там транссиб достроили аккурат к началу гражданской войны, чтобы белых и интервентов потом гнать под сраку по ней.
>Что касается рабочих, то, дебил ебаный, загугли зарплаты рабочих в РИ, загугли цену на хлеб и на мясо, на другие продукты и сравни это с Совком
Иди почитай русских писателей тех лет. Вот в этой книге подробно про рабочих рассказано.
Я хоть и не русский человек, но мне очень жаль вас русских людей. Я просто ахуеваю с того,что есть люди,которые еще и боготворят царский режим. Скажи спасибо коммунистам,что они смогли переломить ход истории. А потом ушли и они мирно. Сейчас для вас самое время найти силы в себе самих и сделать себя.
>Что вы чувствуете аноны, глядя на это видео? Только честно! Хотели бы там оказаться?!
Судя по ролику там совсем не было секса - ни одной красивой девушки не увидел.
Мне бы там было скучно и я бы вызывал на дуэль каждого второго а в перерывах писал стихи.
>Государство ,где людей меняли на собак..
Буквально все государства прошли через такое.
В России хотя бы рабства не было как в США.
Посмотрите это видео.
Это Чикаго 20х блять годов ХХвека.
Посмотрите на это, а потом имаджинируйте да хоть питер, да хоть москву 20х годов того же века.
И осознайте, как мы далеки от цивилизованного мира со всеми этими блядскими экспериментами с совком.
https://www.youtube.com/watch?v=fUGtgeMpBfk
Смотреть на это чёрно-белое марево с лапотниками и самодержцем, который даже зубы чистил через раз, — примерно как восхищаться красивым фасадом борделя, не замечая вшивых завсегдатаев и сифилиса в подвале.
Твой «хозяин русский» из 1913-го — это крестьянин, который пахал на барина 11 часов, грамотность имел на уровне «П» с тремя ногами, а средняя продолжительность жизни не дотягивала до собачьей. Русская элита? Сановники, которые проиграли японцам, расстреливали рабочих и думали, что Распутин — это духовный наставник. Культура самодостаточна? До тех пор, пока каждый второй писатель не валил в эмиграцию или в ссылку, а художники вымаливали царский рубль.
Ты путаешь тоску по «вертикали» с историческим идиотизмом. Хотеть оказаться в мире без антибиотиков, с телесными наказаниями и сословным дерьмом — это уровень интеллектуального самоубийцы. Твой «русский мир» тогда держался на штыках и водке, и рухнул он не от злых большевиков, а от собственного гнилого фундамента.
Но тебе, ностальгирующему обывателю, подавай картинку без запаха. Ты не «русский анон» — ты декоративный реконструктор, который паразитирует на величии предков, не имея смелости даже понять, почему они то самое величие проклинали. Иди в архив, почитай письма солдат с Первой мировой, а потом расскажи мне про «хозяев». Сразу тошнить перестанет.
>Буквально все государства прошли через такое.
>В России хотя бы рабства не было как в США.
Придурок сравнил завезённых негров и крепостных местных русских.
>Буквально все государства прошли через такое.
>В России хотя бы рабства не было как в США.
Ах да, классика: «у всех было» и «у нас хотя бы не как у них». Ты прямо срываешь покровы с собственной интеллектуальной нищеты.
В России крепостное право — это юридически оформленное рабство, где человека можно было продать без земли, проиграть в карты, обменять на борзую и это не было единичным эксцессом, а нормой, закреплённой в Своде законов. Уже к 1830-м годам помещики меняли крепостных на собак тысячами — это не «все государства», это специфическая российская грязная практика, которую даже европейские рабовладельцы считали дикой. Эпоха царей длилась в России гораздо дольше, чем большинство европейских абсолютных монархий.
Твой аргумент про «в США рабство было» — это риторическая уловка утопающего. Разница? В США раб стоил дорого, его не разменивали на шавку как расходник. А российский барин мог выменять семью крестьян на пару щенков — потому что человеческая жизнь у нас стоила дешевле корма для пса. Это не «всеобщая история» — это русская специфическая мерзость, которую ты пытаешься обелить ложным релятивизмом.
И главное: американское рабство отменили после гражданской войны, где погибло 600 тысяч человек — и это стало национальной травмой. А в России крепостное право дожило до 1861 года, а потом просто перекрасилось в «временнообязанных», фактически оставшись тем же рабством ещё на 20 лет. И никакого раскаяния, никакого «никогда больше» — только такие как ты с мантрой «а вот у других».
Ты не историк. Ты — моральный казуист, который подгоняет факты под удобное «свои не лучше, но мы молодцы». Вместо того чтобы сказать: «да, это было уродливо», ты лезешь в сравнительную анатомию дерьма. Но даже в этой анатомии Россия занимает особое, постыдное место. Учи матчасть, но сначала — выключи имперский автопилот.
Какой же ты долбоёб.
Все эти "совковые эксперименты" как раз и случились, потому что РИ была похожа на говно, а 100% верхушки свергателей РИ бывала за бугром и хотела сделать не хуже.
Зато теперь путинская кодла ничего не хочет тут делать, просто уезжает жить туда и всё. Лучше стало?
>Все эти "совковые эксперименты" как раз и случились, потому что РИ была похожа на говно
А то, что эти же «эксперименты» привели к голодоморам, расстрелам и экономике, которая сравнилась с Чикаго 20-х только в 70-е (да и то нет), — это ты скромно пропускаешь. Удобная избирательность.
>Зато теперь путинская кодла ничего не хочет тут делать, просто уезжает жить туда и всё. Лучше стало?
Твой вопрос «лучше стало?» — это риторический онанизм. Лучше ли стало, чем при совке? По-разному. Лучше ли стало, чем при царе? Неоднозначно. Но ты не ищешь сложности — тебе нужен простой ярлык, чтобы швырнуть в оппонента. Это уровень бабки у подъезда: «раньше трава была зеленее». Ты не аналитик, ты — ностальгирующий по вчерашнему дню, который маскирует свою беспомощность под социальную критику.
И главное — ты сам — часть «кодлы», просто более дешёвая её версия. «Кодла» не делает — ты не делаешь. «Кодла» уезжает — ты бы уехал, если б дали визу. «Кодла» ворует — ты бы взял, если б дали. Разница только в масштабе доступа. Ты — это путинская элита в миниатюре: такой же циничный, такой же безответственный, но без бабла.
Чем работорговля неграми моральнее покупки препостного, ебанашка?
>В России крепостное право — это юридически оформленное рабство
Идиот сам не понимает что несет.
Рабство это и есть некий объем прав. И объем прав крепостного не равен объему прав раба.
Скорее Ленин. Он был главным идеологом и архитектором предоставления нациям права на самоопределение, что привело к созданию советских республик. Вопреки позиции Сталина, который предлагал дать Украине и Беларуси лишь статус автономий в составе РСФСР, Ленин настоял на создании формально равноправных союзных республик. Он поддерживал украинизацию и белорусизацию как инструменты привлечения местных элит на свою сторону.
Это у п.-менов поколения зет новый лор такой?
Телесные наказания и жизнь: Помещик мог ссылать крестьян в Сибирь, отдавать в солдаты (фактически на 25 лет), наказывать плетьми и розгами. Убийство крепостного формально было преступлением, но на практике помещики легко откупались или отделывались выговором. Салтычиха (Дарья Салтыкова) убила десятки крепостных — её наказали только после долгого разбирательства, и то за чрезмерную жестокость.
Продажа без земли: Хотя закон осуждал «разлучение семей», на практике крестьян продавали поодиночке, меняли на собак и лошадей, проигрывали в карты. Рекламные объявления «продаются дворовые люди, кучера и повара» были обычным делом. Это уже не прикрепление к земле, а торговля людьми.
Отсутствие свободы передвижения: Крепостной не мог уйти, жениться, сменить работу без разрешения помещика. Раб тоже не мог.
Если определять рабство как состояние, при котором человека можно купить, продать, наказать и лишить свободы передвижения без суда — то российское крепостное право, особенно с середины XVIII века, является формой рабства, пусть и с элементами правоспособности.
В законодательстве Российской империи крепостные никогда не назывались «рабами». Их статус определялся как «состояние в подданстве помещику». Но юридическая наука XIX века (например, Н.М. Коркунов) прямо писала, что по объему власти помещика над личностью крестьянина это «почти рабство».
>Мединский СТОПРОЦЕНТНО СОВЕТСКИЙ
Чет ты совсем запизделся.
1. Негр гораздо дороже. Как следствие с ними обращались намного лучше.
2. Негр это не твой соотечественник, ему чужда твоя культура и образ мышления.
Чел, ну вот у меня предки были из нижнего слоя той самой илиты: кубаноид с жалованным дворянством и хутором-конезаводом и обедневшая польская дворянка из самого дна дворянства, у которой кроме небольшого домика где-то под Лодзью нихуя не было. Но даже я понимаю, что булкохрустия это кал ебаный, так как 90% населения мяса и раз в месяц не ело.
Теперь ты решил перестать притворяться слабоумным ? Ну попробуй.
>Но юридическая наука XIX века (например, Н.М. Коркунов) прямо писала, что по объему власти помещика над личностью крестьянина это «почти рабство».
Ну перечитай еще раз это "почти"
Потом подумай над тем - не означает ли это, что рабства в России таки не было.
И потом приходи плакать над тяжелой судьбой крепостных.
>Негр гораздо дороже. Как следствие с ними обращались намного лучше.
Смотря какой и смотря с каким крепостным мы сравниваем.
> Негр это не твой соотечественник, ему чужда твоя культура и образ мышления.
Так может это и к лучшему раз ты работорговец и это в твоей культуре норм?
>продажа крестьян оптом и в розницу, без земли, разделяя семьи, также можно было проиграть крестьян в карты, а если скучно - выебать а потом запороть на конюшне. Или наоборот
>ЗОТО РАПСТВА НЕБЫЛО!!!!!!!!!!!!!!!1111
Дебил.
>Ну перечитай еще раз это "почти"
Долбоеб, эти "законы" не работали, потому что еще Екатерина запретила после салтычихи жаловаться крестьянам напрямую царю. Т.е была закрыта даже минимальная лазейка привлечь баринов к ответственности.
В Европе с развитием медицины и улучшением жизни смертность быстро снижалась. В России она также падала, но оставалась очень высокой. Это и есть причина, по которой разница в рождаемости была столь существенной.
Например, во Франции на 10 000 жителей рождалось всего 206 детей, а в России — 486. Именно эта огромная «фора» по рождаемости и позволяла населению расти даже в условиях высокой смертности. В других европейских странах снижение рождаемости происходило быстрее, на фоне уже устоявшегося более низкого уровня смертности.
>Смотря какой и смотря с каким крепостным мы сравниваем.
С россиянским конечно.
>Так может это и к лучшему раз ты работорговец и это в твоей культуре норм?
Американцы не были работорговцами, они были скорее брокерами. Перепродавали рабов. А поставляли их сами негры.
За всю историю крестьяне хуже всего жили именно при матушке Екатерине. Отличия от рабов отсутствовали в принципе. Потом уже каждый следующий царь как-то облегчал участь крестьян, то одно помещикам запретят, то другое. Но при Катюхе крепостной = раб. Без исключений.
Хотя одно отличие было. Крепостной стоил значительно дешевле ниггера. Вот так-то, Илон Маск.
Руководство было не столько «дебильным», сколько заложником собственной системы. Николай II, его министры и губернаторы часто понимали необходимость реформ, но боялись потерять власть. Ключевая фигура — Пётр Столыпин, чьи реформы (разрушение общины, хутора, переселение в Сибирь) как раз пытались преодолеть этот разрыв. Но после его убийства в 1911 году реформы затормозились.
Народ был не «дремучим и чумазым», а объективно малограмотным в силу своего исторического времени и исторических условий — отсутствия всеобщего начального образования (его только начали вводить в 1908 году на 10-летний срок), нищеты, забитости. Называть его «чумазым» — это скорее классовое презрение. Были и мракобесы, были и сельские священники, поддерживавшие просвещение, были и члены Думы от духовенства, выступавшие за реформы. Сводить всё к «попам» — значит игнорировать сложность религиозного фактора.
В учебниках Мединского отрицается историческая преемственность украинской государственности; Киевская Русь упоминается без Киева.
Сталинский период: почти прямая реабилитация Сталина и систематические умолчания о репрессиях.
Акцент на достижениях: Вся деятельность вождя показана через призму «укрепления морально-политического единства общества» и роста партии после войны, а сам он представлен как «символ побед СССР» с «непререкаемым авторитетом».
Оправдание репрессий внешней угрозой: Политические преследования подаются как вынужденная мера в ответ на «обострение холодной войны», где под подозрение попадают лица, «тесно связанные» с зарубежными структурами и «сионистскими организациями».
Создание героического нарратива: Фигура Сталина показана как «четкий защитник» интересов СССР, а его репрессивная политика, особенно в отношении целых народов, либо замалчивается, либо оправдывается.
Число жертв репрессий в учебнике занижено, а трагедия голода 1930-х годов описана в 9 строчках нейтральным, обезличенным тоном. Информация о них расположена далеко не на первых позициях — после похвалы успехам национальной политики. Тенденциозный отбор фактов: учебник избегает упоминания неудобных эпизодов, в частности, убийства лидера еврейской интеллигенции Соломона Михоэлса. Формулировки о репрессиях носят общий и размытый характер — например, «борьба с космополитизмом» подается без раскрытия ее антисемитской сути и без анализа последствий для жертв.
Спорная трактовка: Реабилитация жертв в учебнике подается с негативным оттенком — утверждается, что она «способствовала росту национализма».
Под давлением главы Чечни Рамзана Кадырова, параграф о депортациях народов был изменен. Из него убрали перечисление конкретных народов и обвинения в сотрудничестве с нацистами.
Авторы учебников, в свою очередь, отвергают обвинения. «Либеральный заговор»: В ответах на критику Мединский прибегал к риторике о «либералах-релокантах», которые «недостаточно поругали Ленина-Сталина». Под давлением общественности в текст внесли лишь точечные правки, не затронув общую концепцию.
Оценка 1990-х годов: в учебниках 90-х 90-е трактовались как демократический транзит — болезненный, но важный переход от тоталитаризма к свободе. В Учебниках Мединского: изображаются исключительно как «лихие 90-е» — время хаоса, развала государства и слабой власти. В учебниках 90-х авторы стремились к научной объективности. Считалось достоинством, так как ученик знакомился с разными точками зрения. «Прямых нравоучений» не было. В учебниках Мединского: открыто оценочные и публицистические. Поступки лидеров и целые эпохи получают однозначные оценки (хорошо/плохо). Современность — резко позитивно, 1990-е — резко негативно. Единообразие. Наличие одной «правильной» точки зрения.
Ебать даун
Ты притащил километровую копипасту про «почти» и «субъекта права», чтобы доказать: русский крепостной — это вам не какой-то там раб, у него «дом, скот и инвентарь». И ты всерьёз считаешь, что эти казуистические выкрутасы отменяют тысячу случаев продажи людей в розницу, обмена на собак и право первой ночи?
Слушай, буквоед. Юридическая фикция «личности» при крепостном праве — это когда твою «личность» помещик мог выпороть до смерти, сослать в Сибирь по личному распоряжению, а государство вставало на защиту… только когда речь шла о недоимках. Ты привёл «право на имущество»? А то, что помещик мог это имущество отнять за «непочтение» — ты забыл. Ты привёл «семейные права»? А то, что крестьянских девок регулярно тащили в барские усадьбы под видом «домашних работниц» — это ты пропустил.
Твоё «главное отличие» (раб — вещь, крепостной — лицо) — это плевок в историческую реальность. Российские указы XVIII века прямо разрешали продавать крестьян без земли, а ревизские сказки учитывали их как «души» наравне со скотом. Даже тот же Коркунов, на которого ты ссылаешься через чужой пересказ, писал, что разница — почти неуловима на практике. «Почти» — это ключевое слово, которое ты выбросил, чтобы подменить факты удобной схемой.
Ты не историк, ты — адвокат крепостничества, нанятый собственной совестью. Ты паразитируешь на формальных определениях, чтобы избежать морального вывода: в России было юридически оформленное право одного человека торговать другим, его детьми и его потомками. Назови это хоть «крепостничеством», хоть «особой формой феодальной зависимости» — от этого плети на спинах не превращаются в риторические фигуры.
Приходи плакать не о «тяжёлой судьбе крепостных», а о том, что ты готов обелить систему, где людей меняли на борзых, лишь бы не признать: ты защищаешь рабство, просто более лицемерное. Иди, перечитай «Путешествие из Петербурга в Москву» Радищева. Если, конечно, глаза не выжгут от стыда.
Положение российского крепостного во многих аспектах было неотличимо от положения раба. И у этого есть веские основания, социально-исторические.
Радищев был иноагентом, экстремистом, предателем, вредителем и шпионом. Хотел подорвать устои государственности. За что и был сослан.
>Радищев был иноагентом, экстремистом, предателем, вредителем и шпионом. Хотел подорвать устои государственности. За что и был сослан.
О, ну конечно! Ярлыки «иноагент», «экстремист», «шпион» в адрес человека, жившего за 200 лет до изобретения этих понятий — это диагноз, который ставится не Радищеву, а тебе. Ты просто вытащил современную ментальную дубинку и с размаху бьёшь ею по исторической реальности.
Вот тебе факты, от которых у твоей схемы случится когнитивный диссонанс:
Преступление Радищева: не шпионаж, а книга, в которой он писал о бесправии крестьян и бесчеловечном обращении помещиков. И это при том, что Екатерина II лично одобрила книгу к печати через свою цензуру, а когда поняла, о чём она, — пришла в ярость.
Реакция власти: Екатерина назвала его «бунтовщиком, хуже Пугачева» — её собственные слова, а не чей-то пересказ.
Обвинение: ему вменили «покушение на государево здоровье» — абсурдный состав для публициста, который просто написал книгу.
Приговор: сначала смертная казнь, потом замена на ссылку.
Ты хоть понимаешь, что твои современные термины — это просто попытка приписать оппоненту то, чего он не совершал? «Иноагент» в 1790 году — это бред. «Экстремист» — тоже. Ты просто цепляешься за слова, потому что не можешь опровергнуть суть: Радищев писал правду о крепостном праве, за что его и сослали.
Твой ярлык «предатель» особенно смешон. Предатель — это тот, кто перешёл на сторону врага. А Радищев, вернувшись из ссылки, работал в Комиссии по составлению законов при Александре I, помогая совершенствовать то самое государство, которое ты считаешь «преданным».
Но тебе, конечно, проще навесить модные ныне ярлыки, чем разобраться в историческом контексте. Ты — типичный потребитель пропагандистских штампов, который путает реальность с удобной схемой. Иди, почитай его книгу. Если, конечно, осилишь — там буквы, а не готовые выводы.
>Скажи спасибо коммунистам,что они смогли переломить ход истории. А потом ушли и они мирно.
Пхахахах, поржал с коммибляди. Столько людей, сколько угандошили комми, не смог угандошить ни один, самый людоедский царский режим.
Если в Судебнике 1497 года смертная казнь могла быть назначена за убийство, разбой, неоднократные кражи и даже клевету, то в Уголовном кодексе РСФСР 1926 года умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах наказывалось 10 годами заключения (ст. 136); в то же время если в конце XV века смертью каралась только государственная измена, то с 1926-го — даже контрабанда (ст. 59.9). Количество же лиц, осуждавшихся и наказывавшихся за антигосударственные преступления, росло в России от века к веку — что представляло собой вопиющий диссонанс с европейскими странами. Этот тренд обусловил и ряд других, но важнейшим стало феноменально несовременное отношение к экономике, в которой труд начал цениться дешевле ресурсов, а порой рассматриваться и как нечто дармовое,— одним из итогов этого являются особенности российской экономики как в прошлом, так и в настоящем.
А чем тебе РФия не новая сословно-феодальная коррупционная РИ? Все так же, Новиопы мнят себя русскими, так же пиздят казну, на основная масса поражена в правах на них ездит и гуляет по миру 2% дворянство, ну разве что еще не закрепостили и не продают с молотка?
Ой, иди в очко со своей нейросетью. Ты повелся на жЫрную провокацию, дебс. А нейросетевой ответ даже лень читать. Естественно, блядь, Радищев не мог быть иноагентом, никаких иноагентов еще не изобрели, блядь, а Путешествие его я читал, в отличие от тебя, зумера-долбачка, который без ХуйГПТ не может даже посрать пойти - всё время в штаны попадает.
В текущей позиции у нас и 2% дворянства нет. Алсо туда же еще купечество, хотя его было даже меньше, и особо успешных мещан. В итоге в РИ получится приличных людей процента 4 а остальные быдло.
В нынешней же РФ приличных людей и 1% нет, причем нет средней прослойки, или сверхбогатый, или быдло. айтишники с зп меньше 2кк в месяц также относятся к быдлу, предприниматели с чистой прибылью менее 2кк в месяц также относятся к быдлу
>ездит и гуляет по миру 2% дворянство
Пиздежь. Границв открыты, гуляй. Даже во время робкие были открыты из-за чего возникли пробки в верхнем Ларсе и на границе с Казахстаном.
Маня, у тебя Великая Депрессия ухуярила прямыми потерями лямов 10 америкосов(это больше чем от голодомора в СССР), даже статистику засекретили, хули ты такой удобно избирательный?
>сопротивляется за несмываемого
Какой же ты володинский хуесос.
Были видосики с сво как чеченцы порют будь здоров ЛОЛ
Сралин создал совков. Русских людей сралин уничтожил окончательно.
Сам-то кто? Тот, кто не в состоянии отличить риторический приём «иноагент» от исторической реальности? Радищев не мог быть иноагентом — да, гениальное открытие. А ещё он не мог пользоваться айфоном. Догадался? Ты пришёл с дубиной, которой бить уже не по кому.
Ты, видимо, из тех, кто считает, что если нагадить в комментариях и не читать чужой текст, то автоматически становишься прав. Твоё «Путешествие я читал» звучит как «я смотрел «Слово пацана» и теперь знаю всё о криминале». Почитай ещё раз, только не по диагонали, а с мыслью. И тогда, возможно, поймёшь, что вся наша перепалка была как раз о том, как люди вроде тебя путают форму и содержание, а потом приходят с претензиями к тем, кто эту форму разбирает по костям.
Иди, не позорься. Своей агрессией ты подтвердил, что спорить с тобой не о чем — ты даже не удосужился понять, о чём шла речь. А нейросеть, я думаю, отвечала бы куда внятнее, чем ты сейчас. Так что твои оскорбления — лучшая рекомендация для тебя самого. Всего доброго, «знаток» Радищева.
«Великая депрессия убила 10 миллионов америкосов, это больше Голодомора, статистику засекретили!» — и выпалил это с таким видом, будто только что разоблачил мировую пропаганду.
Поздравляю, ты только что продемонстрировал, как работают фейки для ленивых. За пять минут ленивого поиска выясняется, что твоя «цифра» — это результат подмены понятий, где смертность от голода подменили «демографическими потерями» (включая не родившихся и уехавших). Вот тебе три факта, от которых твоя теория заговора рассыпается в прах:
Факт первый: никакого «засекречивания» не было. Власти США действительно не вели учёт умерших от голода как от отдельной причины, но это потому, что массового голода не было. Был коллапс экономики и безработица, но продуктов в стране хватало. Твоя ссылка на «засекреченную статистику» — это конспирологический миф для тех, кто не умеет отличать экономический кризис от антропогенной катастрофы..
Смертность от голода? Единицы. Прямых документально подтвержденных случаев смерти от голода за всю Великую депрессию — 20 человек в 1932 году и 110 в 1934. Вся остальная «миллионная смертность» — это подмена понятий, где к «жертвам» приписывают падение рождаемости, эмиграцию и смерть от других болезней.
Факт второй: продолжительность жизни... выросла. Звучит дико для твоей "умирающей" страны, не правда ли? За годы Великой депрессии ожидаемая продолжительность жизни в США увеличилась на 6,2 года (с 57,1 до 63,3 лет). В СССР в годы Голодомора продолжительность жизни рухнула на 10-15 лет. Это сравнивать?
Факт третий: сравнивать «демографические потери» и «голодную смерть» — это манипуляция. Твои источники врут тебе прямо в лицо, выдавая разницу между ожидаемой численностью населения и реальной за «жертвы голода». В эту цифру включено падение рождаемости (люди просто боялись заводить детей в кризис) и эмиграция. Да, голод был, но по разным оценкам — от десятков до сотен человек в год. Прямые смерти от истощения не шли ни в какое сравнение с Голодомором.
И главное: Ты пытаешься уравнять плановое истребление миллионов людей через изъятие зерна (Голодомор) с экономическим кризисом, где умерли от голода единицы. Это не «удобная избирательность», это попытка обелить одно преступление, ткнув пальцем в другое. Твой аргумент не просто глупый, он циничный и манипулятивный. Ты используешь гипотетические цифры, чтобы принизить реальную трагедию.
Учи матчасть, а не пересказывай заголовки сомнительных блогов.
Что барин хорошо отдыхает и купается в роскоши, пока крестьянин хуй без соли доедает. Коммунисты, конечно долбоебы, но то, что убили николашку и пидорасню всю эту, за это спасибо и уважаю.
На мейлаче царя почему-то любят. Или это лахте такой прогрев заказывают.
Мало того что ты володинский хуесос, ты ещё и чатжипитишный долбоёб. Бинго.
Остаётся только 1 вопрос: ты реально веришь тому что нейросетка напиздела или это троллинг тупостью за Володина?
>ведь это было наше русское государство, да с проблемами, но наше
>с русской элитой, с русской властью, русская культура была самодостаточна и русские ощущали себя хозяевами!
"Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи..."
Адольф Гитлер. Моя борьба
А отношение самих Романовых к славянам исчерпывающе описывает пикрелейтед.
Крестьяне (т.е. большинство русских людей) в империи регулярно мерли от голода, зато зерно стабильно продавалось в Европу.
В принципе и сейчас то же самое.
>Перепись совка
Это там, где сралину предоставляли удобные цифры? А если реальные написуешь, то уедешь в лагерь.
Спасибо сами кушайте цифорки из совка🤣
По твоей логике русских было пара десятков процентов, остальные 80% необразованных аборигенов крестьян были нерусские
Опять же ты не русский, твои родители нерусские тк вы живы. Следовательно чего переживать о тех кого он уничтожил если ты к ним никакого отношения не имел
Кого?
Нет это не мем, это история твоей страны. Просто почитай
Да и вообще о нацбилдинге в России
>Например, во Франции
Например во франции урбанизированное гос-во с правами женщин. А у нас богоугодный патриархат
>с русской элитой, с русской властью
Которых русские (вместе с остальными подданым Российской Империи) же и с удовольствием перевешали и перестреляли.
Чел, только полный недоразвитый гомункул будет сравнивать пынявый копрогулаг с Российской империей. Там руководство развивало страну, здесь руководство жидов уничтожает.
Просто посмотрите фильм "Обыкновенный большевизм", чтобы понять, кто разрушил РИ изнутри и для чего.
Совок - это худшее, что могло произойти с Россией, и по сей день все эти события делаются именно совками. Нравится вам? Кушайте не обляпайтесь, совкодрочеры ебаные
Совок - это худшее, что могло произойти с Россией, и по сей день все эти события делаются именно совками. Нравится вам? Кушайте не обляпайтесь, совкодрочеры ебаные
А теперь все равны, это уже не важно. Все границы между людьми стерли, оставляя только то, что будет служить делу управления людьми. Уже ничего не важно на самом деле, общество равенства, это общества равной стоимости всего и всех. Мать родная, мигрант, маргинал и чиновник для тебя это слова синонимы. Спасибо равенству.
Равнозначность мнений, взглядов, системы ценностей, способностей. Это все приведено к одному знаменателю - это сделано человеком, а каким это не важно.
Песочница из идей, мыслей, поступков. Все хуйня, твори что хочешь.
Инерция мышления не позволяет вам взглянуть на коммунизм под новым углом. Его строили совершенно другие люди с совершенно другими целями. Они его строили против чего-то, как антитеза. Они его не строили ДЛЯ чего-то.
Про совок:
80 процентов мужчин, родившихся в 1923 году, умерли не дожив до 22 лет
Люди всегда жалуются на то, что родились, мол, не в том месте и не в то время. Это такая глупость. Однако есть исключение и оно касается мужчин, родившихся в СССР в 1923 году. Почти 80 процентов этих несчастных парней не дожили до конца Второй мировой войны. Да, большая часть этого поколения не дожила до своего 22-летия. Это ужасно и нечестно. Но в этой трагедии нельзя винить только Вторую мировую и нацистов: Коммунистическая партия Советского Союза была так же очень жестока к своим людям. Минимум половина мужского населения 1923 года рождения умерла еще до начала войны. Медицина была на таком уровне, что врачи не могли справиться с высоким уровнем детской смертности. Если добавить к этому уравнению голод и болезни, мы получим то, что имеем: 80 процентам мужского населения пришлось умереть. Вы до сих пор думаете, что родились не в то время?
80 процентов мужчин, родившихся в 1923 году, умерли не дожив до 22 лет
Люди всегда жалуются на то, что родились, мол, не в том месте и не в то время. Это такая глупость. Однако есть исключение и оно касается мужчин, родившихся в СССР в 1923 году. Почти 80 процентов этих несчастных парней не дожили до конца Второй мировой войны. Да, большая часть этого поколения не дожила до своего 22-летия. Это ужасно и нечестно. Но в этой трагедии нельзя винить только Вторую мировую и нацистов: Коммунистическая партия Советского Союза была так же очень жестока к своим людям. Минимум половина мужского населения 1923 года рождения умерла еще до начала войны. Медицина была на таком уровне, что врачи не могли справиться с высоким уровнем детской смертности. Если добавить к этому уравнению голод и болезни, мы получим то, что имеем: 80 процентам мужского населения пришлось умереть. Вы до сих пор думаете, что родились не в то время?
Про совок:
Депортации невинных людей
Пропаганда и цензура были мощнейшими инструментами Советского Союза. Эта страна опиралась на людей, веривших в то, что политика СССР верна, справедлива и защищает мир от гнилых ценностей Запада. Неудивительно, что образованные люди не слушали всю эту пропагандистскую чушь. Советский Союз решил, что лучший способ общения с такими непослушными гражданами — это отправлять их куда-нибудь подальше, например, в бескрайнюю сибирскую тайгу. В 1933 году Советский Союз отправил 6 200 человек на остров в Сибири и оставил их там без жилья и пищи. Через месяц, когда чиновники вернулись проверить, как поживают несчастные заключенные, 4 000 из них уже были мертвы.
Массовые депортации невинных людей продолжались в течение многих лет. Такие страны, как Польша, Украина, Литва и Чешская Республика, потеряли тысячи самых образованных своих граждан. Правительство Советского Союза утверждало, что эти несчастные люди были врагами Союза, которому пришлось расплачиваться за их (воображаемые) преступления. Как литовец, я встречал много людей старшего поколения, которых высылали в Сибирь ни за что. И это лишь одна из множества жестоких сторон СССР.
Депортации невинных людей
Пропаганда и цензура были мощнейшими инструментами Советского Союза. Эта страна опиралась на людей, веривших в то, что политика СССР верна, справедлива и защищает мир от гнилых ценностей Запада. Неудивительно, что образованные люди не слушали всю эту пропагандистскую чушь. Советский Союз решил, что лучший способ общения с такими непослушными гражданами — это отправлять их куда-нибудь подальше, например, в бескрайнюю сибирскую тайгу. В 1933 году Советский Союз отправил 6 200 человек на остров в Сибири и оставил их там без жилья и пищи. Через месяц, когда чиновники вернулись проверить, как поживают несчастные заключенные, 4 000 из них уже были мертвы.
Массовые депортации невинных людей продолжались в течение многих лет. Такие страны, как Польша, Украина, Литва и Чешская Республика, потеряли тысячи самых образованных своих граждан. Правительство Советского Союза утверждало, что эти несчастные люди были врагами Союза, которому пришлось расплачиваться за их (воображаемые) преступления. Как литовец, я встречал много людей старшего поколения, которых высылали в Сибирь ни за что. И это лишь одна из множества жестоких сторон СССР.
Нет, там хуëвая медицина нет лекарств современных это жуткий период. Причём политика тут неважна вообще начало 20 века это время множества открытий которые используются и опробованны только спустя десятилетия..
Сейчас можно многое чинить. Тогда нет.
Про совок:
Катынская резня
Иосиф Сталин был очень порочным и прагматичным человеком. Он не видел проблем в том, чтобы принести в жертву тысячи людей лишь для того, чтобы доказать свою точку зрения. Например, в 1940 году, после того как Советский Союз вторгся в Польшу, Сталин приказал своим подчиненным начать казни видных польских граждан. Всего НКВД убил около 22 000 поляков, в том числе высокопоставленных чиновников и представителей интеллигенции. Историки называют это Катынской резней, и очевидно, что Советский Союз в ответе за это преступление. Однако в то время Иосиф Сталин и его сотратники отрицали любую связь с массовыми убийствами поляков. Они утверждали, что этот геноцид — дело рук нацистов. Только в 1990 году, когда Союз распался, российское правительство признало и осудило Катынскую резню.
Самый отвратительный факт об этом геноциде — то, что один палач НКВД убил более чем 7 000 поляков всего за 28 дней. Он работал в течение 12 часов в день и убивал одного человека каждые три минуты.
Катынская резня
Иосиф Сталин был очень порочным и прагматичным человеком. Он не видел проблем в том, чтобы принести в жертву тысячи людей лишь для того, чтобы доказать свою точку зрения. Например, в 1940 году, после того как Советский Союз вторгся в Польшу, Сталин приказал своим подчиненным начать казни видных польских граждан. Всего НКВД убил около 22 000 поляков, в том числе высокопоставленных чиновников и представителей интеллигенции. Историки называют это Катынской резней, и очевидно, что Советский Союз в ответе за это преступление. Однако в то время Иосиф Сталин и его сотратники отрицали любую связь с массовыми убийствами поляков. Они утверждали, что этот геноцид — дело рук нацистов. Только в 1990 году, когда Союз распался, российское правительство признало и осудило Катынскую резню.
Самый отвратительный факт об этом геноциде — то, что один палач НКВД убил более чем 7 000 поляков всего за 28 дней. Он работал в течение 12 часов в день и убивал одного человека каждые три минуты.
Про совок:
Голодомор 1932-1933 гг.
Люди помнят Холокост как одно из самых страшных преступлений против человечества, но Голодомор практически сравним с ним по количеству жертв. От голода в 1932-1933 гг. погибли от шести до восьми миллионов человек, и еще больше находились на крайней стадии истощения. Что случилось? Правительство приняло нереалистичный пятилетний план, стало усиленно проводить коллективизацию и пренебрегать любыми признаками того, что все это не работает. Сельские жители чувствовали себя угнетенными, но боялись выступать против правительства. И то, что могло бы получиться в теории, не функционировало на практике. Если честно, почти всё, что касается коммунизма, работало примерно так же.
Больше всего от этой трагедии пострадали Украина, Северный Кавказ, Поволжье, Казахстан, Южный Урал и Западная Сибирь. На самом деле, многие до сих пор полагают, что советский Голодомор был запланированным геноцидом против украинцев. СССР хотел, чтобы все люди прекратили задавать вопросы и подчинились. И, судя по всему, люди, которые боялись умереть, выполняли приказы лучше.
Голодомор 1932-1933 гг.
Люди помнят Холокост как одно из самых страшных преступлений против человечества, но Голодомор практически сравним с ним по количеству жертв. От голода в 1932-1933 гг. погибли от шести до восьми миллионов человек, и еще больше находились на крайней стадии истощения. Что случилось? Правительство приняло нереалистичный пятилетний план, стало усиленно проводить коллективизацию и пренебрегать любыми признаками того, что все это не работает. Сельские жители чувствовали себя угнетенными, но боялись выступать против правительства. И то, что могло бы получиться в теории, не функционировало на практике. Если честно, почти всё, что касается коммунизма, работало примерно так же.
Больше всего от этой трагедии пострадали Украина, Северный Кавказ, Поволжье, Казахстан, Южный Урал и Западная Сибирь. На самом деле, многие до сих пор полагают, что советский Голодомор был запланированным геноцидом против украинцев. СССР хотел, чтобы все люди прекратили задавать вопросы и подчинились. И, судя по всему, люди, которые боялись умереть, выполняли приказы лучше.
Про совок:
Продуктовые талоны и дефицит
Учитывая то, сколько денег СССР вкладывал в вооруженные силы, неудивительно, что экономика его трещала по швам. Чтобы решить эту проблему, правительство ввело продуктовые талоны, на которые можно было купить в магазинах какую-нибудь еду. Эти талоны стали в Советском Союзе своего рода валютой и должны были как-то скрыть от населения тотальный дефицит. Нет необходимости говорить, что если у вас не было талонов, вы ничего не могли приобрести в магазине. Да, в то время как американцы слушали Элвиса и ели свою «испорченную западную еду», советские люди стояли в очередях за буханкой хлеба. Сегодня люди стоят в очередях, чтобы купить новый iPhone, но в СССР очереди выстраивались буквально за куском хлеба и пачкой масла. Эти вот продуктовые талоны и дефицит наиболее распространенных продуктов питания — серьезный индикатор, показывающий, что страна все больше нищала, а правительству не было до этого никакого дела
Продуктовые талоны и дефицит
Учитывая то, сколько денег СССР вкладывал в вооруженные силы, неудивительно, что экономика его трещала по швам. Чтобы решить эту проблему, правительство ввело продуктовые талоны, на которые можно было купить в магазинах какую-нибудь еду. Эти талоны стали в Советском Союзе своего рода валютой и должны были как-то скрыть от населения тотальный дефицит. Нет необходимости говорить, что если у вас не было талонов, вы ничего не могли приобрести в магазине. Да, в то время как американцы слушали Элвиса и ели свою «испорченную западную еду», советские люди стояли в очередях за буханкой хлеба. Сегодня люди стоят в очередях, чтобы купить новый iPhone, но в СССР очереди выстраивались буквально за куском хлеба и пачкой масла. Эти вот продуктовые талоны и дефицит наиболее распространенных продуктов питания — серьезный индикатор, показывающий, что страна все больше нищала, а правительству не было до этого никакого дела
Про совок:
Кыштымская ядерная катастрофа
Я уверен, что все знают об аварии на Чернобыльской АЭС и об ее последствиях для СССР. Однако лишь некоторые слышали о Кыштымской ядерной катастрофе, которая произошла в 1957 году, за 30 лет до Чернобыля. Кыштымская трагедия была самой крупной ядерной катастрофой в то время. 270 000 человек пострадали от радиации, 11 000 человек потеряли свои дома. Что вызвало такую трагедию? Вместо того, чтобы чинить кулер, когда он начал протекать, рабочие просто выключили его. Естественно, ядерные отходы в резервуарах для хранения нагрелись и взорвались, вызвав множество смертельных случаев, мутаций и заболеваний в Челябинской области. Да Гомер Симпсон и то справился бы лучше, чем те рабочие!
Конечно, советское правительство не обрадовалось такому бедствию, поэтому решило сохранить все в тайне. Только через 32 года, в 1989 году, были опубликованы первые документы о Кыштымской ядерной катастрофе. И то правда — зачем правительству было брать на себя ответственность, если можно просто все скрыть?
Кыштымская ядерная катастрофа
Я уверен, что все знают об аварии на Чернобыльской АЭС и об ее последствиях для СССР. Однако лишь некоторые слышали о Кыштымской ядерной катастрофе, которая произошла в 1957 году, за 30 лет до Чернобыля. Кыштымская трагедия была самой крупной ядерной катастрофой в то время. 270 000 человек пострадали от радиации, 11 000 человек потеряли свои дома. Что вызвало такую трагедию? Вместо того, чтобы чинить кулер, когда он начал протекать, рабочие просто выключили его. Естественно, ядерные отходы в резервуарах для хранения нагрелись и взорвались, вызвав множество смертельных случаев, мутаций и заболеваний в Челябинской области. Да Гомер Симпсон и то справился бы лучше, чем те рабочие!
Конечно, советское правительство не обрадовалось такому бедствию, поэтому решило сохранить все в тайне. Только через 32 года, в 1989 году, были опубликованы первые документы о Кыштымской ядерной катастрофе. И то правда — зачем правительству было брать на себя ответственность, если можно просто все скрыть?
Про совок:
Остров инвалидов
1950 году по указу верховного совета СССР на острове Валаам разместили дом инвалидов войны труда. Расположен на северной части Ладожского озера, туда с 1950 по 1984 года.
Зачем такое внимание несчастным инвалидам и почему именно на острове а не на материке? Ответ шокирует - ветераны инвалиды слишком мозолили глаза советскому народу победителю. Сотни тысяч инвалидов, безруких, безногих, промышлявших нищенством по вокзалам, по улицам... "Грудь в орденах а он возле булочной милостыню просит...".
Избавится от них решило правительство СССР, всего лишь за несколько месяцев улицы были очищены от инвалидов полностью. Ночью патрулировали специальные отряды милиции и госбезопасности, которые находя инвалидов отвозили их на жд станции и отправляли на остров в дома-интернаты.
У них отбирали паспорта и солдатские книжки. Как рассказывали люди жившие в то время, первая партия поселенцев в новом доме состояла из 500 инвалидов. Для этих людей заключение на острови стало ударом и многие начали умирать один за другим... Хоронили без церемоний, из опознавательных знаков на могиле был только лишь номер, как у заключенных.
Остров инвалидов
1950 году по указу верховного совета СССР на острове Валаам разместили дом инвалидов войны труда. Расположен на северной части Ладожского озера, туда с 1950 по 1984 года.
Зачем такое внимание несчастным инвалидам и почему именно на острове а не на материке? Ответ шокирует - ветераны инвалиды слишком мозолили глаза советскому народу победителю. Сотни тысяч инвалидов, безруких, безногих, промышлявших нищенством по вокзалам, по улицам... "Грудь в орденах а он возле булочной милостыню просит...".
Избавится от них решило правительство СССР, всего лишь за несколько месяцев улицы были очищены от инвалидов полностью. Ночью патрулировали специальные отряды милиции и госбезопасности, которые находя инвалидов отвозили их на жд станции и отправляли на остров в дома-интернаты.
У них отбирали паспорта и солдатские книжки. Как рассказывали люди жившие в то время, первая партия поселенцев в новом доме состояла из 500 инвалидов. Для этих людей заключение на острови стало ударом и многие начали умирать один за другим... Хоронили без церемоний, из опознавательных знаков на могиле был только лишь номер, как у заключенных.
Про совок:
Назинская трагедия
В начале 1930-х в Советском Союзе была восстановлена паспортная система, отмененная после событий 1917 года. Почти сразу в городах начались массовые аресты "нарушителей паспортного режима".
Весной 1933 года милицейские и чекистские патрули хватали на улицах Москвы, Ленинграда и других городов людей без документов, а затем отправляли их товарными вагонами в Сибирь.
Так исполнялся план, который составил глава ГПУ Генрих Ягода, – за одну пятилетку увеличить население Сибири на 3–5 миллионов человек. Поскольку добровольцев-исполнителей этой затеи не предвиделось, Ягода распорядился начать кампанию массовых уличных арестов.
Первая партия арестованных (6 100 человек) прибыла в Нарымский край в мае 1933 года.
Руководство Сиблага, будучи не готово к приему такого количества спецпоселенцев, распорядилось держать людей под охраной на необитаемом острове в Среднем Приобье, напротив деревни Назино.
На второй день прибытия первого эшелона, 19 мая выпал снег, поднялся ветер, а затем ударил мороз.
Ни инструментов для строительства жилищ, ни какой-либо пищи, кроме нескольких мешков муки, эти люди не получили. Голодные, истощенные люди, без кровли, очутились в безвыходном положении.
Обледеневшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня, бродить по острову и есть гнилушки, кору, особенно мох.
Они умирали от голода, болезней и переохлаждения, становились жертвами каннибалов из числа уголовников, прибывших на остров вместе с “нарушителями паспортного режима”.
Местные жители стали называть безымянный прежде клочок суши остров Людоедов, или остров Смерти.
"Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей.
Так трудно переносился холод, что один из трудпоселенцев залез в горящее дупло и погиб там на глазах людей, которые не могли помочь ему, не было ни лестниц, ни топоров.
В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность и т.д.
И только на четвертый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по несколько сот грамм.
Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели ее. При этом огромная часть их просто съедала муку (так как она была в порошке), падали и задыхались, умирая от удушья.
Вскоре началось изредка, затем в угрожающих размерах людоедство. Сначала в отдаленных углах острова, а затем где подвертывался случай."
Из рассказов крестьянки Марии Пановой:
– Говорят, на острове было людоедство?
– Было, было. Привязывали женщин к лесинам, груди отрезали, икрянки эти вот отрезали.
– На ногах?
– Ну вот это вот мягкое место.
– И ели это мясо?
– Они жарили на костре и ели. Ну, голод был, голод.
Из воспоминаний Феофилы Былиной, жительницы с. Назино:
"В нашей избе был в то время заезжий двор. Колхоз обязывал нас принимать проезжих. На квартиру к нам попадали и высланные. Однажды побывала у нас и старушка со Смерть-Острова. Ее везли этапом. У нас в избе была прихожая, комната и две спальни. Женщину провели в дальнюю комнату на ночлег, и я увидела, что у старушки на ногах срезаны икры. На мой вопрос она ответила: "Это мне на Смерть-Острове отрезали и зажарили". Вся мякоть на икрах была срезана. Ноги от этого мерзли, и женщина обертывала их тряпками. Она самостоятельно двигалась. Выглядела старухой, но в действительности ей было 40 с небольшим лет"
Если людоедство явилось наиболее острым показателем этого распада, то массовые его формы выразились в другом: образовались мародерские банды и шайки, по существу царившие на острове.
На острове, открылась настоящая охота и в первую очередь за людьми, у которых были деньги или золотые зубы и коронки. Владелец их исчезал очень быстро, а затем могильщики стали зарывать людей с развороченными ртами.
Мародерство было по сути организовано охраной лагеря из военнослужащих ВОХР. По острову установились цены: новое пальто — ½ булки или 1 пачка махорки, 1 пачка махорки — 300 руб., два золотых зуба или четыре коронки или два золотых.
Из протокола допроса каннибала Углова:
– Углов, это правда, что вы ели человечье мясо?
– Нет, неправда. Я ел только печенку и сердце.
– Расскажите, как вы это делали, подробно.
– Очень просто. Как шашлык делают. Из ивовых прутиков делал шампурчики, нарезал кусочками, нанизывал на шампурчики, поджаривал на костерке.
– А у каких людей вы добывали себе мясо? У живых или у мертвых?
– Зачем же у мертвых. Это ж падаль. Я выбирал таких, которые уже не живые, но еще и не мертвые. Видно же, что доходит, через день-два все равно дуба даст. Так ему ж легче умереть будет... Сейчас, сразу, не мучиться еще два-три дня.
Через два месяца из 6100 спецпереселенцев в живых осталось менее двух тысяч человек.
Назинская трагедия
В начале 1930-х в Советском Союзе была восстановлена паспортная система, отмененная после событий 1917 года. Почти сразу в городах начались массовые аресты "нарушителей паспортного режима".
Весной 1933 года милицейские и чекистские патрули хватали на улицах Москвы, Ленинграда и других городов людей без документов, а затем отправляли их товарными вагонами в Сибирь.
Так исполнялся план, который составил глава ГПУ Генрих Ягода, – за одну пятилетку увеличить население Сибири на 3–5 миллионов человек. Поскольку добровольцев-исполнителей этой затеи не предвиделось, Ягода распорядился начать кампанию массовых уличных арестов.
Первая партия арестованных (6 100 человек) прибыла в Нарымский край в мае 1933 года.
Руководство Сиблага, будучи не готово к приему такого количества спецпоселенцев, распорядилось держать людей под охраной на необитаемом острове в Среднем Приобье, напротив деревни Назино.
На второй день прибытия первого эшелона, 19 мая выпал снег, поднялся ветер, а затем ударил мороз.
Ни инструментов для строительства жилищ, ни какой-либо пищи, кроме нескольких мешков муки, эти люди не получили. Голодные, истощенные люди, без кровли, очутились в безвыходном положении.
Обледеневшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня, бродить по острову и есть гнилушки, кору, особенно мох.
Они умирали от голода, болезней и переохлаждения, становились жертвами каннибалов из числа уголовников, прибывших на остров вместе с “нарушителями паспортного режима”.
Местные жители стали называть безымянный прежде клочок суши остров Людоедов, или остров Смерти.
"Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей.
Так трудно переносился холод, что один из трудпоселенцев залез в горящее дупло и погиб там на глазах людей, которые не могли помочь ему, не было ни лестниц, ни топоров.
В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность и т.д.
И только на четвертый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по несколько сот грамм.
Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели ее. При этом огромная часть их просто съедала муку (так как она была в порошке), падали и задыхались, умирая от удушья.
Вскоре началось изредка, затем в угрожающих размерах людоедство. Сначала в отдаленных углах острова, а затем где подвертывался случай."
Из рассказов крестьянки Марии Пановой:
– Говорят, на острове было людоедство?
– Было, было. Привязывали женщин к лесинам, груди отрезали, икрянки эти вот отрезали.
– На ногах?
– Ну вот это вот мягкое место.
– И ели это мясо?
– Они жарили на костре и ели. Ну, голод был, голод.
Из воспоминаний Феофилы Былиной, жительницы с. Назино:
"В нашей избе был в то время заезжий двор. Колхоз обязывал нас принимать проезжих. На квартиру к нам попадали и высланные. Однажды побывала у нас и старушка со Смерть-Острова. Ее везли этапом. У нас в избе была прихожая, комната и две спальни. Женщину провели в дальнюю комнату на ночлег, и я увидела, что у старушки на ногах срезаны икры. На мой вопрос она ответила: "Это мне на Смерть-Острове отрезали и зажарили". Вся мякоть на икрах была срезана. Ноги от этого мерзли, и женщина обертывала их тряпками. Она самостоятельно двигалась. Выглядела старухой, но в действительности ей было 40 с небольшим лет"
Если людоедство явилось наиболее острым показателем этого распада, то массовые его формы выразились в другом: образовались мародерские банды и шайки, по существу царившие на острове.
На острове, открылась настоящая охота и в первую очередь за людьми, у которых были деньги или золотые зубы и коронки. Владелец их исчезал очень быстро, а затем могильщики стали зарывать людей с развороченными ртами.
Мародерство было по сути организовано охраной лагеря из военнослужащих ВОХР. По острову установились цены: новое пальто — ½ булки или 1 пачка махорки, 1 пачка махорки — 300 руб., два золотых зуба или четыре коронки или два золотых.
Из протокола допроса каннибала Углова:
– Углов, это правда, что вы ели человечье мясо?
– Нет, неправда. Я ел только печенку и сердце.
– Расскажите, как вы это делали, подробно.
– Очень просто. Как шашлык делают. Из ивовых прутиков делал шампурчики, нарезал кусочками, нанизывал на шампурчики, поджаривал на костерке.
– А у каких людей вы добывали себе мясо? У живых или у мертвых?
– Зачем же у мертвых. Это ж падаль. Я выбирал таких, которые уже не живые, но еще и не мертвые. Видно же, что доходит, через день-два все равно дуба даст. Так ему ж легче умереть будет... Сейчас, сразу, не мучиться еще два-три дня.
Через два месяца из 6100 спецпереселенцев в живых осталось менее двух тысяч человек.
Вот на либерах и либерах-русофобов постоянно многие кивают, дескать какие они злые, а вы посмотрите на любую дискуссию "Советский Союз vs. Империя"
> у вас в империи все голодали, вшивые были, русский человек рабом был немытым
> у вас в совке тоже все голодали и вымирали, ходили вшивые и вонючие, сифилисом болели, человек рабом колхоза был
> у вас в империи барин-инородец русских как псин хуярил и забивал на потеху
> а у вас в совке чурки и жиды русских стреляли как скотину
> у вас в империи царь считал русских за скотов
> а у вас в СССР генсек считал русских за скотов
...из-за чего вопрос возникает, а в какой момент и период существования государства на этой территории, русский не был скотом?
> у вас в империи все голодали, вшивые были, русский человек рабом был немытым
> у вас в совке тоже все голодали и вымирали, ходили вшивые и вонючие, сифилисом болели, человек рабом колхоза был
> у вас в империи барин-инородец русских как псин хуярил и забивал на потеху
> а у вас в совке чурки и жиды русских стреляли как скотину
> у вас в империи царь считал русских за скотов
> а у вас в СССР генсек считал русских за скотов
...из-за чего вопрос возникает, а в какой момент и период существования государства на этой территории, русский не был скотом?
Нет конечно. Там мои предки были холопами. А прадеда вообще отправили силой на нахуй не нужную пмв. Хорошо хоть прадед не терпилой оказался. Ебнул офицера и дезертировал
>вопрос возникает, а в какой момент и период существования государства на этой территории, русский не был скотом?
Очень простой вопрос. Когда защитил своё право на оружие. (1900-1917)
>все прошли такое
И теперь ты предлагап
Ешь туда вернуться? Пошел нахуй говно
2000-2008
>Все эти "совковые эксперименты" как раз и случились, потому что
Потому что левацкая секта получила власть. Штаты они изуродовали чуть меньше, к сожалению
>И осознайте, как мы далеки от цивилизованного мира со всеми этими блядскими экспериментами с совком.
Штаты тоже коммунисты изуродовали?
Это что то новое в истории болезни.
Ого, царепарашная абсолютоублюдия в 20м веке, где русские в подавляющем большинстве были рабами, а хорошо жили только мацквичи и меньшинства, шедшие в казачество и прочие степахогонятельные охранительные структуры. Ой, или это я блинолопатную скотоублюдию описал...
Думаю, анон отсылает на теории Безменова, который рассказывал про то, как СССР посылал марксистов-ленинистов в западные институты, и, типа, промыл все подрастающие поколения.
А тем временем именно Путин учился в западном универе, Симонян училась в западном универе, да и куча других хуил училась там же, а потом вернулась фармить гаввах в РФ.
Я самый умный в мире.
>наше
Твоего тут ничего не было и не будет, пидоран
>Штаты тоже коммунисты изуродовали?
А нет, это джон штат кентукки основал корпоративный феминизм, блм и lgbt
>Это что то новое
Да, очень новое. С 1913ого года работает голливуд
Кинопроизводство интенсивно развивалось с 1910-х годов (первая студия — 1909 г., массовый переезд кинематографистов — около 1913 г.), многие студии перебрались сюда из-за идеального климата и возможности скрыться от патентных исков.
Никто из серьёзных исследователей не утверждает, что в США было 10 или 8 миллионов жертв голода. Источник этой дичи — российские прокремлёвские сайты типа КПРФ, которые пытаются обелить Голодомор.
Ты ринулся в бой с цитатами из «нейросетки», но на деле оказался жертвой дешёвой пропаганды, которая подменяет понятия: подсовывает тебе листовки КПРФ как доказательство. Твой «володинский хуесос» устал повторять прописные истины. Если хочешь реально разобраться в вопросе, начни с чтения книг по истории, а не мусорных новостей.
Теперь можешь снова кричать «Бинго!» — это единственное, что у тебя хорошо получается.
>ВРЁТИ!1
Была Великая депрессия?
Там умирали американцы от голода?
Это всё устроили капиталисты, ради 300% прибыли?
Лечили Великую депрессию с помощью социалистических методов?
Ответишь на эти вопросы или ЭТО ДРУГОЕ?
Ща бы ещё хуила володинская, у которой в мозгах залито говно, чёто тут пиздела.
>НО когда смотрю фотки и видосы из периоды РИ, ВЕЗДЕ КУЧА народа буквально, просто ТОЛПЫ нахуй. ВЕЗДЕ
Снимают-то нихуя не простую жизнь, а праздники, когда именно что толпы народа выходят погулять (а других развлечений нет, комплюхтеры не изобрели, а читать далеко не каждый может). Ну и выйди где-нибудь в час пик рядом со входом в метро - охуеешь.
>Царепораша же это буквально пынизм
Нет. Пыня - персоналисткий диктатор.
>с бессменным императором
Власть не у императора, а у императорской фамилии. Получена от предков и будет завещана потомкам. При таком положении есть мысль о том, что страной нужно управлять, а не разворовывать.
>с госрелигией
Да.
>бесправным скотом вместо граждан
Нет, индекс верховенства права в РИ после реформ Александра 2 был самым топовым за всю историю государства российского.
>царской охранкой
Охранка есть везде.
>острогами для политзаключённых
Каких политзаключенных? Прямо за политику сажали? Нет.
>илиткой которой срать на свою страну и у которой все поместья давно в Европе
Хуета. Элитка потом таксовала в эмиграции.
>Фактическое отсутствие ТК как единой нормы регулирующей отношения рабочего и работодателя тоже к слову роднят пынизм и царепорашу
Не сказать, что отсутствие ТК это плохо. Рашка наследует советскому ТК в худших его проявлениях если честно. Нужно жопу порвать чтобы работника уволить.
>там и там 16 часовые смены в самых скотских и часто опасных условиях норма.
Это норма той эпохи в принципе. Трудовое право буквально только-только зарождаться начало и к слову РИ была одним из его пионеров.
>коллективизация была частью более широкой программы индустриализации и преобразования общества
Началась в 60-ых годах.
>Хотя бесспорно она привела к катастрофам, в долгосрочной перспективе СССР добился значительных успехов в механизации сельского хозяйства и ликвидации неграмотности крестьянства
Хуета. СССР именно что добился тактических успехов, а в долгосрочной перспективе он проиграл. Ну целью коллективизации было повышение нормы сбережения, чтобы проводить индустриализацию третьего типа, с этим да, справились. Выжали деревню яебу как.
В итоге это привело к построению крайне неэффективного сельского хозяйства, которое не обеспечивало свое население даже зерном и стало головной болью примерно всех правителей совка, начиная с Хрущева и заканчивая Горбачевым.
>Что касается такой предъявы в сторону аристократии, когда сверхразумы пишут "царь был не русским", то лол, высшая аристократия всегда межнациональна и там почти всегда смесь самых разных европейских кровей. А то что у условных Габсбургов немецко-испанско-итальянско-венгерское происхождение не смущает)))0)
Два чая. Тогда можно сказать, что и король Англии - немец, а кайзер Германии - англичанин (племянник королевы Виктории).
>Телесные наказания и жизнь: Помещик мог ссылать крестьян в Сибирь, отдавать в солдаты (фактически на 25 лет), наказывать плетьми и розгами. Убийство крепостного формально было преступлением, но на практике помещики легко откупались или отделывались выговором. Салтычиха (Дарья Салтыкова) убила десятки крепостных — её наказали только после долгого разбирательства, и то за чрезмерную жестокость.
60-ые года 18 века.
>Продажа без земли: Хотя закон осуждал «разлучение семей», на практике крестьян продавали поодиночке, меняли на собак и лошадей, проигрывали в карты. Рекламные объявления «продаются дворовые люди, кучера и повара» были обычным делом.
Запретили в 1801
>Это уже не прикрепление к земле, а торговля людьми.
Запретили в 1840.
>Отсутствие свободы передвижения: Крепостной не мог уйти, жениться, сменить работу без разрешения помещика. Раб тоже не мог.
Запрет существовал с 1640 по самую отмену крепостного права.
>булкохрустия это кал ебаный
Любое аграрное общество.
>90% населения мяса и раз в месяц не ело.
Мясо экономически невыгодно при том развитии технологий. Это не деликатес, но уже близко.
Да. Катюха - лютое говно и двуличная сука.
>Николай II, его министры и губернаторы часто понимали необходимость реформ, но боялись потерять власть.
Если бы этот хуй передал власть ответственному министерству, страна бы пошла по нормальному пути развития (я надеюсь во всяком случае).
>Только честно! Хотели бы там оказаться?!
Нет, ведь я бы был временнообязанным крестьянином без копейки денег
И до самого 1905 года платил бы бывшему барину своего бати и деда выкупные платежи
>с русской властью
Это ты про Гольштейн-Готторп-Романовых?
Которые на 99% немцы?
>русская культура была самодостаточна
Это ты про Льва Толстова, у которого до трети текста на чистом французском?
Или про Достоевского, который жил в Дрездене, Баден-Бадене и Женеве?
>я бы был временнообязанным крестьянином
Во-первых, не факт, что крестьянином. 20%, что в другое бы сословие попал.
Во-вторых, не факт, что из бывших помещьичих крестьян, потому что их к моменту освобождения от крепостной зависимости было 34% населения.
В-третьих, к 1905 году временнообязанные только в Закавказье сохранились.
Все остальные стали выкупными и выкупали помещьи земли довольно-таки активно, раз доля помещьичего замлевладения упала с 29 до 9% за 40 лет.
>И до самого 1905 года платил бы бывшему барину своего бати и деда
Им государство платило. А ты бы платил государству.
> выкупные платежи
Редкостное говно, согласен. С другой стороны - я нахуя их платить? Ушел из общины в город и там осел.
>Это ты про Гольштейн-Готторп-Романовых?
>Которые на 99% немцы?
Это императорские и королевские семьи. Они вообще не привязаны к нациям.
Просто напомню, что тот же Георг 3 (двоюродный брат Николая 2 и король Англии) тоже был тем самым Гольштейн-Готторп-Романовым, как и их дядя Вильгельм (немецкий кайзер), которого аналогично хейтят за недостаточную "немецкость", намекая на то, что его мать была англичанкой (дочкой королевы Виктории, принцессой Саксон-Кобург-Готской).
>Это ты про Льва Толстова, у которого до трети текста на чистом французском?
Веяние моды. Французский язык тогда - это лингва франка, язык всего образованного общества.
>Или про Достоевского, который жил в Дрездене, Баден-Бадене и Женеве?
Дак они оба дворяне. Образованные, сытые люди, которые МОГУТ себе позволить заниматься писательством в силу социально-экономических условий.
Я, блять, больше скажу. Любая национальная культура, любая национальная кухня, литература и т.д. - это все изначально, сука, дворянское (ну или просто для людей с большим достатком, типа купцов каких-нибудь). Просто по мере развития общества это все расползается на все более и более широкие круги.
По ИВП в 1871 г. РИ занимала 24-е место из 62 государств мира.
Без учета германских государств Бадена, Вюртемберга, Баварии, данные по которым включены в базу наравне со всей Германией, РИ занимала 21-е место из 59 государств.
Значение ИВП в РИ было выше, чем, в частности, в Испании, Греции, Румынии, Сербии, Черногории, Коста-Рике, Уругвае, Колумбии, Бразилии, Мексики, на Кубе.
По уровню верховенства права РИ находилась на границе между высокоразвитыми и среднеразвитыми государствами.
Индекс верховенства права (ИВП) – один из самых важных показателей, характеризующих уровень правового развития человеческого общества.
Судебная система в период «великих реформ» (1864-1880-е гг.) была устроена лучше, чем в современной РФ, с точки зрения независимости судей и, что наглядно подтверждается статистикой, беспристрастности суда присяжных.
Земская реформа (1864) — в сельской местности образованы выборные органы местного самоуправления (земские собрания и земские управы), ведавшие хозяйством, строительством дорог, школ и больниц, что содействовало развитию местной инициативы, экономики, медицины, образования и культуры.
Земства были устроены лучше, чем современное МСУ в РФ, с точки зрения автономии и независимости от исполнительной власти на местах. В РФ все последние 20 лет (и 2000-е не исключение) выстроена жесткая иерархия. Реформа местного самоуправления (МСУ) 2003 года (ФЗ-131) лишь закрепила эту модель. В РИ такой всепроникающей вертикали не было.
Давайте закончим честно:
По независимости суда (в лучший период) — РИ лучше.
По местному самоуправлению (автономии от центра) — земства лучше муниципалитетов.
По продолжительности жизни и технологиям — РФ лучше.
По политическим свободам — оба режима плохи, но по-разному.
Выбирайте, что вам важнее.
И ОП на этом видео в цокольном этаже сидит вшивый чистит картошку для барина племянника вице мера который приедет с прогулки на набережной. ПОтом нужно будет сбегать через пол города за маслом для смазки телеги, потом помои свиням вылить, а спина болит от вчерашних розор и уже начало покрываться корками, главное не вспотеть, иначе начнется воспаление с нагноением. А барину проще тебя гниющего вывезти в лес к волкам и купить за рупь нового ивашку, чем лечить
В РИ еще был институт частной собственности, самые низкие налоги, легализовано оружие и проституция, плюс реально независимый парламент который серьезно влиял на политику, ну и по степени свободы сми тоже опережало
> Что вы чувствуете аноны, глядя на это видео? Только честно!
Что там много где пахло конским говном. Ну и на видеоряде много серости, войны, околовоенной темы. А где война там разруха, голод, смерть
> Хотели бы там оказаться?!
Это как ад для русских. А в ад я не хочу
> ведь это было наше русское государство, да с проблемами, но наше
Это было государство для феодалов и промышленных господ. Ничего "нашего" там отродясь не было. Уважаемые люди выкачивали все деньги, истязали народ и затем покупали дорогие тряпки в Европе и сидели нихуя не делали. Пусть эти мрази гниют в своих могилах, а души их не знают покоя - сколько они людей замучили
>В РИ еще был институт частной собственности, самые низкие налоги
Для баринов, которых было 10% от общего количества населения
Ну да ну да, норм
>легализовано оружие и проституция
напомни ка мне чтобы кого отстреливать и от кого защищаться и кого поебывать за деньги)))
Ты лоханулся с фейком про «миллионы трупов» в США, а когда тебя разоблачили — перешёл на мат и «володинских хуесосов». Твоя аргументация умерла от голода ещё в 1932 году. Иди учи матчасть.
>Лечили Великую депрессию с помощью социалистических методов?
Лидер американских коммунистов У. Фостер говорил прямо: «В программе "нового курса" не было ничего ни социалистического, ни революционного... Крупные капиталисты полностью сохранили контроль».
Это был кейнсианский государственный капитализм — экстренные меры, чтобы не дать разъяренной толпе разнести Уолл-стрит, а вовсе не построение социализма. И то, это было довольно таки неэффективно - социализм всё-таки.
>Запретили в 1801
Указ 1801 г. (Павел I) запретил продажу крестьян без земли на публичных торгах, но частные сделки продолжались. Полный запрет разлучения семей при продаже – указ 1833 г., но и он не исполнялся массово.
Крепостное право на практике было близко к рабству (особенно дворовые люди, которые не имели даже надела). Историки спорят, можно ли называть его «рабством» (отличие: крестьянин вёл своё хозяйство на помещичьей земле, его нельзя было убить безнаказанно де-юре, а де-факто – можно), но по большинству критериев (отсутствие прав, торговля людьми), которые я перечислял в том ответе, разница с классическим рабством невелика.
>Если бы этот хуй передал власть ответственному министерству, страна бы пошла по нормальному пути развития (я надеюсь во всяком случае).
“Нормальный путь развития” – неочевиден. Даже с ответственным министерством Россия оставалась бы аграрной страной с огромными социальными противоречиями. Возможно, избежали бы большевистского переворота, но альтернативная история – дело гадательное.
>Указ 1801 г. (Павел I)
Я про Александра. Александр I запретил давать объявления о продаже крепостных без земли (1801), продавать крестьян на ярмарках (1808), отменил право помещиков ссылать крестьян на каторгу (1807) и на поселение в Сибирь (1809).
>Крепостное право на практике было близко к рабству
Рабство было разным и крепостное право тоже было разным. Крепостное право времен Екатерины 2 (когда оно достигло своего расцвета) и времен Александра 2 (разница в 100 лет) различается как небо и земля.
но по большинству критериев (отсутствие прав, торговля людьми), которые я перечислял в том ответе, разница с классическим рабством невелика.
Классическое рабство - это когда раб - говорящее орудие, как в Риме. У него вообще ни на что нет прав, включая право на имя.
Крепостное право (опять же, классическое) - это скорее разновидность контракта, где каждая из сторон обязана другой стороне) в России существовало где-то до середины 17 века и по начала 19.
>“Нормальный путь развития” – неочевиден.
Вполне очевиден. Это второй тип индустриализации. Других вариантов тупо не подвезли (большевики потом третий замутят).
>Даже с ответственным министерством Россия оставалась бы аграрной страной с огромными социальными противоречиями.
В моменте бы осталавалась, да. Но я склонен к тому, чтобы смотреть, где сейчас находятся страны типа Японии и Австрии (наиболее близкие к РИ по уровню развития в ту пору) и сравнивать с их сегодняшним положением.
>Там умирали американцы от голода
Нет.
>Им государство платило. А ты бы платил государству.
Какая мне разница, если мои и так невеликие гроши у меня так и так забирали?
Чувствую, что это видео вызывает у меня рвотные позывы.
со смехом наблюдаю как оп и два его подпёрдыша избегают неудобные темы и вопросы, переходя на личности и игноря неудобное
>>Это ты про Гольштейн-Готторп-Романовых?
>Которые на 99% немцы?
>Это императорские и королевские семьи. Они вообще не привязаны к нациям.
Быстро же же ты слился - уже в первом ответе перешёл от тезиса "в РИ была русская власть" к тезису "ну и что, что они не были русскими, это вообще мировая практика"
>Просто напомню, что тот же Георг 3 (двоюродный брат Николая 2 и король Англии) тоже был тем самым Гольштейн-Готторп-Романовым, как и их дядя Вильгельм (немецкий кайзер), которого аналогично хейтят за недостаточную "немецкость", намекая на то, что его мать была англичанкой
Неважно, что там у англичан и немцев, пусть они сами разбираются - разговор был про РИ.
И даже так, факт, что Георга и Вильгельма хейтили за инородство, ты сам признаёшь. Но там хотя бы остальная элита была не настолько иноземной, как в РИ.
Наконец, в Нидерландах, Японии, Таиланде королевские династии - 100% местные.
Доебывание до немецкой (английской) крови в Романовых - это абсурд, все европейские семьи монархов были переженаты между собой со времен средневековья.
Лучше уж всякие немецкие Романовы, чем грабители грузины и мошенники жиды.
У Николая 2 любви к России было больше, чем у всех последующих узурпаторах вместе взятых.
У Николая 2 любви к России было больше, чем у всех последующих узурпаторах вместе взятых.
>New Continent Cold Europe
Скорее колд африка галимая.
Был потенциал, но проебали все как обычно это у нас бывает.
>Хотели бы там оказаться?
Да очень хочу быть крестьянином кривозубым неграмотным которого могут поменяют на борзую охотнисью собаку.
>>Это ты про Льва Толстова, у которого до трети текста на чистом французском?
>Веяние моды. Французский язык тогда - это лингва франка, язык всего образованного общества.
Напомню, обсуждался тезис "русская культура была самодостаточна". Когда он успел превратиться в "ну и что, что не была самодостаточна, это была мировая практика"?
Может, вспомним матрёшку, завезённую в 1890-х из Японии?
>>Или про Достоевского, который жил в Дрездене, Баден-Бадене и Женеве?
>Дак они оба дворяне. Образованные, сытые люди, которые МОГУТ себе позволить заниматься писательством в силу социально-экономических условий.
И чем это лучше нынешних раскладов, когда дети элиты тусят в парижах и монако, пока простонародный молодняк батрачит на ПВЗ?
Сейчас что-ли мало живописных мест или зданий, тем более в столицах.
Или тебе костюмчики нравятся? Ну так ходи на ролевые игрища и ходи как 19 - начале 20 веке.
>Маннергейм
Типичный советский деятель из советской театральной труппы в одном ряду с корнилово-брусилово-колчако-деникино-тухачевскими с канканом и "фигаро здесь, фигаро там". Просто есть белые совки, а есть красные.
>У Николая 2 любви к России было больше, чем у всех последующих узурпаторах вместе взятых.
Николай II искренне любил Россию. Любил настолько, что вверг её в кровавую бойню Первой мировой, не имея ни военного таланта, ни вменяемого окружения. Любил настолько, что, когда народ умирал от голода и пуль, он переписывался с женой по-английски и принимал Распутина. Его «любовь» выражалась в том, что он раз за разом саботировал реформы, которые могли бы спасти монархию, потому что боялся потерять абсолютную власть. А когда власть рухнула, он подписал отречение, думая только о своей семье, а не о стране, которая разваливалась на части.
Ты говоришь о «последующих узурпаторах»? Ленин, Сталин, Брежнев, Путин — кем бы они ни были, они хотя бы не вели страну к полному коллапсу и потере государственности за пять лет. Сталин, при всей своей чудовищной жестокости, провёл индустриализацию и победил в самой страшной войне. А Николай II за 23 года правления умудрился проиграть японцам, расстрелять собственных рабочих, довести армию до развала и потерять корону. И это называется «любовь»? Если это любовь, то ненависть, наверное, выглядит как геноцид.
Твой аргумент — это эмоциональная диарея, за которой нет ни одного факта. Ты путаешь любовь к самодержавию с любовью к России. Николай любил не страну, а свой титул. И страна ему отплатила той же монетой — презрением и забвением. Иди, читай его дневники: там он радуется солнечной погоде, когда вокруг гибнут миллионы. Вот тебе «любовь». Не позорься.
Да просто признай что ты нихуя не шаришь.
>уже в первом ответе перешёл от тезиса "в РИ была русская власть" к тезису "ну и что, что они не были русскими, это вообще мировая практика"
Вынь голову из жопы. Это не мешает никому из них быть русской властью.
>Неважно, что там у англичан и немцев, пусть они сами разбираются - разговор был про РИ.
>Рякаешь на немецкую элиту в России.
>Отказываешься рякать на английскую элиту в Германии и немецкую элиту в Великобритании.
Ну не дурачок ли? Тебе пытаются втолковать о том, что морахическая элита она сама по себе интернациональна и что твои рякания в сторону того, что Россией правили немецкие императоры - это полная хуйня.
>Наконец, в Нидерландах
Дурачок? Дурачок.
В Нидерландах весь семнадцатый век была проблема двойной лояльности дому Оранских и британскому трону, а один из их королей стал королем Англии. Текущая династия - потомки англичан, немцев (в основном) и даже русских императоров. В какой-то момент там на троне сидел внук Павла Первого (причем с обоих линий).
Нынешний король Нидерландов, сука, сын немецкого аристократа из рода Амбергов и нидерландской принцессы из Рода Оранских.
>Японии, Таиланде
Японцы и тайцы стоят особняком, это принципиально иные культуры. А в Европе все было именно так, как я описывал. Все были родственниками примерно всех.
>остальная элита была не настолько иноземной, как в РИ
Пидараш, что ты вообще знаешь про иноземство?
Давай я тебе объясню, что такое русский народ и русские и вообще как формируются нации.
Классическая самоидентификация человека как нацмена придумана совсем недавно (самой концепции нации всего 200-250 лет), а до этого твоя личность определялась тем, во что ты веруешь и кому ты служишь.
Ну дак вот. Как только в эпоху индустриализации набирается некая критическая масса грамотных, которые начинают читать газеты и ассоциировать себя с жителями другой части своей страны, вот тогда интеллигенция начинает метаться по архивам и придумывать нацию. Вот тогда она и рождается. Когда людям одной части страны становится не похуй на людей другой ее части.
Был значит такой анекдот (суть передает верно):
Собирает как-то в период первой мировой большевик крестьян, чтобы объяснить, против кого воюет РИ. Объясняет, что мол-де, так и так - воюем мы с немцами рабочими, автрийцами крестьянами, венгерскими рыбаками и т.д., а с нами воюют польские, французские, бельгийские рабочие и крестьяне. Из задних рядов встает старый мужичок и спрашивает - а я так и не понял, псковские за нас или нет?
Суть понял? Для этого мужика русского народа не существует. Есть псковские, новгородские, московские и прочие крестьяне. Нет той самой идентификации самого себя как нацмена.
Большинство наций в 19 веке появились. Либо в начале, как французы и англичане, у которых произошла Славная революция и ВФР,
либо в середине или даже ближе к концу, как например германцы и итальянцы. И правительства принимали немалые такие усилия, чтобы из локальных этносов сделать нацию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%84
В РИ этот процесс пошел только с земской реформой Александра 2, которая забустила образование широких масс, да и, разговоры о том, что правят мол-де немцы - это как раз часть проявление национализма (наряду с появлением какой-нибудь черной сотни и еврейскими погромами, а потом и переименование Петрограда и общей германофобией). А элиты на самом деле никакой национальной окраски НЕ ИМЕЛИ. Какая нахуй национальная окраска, если вся ПМВ - это БУКВАЛЬНО семейная разборка.
Много пиздежа было про жену Николая 2 - немку, которая типа за Германию топит - но это все была хуйня полная, т.к. та топила нихуя не за Германию, а за свое родное княжество (она была как раз противницей объединения Германии и культуркампфа).
>Напомню, обсуждался тезис "русская культура была самодостаточна". Когда он успел превратиться в "ну и что, что не была самодостаточна, это была мировая практика"?
Она и самодостаточна. Просто помни о том, кто пишет эти книги (дворяне) и для кого они пишут эти книги (дворяне). Как только появляется достаточно количество грамотных людей, ВНЕЗАПНО выплывают разного рода народные писатели.
Я в который раз пытаюсь тебе втолковать, что ЛЮБЫЕ достижения культуры, которые мы считаем национальными сейчас, в ту эпоху нации не принадлежали, а принадлежали как раз наиболее образованному и богатому ее слою (который творил их как раз для таких же образованных и богатых, кто мог это оценить.
Аутист, кто объявил войну РИ в 1914 году?
В принципе нормальный царь. встал, пожрал, пострелял в ворон.
А че они как-то по другому жить должны что-ли?
Большинство двачеров сейчас кстати так и живут...но уконец скорее всего тоже будет печальный
> январь, 4 градуса
> весенним днём
> охота
> убито 879 штук
Ёбнутый какой-то
походу и пиздобол. там армия с собой нужна, чтоб столько настрелять
>Николай II искренне любил Россию.
Да. Просто он был дураком слабовольным.
>Любил настолько, что вверг её в кровавую бойню Первой мировой
Никто не ебал, во что это выльется. Все думали, что закончится все за полгода-год максимум.
>не имея ни военного таланта, ни вменяемого окружения.
Тебе заебато рассуждать, будучи сторонним наблюдателем. А у них тогда возможности посмотреть в интернете, что о них народ думает не было. Ситуация 1 в 1 как с пыней. Автократии крайне хуево умеют в обратную связь.
>Любил настолько, что, когда народ умирал от голода и пуль, он переписывался с женой по-английски и принимал Распутина.
Народ всегда умирает. А Распутина как раз они с женой считали представителем того самого народа.
>Его «любовь» выражалась в том, что он раз за разом саботировал реформы, которые могли бы спасти монархию, потому что боялся потерять абсолютную власть.
Тут согласен. Но саботировал не от большого ума, а потому что тупо по колее катился. Ну не понимал человек.
Мне в этом плане нравится следующая цитаты:
Реформы - это искусство не противиться неизбежному.
Лучше отменить крепостное право сверху, чем ждать, пока его отменят снизу.
>А когда власть рухнула, он подписал отречение, думая только о своей семье, а не о стране, которая разваливалась на части.
Страна на части не разваливалась, а обрушение власти как раз началось с его отречения.
>Ленин, Сталин, Брежнев, Путин — кем бы они ни были, они хотя бы не вели страну к полному коллапсу и потере государственности за пять лет.
Николай правил 23 года.
>Сталин, при всей своей чудовищной жестокости, провёл индустриализацию и победил в самой страшной войне.
Ему во многом повезло на самом деле. А вот индутсриализация у него вышла хуйня хуйней.
>Николай II за 23 года правления умудрился проиграть японцам
Обстоятельства вообще не были в его пользу.
>расстрелять собственных рабочих
Буквально все делали.
>довести армию до развала и потерять корону
В мировой войне, пидараш, в мировой войне.
>И это называется «любовь»?
Это называется "отсутствие управленческих способностей".
>Твой аргумент — это эмоциональная диарея, за которой нет ни одного факта.
Твой пост на самом деле тоже.
>Николай любил не страну, а свой титул. И страна ему отплатила той же монетой — презрением и забвением
Никакого забвения нет, окстись.
> Иди, читай его дневники: там он радуется солнечной погоде, когда вокруг гибнут миллионы
Посмотри на свою переписку в ТГ, скажем. Вангую там будут смехуечки вместо новостей с фронта 24/7.
Хуле ты вообще доебываешься до чужих денвников?
>с русской элитой, с русской властью, русская культура была самодостаточна и русские ощущали себя хозяевами!
Поэтому расстреливали русских рабочих во время акций протеста.
Мне наплевать на русских по большому счёту, меня интересует лишь царь как таковой. Это царь был самодостаточен, это царь был источником всей культуры в стране. Исчез царь - пришло на место варварство и крах цивилизации. А до русских мне дела нет.
>Сталинский период: почти прямая реабилитация Сталина и систематические умолчания о репрессиях.
Потому что после либерало-фашистских реформ пиздеть про кговавый совок уже глупо.
>в 2к26 воспринимать всерьез креатив малограмотных цыган, которых расстреляют в 30-х
И это абсолютно правильная позиция. Ни Сталин, ни Ельцин не должны критиковаться.
>Аутист, кто объявил войну РИ в 1914 году?
С чего началась эта самая война? С того, что Николай II, твой «любящий» император, 30 июля 1914 года подписал указ о всеобщей мобилизации. Именно этот шаг, сделанный им лично, и стал тем самым формальным поводом, который сделал войну неизбежной. Именно после него, а не до него, Германия предъявила России ультиматум, а затем объявила войну. Понимаешь, куда клонится твой детский лепет, или тебе разжевать?
Только идиот будет верить что в стране в которой фертильность была два выблядка на бабу выросла демографически с 80 миллионов в 1945 до вечных 146 в 1989
Это его страна и Николай имел право поступать с ней так, как он хочет. Россия - это его собственность. То, что Вилли был таким ебанатом, что вместо того, чтоб по-людски отправить послов и начать переговоры, говорит очень многое о том, что Германия так и осталась толпой туповатых варваров, в своём развитии не ушедших совсем от тех дикарей, что разрушили Римскую империю. Но это - не проблемы Николая II. Это проблемы кучки долбоёбов, именуемой домом Гогенцоллернов.
> 146 в 1989
Мне вот интересно. Наверху никого не волнует, что у нас десятилетиями пишут одну и ту же цифру? Никакого влияния в связи с убылью, миграцией и т.д. Один ответ на все времена - нас 146 миллионов россиян. Да блять они там сами уже палились по соотношению мужчин и женщин двачеры посчитали общее число и там сто двадцать с чем-то миллионов получалось
Твой ответ — это классическое «да, но…» адвоката дьявола, который уже признал подзащитного слабовольным дураком, но всё равно пытается смягчить приговор. Ты сам написал: «Просто он был дураком слабовольным». Поздравляю, ты только что приговорил своего «любящего царя» к интеллектуальной кастрации. Слабовольный дурак на троне в 1914 году — это не «несчастный случай», это преступная халатность, стоившая миллионы жизней.
Теперь по твоим «оправданиям»:
>Никто не знал, во что выльется
Ах, никто не знал? А кто, по-твоему, должен был знать, если не император великой державы и его Генштаб? Они что, в лотерею играли? Ещё в 1912 году начальник Генштаба Жилинский предупреждал, что война с Германией будет затяжной. Но твой кумир предпочёл слушать жену и Распутина. «Никто не знал» — это мантра для безответственных дураков. Ответственный правитель обязан знать или, как минимум, модерировать риски. Николай не сделал ни того, ни другого.
>Тебе заебато рассуждать, будучи сторонним наблюдателем. А у них тогда возможности посмотреть в интернете не было
О, гениально! Отсутствие интернета оправдывает управленческую импотенцию? А как же разведка, дипломаты, военные атташе, аналитические записки? Всё это было, и всё это игнорировалось. Твой аргумент — это оправдание информационной изоляции, которую сам же Николай и выстроил. Он не хотел слышать правду, потому что она мешала ему жить в розовом мире. Это не «отсутствие обратной связи» — это сознательное её блокирование. И ты это защищаешь.
>Распутина они считали представителем народа
Святые угодники, ты реально веришь в эту байку? Распутин был представителем разврата, пьянства и шарлатанства. Если это для тебя «народ», то тогда понятно, почему ты защищаешь режим, где народ ассоциируется с грязным мужиком, имеющим доступ к постели императрицы. Николай и Александра считали его «старцем», потому что были мистическими идиотами, а не потому, что хотели услышать «голос народа». Ты же, видимо, тоже из тех, кто верит, что Путин встречается с «простыми людьми» в Валдае.
>Страна на части не разваливалась, а обрушение власти как раз началось с его отречения
Логический вывих. Отречение было следствием развала, а не причиной. К февралю 1917 года армия разлагалась, тыл голодал, Дума требовала отставки правительства, а Николай уже потерял доверие даже у монархистов. Отречение просто ускорило агонию, но не создало её. Ты пытаешься повесить на отречение то, что было результатом 23 лет бездарного правления.
>Николай правил 23 года. Сталину повезло
Да, 23 года, за которые империя скатилась в военный коллапс и революцию. А Сталину «везло» 30 лет, и он выиграл войну, создал ядерное оружие и превратил страну в сверхдержаву. Ты сравниваешь «везение» с системной работой? Сталин, конечно, чудовище, но он был эффективным чудовищем. Путин, при всех его обвинениях в коррупции, всё таки обеспечивал макроэкономическую стабильность и низкий госдолг. А Николай — был крайне неэффективным добряком, который своими руками развалил всё, что можно. И ты ставишь ему это в плюс? Браво.
>Индустриализация у него вышла хуйня хуйней
Даже если так, то хуйня сталинской индустриализации дала стране заводы, электростанции, плотины и Победу в 1945-м. А хуйня николаевской модернизации дала нам Цусиму, Брусиловский прорыв без снарядов и Февральскую революцию. Выбирай, какая хуйня тебе больше по душе.
>Посмотри на свою переписку в ТГ, там будут смехуечки вместо новостей с фронта»
Ты сравниваешь личный дневник императора, который должен был быть рабочей тетрадью управления страной, с перепиской анонимного юзера в Telegram? Это уровень аргументации ребенка, который не понимает разницы между государственной ответственностью и частной жизнью. Николай вёл дневник не для себя, а для истории — он знал, что его будут читать. И то, что он вписывал туда погодку и чаепития, когда страна горела, — это диагноз его личности. А ты его защищаешь.
Итог для тебя, «объективного критика»
Ты не опроверг главного: Николай II был слабым, некомпетентным правителем, чья «любовь к России» выражалась в бездействии, саботаже реформ и доверии к проходимцам. Ты пытаешься заменить анализ оправданиями: «не знал», «не понимал», «не было интернета», «все так делали». Это эпистемологическая капитуляция: ты признаёшь все провалы, но отказываешься делать выводы.
Ты у себя дома устоил некрасивый ремонт, поэтому я завтра приду и начну вырезать твою семью.
Охуенная у тебя логика, прямо как у одной моли.
В реальности после 22 года миллионов 110 тут проживает если не считать таджиков и запорожских пенсионерок
Прекрасный тред. Можно заменить "Россию" на "Испанию" без потери смысла, и получится тред латиносов, у которых начинается истерика и пена изо рта при слове "Испания".
Ты называешь Германию толпой туповатых варваров. А кто проиграл войну этим «варварам»? Россия, которой правил твой «эффективный собственник». Кайзер Вильгельм II, кстати, тоже считал себя «собственником» Германии. Оба «собственника» развязали мировую бойню и оба закончили плохо. Ты просто выбираешь, какой труп тебе больше нравится.
В 1914 году Россия была союзницей Сербии. Австро-Венгрия объявила войну Сербии. Россия начала мобилизацию, чтобы защитить своего союзника. Это не «ремонт в чужом доме», это выполнение союзнических обязательств. Если бы твой сосед попросил защитить его от бандитов, и ты бы вышел с ружьём, это не было бы нападением на бандитов в их доме — это была бы самооборона.
Германия, в свою очередь, объявила войну России, потому что считала себя союзницей Австро-Венгрии. Это её решение. Но твоя попытка представить мобилизацию России как агрессию — это историческая манипуляция. Мобилизация — это не объявление войны, это подготовка к ней. Германия могла бы не объявлять войну, а начать переговоры. Она выбрала войну.
Ты же сводишь всё к бытовой криминальной логике: «ты сделал ремонт — я вырежу семью». Это уровень восприятия пятилетнего ребёнка, который не понимает разницы между дипломатией и бандитизмом. Если для тебя международные отношения — это как разборки гопников, то не удивительно, что ты защищаешь царя, который мыслил так же примитивно
И даже это будет всё тем же упрощением, что и противоположная позиция. Потому что в реальной истории сосед (Россия) не просто вышел с ружьём на крыльцо, а начал перекличку всего полка во дворе, что соседний блок (Германия) воспринял как сигнал к немедленному удару. И Германия ударила первой. Все великие державы оказались заложниками собственных планов, союзнических обязательств и логики «превентивного удара».
Весь твой пустой пердеж нейронкой разбивается об один простой вопрос, кто первый объявил войну.
Это же графики Буркины, а он совкофил-пиздобол.
>С чего началась эта самая война?
С того, что Гаврила Принцип Франц-Фердинанда ебнул, у австрийского императора бомбануло и он ультиматум Сербии выставил.
>Именно этот шаг, сделанный им лично, и стал тем самым формальным поводом, который сделал войну неизбежной. Именно после него, а не до него, Германия предъявила России ультиматум, а затем объявила войну. Понимаешь, куда клонится твой детский лепет, или тебе разжевать?
Клоун ебаный, сто раз уже обсосали переписку и телеграммы. Война была выгодна Гермахе в первую очередь, которая стремилась к переделу мира. Все остальное - лишь предлог.
>Твой ответ — это классическое «да, но…» адвоката дьявола
Что такое адвокат дьявола знаешь?
>Ты сам написал: «Просто он был дураком слабовольным»
Так судьба распорядилась, увы.
>Поздравляю, ты только что приговорил своего «любящего царя» к интеллектуальной кастрации.
Императоры не имеют права рождаться слабовольными дураками? Я претензии не понял. Ты императора за что судишь? За то, что он слабовольный дурак? Надо бы за действия.
>Ах, никто не знал?
Да, блять, никто. Германцы (которые к войне готовились, французы (которые тоже готовились) тоже думали также. Поэтому с готовностью туда вступили. Англичане вступили опционально после изнасилования Бельгии, австрийцы тоже опционально, под влиянием момента. Все остальные были затянуты туда.
>А кто, по-твоему, должен был знать, если не император великой державы и его Генштаб? Они что, в лотерею играли?
Готовились к прошедшим войнам, дебиленок.
>Ещё в 1912 году начальник Генштаба Жилинский предупреждал, что война с Германией будет затяжной.
А десяток другой убеждали в обратном. ЕБало?
>Но твой кумир предпочёл слушать жену и Распутина.
Шизло, где я его кумиром называю?
>«Никто не знал» — это мантра для безответственных дураков. Ответственный правитель обязан знать или, как минимум, модерировать риски. Николай не сделал ни того, ни другого.
Покажи ответственного европейского правителя, который участвовал в ПМВ. Кто предвидел, что война затянутся и подготовился. Ты такого не найдешь. Потому что последние 50 лет никто в Европе не участвовал в симметричных войнах такого масштаба. Никто не мог предугадать, что наука и техника таким вот образом разовьются.
>О, гениально! Отсутствие интернета оправдывает управленческую импотенцию?
Дебиленок, тебе вообще знакомо понятие "обратная связь"? Вопрос риторический.
>А как же разведка, дипломаты, военные атташе, аналитические записки? Всё это было, и всё это игнорировалось.
Ебать-копать. А хуле Сталин не предвидел нападение Гитлера? Рихард Зорге вон точную дату назвал.
А знаешь почему никто не предвидел? Если ты копнешь историю Зорге, то такие депеши отправлялись им каждый день да через день.
И таких источников информации - уйма. Один говорит одно, другой говорит другое. И так из каждого утюга.
Это ты задним умом такой охуенный, книжек почитавший, а в моменте есть 100 исходов, каждый из которых вероятен и ни в одном из них нельзя быть уверенным на 100%. Никто к примеру не думал о вступлении Англии в войну, даже сами англичане. Они просто гарантировали Бельгию, а сами планировали остаться в стороне от конфликта. У нас есть пример и посвежее в виде СВО.
Так что твой аргумент хуйня полная.
>оправдание информационной изоляции, которую сам же Николай и выстроил
Что он выстроил? Он нихуя не строил. Просто пассивно плыл по течению с опорой на те же институты, что и его предки.
>Распутин был представителем разврата, пьянства и шарлатанства
Ух, нихуя себе ты такой критичный, такой понимающий. И одновременно такой долбаеб. Скажи, в мире может быть больше одной точки зрения? Это для тебя, уебка 21 века Распутин такой. А для людей 19 начала 20 - глубоко религиозных людей - он вполне себе старец святой. Тем более, что это не хуй с улицы, а рекомендованный епископами и не лишенный некоторых способностей человек (я не про мистику сейчас, а про психологию).
И кстати да, от Распутина царевичу Алексею реально становилось лучше. Потому что он запрещал аспирин, который тогдашние доктора, следуя моде, прописывали всем больным. Свойство аспирина - это разжижение крови (буквально усугубление гемофилии, которой был болен царевич.
>народ ассоциируется с грязным мужиком, имеющим доступ к постели императрицы
Брехня кстати.
>Логический вывих
Никакого вывиха. Ты просто по-другому оцениваешь слово "развал".
>К февралю 1917 года армия разлагалась, тыл голодал, Дума требовала отставки правительства, а Николай уже потерял доверие даже у монархистов.
Да.
>Отречение просто ускорило агонию, но не создало её.
Отречение породило потерю управления, а уже она стимулировала последующий пиздец.
>Ты пытаешься повесить на отречение то, что было результатом 23 лет бездарного правления.
Чет проиграл. Покажи мне хоть одного талантливого.
>Сталину «везло» 30 лет, и он выиграл войну
С этим да, ему повезло оказаться на правильной стороне истории.
>создал ядерное оружие и превратил страну в сверхдержаву
Ядерку может создать кто угодно. Хоть Ким, хоть Иран под санциями. Это не такая сложная вещь, как работающая экономика.
>Сталин, конечно, чудовище, но он был эффективным чудовищем
Это как дрочить на Путина, убеждая себя, что тот вывел Россию из нищеты 90-ых благодаря высоким ценам на нефть.
Сталин сделал примерно также благодаря индустриализации.
>Путин, при всех его обвинениях в коррупции, всё таки обеспечивал макроэкономическую стабильность и низкий госдолг
Бля буду, я предыдущую часть комментария написал до того, как прочел это.
Короче: и Пыня и Срыня попали в охуенную коньюнктуру и огромная доля приписываемых им заслуг - это тупо везение.
>Николай — был крайне неэффективным добряком
Да и при этом он Россию любил. Просто не повезло ему родится в такое вот время.
>И ты ставишь ему это в плюс? Браво.
Любовь к России? Безусловно. Нехватку управленческих способностей ставлю в минус.
>Даже если так, то хуйня сталинской индустриализации дала стране заводы, электростанции, плотины и Победу в 1945-м.
Уничтожение сельского хозяйства и последующую перестройку (развал страны). Давай, продолжай уж до конца. А еще жертвы не забудь упомянуть разного рода голода, который при Сталине случался регулярно, репрессий и обнищание населения.
>А хуйня николаевской модернизации
Ты же отрицаешь модернизацию при Николашке.
>дала нам Цусиму, Брусиловский прорыв без снарядов и Февральскую революцию.
А еще хуеву гору инженеров, железные дороги, огромный рост грамотности, электрификацию, рост экономики - естественный рост, а не плановую хуйню.
>Выбирай, какая хуйня тебе больше по душе.
Выберу плюнуть в долбаеба-совкофила.
>Ты сравниваешь личный дневник императора, который должен был быть рабочей тетрадью управления страной, с перепиской анонимного юзера в Telegram?
Ебать ты дебил. И там и там - личные записи.
>Это уровень аргументации ребенка, который не понимает разницы между государственной ответственностью и частной жизнью
А ты понимаешь, что в личном дневнике ведут личные записи? Судя по твоем репликам нихуя не понимаешь.
>И то, что он вписывал туда погодку и чаепития, когда страна горела, — это диагноз его личности
Повторю - открой переписку в ТГ. Если вся твоя лента не засрана новостями с фронта - ты ничем не лучше него. Реально, до человека доебался на ровном месте. О том, что он, сука, дневник ведет с личными записями о том, как день прошел, пока страна воюет.
>Ты не опроверг главного: Николай II был слабым, некомпетентным правителем
А кто-то с этим спорил, долбоебина? Найди где я это опровергаю.
> чья «любовь к России» выражалась в бездействии, саботаже реформ и доверии к проходимцам.
Нет. Он любил Россию, но в силу своей некомпетентности, не знал, что для хорошо, а что плохо. О том, что реформы надо делать, к примеру.
>Ты пытаешься заменить анализ оправданиями: «не знал», «не понимал», «не было интернета», «все так делали». Это эпистемологическая капитуляция: ты признаёшь все провалы, но отказываешься делать выводы.
Я пытаюсь разобрать причины, а ты набрасываешь говна на вентилятор. Будучи дохуя умным (на самом деле тупым) задним умом, ты считаешь, что все было дохуя очевидно, даже не пытаясь вникнуть в образ мыслей людей того времени, что ты охуенно показал еще на примере Распутина.
Поражаюсь твоему терпению так плотно отвечать этому совкодрочеру.
Ты еще открой ему глаза, на то что вся эта сралинская индусриализация могла обойтись без крови и репрессий, чисто за счет продолжения развития РИ, и гораздо раньше. И еще открой этому уебищу глаза, что переименовывание крупных заводов в "Красную звезду" не ощначает, что он был построен при сралине ебучем.
>Ты называешь Германию толпой туповатых варваров. А кто проиграл войну этим «варварам»?
Ты называешь Васю тупым гопником, что не мешает ему бить тебя в школе.
>Россия, которой правил твой «эффективный собственник». Кайзер Вильгельм II, кстати, тоже считал себя «собственником» Германии. Оба «собственника» развязали мировую бойню и оба закончили плохо. Ты просто выбираешь, какой труп тебе больше нравится.
Нихуя себе. Еще немного и он до выводу Фукуямы дойдет.
>Германия, в свою очередь, объявила войну России, потому что считала себя союзницей Австро-Венгрии.
Германия объявила войну России, потому она к этой войне довольно долго готовилась. Ей нужен был передел мира, а вот предлог для него - дело десятое.
>Германия могла бы не объявлять войну, а начать переговоры. Она выбрала войну.
Да.
>Если для тебя международные отношения — это как разборки гопников
Как же иронично смотрится эта фраза на фоне пятого года войны с Украиной и второго года правления Трампа.
>в реальной истории сосед (Россия) не просто вышел с ружьём на крыльцо, а начал перекличку всего полка во дворе, что соседний блок (Германия) воспринял как сигнал к немедленному удару.
Хуйня.
>И Германия ударила первой.
Единственная правда.
>Все великие державы оказались заложниками собственных планов, союзнических обязательств и логики «превентивного удара».
Кроме Великорбритании, которая тупо хотела воздержаться и объявила, что если война ограничиться Сербией, Австро-Венгрией и Россией, то они не вмешаются.
И все это хуйня, ибо единственный злодей тут - это Гермаха. Думаешь, они до этого не пытались уже проверить мир на прочность? Типа в Агадире в 1911 ничего не случилось?
Император не имеет права быть слабовольным дураком. Это не «судьба», это системный дефект, который убил миллионы.
>Да, блять, никто не знал
Ты утверждаешь, что никто не мог предвидеть затяжной войны. Это ложь. Ещё в 1912 году начальник Генштаба Жилинский предупреждал, что война с Германией будет затяжной. Но Николай, как ты сам признаёшь, «пассивно плыл по течению». Он не модерировал риски, не слушал аналитику, а предпочёл слушать жену и Распутина. Твоя ссылка на «обратную связь» — это оправдание информационной изоляции, которую Николай выстроил сам. Он не хотел слышать правду, потому что она мешала ему жить в розовом мире.
Архаичные взгляды: Николай II искренне верил в свою божественную избранность и самодержавную власть. Заполняя анкету переписи населения, он с полной серьезностью указал в графе «профессия» — «хозяин земли русской».
Власть как бремя: Несмотря на декларируемое величие, император тяготился государственными делами. Он считал встречи с министрами утомительными, а дела неинтересными. Историки, анализируя его дневники, отмечают, что он тяготился властью «дальше некуда», а подробные записи о погоде и меню соседствовали с упоминаниями о трагических событиях в стране.
Неготовность к правлению: Его изначально не готовили к управлению огромной империей (основным наследником был его старший брат Георгий, умерший молодым). Из-за этого познания Николая в государственном управлении были весьма ограничены. Взойдя на престол после неожиданной смерти отца, он был вынужден править, имея крайне «детские суждения» о происходящем.
С началом Первой мировой войны Николай II уехал из столицы и месяцами жил в военной Ставке в Могилеве. Он любил бывать на фронте, но при этом никогда не приближался к линии фронта ближе, чем на 30 километров. Это добровольное затворничество вдали от реальных проблем страны, в кругу адъютантов и штабных офицеров, еще больше изолировало тогда его от реального положения дел в Петрограде и в армии.
>С этим да, ему повезло оказаться на правильной стороне истории.
Ты пытаешься уравнять Сталина и Николая, заявляя, что оба «попали в конъюнктуру». Это ложь. Сталин, при всей своей чудовищности, создал систему, которая выиграла войну и построила ядерное оружие. А Николай за 23 года развалил империю. Твоя «любовь к России» не стоит ровно ничего, если она привела к Цусиме, Кровавому воскресенью и Февральской революции. Сталин был эффективным чудовищем, а Николай — неэффективным добряком. Выбирай, какая хуйня тебе больше по душе.
>Повторю - открой переписку в ТГ. Если вся твоя лента не засрана новостями с фронта - ты ничем не лучше него. Реально, до человека доебался на ровном месте. О том, что он, сука, дневник ведет с личными записями о том, как день прошел, пока страна воюет.
Ты сравниваешь дневник императора с перепиской в Telegram. Это интеллектуальная катастрофа. Дневник императора — это не «личные записи» в твоём понимании. Это документ, который должен был фиксировать его мысли о государстве. А он фиксировал погодку и чаепития, пока страна горела. Это не «норма», это диагноз. И твоя попытка оправдать это тем, что «у тебя в ТГ тоже смехуечки» — это уровень аргументации ребёнка.
>Нет. Он любил Россию, но в силу своей некомпетентности, не знал, что для хорошо, а что плохо. О том, что реформы надо делать, к примеру.
Ты признаёшь, что Николай был слабым, некомпетентным и доверял проходимцам. Но при этом ты продолжаешь говорить о его «любви к России». Это эмоциональная мастурбация. Любовь без действий — это не любовь, это самообман. А твоя попытка разобрать «причины» — это оправдание бездействия.
Приходи, когда научишься различать любовь к стране и управленческую эффективность. А пока — ты остаёшься с чувством собственной правоты, которое разбивается о суровую реальность. Николай II провалил всё, что можно было провалить, и его «любовь» не стоит ровно ничего. Точка.
>Кроме Великорбритании, которая тупо хотела воздержаться
Британское правительство действительно пыталось урегулировать кризис и выступало за локализацию конфликта. Но ключевое слово «пыталось». Окончательно позиция Лондона определилась, когда Германия вторглась в Бельгию, чей нейтралитет гарантировал Лондонский договор 1839 года. Это не «опциональное» решение, а выполнение союзнических обязательств перед малым государством.
>Типа в Агадире в 1911 ничего не случилось?
Ты упомянул агадирский кризис 1911 года. И правильно сделал. Но выводы сделал неверные. Отправка кайзером канонерки «Пантера» в марокканский порт — это не «проверка мира на прочность», а прямая угроза Франции. Это была попытка силового давления и демонстрация готовности воевать. И именно после этого инцидента в Европе окончательно оформились два враждебных блока.
Твоя аргументация — это выбор. Ты выбираешь версию, где Германия — агрессор, а Николай II — слабовольная жертва обстоятельств.
Что касается «неизбежности»: война была не неизбежна, а вероятна. И её вероятность многократно повысили скорее действия Берлина. А все эти «Агадиры» и «пустые чеки» — не просто «предлоги», а звенья одной цепи, ведущей к 1914 году. И пока ты пытаешься переложить вину с агрессора на жертву, ты остаёшься заложником устаревших мифов, а не фактов.
Версия Николая II как «слабовольной жертвы» — это лишь одна из оценок его правления. Другие исторические трактовки указывают на нерешительность императора в июле 1914 года (колебания между мобилизацией и попытками договориться), что также повышало напряженность.
Закрой свою нейронку, клоун красножопый.
Мколько можно тебя обоссывать уже?
О, как трогательно. Ты уже перешёл на «клоуна красножопого» — классический признак того, что мозг перегрелся, а аргументы кончились ещё на прошлой неделе.
Ты меня «обоссываешь» уже пятый круг, а я всё ещё здесь, всё ещё раскладываю твои потуги по полочкам. Твоя агрессия — это не сила, это агония. Ты не оппонент, ты — метроном бессилия: чем громче стучишь, тем ближе твой финал.
Так что либо предъявляй что-то по делу, либо иди дальше поливать стену. А я, пожалуй, не буду тратить на тебя больше времени — ты уже доказал, что на большее, чем мат, не способен.
Если бы мы только жили в капитализме с 1919 года! Ебаный совок
>Германия объявила войну России, потому она к этой войне довольно долго готовилась
Объявила войну когда РИ объявила полную мобилизацию, а Франция частичную при отсутствие оной в Германии. Это прямо противоречит плану Шлиффина.
>Ей нужен был передел мира, а вот предлог для него - дело десятое.
Нахуя и зачем?
>Кроме Великорбритании, которая тупо хотела воздержаться и объявила, что если война ограничиться Сербией, Австро-Венгрией и Россией, то они не вмешаются.
Ничего она не такого хотела и ряд высокопоставленных лиц озвучивала хотелки на войну.
>И все это хуйня, ибо единственный злодей тут - это Гермаха. Думаешь, они до этого не пытались уже проверить мир на прочность? Типа в Агадире в 1911 ничего не случилось?
Нет. Война с Британией из-за флота не рассматривалась, а война на два фронта считалась опасной.
Как раз Антанта будучи сильней была выгодна война.мировая. Она собственно на все предложения о мире не соглашалась.
Смотрю тебе мало уринотерапии шизойдный. Ты же блядь в своих показаниях уже обосрался и не раз, сказжи за это спасибо своей нейронке, и какой смысл вести диалог с недомерком, который не способен без помощника и двух предложееий связать.
>Хотели бы там оказаться?!
Такое лучше смотреть на видео.
>Сталин, конечно, чудовище, но он был эффективным чудовищем. Путин, при всех его обвинениях в коррупции, всё таки обеспечивал макроэкономическую стабильность и низкий госдолг. А Николай — был крайне неэффективным добряком, который своими руками развалил всё, что можно. И ты ставишь ему это в плюс?
Ну... да? Я бы поставил. Видишь ли, ничего иного кроме как танчиков наклепать и отстроить то, что разрушили (Сраля после гражданки, Попыт после развала совка) эти оба обалдуя особо не смогли. Ах да, первый выиграл войну с помощью всего мира. С другим не особо ясно, но завлечь страну в месилово бесперспективное на сотни тысяч трупов тоже надо уметь. Ники никого никуда не вовлекал и при этом его кабинет министров показывал хорошие цифры этой самой кекеномики и без страшных коллективизацией и бандитизма.
Так что, Ники плохой управленец. Плохой император (но и близко не худший). Зато хороший семьянин и вообще как человек весьма неплохой. Так что на фоне нуля (террориста-педыча Срали, Попыта с конкубинами-татарками), и такие скромные результаты неплохи. Если бы не война и попытки думы наебать систему с рокировками, запомнился бы как первый по-настоящему конституционный правитель (пускай и не способствующий этому, но и не так активно, как мог бы, сопротивлявшийся этим процессам).
Мимо
> РИ еще был
>проституция
Тебе и сегодня никто не мешает записаться в проститутное сословие
>Если бы не война и
Внезапно как град среди ясного неба?
В обоих случаях не ожидалось, что война из маленькой и коротенькой серии стычек перерастёт в крупномасштабный конфликт на ~овердохуя жертв (хотя вот уроки РЯВ проебать было обидно, но здесь вообще классическая для России любого периода проблема кумовства: не меняли надежных людей в штабах и не наказывали; Сраля разве что наказывал, но и то не за ошибки, а за отход от линии партии в первую очередь).
Назуй ты этому обоссаному рассказываешь простые истины, когда он не способен сказать кто начал войну с РИ.
Твоя истерика — лучшее доказательство того, что аргументы кончились. Ты уже не споришь, а просто брызжешь слюной, прикрываясь «нейронкой» как последним оправданием собственного бессилия.
Если бы ты мог связать два предложения сам — ты бы их связал. Но ты не можешь. Поэтому ты ноешь, что я «использую помощника». Это уровень базарной торговки, которая проиграла в шахматы и кричит, что соперник жульничал.
Твой «диалог» изначально был монологом человека, который пришёл не обсуждать, а самоутвердиться. Когда факты пошли против — ты перешёл на мат. Когда мат перестал помогать — начал обвинять нейросеть. Жалкий спектакль.
Так что либо предъявляй внятный тезис и контраргументы (если способен), либо иди в другую песочницу — там, возможно, твои вопли примут за глубокомыслие. А здесь тебя разобрали по костям. И точка.
Твоя любимая мантра про «РИ догнала бы всё и без жертв» — это историческая мастурбация. Да, при царе были заводы. Но к 1913 году доля России в мировом промышленном производстве составляла жалкие 4%, отставание от США — в 8 раз, от Германии — в 3.5 раза, от Франции — в 1.5. А ВНП на душу населения — в 9.5 раз ниже американского. Промышленность была недоразвита и убога: электроэнергетика — 0.3%, машиностроение — 9%.
Россия была сырьевым придатком с «рекордным урожаем зерна» и голодающим населением. А то, что ты называешь «царской модернизацией» — это капли в море на фоне реальной индустриализации. При большевиках за 15 лет (1929-1940) общий объём промышленного производства вырос в 7.7 раза по сравнению с 1913-м. Появились с нуля автомобильная, авиационная, тракторная отрасли, станкостроение, тяжелое машиностроение.
А твои «заводы при царе» — это смешные мастерские на фоне 6000 новых гигантов, построенных при Советах. Переименование «Красной звезды» не отменяет того, что реальную индустрию создали не твои обожаемые бараны в сюртуках, а «сралин ебучий». Иди, дальше переписывай историю в своём воображении — там она особенно правдивая.
Обоссаный, ты хоть один пост можешь без нецронки написать?
Чепушилка в начале обосрался под градом аргументов и пошел спасаться за нейронкой, будто бы тебе это чем то поможет, клоун ебучий.
И да, ты же обещал мне не отвечать, трепло недоразвитое.
Цареблядок как обычно - аргументов не имеет, скатывается в оскорбления и подмену тезисов
В следующий раз, когда ты начнёшь вещать про «происки Антанты», просто ответь: в чём именно выражалась агрессия Франции или Англии летом 1914 года? Какие их войска пересекли границу? Какие ультиматумы они выдвигали? Ответа я не дождусь, кроме нового потока мата и обвинений в адрес «кремлеботов». Ты не аналитик — ты продукт пропаганды.
Ты полдня долбишь одну и ту же пластинку: «нейронка», «клоун», «обоссаный». У тебя, кроме мата и паранойи, вообще есть что-нибудь за душой? Ты не привёл ни одного факта, ни одной ссылки, ни одной внятной логической связки. Только слюни и вопли.
Приходи, когда научишься отличать сантименты от результатов. А пока — твоя «любовь к царю» — это просто инфантильная поза, за которой не стоит ни одного исторического факта. Иди, поплачь над его дневником. Там ещё много записей про погоду.
Я тебя обоссал в первом же твоем посте, по поводу того, кто начал войну. Для чего мне что-то еще пояснять петуху, который срет нейрослопом? Ты сам не понимаешь, в каком ты сюре обитаешь?
>РИ догнала бы всё и без жертв
Как она могла бы догнать если к началу Октябрьского переворота РИ уже не существовало лол. Была Российская республика где на выборах выиграли Эсеры,которые всю жизнь взрывали цареблядей
Как она могла бы догнать если к началу Октябрьского переворота РИ уже не существовало лол. Была Российская республика где на выборах выиграли Эсеры,которые всю жизнь взрывали цареблядей
>Если бы не война и попытки думы наебать систему с рокировками, запомнился бы как первый по-настоящему конституционный правитель
Но это всё равно что сказать: «Если бы не припадки, этот эпилептик был бы здоров». Война и конфликт с Думой — это и есть суть его правления. Он не хотел конституции, он её ненавидел. Он согласился на Манифест 17 октября только под дулом революционного пистолета, а как только усмирил бунты — тут же начал её сворачивать (Третьеиюньский переворот 1907 года).
Проблема Николая в том, что его «доброта» и «неэффективность» привели к Гражданской войне, красному террору и, в конечном счёте, к Сталину. Он — чемпион по негативной эффективности: своими руками создал условия для появления тех самых чудовищ.
>Император не имеет права быть слабовольным дураком
Лихо ты. Но тем не менее хуева гора императоров была слабовольными дураками. Это, сука, даже в демократиях бывает, а ты про монархию, где личные качества монарха решают.
>Ты утверждаешь, что никто не мог предвидеть затяжной войны. Это ложь. Ещё в 1912 году начальник Генштаба Жилинский предупреждал, что война с Германией будет затяжной.
Долбаебик, эта та же самая хуйня, что и с телеграмой Зорге. Если кто-то в окружении пропищал верное - история его запомнит, но она не запомнит сотню тех, кто ошибался и чей голос в моменте был столь же громок, как и голос правого.
>Но Николай, как ты сам признаёшь, «пассивно плыл по течению»
Да.
>Он не модерировал риски, не слушал аналитику, а предпочёл слушать жену и Распутина
Только вот модерации рисков не было, как и аналитики. А Николай слушал доверенных министров, которые говорили то, что он хотел слышать.
>Твоя ссылка на «обратную связь» — это оправдание информационной изоляции, которую Николай выстроил сам. Он не хотел слышать правду, потому что она мешала ему жить в розовом мире.
Эта система выстроена была до него, не пизди.
И ты уже заебал срать своей нейронкой. Тебе ИИ полностью естественный И заменил?
>Ты пытаешься уравнять Сталина и Николая, заявляя, что оба «попали в конъюнктуру».
Николай не попал. Попал Путин.
>Это ложь.
Правда, просто тебе это неприятно.
>Сталин, при всей своей чудовищности, создал систему, которая выиграла войну и построила ядерное оружие.
Хуйня. Даже эту систему не он сделал. И ядерку не он построил. К тому же ядерка - не весть бог какое нахуй достижение. Ее даже КНДР под санкциями построила.
>А Николай за 23 года развалил империю.
Ничего он развалил, клоун. Центробежные силы активизировались уже после него. Единственное в чем его можно тут обвинить - это как в старом советском анекдоте - выдать орден за создание революционной ситуации.
>Твоя «любовь к России» не стоит ровно ничего, если она привела к Цусиме, Кровавому воскресенью и Февральской революции.
Ебать, а к чему привела сталинская эффективность? К самой разрушительной и кровавой войне (к которой совок оказался неготов не смотря на якобы еба-достижения), к созданию чудовищно неэффективной плановой системы хозяйствования, из-за которой совок потом и наебнется, голоду, репрессиям и прочей хуйне?
>Сталин был эффективным чудовищем, а Николай — неэффективным добряком. Выбирай, какая хуйня тебе больше по душе.
Второе. Я че, долбаеб в ГУЛАГе чалить?
>Ты сравниваешь дневник императора с перепиской в Telegram. Это интеллектуальная катастрофа.
Для тебя, долбаеба. Потому что и там и там - личные записи.
>Дневник императора — это не «личные записи» в твоём понимании.
Ты долбаеб? Ты сам его назвал личным дневником? Что делают в личном дневнике? Записывают что-то для себя. В основном то, что произошло за день.
>Это документ, который должен был фиксировать его мысли о государстве
У нормальных людей для этого есть протоколы совещаний, маня.
>А он фиксировал погодку и чаепития, пока страна горела
Для личного дневника самое то.
>Ты признаёшь, что Николай был слабым, некомпетентным и доверял проходимцам
Да.
>Но при этом ты продолжаешь говорить о его «любви к России».
Как одно исключает другое, долбаебина?
>кончательно позиция Лондона определилась, когда Германия вторглась в Бельгию, чей нейтралитет гарантировал Лондонский договор 1839 года.
Ну т.е. ты напиздел, что все великие державы имели планы на войну.
>Ты упомянул агадирский кризис 1911 года. И правильно сделал. Но выводы сделал неверные. Отправка кайзером канонерки «Пантера» в марокканский порт — это не «проверка мира на прочность», а прямая угроза Франции.
Долбаеб не понял, что сказал то же самое другими словами.
>И именно после этого инцидента в Европе окончательно оформились два враждебных блока.
Хуйня, все произошло намного раньше. Ось Франция-Россия сформировалась после войны 1871 года.
>Твоя аргументация — это выбор. Ты выбираешь версию, где Германия — агрессор
Потому что это сука так и есть. Я хз как игнорировать факты, где Германия объявляет всем войны и нападает.
>Что касается «неизбежности»: война была не неизбежна, а вероятна.
Ага. Одна из сторон весьма четко идет по пути повышения вероятности.
>И её вероятность многократно повысили скорее действия Берлина. А все эти «Агадиры» и «пустые чеки» — не просто «предлоги», а звенья одной цепи, ведущей к 1914 году.
Все это несостоявшиеся спусковые крючки войны. Даже если бы в Сараево Гаврила обосрался с убийством, война была бы один хуй. Я хз чему нынче учат в школах, но меня учили различать предлог и причину.
Предлог - убийство Франца Фердинанда и мобилизация. Причина - жажда передела мира.
Пока она не была устранена, вероятность войны зависела бы исключительно от военных возможностей Германии.
>Другие исторические трактовки указывают на нерешительность императора в июле 1914 года (колебания между мобилизацией и попытками договориться), что также повышало напряженность.
1914.Самая огромная Армия с мощнейшим тылом, огромный флот и авиация, новейшие винтовки и пулемёты - глав.ком колеблется.
1939.Вторая по численности армия европы, самая большая авиация, танковые войска и артиллерия - штурмуем финские болота, рабы ебаные! 500тысяч сдохнет всем похуй
>Другие исторические трактовки указывают на нерешительность императора в июле 1914 года (колебания между мобилизацией и попытками договориться), что также повышало напряженность.
Да, он не хотел войны. До последнего пытался в дипломатию. В чем проблема-то? Войну кайзер Вильгельм объявил.
>Объявила войну когда РИ объявила полную мобилизацию, а Франция частичную при отсутствие оной в Германии. Это прямо противоречит плану Шлиффина
В эту игру можно играть вдвоем. РИ объявила мобилизацию после таковой в Австро-Венгрии. Да, случай был неидеальным для Гермахи, но что поделать. Те, кто изучал франко-прусскую войну, знают, насколько охуенно она справилась с этой задачей в прошлый раз благодаря реформам фон Роона.
>Ничего она не такого хотела и ряд высокопоставленных лиц озвучивала хотелки на войну.
Это буквально ее публичная позиция, дурачок. Что там пиздели частные лица - мне похуй.
>Нет. Война с Британией из-за флота не рассматривалась, а война на два фронта считалась опасной.
Именно поэтому план Шлиффена-Мольтке предусматривал войну на два фронта?
>Как раз Антанта будучи сильней была выгодна война.мировая.
Что Антанта приобретала в ходе этой войны? Антанта и так владела большей частью мира. Ей был выгоден статус-кво.
>Она собственно на все предложения о мире не соглашалась.
Не соглашался Вильгельм.
>Твоя любимая мантра про «РИ догнала бы всё и без жертв» — это историческая мастурбация.
Это буквально историческая реконструкция Аугуста Мэдисона.
>Да, при царе были заводы. Но к 1913 году доля России в мировом промышленном производстве составляла жалкие 4%, отставание от США — в 8 раз, от Германии — в 3.5 раза, от Франции — в 1.5. А ВНП на душу населения — в 9.5 раз ниже американского. Промышленность была недоразвита и убога: электроэнергетика — 0.3%, машиностроение — 9%.
В чем проблема? Ты буквально перечислил все развитые страны мира и заявил что они круче развивающихся. Так и есть. Но прикол именно в том, что развивающиеся страны - развиваются блять. РИ, которая встала на путь модернизации, в том числе.
>Россия была сырьевым придатком с «рекордным урожаем зерна» и голодающим населением.
Хуета.
> А то, что ты называешь «царской модернизацией» — это капли в море на фоне реальной индустриализации.
А я называю это "второй тип модернизации", который, как мы знаем из опыта 19-21 века, оказался единственным реально жизнеспособным на горизонте свыше 50 лет.
>При большевиках за 15 лет (1929-1940) общий объём промышленного производства вырос в 7.7 раза по сравнению с 1913-м. Появились с нуля автомобильная, авиационная, тракторная отрасли, станкостроение, тяжелое машиностроение.
Танчики бустят, все верно. Жрать правда еще меньше, чем при царе стали и жить кучнее. Ну и под занавес - это говно развалилось тупо из-за экономических проблем. Когда совок выгреб всех людей из деревни, оказалось, что модернизироваться такая система не умеют и неизбежно накапливает ошибки, неэффективность, а потом рушится.
>А твои «заводы при царе» — это смешные мастерские на фоне 6000 новых гигантов, построенных при Советах.
Реальную индустрию, долбаебина, построили бы и так. Любое построение индустрии начинается с легкой промышленности и переходит в тяжелую (кроме гомоэкономик планового типа, ориентированных исключительно на войну).
>Переименование «Красной звезды» не отменяет того, что реальную индустрию создали не твои обожаемые бараны в сюртуках, а «сралин ебучий». Иди, дальше переписывай историю в своём воображении — там она особенно правдивая.
Сралин ебучий людей ограбил, а станки на западе купил (потом - затрофеил и залендлизил), а потом вывозил из СЭВ.
Ты прав — спорить с тобой дальше бессмысленно. Ты уже перешёл на откровенные оскорбления и, судя по всему, даже не читаешь ответы, а просто сливаешь свою агрессию. Я здесь для того, чтобы обсуждать факты и аргументы, а не участвовать в базарных разборках.
Отклеился
«Предсказать войну было невозможно» — ложь. Жилинский предупреждал, и не он один. Ты просто не хочешь признавать, что у Николая был выбор — слушать аналитику или нет. Он выбрал слушать жену и Распутина. Это не «судьба», это его личное решение. Твои рассуждения про «сотню ошибавшихся» — это оправдание собственной лени проверять факты.
«Сталин не создал систему, ядерка — не достижение» — ах, как удобно! Оказывается, всё, что сделано при Сталине, — не его заслуга, а всё, что разрушено при Николае, — не его вина. Твой метод — это историческая проституция: кому продать, того и хвалить. КНДР построила ядерку за 70 лет при тотальной мобилизации, а СССР — за 4 года после войны, в разрухе. Разницу чувствуешь? Нет, потому что тебе выгодно принижать достижения, чтобы обелить бездарность.
«Николай не развалил империю» — а кто развалил? Призраки? Големы? Империя рухнула в феврале 1917 года, когда армия и народ отвернулись от него. Это прямое следствие его правления. Твой тезис про «центробежные силы после него» — это попытка переложить ответственность на мертвецов.
«Дневник императора — это личные записи» — идиотский релятивизм. Император — это не аноним в Telegram. Его дневник — это исторический источник, который показывает его как личность. И он показывает, что ему было плевать на страну. Твоя попытка уравнять его с перепиской школьников — это уровень интеллектуальной катастрофы.
«Любовь к России не исключает слабости» — исключает, если эта слабость убивает страну. Ты не можешь любить жену и при этом систематически её избивать. Николай «любил» Россию как наркоман любит дозу — разрушая её. Твоя сентиментальность сама по себе не отменяет трупов.
>1914.Самая огромная Армия с мощнейшим тылом, огромный флот и авиация, новейшие винтовки и пулемёты - глав.ком колеблется.
Он ошибался не в том, что колебался, а в том, что в итоге поддался давлению генералов и «союзников». Если бы он колебался ещё сильнее и не ввязался — возможно, ваша Ымперия стояла бы до сих пор.
>В следующий раз, когда ты начнёшь вещать про «происки Антанты», просто ответь: в чём именно выражалась агрессия Франции или Англии летом 1914 года?
Объявление мобилизации у Франции раньше Германии. Что в тех условиях означала пуск ядерной ракеты. Тактика пехоты была мертва, что это решали через мобилизацию было известно ещё по войне с Австрией и Францией. Колючая проводка, окопы и убийственные атаки которые не приводят ни к чему были уже в Гражданскую войну в США.
>Какие их войска пересекли границу? Какие ультиматумы они выдвигали? Ответа я не дождусь, кроме нового потока мата и обвинений в адрес «кремлеботов». Ты не аналитик — ты продукт пропаганды.
Аналитик мне ни разу не рассказал чего Германия хотела войну, но не действовала по плану Шлиффена. Как и зачем ей она нужна.
>Да, он не хотел войны. До последнего пытался в дипломатию. В чем проблема-то? Войну кайзер Вильгельм объявил.
Проблема в том, что он сделал это после того, как Россия начала всеобщую мобилизацию 30 июля.
Цепочка: Австро-Венгрия объявляет войну Сербии (28.07) → Николай II сначала подписывает приказ о частичной мобилизации (против Австрии), затем отменяет его под давлением Сазонова и начальника Генштаба Янушкевича → 30 июля Россия объявляет всеобщую мобилизацию. Это был сигнал, что Россия готова воевать с Германией, а не только с Австрией.
План Шлиффена: Он действительно требовал сначала разгромить Францию (за 6 недель), потом Россию. Для этого Германии жизненно важно было начать войну первой и иметь «чистые» тылы. Когда Россия начала всеобщую мобилизацию, германский генштаб заявил, что уже не может ждать — теряется темп. Мольтке-младший требовал немедленной войны, и Вильгельм поддался.
Нерешительность Николая — это не моральная оценка, а факт управления: он сутки колебался, отменял и вновь вводил мобилизацию. Это создало хаос в логистике и дало Германии формальный предлог: «Мы просили остановить мобилизацию — Россия отказалась».
Итог: войну объявил Вильгельм, но его руку подтолкнула российская всеобщая мобилизация.
>В эту игру можно играть вдвоем. РИ объявила мобилизацию после таковой в Австро-Венгрии.
Не можешь. Германия частичную мобилизацию не объявляла.
>Да, случай был неидеальным для Гермахи, но что поделать.
Не что поделать. Германия имела кучу шансов на войну с другими условиями. К примеру когда РИ увязла с Японией.
>Те, кто изучал франко-прусскую войну, знают, насколько охуенно она справилась с этой задачей в прошлый раз благодаря реформам фон Роона
Те кто участвовал в войне кране были против войны на два фронта. А Вильгельм 2 сам признавал что Англию в гонке линкоров не догнать, что вылилось вопреки мнению Тирпица в использовании крейсеров в линейном бою и тем самым высокой защиты линейного крейсера в противовес "скорость защита".
>Именно поэтому план Шлиффена-Мольтке предусматривал войну на два фронта?
Это не подтверждает тезис о том что Германии считала данный план легко реализуемый.
>Что Антанта приобретала в ходе этой войны?
Колонии и устранение конкурента.
>Антанта и так владела большей частью мира. Ей был выгоден статус-кво.
Статус-кво был выгоден Германии ввиду того что ставка на войну имела много последствий. Для Британии как островной державы и при этом с первым флотом с большим отрывом как раз война не сулила много потерь.
>Не соглашался Вильгельм
Тут и вовсе врёт. В конце 1916 кто отказался от мира статус-кво и кто его предлагал?
>Реальную индустрию, долбаебина, построили бы и так. Любое построение индустрии начинается с легкой промышленности и переходит в тяжелую (кроме гомоэкономик планового типа, ориентированных исключительно на войну)
Это либеральный миф XIX века, который не работает в условиях тотальной войны. Ни одна страна, которая поздно вставала на путь индустриализации (Германия в XIX веке, Япония Мэйдзи, СССР, Китай), не проходила через длительную стадию «легкой промышленности» — везде был государственный протекционизм и форсированное развитие тяжелой индустрии под угрозой войны. Даже Англия — родина классического капитализма — при Кромвеле и в XVIII веке использовала жесткие пошлины и законы, чтобы убить конкуренцию.
Либеральные "мирные" условия предполагают, что у страны есть 50–100 лет мирной эволюции, гарантированный доступ к сырью и рынкам и отсутствие соседа с танками. В реальной истории России, Германии или Японии такого времени не было. Даже Англия пришла к свободной торговле (после 1846 года) уже став монополистом, а до этого — навигационные акты Кромвеля и запреты на ввоз индийского ситца под страхом тюрьмы.
>Объявление мобилизации у Франции раньше Германии.
Не. Не все равно. Есть пример действительно альтернативно одаренного правителя, каким был, скажем, батя Ники, который занимался контрреформами из-за обиды на народников и при этом науськивал сыну делать также. При этом при нем никаких серьезных конфликтов не было по причине того, что спектр внимания от России отведен был (а не потому что он дохуя миротворец, лол, угрожать штыками может любой).
Ники же имел проблемы с принятием реформ — это правда, но и близко не реализовывал тот возможный инструментарий для подавления этого процесса, как мог бы. Да он от трона даже отказался даже, чтобы реальной гражданки не допустить. Если бы не батя-ретроград, глядишь и не было бы такой попытки держаться за самодержавие и потихоньку помаленьку реформировали бы империю и было бы все заебись. Ну и «революционеры» тоже себя обьебали в итоге этим мувом, так как свергать императора никто не планировал. Политикум тогдашний вообще преисполнен был чудовищными ошибками. Грустно это все.
Так что не знаю, я не могу сравнивать Ники с Сралей и Попытом. Он никогда зла русским людям не желал и в его правлении в целом русским было быть и неплохо, особенно в сравнении с другими импыньраторами. Армия при нем почти вся грамотной стала, поколение новое тоже выросло грамотным. Люди из бедности наконец-то вылезать начали. Это не то чтобы его личная заслуга, но он делал то, чего не могут многие россиянские правители — не особо мешал и не занимался откровенным русоедством (как вот тот же Сраля или Попыт). Вдвойне грустно, что за подобную «слабость» (мягкотелость = доброту) приходится платить, так как ей пользуются ублюдки и оппортунисты. Хули, ето Россия! Лично мне же, опять таки, достаточно и того, что он маньякичем и русофобом не был — это его уже на голову выше названных русофобов делает.
>В РИ еще был институт частной собственности
Как массовое явление - недавнее событие, когда крестьяне землю в собственность начали получать после столыпинской реформы.
>плюс реально независимый парламент
Независимый, но урезанный по полномочиям. И за этот парламент надо сказать спасибо всяким эсерам, рсдрп и пр. бундам. Они ливарацию 1905 мутили.
То есть РИ буквально стала становиться нормальной только в 20 веке, и то не на долгий период. Другое дело, то что случилось после - даже страной язык не поворачивается назвать.
ИИ долбаёб не человек.
Франция начала частичную мобилизацию 30 июля.
Германия 1 августа.
>Это либеральный миф XIX века, который не работает в условиях тотальной войны
Самый худший исход рев-ции 17ого года это парламент умеренных социалистов и превращение росии в периферийный капитализм уровня бразилии.
Это был бы самый самый худший исход.
Совок это исход хуже худшего. Это зачистка от мозгов.
Вы фактически говорите: «Он не был Сталиным или Лениным, поэтому он хороший». Но давайте посмотрим правде в глаза. Сравнивать Николая II с большевиками, которые пришли после крушения его правления, — это подмена тезиса. Большевики — это следствие его провала, а не альтернатива.
Если вы ставите в заслугу Николаю то, что он не расстреливал миллионы своих граждан (что, кстати, спорно — казаки на Лене в 1912 году и массовые порки во время революции 1905-го были), то это всё равно что хвалить капитана «Титаника» за то, что он не был пиратом. Он был милым человеком, но вёл корабль на айсберг, игнорируя все доклады.
>Да он от трона даже отказался даже, чтобы реальной гражданки не допустить.
Это классический миф монархической апологетики. На самом деле отречение Николая (2 марта 1917 года) было вынужденным актом, когда армия уже не подчинялась, а генералы (включая Алексеева и Рузского) прямо сказали: либо отречение, либо полный крах фронта и анархия. Он отрёкся не из благородства, а потому что власть уже упала из его рук. И даже после отречения он спокойно уехал в Царское Село, не пытаясь организовать сопротивление. Это не «доброта», это отсутствие политической воли.
>Если бы не батя-ретроград
Александр III умер в 1894 году. У Николая было 23 года самостоятельного правления. За это время он:
Проигнорировал все предложения Витте и Столыпина о введении выборного народного представительства до 1905 года.
После Манифеста 17 октября почти сразу его урезал Третьеиюньским переворотом (1907), лишив большинство населения реального голоса.
Довёл до такого уровня социального напряжения, что даже патриотически настроенные люди (как Пуришкевич) участвовали в заговорах против него.
Ссылаться на «батю» спустя 20 лет правления — это уже просто оправдание недееспособности.
>Люди из бедности наконец-то вылезать начали.
Рост этот был неравномерным и хрупким. Промышленность развивалась, но аграрное перенаселение оставалось чудовищным. Николай не мешал экономическому росту — это заслуга капитанов промышленности, а не его. Его личная заслуга скорее в том, что он активно мешал политической модернизации, что и привело к взрыву.
Ты приписываешь Николаю заслуги, которые принадлежат промышленной революции и глобальному росту. Даже без царя грамотность росла бы, потому что экономика требовала образованных работников. А вот когда потребовалось реальное управление в кризис — он провалился. Его «достижения» — это как хвалить капитана за то, что корабль плыл по течению, пока не начался шторм.
Главная проблема этой защиты — в том, что все эти аргументы разбиваются о главный тезис: административная некомпетентность. Можно быть добрым, умным и миротворцем, но если в критический момент (Первая мировая война) государственная машина дает сбой, а правитель не способен взять ситуацию под контроль, результатом становится катастрофа. Именно в этом парадокс Николая II: он создал платформу для будущего роста, но оказался неспособен защитить созданное им же от разрушения.
Йобнулся штоле? Из доступных интересных развлечений только велосипед и то появится в 1920-ых относительно доступно. Ни видеоигр, ни скейтпраков, ни горнолыжки, ни футбола и прочих игр, нихуя. Одна верховая езда и фехтование и бабы блядь. Книги еще епта. И ценность жизни в 100 раз ниже, чем щас плюс войны по пять лет через год.
Да хотел бы мои предки крестьяне но вольные, все зажиточные, совки их считали кулаками естественно, но предки работали очень много, с каждым поколением умножали свой капитал, со стороны отца был кузнец, со стороны матери у меня крестьянская семья имела небольшую лавку, все это рухнуло при советах, семьи страдали голодом, а все имущество мои деды добровольно сами отдали власти ибо были хитрые, других кто что то бухтел тупо поубивали или отправили в гулаг.
Если мои предки кормились с собственной земли, то при советской власти моей бабке пришлось наняться работать в детский сад мыть посуду, чтоб вечером забирать от туда остатки еды-помои и кормить детей своих ими, так как зарплаты мужа слесаря на еду 7 детей не хватало, а с земли все хватало и оставалось еще. Вот и думай хороша ли советская власть.
Потомок кулачков жалуется...
>Да он от трона даже отказался даже, чтобы реальной гражданки не допустить.
Всегда с этого копиума монархисткого смешно
К моменту когда Корнилов пришел к Николашке чтобы он подписал бумашку об отречении,Москва и столица Петербург полностью захвачены революционерами(всех кто пытался дать сопротивление тубо грохнули),армия отказалась подавлять востание и перешла на сторону восставших,Жандармов тупо кранировали и они ничего не смогли сделать,все остальные крупные города уже были почти захвачены революционерами
Этот идиот уже никакой властью не обладал лол,а революционная власть Гос думы сразу сказала что никаких преемников признавать не будет и монархии пришел конец навсегда
Всегда с этого копиума монархисткого смешно
К моменту когда Корнилов пришел к Николашке чтобы он подписал бумашку об отречении,Москва и столица Петербург полностью захвачены революционерами(всех кто пытался дать сопротивление тубо грохнули),армия отказалась подавлять востание и перешла на сторону восставших,Жандармов тупо кранировали и они ничего не смогли сделать,все остальные крупные города уже были почти захвачены революционерами
Этот идиот уже никакой властью не обладал лол,а революционная власть Гос думы сразу сказала что никаких преемников признавать не будет и монархии пришел конец навсегда
Что творили совки с крестьянами, это натуральный вражеский геноцид, сродни фашистам, только те могли расстрелять быстро, а совки отправляли мучаться в лагеря, либо подыхать с голоду на земле. Ебучие жиды, которые до сих пор паразитируют во власти, взрощеннве в совдеповской ауре.
Германия: 1 августа 1914 года кайзер Вильгельм II подписал приказ о всеобщей мобилизации. Она вступила в силу на следующий день, 2 августа.
Франция: В тот же день, 1 августа, президент Раймон Пуанкаре подписал приказ о мобилизации. Однако по французскому законодательству он вступал в силу только после публикации в «Официальном журнале», которая состоялась 2 августа 1914 года в 16:00
Порядок мобилизации европейских армий был следующим: Сербия, Россия, Австро-Венгрия, Франция, Германия.
ИИ дурачок продолжает копротивляется.
>Франция начала частичную мобилизацию 30 июля.
30 июля 1914 это раньше 1 августа 1914. Частичную мобилизацию Германия не объявляла.
Тебе ничего не объяснить, такие как вы всегда ненавидите успешных реально работающих людей, мои предки никого не эксплуатировали работали начинали партшколу рассвета заканчивали после заката и так всю жизнь, что делала советская власть с такими людьми тебе если объяснять то ты скажешь враки..
Но скажем коротко что советы в деревнях возможно даже специально ставили в председатели алкашей, таких моя бабка называла «Безпарточные» так как их часто можно было увидеть в канаве без штанов или в рваных штанах..
>Он не был Сталиным или Лениным, поэтому он хороший
Да, все так, ведь сравнение изначально было с ними. В сравнении с ними Ники очень хороший человек и не такой уж и плохой правитель.
>батя не показатель, так как умер 23 года назад
Показатель. Это монарх-наставник его. Он рос в самодержавной парадигме мышления, притом что личностно оной не соответствовал (был слишком мягок). Это не оправдание ему, но это объективный фактор, который мешал Ники принимать верные решения (прежде всего, смирится с необходимостью преобразований).
>апологетика монархистов
Тюю, а много кому из монархистских генералов (коих полным-полно повылазило в годы гражданки) Ники приказал топить переворот в крови? Мне вот кажется, что он вполне осознанно отказался от власти из-за того, что осознавал в какую мясорубку окунет страну из-за этого. Ну и он отчасти прав был, ибо опять же никто не собирался упразднять монархию. Только ограничивать.
>не заслуги Ники
Ну так я об этом и говорил. Заслуга Ники — не ломать это. Не уничтожать полностью созданные институты, не гробить все ради своих хотелок или из-за простой ненависти к русским. Ники это нормисный правитель российской истории, которому тупо не повезло выпасть на ее очень хуевый отрезок, который он не сдюжил ввиду своей мягкости и нежелания становиться тираном. Заметь, я не называл его хорошим императором. Вопрос в сравнении. И если мы говорим о Срале, то он с лихвой в пользу Ники — Ники не был русофобом, педычем и террористом.
Ты путаешь даты
Доооо
Вот все тупые были..Не знали кто такой сельский ростовщик.
>таких моя бабка
Говно твоя бабка была. Натуральное.
Немецкая военная машина была технически настроена на быстрый переход к всеобщей мобилизации для реализации молниеносной войны (блицкрига) на два фронта. Ей не нужна была частичная
Не путаю. Даже твой ИИ идиот это знает.
я просто охуевая какой ты дегенерат
Еще скажу что даже в то время из РИ было легко перекатить в США и многие мужики так делали уезжали на работу в США, половина кидала свои семьи на родине, но другая половина накопив денег за пару лет выписывала свою семью в США, когда уже обживались слали на родину фотки свои в костюмах и золотыми часами, рассказывали что в сша еда нихуя не стоит, мясо едим каждый день.
Перепроверь
Бамп
Ваша позиция эмоциональна, но фактологически слаба. Вы путаете долгосрочную эффективность (рыночная экономика действительно перерастает плановую на горизонте 50+ лет) и выживание в конкретных исторических условиях 1910-1940-х. Для выживания в эпоху мировых войн модель «царских заводов» была слишком медленной. Советская — быстрой и кровавой, но более результативной.
Я не отрицаю достижения РИ. Без реформ Витте и Столыпина не было бы кадров и инфраструктуры, которыми потом пользовались большевики.
Кстати монархические организации, подерживаемве Николашкой дегенератов ещё убивали реформаторов в правительстве.
Столыпин за 2 недели до убийства писал Николашкой, что Охрана хочет убить типо помоги мне. И вот через 2 недели его убивает Охраны и дело сразу закрывают.
Ещё они несколько раз пытались убить Витте
И после этого какое то уебище тут пишит про милосердного царя, который хотел только добра.
Да это уебище полное и по его дневнику ещё и невменяемый абсолютно.
Правильно что его расстреляли в подвале
Столыпин за 2 недели до убийства писал Николашкой, что Охрана хочет убить типо помоги мне. И вот через 2 недели его убивает Охраны и дело сразу закрывают.
Ещё они несколько раз пытались убить Витте
И после этого какое то уебище тут пишит про милосердного царя, который хотел только добра.
Да это уебище полное и по его дневнику ещё и невменяемый абсолютно.
Правильно что его расстреляли в подвале
>Перепроверь
Какой же лютый пиздец.
Чего блядь?
Ты там совсем в своем ии нейрослопе обмазался и нихуя не ведаешь что отправляешь?
Напомни мне где немецкие войска остановили свой натиск против российской армии, и где до каких мест они дошли в могучем "подготовленном" совке? Что ж твой подготовленный совок роняя кал перекидывал заводы на Урал?
Напомни кто могучему совку начал помогать с 1941 года?
Можешь не отвечать кстати, мне твой ткпорылый нейрослоп нахуй не сдался.
А детей за что расстреляли?
А остальных из рода Романовыхв Алапаевске?
Ебанутый не знает что в пмв основные силы германии были на западном фронте, а с ри воевали отсталые австрияки и давали пизды.
При этом союз воевал с объединенной европой.
Чтобы наследника не было,довен.
Не виляй очком, не сильно уж и меньше к концу срока правления Николая.
Меньше, неуч, меньше.
Основные силы на западном фронте были, это факт.
Типичные жидовские большевисткие отморозки, хули с жидов взять.
Это в начале компании сильно меньше было, факт.
Поколение егэ....
Ты сравниваешь правителей по шкале «нравится/не нравится», а не по результатам.
Ты сам сказал: он был слишком мягок для самодержца. Но это не смягчающее обстоятельство — это прямое указание на его непригодность. Если ты не можешь править, не занимай трон. А если занял — будь готов к последствиям. Николай не был готов. И его «мягкость» привела к тому, что страну разорвали на части. Ты защищаешь хирурга, который боялся порезать пациента и в итоге зарезал его насмерть.
«Отказался от власти, чтобы избежать мясорубки» — это наивная сказка
Он отказался, потому что потерял контроль над армией и элитами. Ему никто не подчинялся. Генералы, которых он сам назначил, сказали ему: «Отрекайся, иначе мы перейдём к Думе». Это не акт самопожертвования, это политический банкротство. И мясорубка Гражданской войны началась не из-за его отречения, а из-за того, что он 23 года готовил страну к этому взрыву. Твой тезис «он осознанно ушёл, чтобы спасти Россию» — это ретроградный фанфик.
Даже последняя надежда Николая II подавить восстание силой рухнула. Его поезд был остановлен на подступах к столице, а карательная экспедиция генерала Иванова не смогла пробиться к Петрограду. Осознав, что армия более не подчиняется его приказам, под давлением командующих фронтами, 2 марта 1917 года император подписал отречение.
Если бы он не был так непопулярен, если бы он назначил правительство, пользующееся доверием Думы, если бы он не взял на себя верховное командование в 1915 году (где проявил себя посредственно), — возможно, генералы не отвернулись бы от него. Он не просто «отказался от власти», он довёл страну до того, что армия и элита предпочли его сдать.
И да, никто не собирался упразднять монархию сразу — хотели ограничить. Но именно его неспособность пойти на компромисс раньше привела к тому, что компромисс стал невозможен.
Но если для вас личная доброта и отсутствие русофобии — главные критерии, то да, Николай лучше и Ленина, и Сталина, и многих других. И я не буду с этим спорить — это вопрос ценностей, а не фактов.
Ты не хочешь проверять
Ты что, реально считаешь, что своим визгом про «немцев под Москвой» и «ленд-лиз» перебил мои аргументы про неготовность царской армии? Ты просто срываешь голос, пытаясь прикрыть историческую немощь своего «доброго царя» и его неспособность создать государство, способное защитить себя даже от собственных солдат.
Давай по фактам, без истерики. Твоя «могучая» Российская империя, которой ты восхищаешься, за три года войны откатилась на сотни километров, потеряв Польшу, Литву, Латвию, часть Беларуси и Украины. Её армия отступала в условиях чудовищного «снарядного голода», который твой кумир-император так и не смог решить. Итогом этого великолепного управления стало Великое отступление 1915 года — позорная эвакуация, сравнимая с разгромом, только без нацистов.
А теперь давай посмотрим на «подготовленный совок», который «какал» и «перекидывал заводы». К концу 1941 года из прифронтовой зоны было вывезено 1523 предприятия, из них 1360 крупных заводов ВПК. Только из Москвы и области ушло 500 заводов. 2,5 тысячи предприятий были подняты с колёс и заново запущены в тылу за несколько месяцев. Это величайшая логистическая операция, не имеющая аналогов в мировой истории, которую ты, в своём убожестве, называешь «срать и какать». Да, это была жертва, это был хаос, но это позволило стране выжить. Твоя же обожаемая РИ, когда пришла война, просто развалилась.
Теперь про «ленд-лиз», который якобы начал помогать «могучему совку с 1941 года». Открой глаза, «историк». До 1942 года помощь союзников была микроскопической. В 1941 году СССР получил от США помощи менее чем на полмиллиона долларов — это 0,1% от всех будущих поставок. Реальная помощь начала поступать, когда исход войны на Восточном фронте уже был предрешён советскими победами под Москвой и Сталинградом. Основной объём помощи был осуществлён именно в 1944–1945 гг. Основная тяжесть войны же легла на плечи советского народа и его промышленности, которую вы, ублюдки, и называете «совком».
И под конец — про «немцев у Москвы». Да, немцы дошли до Химок, откуда до Кремля было около 30 километров. И что? Ты думаешь, это аргумент? В декабре 1941 года Красная Армия перешла в контрнаступление и отбросила их на 200-250 километров. Вот тебе разница между твоей РИ, которая отступала, не зная, где остановиться, и «совком», который сначала выстоял у ворот собственной столицы, а потом погнал врага назад.
В общем, твоя риторика — это вой под обломками имперских амбиций. Советский Союз перемалывал элитные дивизии вермахта, пока твоя РИ разбегалась при первых же серьёзных атаках. Так что запомни: тот, кто живёт мифами о «добром царе», просто не переварил уроки реальной истории. Можешь не отвечать, твои вопли без фактов мне не нужны.
Так русофобия Срали это факт, а не какая-то абстрактная ценность. Он своими действиями буквально убил на порядки больше, чем даже приписываемое Ники. Литературный маньякич, который превратил русских обратно в рабов и упивался своей безнаказанностью. Какая разница, сколько он танчиков настроил или политических катаклизмов пережил, если итогом стало то, что его режим лишь сильнее зацементировался и продолжил заниматься физическим и моральным разложением русских?
Смысла обсуждать Ники дальше самого не вижу. Мой резон не в его защите непосредственно, а в том, что на фоне Срали, Попытов там он выглядит выигрышно. Просто потому что у него не было идеи вести политику против русских. Он тупо плохой правитель. И на этом все. В отличии от...
>Что вы чувствуете аноны, глядя на это видео?
Чувствую, что ебаный царепидарас пытается меня наебать рассказами про великую РИ.
>К моменту когда Корнилов пришел к Николашке чтобы он подписал бумашку об отречении,Москва и столица Петербург полностью захвачены революционерами
Это не дикие рев-ры, мединская хуета. А полностью поддержанный парламентом гвардейцы
> (всех кто пытался дать сопротивление тубо грохнули)
Лоялисты типо тебя преступники
>армия отказалась подавлять востание и перешла на сторону восставших
Это не правда. Армия подчиниламь парламенту как и положено.
>Жандармов тупо кранировали и они ничего не смогли сделать
Жандарм это мусарок, который за анекдот арестовывал
>Этот идиот уже никакой властью не обладал
Ну и зачем его убили ленинские большевики тогда
Ты сам сформулировал: «Какая разница, сколько он танчиков настроил, если итогом стало цементирование режима?» А какая разница, сколько людей погибло при Николае, если он был «добрым»? Ты требуешь от Сталина и Путина морального совершенства (которого у них нет), но прощаешь Николаю его смертельную бездарность, потому что он «не желал зла». Это двойные стандарты уровня детского сада.
При Сталине и немного после по инерции русские достигли пика своего могущества.
По всем показателям включая рождаемость.
Сталин был чудовищем, сознательным убийцей и русофобом. Николай был неудачником, но не чудовищем. И в этом смысле вы совершенно правы: на фоне Срали и Ленина Николай выглядит выигрышно. Но я это и так признавал. То есть нам спорить тут уже не о чем
>рыночная экономика действительно перерастает плановую на горизонте 50+ лет
Везде где была власть белых был суд, рынок продуктов, пирушки, стабильность и порядок. Урожай и фураж покупали по рыночным ценам
Везде где был умный троцкий и красная армия рабов был голод и расстрелы, фашистские пытки, ограбление и казни. Урожай выдирался у крестьян, крестьяне выселялись на мороз.
Горизонт был 1 год. И если бы рабочий петербурга узнал об этой херне он бы в жизни за комми-пидаров не воевал.
>при Срале пик могущества русских
Самое смешное за сегодня
Ну то что ты имбецил это видно.
Почему немцы дошли до Москвы, несмотря на индустриализацию?
Потому что индустриализация не равна боеспособности армии. К 1941 году СССР имел тысячи танков и самолетов, но:
· Управление — армия была в процессе реформы, командиры неопытные (после чисток).
· Разведка — Сталин игнорировал предупреждения о дате нападения.
· Стратегия — войска стояли у границы в неудачных позициях, без подготовленных рубежей обороны.
· Логистика — запасы топлива, снарядов и запчастей не были развернуты для войны на истощение.
Итог: за первые три недели РККА потеряла почти всю авиацию и сотни тысяч пленных. Промышленность тут бессильна, если армия разгромлена тактически.
2. Ваше сравнение с Российской империей — корректно, но неполно
Вы правы: РИ в 1915 году отступала с огромными потерями, был снарядный голод. Но и СССР в 1941 отступал с еще большими потерями (за первые 6 месяцев — около 4 млн пленных против ~1 млн у РИ за весь 1915 год).
Факты?
Тоже факты
Ты смешиваешь правду (репрессии, голод, жестокость красных) с чёрно-белой романтизацией белого движения, которое на деле не было единым, демократическим или гуманным. В экономическом споре на 50+ лет история скорее подтверждает преимущество регулируемого рынка перед жёсткой плановой экономикой — но при условии работающих институтов, а не «дикого капитализма» 1990-х.
Большевики наебали всех своими лозунгами-это факт.
Ты упускаешь то что:
Именно индустриализация позволила:
Эвакуировать 1500+ заводов на Урал и в Сибирь за 3-4 месяца (в условиях, когда немцы были под Москвой).
С 1942 года выпускать в разы больше танков, самолётов, снарядов, чем Германия (в 1943 году СССР произвёл 24 тыс. танков, Германия — 12 тыс.).
Заменить потерянную в 1941 году авиацию и артиллерию.
То есть без индустриализации поражение 1941 года скорее всего стало бы окончательным, как в Первую мировую. А с индустриализацией — это был тяжелейший, но не смертельный удар.
Да, в 1941 году Красная Армия отступала и несла чудовищные потери. Но ты «забываешь» добавить: в 1915 году Российская империя отступала, имея союзников, которые сдерживали основные силы Германии на Западе. А в 1941 году СССР воевал один против всей военной машины Европы, и при этом умудрился не развалиться, эвакуировать заводы и переломить ход войны.
>это было наше русское государство
Не было. Это было государство царя. Русских как нации нет и не было, и у нас никогда не было своего государства. А всему этому дерьму, имперскому, совковому, фашистскому, давно место на свалке истории.
Ты всерьёз полагаешь, что «наебали» — это эксклюзив большевиков? А до них цари, помещики, фабриканты — они что, святыми были? А после них — демократы 90-х с их «ваучерами» и «шоковой терапией» — они никого не наебали? Твой тезис — это просто банальное морализаторство человека, который путает политическую борьбу с благотворительным обществом.
Политика — это всегда «наебалово» в том смысле, что реальность сложнее любых лозунгов. Большевики, кстати, довольно быстро сменили риторику на «военный коммунизм», а потом на НЭП, потому что жизнь заставила. А ты, сидя в тепле и сытости XXI века, смеешь кидать в них камень за то, что они не соответствовали твоим розовым представлениям о революционной морали.
В союзе буквально был РСФСР, поридж.
>а с ри воевали отсталые австрияки
Дешёвый пиздабол, как обычно
на русском фронте силы Центральных держав за 1916 год потеряли свыше 1,2 млн солдат и офицеров
>союз воевал с объединенной европой.
Кого против себя смог настроить с теми и воевал.
Совок был ещё более антинациональной, чем имперкоговно, идиота ты кусок.
Я всё никак не уловлю, ты то восхваляешь совок, то буквально топишь его в дерьме сравнивая с РИ, которую постом ранее поливал помоями. Что с тобой не так?
Цифры потерь в 1916 году впечатляют, и это была доблесть русских солдат. Но сравнивать масштаб угрозы нельзя. Германия 1941 года — это вся порабощенная Европа с ее заводами и ресурсами. СССР не "настраивал" ее против себя — эта машина войны уже была запущена.
СССР не «настраивал» против себя полмира. Антигитлеровская коалиция, в которую входили СССР, США и Великобритания, была создана для борьбы с общей угрозой нацизма и насчитывала от 26 до 56 стран. Это была не просто помощь, а военно-политический союз, направленный против государства, которое само объявило войну всему миру. К моменту нападения на СССР Германия уже почти два года как воевала с Англией.
>романтизацией белого движения
За них люди проголосовали, они работали как могли. Комми диктатуру никто управлять не уполномачивал, то есть их вина ещё усугубляется самоуправством.
>не было единым
Не было
> «наебали» — это эксклюзив большевиков? А до них цари, помещики, фабриканты — они что, святыми были?
Одно преступление не заменяет/перекрывает/отменяет другое преступление. Это просто два преступления.
Не понимаю злобу современных русских (великорусов) на Россию Николая Второго. Осталая, с кучей проблем, но проблемы-то решались же. Важен не срез в моменте, а сама тенденция.
А променяли-то её на совок ебучий, по сравнению с которым даже ссаная междувоенная Польша была богатым государством, не говоря уже про всякие раскулачивания и Гулаги.
Сейчас бы в 2026 году агриться на Романовых, лол.
Вот тут ты и спалилась нейронка ебучая, по таймингам.
Пиздабол неумный.
>восхваляешь совок
Смотря в чём
>топишь его в дерьме сравнивая с РИ
Смотря в чём
>которую постом ранее поливал помоями
Смотря в чём
>Германия 1941 года — это вся порабощенная Европа с ее заводами и ресурсами
Дак а виноват то кто в этом, вася? Возьми и освободи францию от бошей в 1940ом. Смести баланс сил в свою пользу
Тише будь, и трясись поменьше
Ну хоть где-то сам предложение написал. Ладно пойду я спать
И военных, и политических возможностей для этого просто не существовало.
>СССР не «настраивал» против себя полмира. Антигитлеровская коалиция, в которую входили СССР, США и Великобритания, была создана для борьбы с общей угрозой нацизма
>Антигитлеровская коалиция
К которой соаок не присоединялся. Его взяли туда как берут тупорылого дауна на поруки в приют для дефективных.
>СССР не «настраивал» против себя полмира.
Именно настраивал 20лет пропагандой, терроризмом, вмешательством в выборы европ.стран.
Ты пизди да не забывайся
Ебать дебил..
Белые не были народными избранниками — они были военными диктаторами, которые честно верили, что спасают Россию, но не спрашивали разрешения у крестьян и рабочих. Красные узурпировали власть, но использовали советскую риторику и действительно имели поддержку части пролетариата. И те и другие совершали преступления — это не соревнование, а скорее признание того, что Гражданская война была трагедией, где не было «чистой» стороны.
>военных, и политических возможностей
Как сказал твой жидкий друк. Выбора не было. Пришлось забрать пильшу
Твоя риторика — это оскорбление памяти миллионов советских солдат, которые остановили нацистские танковые армады под Москвой и Сталинградом. В 1941-1942 годах, пока США и Великобритания только разворачивали свои экономики, СССР выдерживал на себе основной удар вермахта. Именно поэтому союзники так стремились к сотрудничеству. Они не «брали на поруки» слабого, они заключали союз с сильным игроком, который был нужен им так же, как и они ему.
>Хотели бы там оказаться
Оказаться там, где 80% населения абсолютно дикое безграмотное голодное озлобленное крестьянство? Иди ка ты нахуй, царедрочер ебаный.
>Больно
Терпи
>Белые не были народными избранниками
Давай не пизди
>не спрашивали разрешения у крестьян и рабочих.
Иначе бы их просто не существовало. У белых не было заградотрядов.
>Красные узурпировали власть, но использовали советскую риторику
Это была пропаганда-пиздёж и террор, ограбление и геноцид.
Ни одного достойного деяния до 1974 года, когда еолхозники получили паспорта
>про всякие раскулачивания
Были проведены из-за срывов поставок продовольствия, раскулачили лишь 1,8 млн человек, ищ 130 млн крестьянства. е вижу никакого смысла по эти мпидорам слёзки лить.
>и Гулаги
Сидело там менее 1% тогдашнего населения страны, причем сидели за терроризм, мошенничество и подпольную деятельность. За что, за что например чурок сейчас игиловских сажают.
Опять же не вижу никакого смысла по этим пидорам слёзки лить.
>совок ебучий, по сравнению с которым даже ссаная междувоенная Польша была богатым государством
"Богатая" Польша всосала немцам войну за неделю, и их правительство роняя кал бежало за бугор, ага.
>остановили нацистские танковые армады под Москвой
Лендлиз остановил
>СССР выдерживал на себе основной удар вермахта
Основной удар выдержала Великобритания
>Они не «брали на поруки» слабого
А что ещё с этим гавном было делать? Не добивать же с аладивостока
С чего больно-то..С того что ты хуйню несешь.
Тебя обоссали уже несколько раз по твоим высерам.
Иди мочу смывай.
>когда еолхозники получили паспорта
Ебанутый, расскажи почему амператор не выдал паспорта бедным холопам?
>Ни одного достойного деяния до 1974 года
Это троллинг тупостью?
Не ну реально даун потешный.
>Сейчас бы в 2026 году агриться на Романовых, лол.
Не, как раз понятно почему агрятся. У Романовых были все возможности вывести страну в лидеры Европы всестатейно, тот же Николай имел на это все шансы. Но где-то не дожал, где-то наоборот пережал (в попытке власть самодержавную удержать). Вышло то, шо вышло. Не получилось ни здраво сохранить монархию, ни переход к республике совершить. А итог один: в России так и не сложилось нормального конституционализма и из-за этого больше всего проблем и остается.
Словом, если бы некоторые цари были благоразумнее, а другие увереннее, то и Россия могла бы вообще не встревать в ебаные эксперимента типа совка или нынешней многонациональной федерации. ПлакоЕм по проебанным потенциалам, из-за коих приходится уживаться в одной палате с потомками одебилевших коммишвайнов, потомков дегенератов комбедных, которые считают бесправие половины населения пиком развития русских.
>Именно настраивал 20лет пропагандой, терроризмом, вмешательством в выборы европ.стран.
Западные корпорации активно торговали с Гитлером (IBM, Ford, Standard Oil) вплоть до начала войны. А после войны США укрывали нацистских преступников (операция «Скрепка»), используя их для своих целей.
Это была идеологическая война на уничтожение, где шпионаж, диверсии и разрыв дипломатических отношений были обыденными инструментами. Как итог — к концу 1930-х единый фронт против нацизма так и не сложился.
>Лендлиз остановил
Лендлиз стали активно поставлять только после Сталинграда, когда поняли что большевики выиграют. Все самые тяжелые битвы выиграли без лендлиза.
>Основной удар выдержала Великобритания
Гнилозубые вообще не воевали, от слова совсем.
>бесправие половины населения пиком развития русских
Можно подумать голодающие рабские крестьяне при романовых пиздец какие права имели, ага.
>Лендлиз остановил
Роль ленд-лиза в битве под Москвой была минимальной, а основные поставки пришлись на 1944-1945 годы.
>Основной удар выдержала Великобритания
Основные силы вермахта были задействованы на Восточном фронте.
>Ещё больнее
Ты и кулак вытерпишь.
К сожалению нет
>Ебанутый, расскажи почему амператор не выдал паспорта бедным холопам?
Ну расскажи
В начале 19-ого века не особо большие. Во второй половине и тем более начала 20? Естественно, что куда более широкие права имели.
>Ну расскажи
Другое пынмяаю.
>Ты и кулак вытерпишь.
Ещё и гомопроекции у шиза .. полное бинго.
>К сожалению нет
Ты дебил, большевики даже для мирового развития много чего сделали.
Тот же повсеместный 8 часовой рабочий день, бесплатная медицина и образование, отпуск по уходу за ребенком... Всё это впервые повсеместно именно в России советской появилось.
Покажи мне паспорт российского крестьянина при Николашке кровавом)))
>Ты дебил
Очевидный.
Не имеет смысла кормить его.
>Западные корпорации активно торговали с Гитлером (IBM, Ford, Standard Oil) вплоть до начала войны
Да хоть во время войны, мне то што
>после войны США укрывали нацистских преступников
Да хоть чикатило
>Это была идеологическая война на уничтожение, где шпионаж
Можно было идеологически со шпионажем переманить на свою сторону Финляндию и Норвегию. Поставщиков металлов для адольфа. Вместо этого срален обосрален
>Ни одного достойного деяния до 1974 года
СССР первым покорил космос. Первый искусственный спутник, первый человек в космосе, первая женщина-космонавт — это сделали советские учёные, инженеры и рабочие. Это не "достойное деяние"?
СССР создал атомную энергетику и оружие. Первая в мире атомная электростанция была запущена в Обнинске в 1954 году. Это не "достойное деяние"?
Ну на.
Коммишвайны вообще историю перестали учить? К правлению Ники крепостное право как тридцать лет отменили. И при нем же подданные начали гражданские свободы получать полноценные. Которые силу закона приобретали в основных законах РИ. Грузин-русофоб последовательно отобрал у крестьян паспорта и прикрепил их обратно к земле (колхозам).
Агриться на Романовых — это всё равно что агриться на табличку «Осторожно, дверь закрывается», когда тебя уже зажало в ней. Романовы — это не причина наших бед, это симптом системной болезни, которая называется «самодержавие». Ты не понимаешь главного: история — это не полигон для сведения счётов. Это база, на которой мы строим будущее. И если ты не способен извлечь уроки из того, как слабовольный император привёл страну к катастрофе, то ты обречён на бесконечное повторение ошибок прошлого.
Владимиру Владимировичу Путину удалось воссоздать Российскую империю в полной мере. Де-юре он не самодержец, но де-факто — вполне. Парламент послушнее, чем третьеиюньский. Православие снова госрелигия, пусть храмы и пустуют, в отличие от ситуации сто лет назад — но это наживное.
Многонациональный уклад закреплен во всех отношениях — никакой русский национализм стране не грозит, теперь у нас почти царизм (повторюсь — де-факто). Науке дан бой, и она ретировалась так далеко, что нобелевку получает выходец из России, который в США работает аж с 1999 года. Поэзия и проза — покруче серебряного века. Черносотенцы, как и при Николае, делают что хотят, но людей с Кавказа не беспокоят — и правильно. В общем — всё хорошо. Бородатые люди, плохо выговаривающие букву «р», счастливы. Остальным положено терпеть, ибо потребно.
Мы наконец-то можем пойти вперед с той точки, с которой закончили — с 1913 года. Либералы и социалисты посрамлены — и это самое главное. В этот раз они не подложат мину под наш успех.
Ты обосрался.
При Николае II крестьяне не получали паспортов в привычном понимании этого термина. Дореволюционная паспортная система носила выборочный характер и в основном касалась определённых категорий населения, а для крестьян существовали иные документы для передвижения. resbash.ru
Основные особенности паспортной системы дореволюционной России:
Отсутствие единого документа для всех сословий. Паспорта выдавались в зависимости от статуса владельца (дворяне, купечество, чиновники, представители интеллигенции), были бессрочными или временными.
Для крестьян существовали разные виды отпускных документов в зависимости от расстояния передвижения и срока «отлучки». Например, письменные виды крестьяне получали, если отбывали на работу в другой уезд не далее 30 вёрст от своего места жительства или отъезжали для продажи продуктов на ярмарки в окрестные города и имения.
Ограничения по срокам. До 1906 года вид на жительство надлежало продлевать каждые полгода. Также существовали паспорта на определённый срок (полугодовые, годовые, двухгодовые, трёхгодовые), за которые взимался сбор.
Отсутствие обязательного паспорта для проживания в пределах уезда. Жителям в пределах уезда своего проживания не требовалось иметь на руках документов, удостоверяющих личность.
>Все самые тяжелые битвы выиграли без лендлиза.
Битва за мск с 900 лендлизовских самолётов и 600 танков. Даай посмотрим сколько было у совка
ВВС трёх советских фронтов насчитывали 568 самолётов (210 бомбардировщиков, 265 истребителей, 36 штурмовиков, 37 разведчиков).
Негусто, да
После активных боевых действий в составе ВВС Западного фронта к 10 октября оставалось менее 200 самолётов, а некоторые ВВС общевойсковых армий вообще не имели авиации.
С учётом американских поставок с сентября по декабрь 1941 года СССР получил 750 танков, 800 самолётов, 2300 автомобилей и более 100 000 тонн других грузов
Твои цифры про 750 танков и 800 самолётов за сентябрь–декабрь 1941 года — манипуляция. Реальная помощь начала поступать с октября, а в самый критический период обороны Москвы (октябрь–ноябрь) эти поставки физически не успели повлиять на ход сражения. Основной объём ленд-лиза пришёлся на 1943–1945 годы, когда исход войны был уже предрешён. Битву под Москвой выиграли советские солдаты ценой огромных жертв, а не американские конвои. Твоя попытка приписать победу ленд-лизу — это историческая проституция.
>СССР первым покорил космос
Колхозанин просто проработал месяц, дождался когда приедет машина авто-лавка и купил себе на трудодни новые калоши. Больше этих денег ни на хуй не хватало, всё тратилось на еду, жили в проголодь
>Первый искусственный спутник
Колхозник воровал картошку, этим все занимались
>первый человек в космосе
Ещё можно было подкалымить на тракторе после смены, снег убрать например
>СССР создал атомную энергетику и оружие
Пиво бывало по полгода не привозили. А водяру стабильно.
Пей-гуляй мужик, пропивай что есть.
Как ты не пахал мужик, обносился весь
Нашу Русь пропили коммунисты на корню.
Так что пей и ты, мужик, пей за всю хуйню!
Да, жизнь колхозников была тяжелой, а порой и нищенской. Но страна при этом строила заводы, запускала спутники и создавала ядерный щит. Твой «колхозник» мог воровать картошку, но именно его дети и внуки становились инженерами и космонавтами. Ты путаешь социальную несправедливость с отсутствием технологического прогресса. Можно ненавидеть совок, но отрицать, что он первым вышел в космос — значит сознательно лгать себе.
Твоя претензия к тому, что я «восхваляю совок», несостоятельна. Я никогда не говорил, что советская жизнь была раем. Я говорил о конкретных достижениях: космос, атом, индустриализация. А ты в ответ — про пиво и калоши. Это не спор, это истерика. Приходи, когда сможешь отличить быт от истории.
Потомок комбедных дегенератов попытался жестко насрать, но при этом забыл снять шаровары...
Красножопая чмонька, ты хоть сам-то читаешь, че тебе нейронка высрала и что я скинул? Попробуй еще раз. Подскажу: смотри на дату выдачи документа, который я скинул и на даты, которые указаны в твоей нейронке. Алсо, даже в такой конфигурации крестьянин-подданный все еще куда более мобильный социально, чем ебаный сталинский колхозник.
Ты веришь в сказку о миролюбивом Западе, которого злобный СССР провоцировал 20 лет. На самом деле, после революции 1917 года западные державы объявили Советской России настоящую войну — интервенцию, поддерживая Белое движение и пытаясь задушить «мировую заразу» в колыбели. Именно Запад создал «санитарный кордон» из враждебных государств по периметру границ СССР. А пропаганда и шпионаж — это стандартные инструменты большой игры. Твой оппонент просто обижен, что СССР играл в неё не менее жёстко, но при этом выжил и победил.
Ты совершаешь классическую ошибку: «наши» могут всё, а «чужие» — нет. Ты сам признал факты, но отмахиваешься от них, как от надоедливой мухи. А зря. Пока Красная Армия несла потери на фронтах, американские корпорации (IBM, Ford, General Motors, Standard Oil) не просто торговали с Гитлером, а активно помогали нацистской военной машине вплоть до 1941 года. А после войны США через спецоперацию «Скрепка» вывезли в страну тысячи нацистских учёных, инженеров и шпионов, включая палачей из лагерей смерти. Это не «Чикатило», это системная работа по использованию гитлеровского наследия. Если уж мерить, то мерить одной меркой. Либо это всё — допустимая «реалполитик», либо — лицемерие и двойные стандарты.
.
>Визги
Царепидор по другому не может.
>Что вы чувствуете аноны
Чувствую запах говен со стороны Невы, ведь лето, а очистные сооружения ещё не изобрели
>с русской элитой, с русской властью
Это типа ирония или что? Ты, если в школе уроки литературы не прогуливал, расскажи, как читал в войне и мире вставки на французском языке без сносок и перевода. Да и большая часть булкухрустного дворянства были немцами, русские где-то там под немецким барином ходили обычно
>манипуляция
Только лендлиз остановил немцев
>не успели повлиять
У совка 200 самолётов, у немцев 700 самолётов.
Лендлизовские 800 ни на что не повлияли, это сразупонятно.
У совка 700 танков, у фрицев 1200 танков. Лендлиз дал 700. ненужен!
>1943–1945 годы, когда исход войны был уже предрешён
Минск освободили в июне 1944. Но ты предрешил уже в 43ем, так как у тебя способности аналитика.
Нихуево твою потужность сдуло, красножопая хуйня. Терпи.
Даун, массовой паспортизации крестьян не было при амператоре.
Свой говноскан можешь себе в дупу засунуть.
Так понятнее?
>Только лендлиз остановил немцев
Немцев под Москвой остановили в декабре 1941 года советские дивизии, а не американские «Студебеккеры», которых тогда ещё не было в сколько-нибудь значимых количествах. Первые поставки по ленд-лизу в 1941 году были мизерными (менее 0,1% от всего объёма). Красная армия выстояла под Москвой без массированной западной помощи. Это факт.
>У совка 200 самолётов, у немцев 700 самолётов.
>Лендлизовские 800 ни на что не повлияли, это сразупонятно.
>У совка 700 танков, у фрицев 1200 танков. Лендлиз дал 700. ненужен!
Вы привели конкретные цифры. Если у немцев на направлении 700 самолётов, у СССР — 200, то добавка в 800 ленд-лизовских самолётов (даже если они все вдруг оказались в нужном месте и в нужное время) — это серьёзный аргумент. Но здесь есть нюансы:
Когда эти 800 самолётов поступили? Если к 1943-1944 годам — то они помогали, но не в самый критический период 1941-1942.
Качество. Многие поставленные истребители (P-39 Airacobra, P-40 Tomahawk) были не хуже, а по некоторым параметрам лучше советских. Но советские лётчики их осваивали, нужны были запчасти, бензин, подготовка.
Тем не менее, ваш тезис: «это сразу понятно, что не повлияли» — имеет право на существование. Потому что решающими были не столько сами самолёты и танки, сколько то, что шло вместе с ними: алюминий, медь, взрывчатка, бензин, колёса, радиосвязь. Но это уже другая тема.
После Курской дуги (лето 1943) стратегическая инициатива перешла к Красной армии. Освобождение Минска (июль 1944) — это операция «Багратион», грандиозный успех, который стал возможен благодаря советскому планированию, героизму солдат и накопленному опыту. Ленд-лиз, безусловно, помогал, особенно в обеспечении мобильности (грузовики, связь), но принижать роль советского народа и его промышленности — это историческая слепота.
>Можно ненавидеть совок, но
Без но
>Ноль ответов
Да я и не ждал особо
>Без но
«Без но» — это не аргумент. Это каприз ребёнка, который не хочет слышать сложных ответов. Ты требуешь, чтобы я признал: «Да, совок — это абсолютное зло, и ничего, кроме зла, он не породил». Но история, дебил, не укладывается в твои плоскостные схемы.
>Хотели бы там оказаться?!
Где? Мои предки еще во времена империи жили на Урале. Я ебал бессрочно батрачить в армии и подыхать на местной сво где-то в болотах европы хуй знает за что. Если бы со мной так поступили бы, я бы тоже поддержал совков и хуярил выблядков баринов в подвалах, перед этим насилуя их. Только современные степашки-пидорашки терпят. Даже у бывших крепостных была честь.
ГУЛАГ — это зло. Космос — это достижение. И то и другое — факты.
>Роль ленд-лиза в битве под Москвой была минимальной
40% с ноября 1941 это действительно минимальная роль. Могли бы и 90% диаизий подарить.
британские танки стали появляться в составе многих танковых подразделений РККА и их количество доходило до 30-40 % от общего числа средних и тяжёлых боевых машин.
В первый раз британские танки вступили в бой с немцами 20 ноября 1941 года в составе одного из отдельных танковых батальонов.
>а основные поставки пришлись на 1944-1945 годы.
Кормили- кормили пидарашек, а толку
Ты пытаешься представить, что Германия не считала войну на два фронта легко реализуемой. Это ложь. Именно для её избежания и был разработан план Шлиффена — детальный план молниеносной войны. Его основная идея — разгромить Францию за 6 недель, пока Россия будет разворачивать свою армию. Да, после его смерти Мольтке-младший изменил план, ослабив ударную группировку, но сам план как стратегия оставался в силе. Он и был приведён в действие, и провалился из-за стойкости французов и русских. План Шлиффена — это не признание слабости, а инструмент агрессии. И то, что он не сработал, не отменяет самого факта его существования.
Ты не историк и не аналитик. Ты — цифровой шаман, который выдёргивает циферки из контекста, чтобы подогнать их под свою предвзятую картину мира. Твоя одержимость ленд-лизом — это попытка принизить роль советского народа и оправдать собственное пораженчество. Битву за Москву выиграли не 700 танков и 800 самолётов, которые поступили с опозданием, а стойкость красноармейцев, массовый героизм и эвакуированная промышленность, сумевшая в нечеловеческих условиях наладить выпуск оружия.
Приходи, когда научишься отличать тактическую помощь от стратегического перелома. А пока — твои потуги выглядят жалко и смешно. И да, ленд-лиз был важен, но не в 1941 году, а позже. Но тебе это, видимо, невдомёк.
>Первые поставки по ленд-лизу в 1941 году были мизерными (менее 0,1% от всего объёма).
Мизерные 40% оборонявшей мск техники
>Красная армия выстояла под Москвой без массированной западной помощи. Это факт.
Я ж не спорю, таки пусть будет факт
>«Без но» — это не аргумент. Это каприз
Ты же сам сказал можно. Зачем мне ещё условия.
Ты скозал
>Можно ненавидеть совок
>ГУЛАГ — это зло
Совковый дегенерат, я еще раз тебе повторю: на дату смотри, чмоня малограмотная. К моменту выдачи этой паспортной книжки все подданные РИ как раз таки законодательно могли их иметь (или пользовались старыми ВНЖ, так как большинству эти паспорта нахуй не нужны были ввиду их неразвитой системы, но при этом не имели сословных ограничений на передвижение). И книжка паспортная эта как раз 1909-ого года, крестьянская, косоглазый ты обмудок. Еще че пукнешь или уже съебешься обтекать?
>Твоя одержимость ленд-лизом — это попытка принизить роль советского народа
Ты сказал не было, потом мизерно, потом 43 год. А почему документы тебе противоречат тогда, GigaChat и YandexGPT? Ответ на поверхности цензура тебе запретила
Да, GigaChat и YandexGPT могут выдать тебе «40%», если ты скормишь им вырванную из контекста цифру. Только вот эти «40%» — локальная статистика одного батальона или одного участка фронта, которую ты с упорством, достойным лучшего применения, пытаешься выдать за генеральную.
Вскроем твою подмену. В 1941 году, когда враг стоял у ворот Москвы, на программу пре-ленд-лиза и первый протокол пришлось примерно 0,5-1% всех поставок за всю войну. Основной объем помощи пошел в 1943-м, после Сталинграда и Курской дуги, когда исход войны был уже предрешен. Именно эту хронологию, которую ты так старательно игнорируешь, и подтверждают документы. А GigaChat и YandexGPT — это просто инструменты, которые выдают тебе ответ на основе твоего же кривого запроса. Цензура тут ни при чём, виновата твоя неспособность отделить локальную статистику от общемировой.
Итог: Никакой цензуры нет. Ты просто не умеешь читать цифры и путаешь тактическую подпорку со стратегической помощью. Твоя обида на «нейронки», которые тебе не подыгрывают, — это скорее всего лишь отражение твоего интеллектуального бессилия.
>Итог: Никакой цензуры нет
Не заменяют аргументов. Если есть факты — предъявите.
Я пописял.
>РЯЯЯ, ты лоханулся, слышишь?!
Тогда почему ты не ответил на простые вопросы, м?
>ВРЁТИ!1
Хуёти.
Почему когда в России помирает 1млн - УИИИИ!! страна гулаг, БУЛЬ!11
А когда в США умирают 10млн - Ну это другое, да и вообще ничего не было, вот статистику засекретили, а значит там не на что смотреть, а вот когда в РФ статистику засекречивают - значит миллиард человек умерло, но в США это так не работает, это же США, там ельфы живут в правительстве и пиздеть не будут.
>Тогда почему ты не ответил на простые вопросы, м?
Судя по твоему бреду про «миллионы трупов», ты спрашиваешь:
Была ли Великая депрессия? Да.
Умирали ли американцы от голода? Да, от голода и связанных с ним болезней. Цифра в 7-10 миллионов «жертв голода» — это фейк, основанный на подмене понятий (смертность от всех причин vs. прямая голодная смерть). Прямых задокументированных случаев смерти от истощения были единицы. Основная масса умирала от пневмонии, туберкулёза и других болезней на фоне недоедания.
Устроили ли это капиталисты ради 300% прибыли? Нет. Это был системный кризис перепроизводства, спекулятивный пузырь и провал регулирования. Конспирология «заговора капиталистов» — удел ленивых умов.
Лечили ли социалистическими методами? Нет. «Новый курс» Рузвельта — это кейнсианский государственный капитализм: госинвестиции, регулирование, социальные программы. Частная собственность и рыночная экономика остались. Даже лидер американских коммунистов Фостер говорил, что ничего социалистического там нет.
Итог для тебя
Твой фейк про «миллионы трупов» разоблачили. Ты обиделся и теперь пытаешься прикрыть свою историческую безграмотность криками «РЯЯЯ, ты не ответил!». Я ответил. Ты просто не умеешь читать, либо не хочешь признавать очевидное. Иди, учи матчасть, а не пересказывай бред из пабликов. Твоя аргументация, как и твои «миллионы», умерла от голода ещё в 1932-м. Точка.
>Почему когда в России помирает 1млн - УИИИИ!! страна гулаг, БУЛЬ!11
>А когда в США умирают 10млн - Ну это другое, да и вообще ничего не было, вот статистику засекретили, а значит там не на что смотреть, а вот когда в РФ статистику засекречивают - значит миллиард человек умерло, но в США это так не работает, это же США, там ельфы живут в правительстве и пиздеть не будут.
Когда в США в 1930-е годы статистическое ведомство публикует свои данные, и они, при проверке, показывают не рост, а падение смертности — это научный факт, подтвержденный множеством независимых исследований.
Когда в СССР 1930-х годов результаты переписи населения уничтожаются, а ее организаторы расстреливаются только за то, что их данные не совпали с ожиданиями власти, — это системное сокрытие правды.
А когда в современной России статистика по смертности от ковида оказывается в разы выше официальной, это тоже становится частью одной и той же порочной традиции.
Твоя попытка выставить «виноватыми всех» — это не анализ, а попытка обелить чудовищные преступления сталинского режима, приписав такие же грехи другим. Вы не боретесь за правду, вы пытаетесь размыть границы между техногенной катастрофой и рукотворным геноцидом. Учитесь отличать одно от другого.
>В швятых США не бывает голодоморов, даже если люди умирают миллионами это фейк
>когда капиталисты в США обосрались это несчитово и вообще посмотрите как хуёво в СССР!1
Пиздабольский володинохуесосный каргокультист срыночка как всегда. Почему такие как ты вообще существуют?
Если в США такое повидло - хули ты тут, а не там?
Ах да, тыж тупорылый унтерменш, которого в США не пускают.
Хули ты ибало скрючил?
Ты прав. Диалог окончательно перешёл в плоскость, где аргументы не нужны, а нужны только оскорбления и хайп. Ты уже несколько кругов подряд повторяешь одни и те же тезисы, игнорируя любые факты, и перешёл на откровенную брань. Спорить дальше — значит участвовать в ритуале взаимного унижения.
Я выхожу. Твоя риторика — это не борьба за истину, а попытка самоутвердиться за счёт бесконечного слива агрессии. Если когда-нибудь захочешь обсудить что-то предметно и без мата — я здесь. А пока — оставайся при своём мнении. Оно того стоит.
>я не унтерменш, хнык-хнык, я просто не хочу в США переезжать, потому что потому, это не потому что я унтерменш не способный заработать на переезд в страну своей мечты!1
>и вообще это переход на личности, слышити?!
Это переход на логику, пиздабольский володинохуесосный каргокультист срыночка. Если все твои слова правда - единственный логичный вариант для тебя это как можно быстрее собрать чемодан-вокзал-Чикаго, но вместо этого ты тут какого-то хуя сидишь.
А значит ты либо пиздабол... либо унтерменш, которого не пускают в Рай, что опять же доказывает что это никакой не Рай, иначе бы таких как ты пускали и лечили.
Опровергнешь?
Хули ты ибало скрючил?
Твоя попытка выставить США «Раем» — это даже не смешно. Это просто показывает, что ты сам никогда там не был и судишь о стране по голливудским фильмам и пропагандистским роликам. А твоя уверенность, что «таких как я» туда не пускают, — это проекция твоих собственных комплексов. Я не хочу туда ехать, потому что у меня нет иллюзий. А вот ты, если так рвёшься в «Рай», почему сам до сих пор здесь? Или тебя не пускают? Задумайся.
Итог: твой «аргумент» — это пустышка. Приходи, когда сможешь обсуждать факты, а не гадать о моих мотивах. А пока — твоя риторика остаётся на уровне базарной перебранки.
>Я не хочу туда(в США) ехать, потому что у меня нет иллюзий.
>Весь тред доказывал что США это Рай и всем нужно туда, а не жить в обосраной России, где постоянно гулаг.
Ибать жир.
И да, если мой аргумент пустышка - почему ты оправдываешься?
Хули ты ибало скрючил?
Шо?
Животноводство?
твой троллинг тупостью ещё раз пруфнул что ты пиздабольский володинохуесосный каргокультист срыночка
Нравится когда тебя унижают? Иначе непонятно зачем ты заглядываешь под спойлеры
Хули ты ибало скрючил?
Обтёк тебе за щеку, быдло ты необразованное.
Еще раз - свои маняпикчи в дупу себе засунь.
Нет даже статистики о паспортизации, всё это на уровне твоих дебильных пикчей и не пруфает ни хуя.
Точно также потом крестьяне получали бумажки если убывали из села на стройки социализма или учёбу.
Можешь обтекать.
>Сталин был чудовищем, сознательным убийцей и русофобом.
>СССР неправильно победил
>РИ правильно проебала
"Логика" цаерпидора.
> Даай посмотрим сколько было у совка
>ВВС трёх советских фронтов насчитывали 568 самолётов (210 бомбардировщиков, 265 >истребителей, 36 штурмовиков, 37 разведчиков).
>Негусто, да
За период с 1 января 1939 по 22 июня 1941 года ВВС получили от промышленности 17 745 боевых самолётов, из них 706 самолётов новых типов: истребителей МиГ-3 — 407, Як-1 — 142, ЛаГГ-3 — 29, Пе-2 — 128[24].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Срынявый не мог не напиздеть, ага.
>Мизерные 40% оборонявшей мск техники
Учитывая, что они все пришли в конце войны, то да мизерные и ленд-лиз был нужен американцам самим в первую очередь, благодаря ему они вылезли из кризиса и стали первой промышленной экономикой мира.
Красножопое дегкнеративное чудовище проснулось и не смогло удержать себя ее опорожниться в треде. Не понятна причина такой тряски, зачем ты из своего петушинного коммиугла вылез чучело?
>выдавать этим лицам (80% населения РИ) бессрочные паспорта в РИ с 1906 года
>пикрилы из совка про действительные в течении года бумажки для колхозников-рабов
Красножопая чмонька опять обосралась, ну что ж такое-то. Самое лучшее в мире образование, пынямать надо. А что-то кроме визгов про ВРЁТИ будет? Просто есть вполне чёткие законы РИ, есть указы о паспортизации, есть оригиналы паспортов у крестьян. А у тебя только выездное на год для колхозного раба-совкопитека, который без серьезных поводов остаться за пределами колхоза не могет и просто так его покинуть не мог, в отличии от свободного крестьянина при Ники. Чому так, чмоня?
Трудодни же нужно кому-то выполнять, только без принудилова никто почему-то не желал этим заниматься, странно даже почему...
По крайней мере - дороже. Были ещё объявления про борзых, что их меня на крестьян, лень искать, но царепорашники скажут, что в Англии так же было.
Ещё детей продовали.
Мало того, ещё чурки в РИ отличались, они выкупили крестьян и перепродовали их в Турцию, на невольнические рынки. Хотя пишут, что царская бюрократия это не поощряла.
>Мало того, ещё чурки в РИ отличались, они выкупили крестьян и перепродовали их в Турцию
Так это противозаконно было. Муслимскую знать, емнип, аж сжигали к хуям за такие мувы, так как это считалось обасурманиванием православных и каралось с религиозным тоном. И было так еще при царе-горохе (соборке).
Опять обиженный комми редкие, фентезийные, случае выдает за правило
А вот стоит спросить про коллективизацию и раскулачивание, так сразу визжать начнет, что по делом
Таких как ты надо в ебеня отселять
Какая годная пикча. Лойс.
>РЯЯЯЯ, сафок!!!
Толсто, пробуй тоньше
Ну, как я читал, что это было в рамках "православия", как только всю чурбанскую знать с их правами признали, на это пальчиком грозили. Исключением были армяхи, у них так и не сформировалось дворянство. Так, что - хз.
А что касаемо спекуляциями на человеческие "души", это ещё у Гоголя (хахла) с Чичиковым описано. К примеру приходишь в Сбер, присишь займ в крипте, а у тебя манагер просит подушные купчии, как в знак подтвержения, что ты имеешь "средство капитала и производства". Гы-гы.
Думаю, что и в то время увожаемые люди мутили и зарабатывали, вкладывали и оценивали риски
>Красножопое дегкнеративное чудовище проснулось и не смогло >удержать себя ее опорожниться в треде. Не понятна причина такой >тряски, зачем ты из своего петушинного коммиугла вылез чучело?
Но ведь это ты в своем манямирковом угле ты сидишь и трясешься, жалкий имперский уебан. Проснись, имперская рашка опять проебала войну, 1917й неизбежен.
>Что вы чувствуете аноны, глядя на это видео? Только честно! Хотели бы там оказаться?!
В статусе кого, крепостного? Не хотел бы.
>ведь это было наше русское государство, да с проблемами, но наше
>с русской элитой, с русской властью
Царь немец, дворяне - рейсмикс зоопарк из поляков, татар, армян и прочих болгарцев. Такая же новиопия, где русские на днище ПИРАМИДЫ.
Политика самоуничтожения шла ещё минимум со времён Крымской войны и продажи Аляски. Такие же договорнячки с уважаемыми партнёрами, жесты доброй воли и политическая куколдия. Просто под копирку нахуй. У них даже буквально свой Кадыров был. Который устраивал на Кавказе русорез и коллаборационизм с турками. А когда его схватили - вместо того, чтобы повесить как собаку, выдали элитный особняк и пенсию в 15к серебряных рублей за счёт бюджета (30 лямов на современные деньги). Ну конечно, это же не руснявая степашка Емельян Пугачёв, которого четвертовали нахуй, не Рылеев и не Муравьёв-Апостол. Всего лишь многоуважаемый господин чеченец немножко резал русню и сотрудничал с врагами государства, понять и простить и денег дать в коменсацию за неудобства.
Царепараша официально закончилась примерно так на Елизавете Петровне. Потом случился договорнячок покруче пыньских соглашений и понеслась пизда по кочкам.
Не было такой России. В 1900 году урбанизация - 15%. А как жили обычные городские жители можете вспомнить из книги Преступление и наказание
>«Предсказать войну было невозможно» — ложь
Неудобная правда.
>Жилинский предупреждал, и не он один
>Ты просто не хочешь признавать, что у Николая был выбор — слушать аналитику или нет
А давай проверим факты. Охуенная аналитика у твоего Жилинского, да?
В России, в последний день уходящего 1913 года состоялось Особое совещание с участием министров иностранных дел, военного, морского и начальника Генерального штаба. Обсуждали миссию генерала Сандерса и возможность совместного русско-англо-французского удара по Турции. Председательствующий на совещании Коковцов прямо поставил перед министрами вопрос: «Желательна ли война с Германией и может ли Россия на нее идти?». Сазонов заявил о «принципиальной нежелательности войны с Германией». Военный министр Сухомлинов и начальник Генерального штаба генерал Яков Григорьевич Жилинский «категорически заявили о полной готовности России к единоборству с Германией, не говоря уже о столкновении один на один с Австрией»
Почему ты вечно пиздишь, пидарашка?
>«Сталин не создал систему, ядерка — не достижение» — ах, как удобно!
Потому что систему реально не Сталин создал, а ядерка как достижение - говно. Обложенные санкциями Дыран и КНДР ее тоже достигли.
>Оказывается, всё, что сделано при Сталине, — не его заслуга, а всё, что разрушено при Николае, — не его вина.
Отвратительный коммунистический пиздобол, я говорю про то, что есть такой фактор, как везение. Давай поясню тебе проще: Пыня поднялся благодаря высоким ценам на нефть, Сталин - благодаря тому, что ограбил деревню и на сэкономленную норму сбережения провел индустриализацию.
И первое и второе - это не их заслуга, это историческая коньюнктура высоких цен на нефть и мирового кризиса. Их заслуг в этом нет. В то же самое время Николашка попал в историческую хуевую коньюнктуру. Да, так тоже бывает.
>КНДР построила ядерку за 70 лет при тотальной мобилизации, а СССР — за 4 года после войны, в разрухе.
КНДР маленькая и бедная страна. Настолько, что ты плохо понимаешь, чего несешь. Тем не менее, тот факт, что они в условиях изоляции и санкций создали ядерку, говорит о том, что все что для нее требуется - это просто сверхконцентрация ресурсов и время (как сделали в совке в свое время). Да, я считаю, что в ядерке нет ничего выдающегося.
>«Николай не развалил империю»
Да, так и есть. Почему тебе от этого неприятно?
>Империя рухнула в феврале 1917 года
Да.
>когда армия и народ отвернулись от него. Это прямое следствие его правления
После того = не значит вследствие того. Первый закон формальной логики для установления причинно-следственной связи, пидарашка. Обратитсь к трудам Членина, там хорошо показана формула революции. Перечитай ее раз двадцать, может быть поймешь.
>«Дневник императора — это личные записи»
Личный дневник - это личные записи. Я хз даже зачем ты с этим споришь.
>Его дневник — это исторический источник
Для нас, пидарашка, не для него. Для него - это личный дневник.
>И он показывает, что ему было плевать на страну.
Он не показывает нихуя, кроме его быта.
>Твоя попытка уравнять его с перепиской школьников — это уровень интеллектуальной катастрофы.
Ты даже не понимаешь, что несешь. Еще раз - схуяли ЛИЧНЫЙ дневник - это документ государственной важности? Личный, сука, дневник. Не протоколы совещаний/оперативок, ни проекты документов, ни указы и планы, а личные записи.
Если бы Николай 2 писал бы порнофанфики, ты бы тоже это приравнял к личному документу? Вот это натурально уровень интеллектуальной катастрофы. Иди к своей нейросетке, подрочите друг другу.
>«Любовь к России не исключает слабости» — исключает, если эта слабость убивает страну
Нет, не исключает, не пизди.
>Ты не можешь любить жену и при этом систематически её избивать.
Я могу любить ребенка и давать ему ремня по жопе. Еще тупые аналогии будут?
>Это был сигнал, что Россия готова воевать с Германией, а не только с Австрией.
Ты скозал?
>План Шлиффена: Он действительно требовал сначала разгромить Францию (за 6 недель), потом Россию. Для этого Германии жизненно важно было начать войну первой и иметь «чистые» тылы. Когда Россия начала всеобщую мобилизацию, германский генштаб заявил, что уже не может ждать — теряется темп.
Генштаб Германии один хуй обосрался со своими прогнозами, напоминаю.
>Это создало хаос в логистике и дало Германии формальный предлог: «Мы просили остановить мобилизацию — Россия отказалась».
Ты никаких противоречий в своей логике не видишь? Ты ведь понимаешь, что ты сейчас по факту спизданул, что Гермаха тупо предлог искала для вмешательства? В таких обстоятельствах - только предлог и нужен. Я повторяю предлог - это предлог, он может не иметь ничего общего с причиной, которой являются немецкие амбиции по переделу мира.
Ну, допустим, Гермаха не объявляет войну сразу. Дальше что? Австрия давит Сербию, если Россия не вписывается за нее. Если вписывается - Гермаха объявляет войну по факту нападения на союзника.
Чем это отличается от предыдущей версии событий?
>Германия частичную мобилизацию не объявляла.
Австро-Венгрия это не Германия.
>Германия имела кучу шансов на войну с другими условиями. К примеру когда РИ увязла с Японией.
Нет, не этот случай. Предлога нет.
>Те кто участвовал в войне кране были против войны на два фронта.
Тем не менее, план Шлиффена приняли. Значит расчитывали на его реализацию - молниеносно разгромить Францию до проведения мобилизации в РИ.
>А Вильгельм 2 сам признавал что Англию в гонке линкоров не догнать
Вильгельм 2 и не планировал воевать с Англией. Англия в целом была нейтральной страной до ввода войск в Бельгию.
>Колонии и устранение конкурента.
Колонии у нее и так были. Не она планировала передел мира.
>Статус-кво был выгоден Германии
Нет. Она поздно собралась и проиграла в разделе мира, именно поэтому у нее так сильно зудело в одном месте.
>Для Британии как островной державы и при этом с первым флотом с большим отрывом как раз война не сулила много потерь.
Бритаха вообще не планировала участвовать.
>В конце 1916 кто отказался от мира
Проиграл. Кто в конце 1916 очевидно сливал войну? Антанта уже побеждала, в Гермахе - брюквенная зима.
>Ни одна страна, которая поздно вставала на путь индустриализации (Германия в XIX веке, Япония Мэйдзи, СССР, Китай)
Пидараш, все страны прошли через индустриализацию.
>не проходила через длительную стадию «легкой промышленности» — везде был государственный протекционизм и форсированное развитие тяжелой индустрии под угрозой войны
Буквально все прошли. С подключением. В Англии все началось с прядильного станка, в Германии - с железных дорог. В Японии - с торговых домов. Китай - это вообще пиздец смешно. Они же, сука, буквально поднялись на ширпотребе, лол.
Этот шарит.
>немцы могли сделать из россии европу, а жиды и чурбанье превратили ее в очередной чуркестан
Залупу конскую они могли сделать.
Европу из России сделал Пётр. Единственный нормальный русский царь, он же и последний. При немцах пошла деградация во всём, при немцах ружья чистили кирпичом и отставали от Европы лет на 30. Потому что немцам индустриализация России нахуй не была нужна, им нужно было подмаслить своих династических родственников и покупать у них товары, вгоняя империю в технологическую зависимость от Европы. Да, штучные "Арматы" делались. Прямо как сейчас. И хули толку?
Даже чурка Джугашвили справился лучше. Да, ценой огромной крови, но хотя бы с валовым результатом. У Гольштейн-Готторпов результата кот наплакал. Въебать себе красивенькую дачу в европейском стиле - это не "построить Европу". Это любой африканский диктатор может.
Можешь мне не показывать свои жидовские 146% даунич
Снова эта детская тактика убалтывания микроскопическими, выдернутыми фактами, которые выдаются как частое явление.
Нет чел, союз во всём хуже РИ, как ни усирайся. Не веришь, читай дневник хруща, только нужно приложить усилия чтобы не закрыть от сильного внутреннего желания уйти в отрицание
Любой, кто изучает историю РИ полностью, а не всякую чернуху, будет только больше ею восхищаться. Чего стоит история становления пароходства, сделали всё без госплана и прочей поебени для детей. Электрификация туда же. РИ развивалась куда адекватнее, а совок только и делал, что догонял, потому и был всегда отсталым, что не было ни идентичности, ни стимула двигаться вперёд. Ну и конечно же некоторые люди, которые своим поведением дают понять, что это такое было.
И я уверен, что ты новиоп
Царское чмо ожидаемо съебало в защитный манямирок, где все неприятное наврали жиды, лол. Вот так вы и крымскую войну просрали, затем Цусиму, а потом и первую мировую, гражданскую, отсосали чеченцам, а теперь и хохлам отсосали. Потому что вы - инфантильные нацистские дегенераты с религией вместо мозгов.
>РЯЯЯ, сафок!!!
Иди на хуй, помойный жид
Ебать тут петух закукарекал заместо Авроры.
Сейчас мне красножопое уёбище витающее в облаке равенства, сытости, богатства и тотального счастья, будет мне пиздеть про манямирки.
Ты там совсем про таблетки свои позабыл.
и только он: мог спасти нас от красножопой семитомонголоидской жидомасонокоммунистической китайской заразы общества "зелёного дракона": ксати вчера весь день его днюху отмечали вместе с богами, духом Навального и его русским талапонским богом-отцом Ледовласым, и духами воды нашей исконной Гипербореи, которые восстали из подводных глубин благодаря моему зову ктулху :-)!:
--------------------------------------
-------------
and only he: could save us from the red-assed semitomongoloid Jewish-masonic Chinese infection of the "green dragon" society: yesterday, all day long, his birthday was celebrated together with the gods, the spirit of Navalny and his Russian Talaponian god-father Ice-haired, and the water spirits of our ancestral Hyperborea, who rose from the depths of the sea thanks to my call to Cthulhu :-)!:
--------------------------------------
https://rutube.ru/video/e3096f07cec0c234cfc4523cb073270a/
--------------------------------------
-------------
and only he: could save us from the red-assed semitomongoloid Jewish-masonic Chinese infection of the "green dragon" society: yesterday, all day long, his birthday was celebrated together with the gods, the spirit of Navalny and his Russian Talaponian god-father Ice-haired, and the water spirits of our ancestral Hyperborea, who rose from the depths of the sea thanks to my call to Cthulhu :-)!:
--------------------------------------
https://rutube.ru/video/e3096f07cec0c234cfc4523cb073270a/
и вчера^ кстати ещё камерад трамп в честь днюхи дедушки дыранcкому сухогрузу сделал эсминцем дырку :-):
-------
and yesterday, by the way, a homie Trump also made a hole by his destroyer in honor of his grandfather's birthday to the dyr-irainian dry cargo ship :-):
-------
and yesterday, by the way, a homie Trump also made a hole by his destroyer in honor of his grandfather's birthday to the dyr-irainian dry cargo ship :-):
>Царь немец
Даже не читал фантазера. А какой период России считаешь лучшим? Когда русские хорошо жили?
Он прав. Сперва Гермаха, потом Франция.
>Вы фактически говорите: «Он не был Сталиным или Лениным, поэтому он хороший».
Сложно переплюнуть этих двоих.
>расстреливал миллионы своих граждан
>массовые порки во время революции 1905-го были
Ебать, как сложно сравнить-то. Почти ничем не отличаются!
>отречение Николая (2 марта 1917 года) было вынужденным актом
Да.
>Это не «доброта», это отсутствие политической воли.
Или нежелание допустить дальнейшую конфронтацию. А скорее всего и первое и второе.
>Рост этот был неравномерным и хрупким. Промышленность развивалась, но аграрное перенаселение оставалось чудовищным. Николай не мешал экономическому росту — это заслуга капитанов промышленности, а не его.
Как это нахуй работает?
>Развитие промышленности при Николае - не его заслуга, а капитанов промышленности.
>Развитие промышленности при Срыни - лично его заслуга, а не наркомов.
>Ты приписываешь Николаю заслуги, которые принадлежат промышленной революции и глобальному росту. Даже без царя грамотность росла бы, потому что экономика требовала образованных работников.
Аналогичную хуйню можно и про коммиговно спиздануть к слову.
>Можно быть добрым, умным и миротворцем, но если в критический момент (Первая мировая война) государственная машина дает сбой, а правитель не способен взять ситуацию под контроль, результатом становится катастрофа
Развал Совка. Полностью провалился как система, построенная Сталиным. Причем безо всякой войны.
>Порядок мобилизации европейских армий был следующим: Сербия, Россия, Австро-Венгрия, Франция, Германия.
23 июля - Австрия, ультиматум Сербии
25 июля - Сербия, всеобщая мобилизация
26 июля - Австрия, частичная мобилизация и получения ответа на ультиматум от Сербии
28 июля - Австрия, объявление войны Сербии
29 июля - Россия, частичная мобилизация
30 июля - Франция, частичная мобилизация
31 июля - Германия, ультиматум России с требованием прекратить мобилизацию, Австрия - всеобщая мобилизация, Россия - всеобщая мобилизация
01 августа - Германия, всеобщая мобилизация
02 августа - Франция, всеобщая мобилизация
03 августа - Германия, объявление войны Франции
04 августа - Великобритания, ультиматум Германии
>Вы путаете долгосрочную эффективность (рыночная экономика действительно перерастает плановую на горизонте 50+ лет)
На горизонте 25 лет, как только заканчивается дешевый крестьянский труд в деревне. После этого - все нахуй, плановая экономика идет по пизде.
>Для выживания в эпоху мировых войн модель «царских заводов» была слишком медленной. Советская — быстрой и кровавой, но более результативной.
Забавно, что выросшие по модели "царских заводов" экономики Франции и Германии нормально так войны пережили.
>в пмв основные силы германии были на западном фронте
В первой фазе войны (план Шлиффена) - да. Потом, когда российские войска внезапно вошли в Восточную Пруссию - уже нет, немцы достаточно быстро перебросили подкрепления для стабилизации фронта.
Причина - недооценка скорости мобилизации российской армии.
>союз воевал с объединенной европой.
Настолько объединенной, что Гермаха держала до трети войск для наведения порядка в этой Европе. Настолько, что сам Гитла потом сожалел о том, что занял некоторые ненужные части, типа Норвегии, а также о том, что долбаеб Муссолини втянул его в войну против Греции и Югославии.
>ведь это было наше русское государство, да с проблемами, но наше
>русские - крепостные рабы без прав
Срыгни нахуй с борды, одебилевшая русофобская скотина
2006-2012
>русские ощущали себя хозяевами!
большая часть русских была крепостными, если к тому моменту отменили - значит были бывшими крепостными без своей земли
хорошо чувствовали себя элиты и западные специалисты из германии/британии.
На видео-конец 19-начало 20 века. Погугли когда крепостное право отмениликоторое потом большевики вернули в несколько другой форме-колхозы, борьба с летунами в промышленности, вот эта вся хуйня
В окопах первой мировой? Не. Лучше тут. https://www.youtube.com/watch?v=lLtcrYcMw68
>без своей земли
Ну ты прочитай хоть что-то по теме, прежде чем хуйню нести.
>Каких политзаключенных? Прямо за политику сажали? Нет.
Дзержинскмй привет передает и еще 100500 ребят севших за чтение крамольных книжек и решивших после тюрячки с либеральной макулатурой не морочится
Лолбля. В совке было 289 миллионов на минутку 1990. Ща 70и нет кек
А как же так вышло что всю эту идиллию в 17 на штыки взяли. Или это были плохие русские, пидоры иноагенты и либерасты?
Ну надеюсь пить в Вальхалле с Ельциным блевотину тебе будет в кайф
...дырявая фуррятина.
А сколько крови в Гольштейн Готторпах?
Я чувствую, что лучше бы на этом месте был океан.
>Цифры потерь в 1916 году впечатляют, и это была доблесть русских солдат.
Да.
>Но сравнивать масштаб угрозы нельзя. Германия 1941 года — это вся порабощенная Европа с ее заводами и ресурсами.
Нет, Гермаха образца 1914 года - это гораздо более опасное государство.
Это буквально страна передовой науки и философии, насквозь пропитанная милитаристким духом, страна с огромной рождаемостью (и большим количеством молодежи), страна, только что завершившая перевооружение армии.
>Антигитлеровская коалиция, в которую входили СССР, США и Великобритания
СССР не входил. Ситуационный союзник, не более того. Лишь волей случая тот оказался на правильной стороне истории.
>К моменту нападения на СССР Германия уже почти два года как воевала с Англией.
А совок торговал с Германией, поставляя ей металлы, зерно и нефть, питающие Вермахт. Причем еще как поставлял.
>остановили нацистские танковые армады под Москвой и Сталинградом.
Начнем с того, что никаких танковых армад не было. СССР имел гораздо больше танков, чем Вермахт лишь с небольшой просадкой летом 1941 г. Большая же часть Вермахта была немоторизована и шла по союзу пешком или на конной тяге.
>В 1941-1942 годах, пока США и Великобритания только разворачивали свои экономики
США в войну вступили в декабре 1941 г., окстись. Великобритания к тому времени уже два года воевала и да, у нее была развернутая военная экономика.
>СССР выдерживал на себе основной удар вермахта.
Потому что не мог предложить больше ничего другого.
>Именно поэтому союзники так стремились к сотрудничеству.
Союзники брали любого, кто мог им помочь и хотя бы номинально был против Гитлы.
>Они не «брали на поруки» слабого, они заключали союз с сильным игроком, который был нужен им так же, как и они ему.
Совок, который отступал и нес чудовищные потери - сильным игроком не был. Более того, в нем пошли разброд и шатания и дипломатическая поддержка (и обещания ленд-лиза) эти шатания пригасили.
>Были проведены из-за срывов поставок продовольствия
Нет. Были проведены планово.
>раскулачили лишь 1,8 млн человек
Не считая членов их семей.
>ищ 130 млн крестьянства. е вижу никакого смысла по эти мпидорам слёзки лить.
Коммипидор - всегда людоед.
>Сидело там менее 1% тогдашнего населения страны
Как же ЗБС, что это только ГУЛАГ, а не вся остальная система исполнения наказаний!
>"Богатая" Польша
Была богаче совка. Поляки неиллюзорно охуевали при виде танков, пушек, грузовиков и выглядящих при этом на контрасте худых красноармейцев в каких-то обмотках.
>всосала немцам войну за неделю
Сопротивлялись 2,5 недели
>и их правительство роняя кал бежало за бугор, ага.
На следующий день, как совок перешел в наступление.
>Роль ленд-лиза в битве под Москвой была минимальной
Сталин считал иначе.
>Основные силы вермахта были задействованы на Восточном фронте.
Было бы забавно посмотреть что бы случилось, задействуй вермахт ВСЕ силы.
Буквально все хуйня. 8-часовой день - нет, раньше в Аргентине и Австралии. Я уже не говорю про то, что совки вкалывали не по 40, а 48 часов в неделю.
Бесплатная медицина - не бесплатная, а содержащаяся на налоги. Это вообще достижение хуевой горы стран, включая РИ (земские больницы), с образованием - аналогично, плюс до смерти Срыни оно выше базовой грамотности были платным.
Отпуск по уходу за ребенком - это уже ЕМНИП времена Горбачева или Брежнева. 3-летний отпуск вообще Ельцин ввел.
Вот бы он еще людей накормил, ээх.
>Первый искусственный спутник
Немцы в 30-ые годы запустили.
>первый человек в космосе, первая женщина-космонавт — это сделали советские учёные
Достижение. Женщина не человек?
>СССР создал атомную энергетику и оружие
Как и в случае с космонавтивкой все это далось путем тупой сверхконцентрации ресурсов на паре ключевых отраслей.
Для сравнения - совок, имея чертежи от Розенталей и других агентов (т.е. готовое решение) потратил примерно в семь раз больше, чем США. Это в абсолютных цифрах если что.
Стоит ли удивляться, что все, что не было связано с обороной, в итоге сосали хуи?
>жизнь колхозников была тяжелой, а порой и нищенской.
Да.
>Но страна при этом строила заводы, запускала спутники и создавала ядерный щит.
За счет ограбления колхозников. А как только закончился запас, кого грабить, ВНЕЗАПНО страна начала проседать (ладно, не сразу, сперва это заменили нефтью и кредитами).
>Я говорил о конкретных достижениях: космос, атом, индустриализация
Есть даже у КНДР (ебаного ГУЛАГа совкового образца).
>Ты веришь в сказку о миролюбивом Западе, которого злобный СССР провоцировал 20 лет.
Да, верю. Потому что большую часть своего существования СССР охуенно с этим западом уживался, торгуя с ним всем чем только можно было (но для внутренней аудитории рассказывая охуенные сказки о еба-противостоянии).
>На самом деле, после революции 1917 года западные державы объявили Советской России настоящую войну — интервенцию, поддерживая Белое движение и пытаясь задушить «мировую заразу» в колыбели.
Хуета.
>Именно Запад создал «санитарный кордон» из враждебных государств по периметру границ СССР.
Да, именно это, а не предыдущее поведение СССР, который воевал с ними.
>Пока Красная Армия несла потери на фронтах, американские корпорации (IBM, Ford, General Motors, Standard Oil) не просто торговали с Гитлером, а активно помогали нацистской военной машине вплоть до 1941 года.
Это хуйня кстати. Вывод от незнания матчасти. Все эти американские корпорации подпали под внешнее управление со стороны чиновников Рейха. Это как если бы сейчас говорить, что Данон и Карлсберг работают на Россию.
>А после войны США через спецоперацию «Скрепка» вывезли в страну тысячи нацистских учёных, инженеров и шпионов, включая палачей из лагерей смерти.
С совком аналогичная хуйня. Он еще и оборудование из лагерей смерти спиздил кстати (включая унитазы из Освенцима).
Он провалился из-за стойкости бельгийцев (движение через нее из-за упорного сопротивления заняло не 2 дня, а несколько недель) и крайне быстрой мобилизации русских (немецкий ГШ думал, что она будет происходить по лекалам немецкой мобилизации, с выдачей оружия, обмундирования и обкаткой пополнения на полигонах, а их просто экипировали и бросили на захват позиций, из-за чего у Гермахи внезапно отпала Восточная Пруссия).
Также, как оказалось, план-то был изначально говном из-за тогдашней техники, т.к. войска в принципе не могли двигаться столько быстро.
Сталин и Жуков признавали, что без ленд-лиза не вывезли бы. Но на дваче знают лучше, чем какой-то там глава государства и верховный главнокомандующий тех лет.
>Почему когда в России помирает 1млн - УИИИИ!! страна гулаг, БУЛЬ!11
Да.
>А когда в США умирают 10млн Ну это другое, да и вообще ничего не было, вот статистику засекретили, а значит там не на что смотреть
Потому что дефарминг - это фейк, выдуманный в российском интернете начала десятых.
Внезапно поддерживаю.
>ведь это было наше русское государство, да с проблемами, но наше
Оно было не наше государство, а их. Нашим оно стало с другого момента. Если тебе так нравится царская Россия, то подумай какое место ты бы в ней занимал и как бы тебе там жилось.
>большевики вернули в несколько другой форме-колхозы
Какие же антисоветчики дегенераты, просто пиздец...
крепостное право-работай на барина, без его позволения уйти из деревни не можешь. Обязан отработать барщину или отдать оброк, остальное -твоё. Могут продать (условия разнятся в щависимости от года)
отменили в 1861
колхоз-работай на госбарина, без разрешения председателя уйти из деревни не можешь. Всё, что произвёл (кроме личного подсобного хозяйства, когда оно появилось) отдаёшь гойсударству, тебе же часть выращенного отдаётся назад в соответствии с трудоднями-это уж смотря сколько ночальнек запишет. Если рылом не вышел может и "хуй" вместо трудодней вписать. Продать нельзя, но тебе от этого не особо легче.
отменили в 1974, гагарин уже почти полтора десятилетия как в космос млетал
>Европу из России сделал Пётр. Единственный нормальный русский царь, он же и последний.
Так, иди нахуй. Петр не был лучшим царем. Александр 2 или Павел 1 - топ. Жаль, что их обоих убили.
>При немцах пошла деградация во всём, при немцах ружья чистили кирпичом и отставали от Европы лет на 30.
Хуета. Не вижу особого влияния немцев на это.
>немцам индустриализация России нахуй не была нужна, им нужно было подмаслить своих династических родственников и покупать у них товары, вгоняя империю в технологическую зависимость от Европы
1. Россия все время технически от Европы зависела, в т.ч. при Петре, которого ты лучшим царем считаешь.
2. Немцы в России жили во множестве - не обязательно дворяне. Их дохуища и сейчас. Тупо приезжали жить, а почему нет?
3. Никто не задумывался об индустриализации как о проекте до реформ Александра 2, когда проеб в Крымской войне показал реальную отсталость РИ. Приписывать это злому умыслу неких немцев - это впадать в конспирологию.
>Дзержинскмй привет передает
Арестован за участие в преступном обществе и распространение экстремисткой литературы.
Приговорен к 3 годам ССЫЛКИ (переезда в другой город, где он будет жить под надзором полиции). Особенный лулз в том, что туда он поехал своим ходом и оттуда сбежал без каких-либо проблем.
Колхозничество все ж заметно послабее было ярмом. Там и выход из кабалы возможен через ТАКИ ВЫГОДНЫЙ брак или армию (плюс стройбат еще) с инициативы колхозника. Но общее отношение к Ваням педыч-Коба показал наглядно, так как к моменту загона людей в колхозы они давно обладали всем спектром гражданских прав и никто их к земле не прикреплял (по сути, при Ники родилось целое поколение грамотных, свободных людей, которые даже отголосков крепостничества в своем быту не застали и тут их так-то удружила госмашина красных чмонек).
За время правления николаса зе секонда численность великороссов выросла в 1.5 раза, нас было так много что каски адриана шли на ночные горшки, люди спешили умереть за бога царя и отечество!
Всему виной кузен вилли отправивший пломбир пониже псины.
>союз во всём хуже РИ
Это когда 80% степашек читать и писать не умели, а остальные были малограмотными, и детская смертность у великороссов была под 50% с особо "хорошие" годы, потому что им до прихода совков никто не рассказывал про элементарные нормы ухода за детьми?
Музыка каловая.
>Любой, кто изучает историю РИ полностью, а не всякую чернуху, будет только больше ею восхищаться.
>с русской властью,
Все цари после Петра 2 - немцы ебучие гондоны.
Да на хуй катись булкахрус говённый хуже коммунистов.
Почему краснопожопые черепомеры так любят высчитывать проценты чисто русской крови (по кому определяли, кстати, явно ж не по себе), выделяя немецкую?
>выдавать этим лицам (80% населения РИ)
Очевидный безпруфный пиздеж. Не было у 80 процентов паспортов.
На год из сканов только один паспорт,имбецил.
И даже если на год, он есть. Хотя выше пиздели что не было.
>немцы достаточно быстро перебросили подкрепления для стабилизации фронта.
В пмв войне основные боевые действия всегда шли на западном фронте.
И основные силы немцов там же были.
>Гермаха держала до трети войск для наведения порядка в этой Европе.
Не держала.
>Гитла потом сожалел о том, что занял некоторые ненужные части
Тем не менее по сравнению с пмв кроме британии вся европа была под немцами и работала на них.
В пмв войне основные боевые действия всегда шли на западном фронте.
И основные силы немцов там же были.
>Гермаха держала до трети войск для наведения порядка в этой Европе.
Не держала.
>Гитла потом сожалел о том, что занял некоторые ненужные части
Тем не менее по сравнению с пмв кроме британии вся европа была под немцами и работала на них.
вот кстати трамп и эсм :-):
--------
by the way, Trump and ESM :-):
--------
--------
by the way, Trump and ESM :-):
--------
>в облаке равенства, сытости, богатства и тотального счастья
Забавно, что по прошествии 30 срыночка, СССР именно таким местом и был, по сравнению со срыночной рашкой.
>Оно было не наше государство, а их. Нашим оно стало с другого момента.
Вот этот момент. Граждане сами пришли и сами проголосовали.
Выборы во Всероссийское учредительное собрание состоялись в период с 25 по 27 ноября 1917 года
Так, согласно данным президентской библиотеки, в голосовании по 67 округам приняло участие 44 433 309 человек, где 39,5 % мест получали эсеры
>Учитывая, что они все пришли в конце войны
В 1946ом? Штоли
>За период с 1 января 1939 по 22 июня 1941 года ВВС получили от промышленности 17 745 боевых самолётов, из них 706 самолётов новых типов: истребителей МиГ-3 — 407, Як-1 — 142, ЛаГГ-3 — 29, Пе-2 — 128
Ну? И?
Потери советской авиации в 1941 году были катастрофическими: по разным оценкам, ВВС РККА потеряли около 2600 самолетов только за первые недели войны, а общие потери за год исчислялись тысячами, превышая 8 000 машин за первый месяц.
Потери летного состава: В 1941 году погибло более 27 600 пилотов и членов экипажей
А их надо ещё набрать и обучить, дефективный.
К 6 сентября, по наблюдениям немцев, соотношение сил авиации было такое: 1916 – немецких, против1175 – советских самолетов.
В районе группы армий «Центр», там, где воевал Рокоссовский, насчитали 549 советских самолетов, у немцев здесь почти на 100 самолетов меньше
А обороне мск участвовали от 600 самолётов на сентябрь до 1500 самолётов на апрель 42ого уже с учётом лендлизовских тысячи машин.
Твои 17тысяч самолётов сделали тю-тю в результате блицкрига, если ты до сих пор не понел
Для людей с доступом в магазины "Берёзка" СССР и вправду был раем. Ты не их сынок, кстати?
>пориджу рассказали про березку
Ну да, пролы бы про ОРС вспомнили.
Не наше.
особенно интересуют ответы русских анонов
ведь это было наше русское государство, да с проблемами, но наше
с русской элитой, с русской властью, русская культура была самодостаточна и русские ощущали себя хозяевами!