Нахуя ты это постишь на бороде для даунов?
>панспермии
Не соснули. Панспермия вообще не решает вопрос происхождения жизни как таковой, а предпочитает откладывать его в долгий ящик и вводит дополнительный эстетический шаг в виде метеорита с микробами. Технически ничто не мешает тому, чтобы эта РНК появилась из космоса. Проверить или опровергнуть это нельзя, на понимание это не влияет, а значит это просто мишура.
мамкин мыслитель
Ну наконец-то. Скоро всем по кошкожене дадуд.
Чо бля
>Сторонники панспермии и сотворения жизни богом sosnooley.
Эта новость не противоречит ни тому, ни другому. Соснул ты, в итоге.
Так то это фундаментальная проблема происхождение жизни. Никакой пользы от неё нет. Бабки выделяют на изучение вирусов, бактерий и деланье вакцин, а на происхождение жизни три копейки.
1 Зачем усложнять и удалять проблему панспермией если всё могло случиться на земле?
2 Космический перелёт вызывает много вопросов. Надо пережить микробу низкое давление, холод, может быть голод, все виды солнечной радиации, пиздэйшн входа в атмосферу и удар. А если летели издалека и неторопясь то вопрос а как долго летели что успели во время, вселенная не так чтобы сильно древняя и подобным перелётам не способствует.
Противоречия нет. Но обе идеи становятся лишними и ненужными.
Ну если речь про удобные маняфантазии - да, разумеется.
Я думал, ОП к истине стремится.
Не противоречит, боженька ведь землю создал.
Если жизнь откуда то и прилетела, то только из пределов солнечной системы. Издалека не могла.
Чтобы узнать надо на марсе и спутниках планет гигантов покопаться хорошенько. Если найдём мел или какие то другие неопровержимые следы жизни, если ничего не найдём, то значит на земле и зародилась.
Версии типа прилетели протоукры на летающих тарелках и поселили пару бактерий не рассматирваем.
пук
Боженька не землю создал, а вселенную со всеми ее законами, временем настоящим прошлым и будущем.
>пансепмiя
это что то на хохлячем?
>Версии типа прилетели протоукры на летающих тарелках и поселили пару бактерий не рассматирваем.
>сотворения жизни богом
Бог сотворил мир, в котором появилось рнк. Ч.Т.Д
Как возник мир наука никогда не сможет узнать чисто логически. Есть только один вариант - бог.
Просто объясни почему люди лишились шерсти на теле в ходе эволюции, нахуй нам твои рнк
>>пансепмiя
>это что то на хохлячем?
так вот оно что.
они скрывают от нас всю правду.
Хуй знает. В нужных местах осталась. Брови, голова, пах, подмыхи, чуток ноги. У мужиков ещё борода и грудь с предплечьями.
Шерстяные были тупее.
>Была синтезирована способами которые могли быть на древней земле, из неорганики
Это, блядь, какими? Что они сделали с камнем и водой?
>сотворения жизни богом
а?
Я объясню, так подстегнули эволюцию, не надо
Быть Спинозой что бы понять, а твой рнк и прочее дерьмо за двигай гоям
Объясняю так
Брови чтобы пот не капал в глаза. Может ещё потому что эмоции виднее.
Пах, подмыхи чтобы ванять.
Без волос на голове холодно. Кто налысо брился подтвердит.
Волосы на ногах, борода и кудряшки на груди не очень то и нужны.
А чем тебя не устраивает вариант мир был всегда?
ИИ не поверил
Всё гораздо проще. Первый хомо родился без шерсти лысым как твой батя из-за мутации. Потом ему на кожу попали лучи солнца, ебанул витамнн Д, он додумался, что можно взять палку, да перехуярить всех самцов, и....
>Это, блядь, какими? Что они сделали с камнем и водой?
>камнем и водой
Ещё есть воздух в котором углекислый газ и азот. Опыт миллера юри показывает что куча всякой простой органики образуется при нагреве-охлаждении и прохождении молний через воздух.
Фосфор есть в гейзерах и околовулканических грязевых котлах, озёрах.
> Потом ему на кожу попали лучи солнца, ебанул витамнн Д
или не ебанул потому что кожа чёрная и уф в тепло перешёл
Побеление произошло позже когда на север человек двинулся где солнышко в дефиците.
Короче жизнь создал Зевс, а не YHW. Ну и не то, что бы я был сильно удивлён.
А оно может жить в среде внутри или вне организмов и принимать и отдавать тепло и энергию и быть способно из молекул и ионов строить копии?
Если брать определение жизни по наса что это химическая система способная к эволюции то получена именно жизнь.
Клетки и белки нинужны.
>быть способно из молекул и ионов строить копии?
Да, именно об этом оп пост.
>А оно может жить в среде внутри или вне организмов и принимать и отдавать тепло и энергию
Задай вопрос попонятнее.
>Если брать определение жизни по наса что это химическая система способная к эволюции то получена именно жизнь.
>Клетки и белки нинужны.
Если этот код в виде молекулы может заставить клетку бактерии или другого живого организма строить и распространять копии и если стабильно существует в среде обитания.
>Сторонники панспермии
До возникновения репликаторов должна была пройти длинная эволюция нуклеотидов, прочих азотистых соединений и аминокислот. Это кирпичики жизни и времени существования земли не хватит для их появления. Их находят на метеоритах, кометах, астероидах. Это ведь тоже можно назвать панспермией? Если готовые материалы забросило из космоса на землю, где они спустя относительно короткий срок миллионов в 500 лет уже привели к возникновению автокаталитических сетей и репликаторов.
Нет, внутрь других клеток его не впихивали.
В нормальной среде обитания существовать не может, только в искуственной. Вообще первые организмы из опытов по происхождению жизни не смогут жить в природе, потому что будут сожраны дикими бактериями. Для них это не конкурент а буквально еда.
>До возникновения репликаторов должна была пройти длинная эволюция нуклеотидов
Согл. В статье ОПа указано что для начала берут не нуклеотиды даже а цеопчки из нуклеотидов в количестве почти всех возможных вариантов.
Азотистые соединения на астероидах бывают, но вот про рнк и длину не скажу.
Я скорее за то что если что то может появиться на земле то оно на земле и появилось. И количества будут нормальне а не три граммульки с метеорита.
Но есть же вирусоиды и вироиды и прионы, которые используют другие капсиды вирусов как транспорт и защиту от условий среды. Подобным образом их можно бы было внедрить в капсиды вируса гриппа или других броненосных старых вирусную типа насморка. Если проработать их доминантность в клетке, возможно изготовить болезнь. И даже с помощью нее налету строить генетически модифицированных организмов. Или вносить мутации в повреждённые излучением или старением коды. С помощью болезней можно переносить гены даже между различными видами организмов.
Если говорить про происхождение жизни то вирусы не могли быть первыми. Ибо вирус облигатный паразит. Не на ком бы было паразитировать.
бамп
>И количества будут нормальне а не три граммульки с метеорита.
Земля сама состоит из космических тел, которые слиплись. Кирпичики жизни могут изначально синтезироваться в космосе, в газо-пылевых облаках под воздействием разного излучения. Так что эти кирпичики появились на земле вместе с ней.
Это ясно, но без фосфолипидов невозможна была защита от условий среды. Как возникли фосфолипидовые мембраны и как код их смог вокруг себя построить? Знаю, что код может белки изготовить, но это уже в готовых клетках. А на жиры и фосфорную кислоту есть код?
Хреново этот Марков статьи популярные пишет, они у него совсем не популярные оказываются. Без нейросети хуй разберешься в его объяснении.
В голос. Этот мудрец познал сарказм вселенского масштаба
А что познал ты?
Ты дегенерат, сразу видно чел не шарит, органика она повсюду во вселенной
> но без фосфолипидов невозможна была защита от условий среды
Это не проблема если среда внутри совпадает со средой наружи.
Всякие мембраны, насосы появились позже. Всё ещё вопрос как, почему и для чего. Распространение, отделение от конкурентов, защита от паразитов, приспособление к другому составу среды.
Вполне разумна мысль что сначала не было клеток, но было разделение тем что рнк селились в порах какой нибудь пемзы или слоях слоистой глины. Типа разделены, но волна всех перемешает. Сначала мембрана могла закрывать пору пемзы и помогать выживачу. И только потом стать шарообразной и обязательной.
>органика она повсюду во вселенной
Химики, какой сейчас положняк что считаем органикой? Потому что если брать определение любые соединения углерода то попадают совсем простые CO2 из неживой природы.
Да да, если долго трясти мешок с шестерёнками там когда нибудь соберётся коробка передач от Феррари и часы Ролекс.
>Стартовали с трех наборов случайных РНК разной длины: по 20, 30 и 40 нуклеотидов и отбирали на хоть какую то рибозимную активность в много раундов.
феррари не получится, но если в мешке есть ось и колёса когда нибудь получится хуйня которая способна съехать с горки.
Иди спать маленкий, через пару лет в школе обьяснят
Ну да. Может ещё как время по круглым часам определять и шнурки завязывать. Химию крайне плохо преподавали в шкиле.
Да, соберётся. Только мешок должен быть размером с галактику и трясти его надо миллиарды лет. Вы просто нихуя не понимаете масштабы. В капле воды содержится столько молекул, что вы охуеете, если попробуете представить.
Твоя жизнь, такая как она сейчас есть, как раз-таки создана БОГОМ. Если бы не книжка с еврейскими сказками, может создали бы ядерку в 988 году, а в 1812 улетели покорять альфу центавру.
> Боженька не землю создал, а вселенную со всеми ее законами, временем настоящим прошлым и будущем.
Потом найдут каким образом зародилась вселенная. Веруны "Ну так бог создал то что было до/запустил процесс". И насколько глубоко не погружайся в познания, веруны своим мозгом обезьяны настроенным одушевлять все что одушевляется, будут просто сдвигать рамки хуйни придуманной тысячи лет назад и не имеющей никаких реальных подтверждений
Есть код белков, которые могут катализировать синтез фосфолипидов.
Также могут быть РНК - рибозимы, которые выполняют функцию белков, но не так эффективно.
Подобная тема будет и когда раздуплят от и до как мозг человека работает. Потому что не захотят терять понятие души.
Есть идеи что первые белки могли беть не произвольными как сечас, а быть из ограниченного набора аминокислот. А рибосома делала чёт простенькое типа сборки белка чередованием аминокислот а не чтения кода.
>без фосфолипидов невозможна была защита от условий среды
От каких условий-то?
Понятно какие насосы и клапаны на клеточной мембране появились вперёд других?
бамп
бамп
не тонем
нюансы:
саморепликация проходит в 75-80% случаев без селфдестроя
точность саморепликации тоже на уровне 75-80% (ебанутый уровень мутаций)
без тонко настроенной внешней среды и кучи условий эта микрорнк не самореплицируется, синтез тоже происходил в условиях, которая могла быть получена с тем же шансом, что и Война и мир написаная обезьяной
Короч симулякр симулякром погоняет, но "минимум жизни" после получения такой штуки будет пересмотрен
>точность саморепликации тоже на уровне 75-80%
Скок в норме у самых мутирующих вирусов?
Чёт помню что для всех живых одна мутация на поколение норма.
бамп
> И насколько глубоко не погружайся в познания, веруны
А в этом и проблема. Так как бог создал не то чтобы землю там, вселенную или даже мультивселенную - об этом всем говорится вскользь. Бог именно что создал познание со всем вытекающим. Так что попытка саентистов с помощью познания уйти от концепции бога, это так же бессильно как с помощью познания уйти от познания.
Для того чтобы «победить» бога надо от концепции сознания отказаться, что возможно и современные философы пробовали, но народу(саентисты в это определение входят) это не нравится. Народ хочет чтобы бог был.
> Потому что не захотят терять понятие души.
Не просто души, а человеческого облика(из души вытекающего и никаких других лицеприемлимых источников не имеющего).
Ну ты понел. Никакую душу не найдут. Найдут как и где лежит память личности.
45 ХУИТОК ПОЧЕМУ ТО СОБРАЛИСЬ ВМЕСТЕ
@
КАКИМ ОБРАЗОМ ХЗ, ПРИЧЕМ ДОЛЖНЫ СОБРАТЬСЯ СРАЗУ ВМЕСТЕ, ЧООБЫ ПОЛУЧИЛОСЬ
@
НУ УДАЧА ЧЕ))) НОВУК СОБРАЛ
@
ТАК СОБЕРИТЕ ТАК ЖЕ В ЛАБ УСЛОВИЯХ
@
АРЯЯЯ ВЕРУН
Интересно как собиралвсь первая клетка. Ведь нужно и ядро, и оболочку, и внутренности всякие.
Они просто решили в один момент собраться сами по себе.
@
КАКИМ ОБРАЗОМ ХЗ, ПРИЧЕМ ДОЛЖНЫ СОБРАТЬСЯ СРАЗУ ВМЕСТЕ, ЧООБЫ ПОЛУЧИЛОСЬ
@
НУ УДАЧА ЧЕ))) НОВУК СОБРАЛ
@
ТАК СОБЕРИТЕ ТАК ЖЕ В ЛАБ УСЛОВИЯХ
@
АРЯЯЯ ВЕРУН
Интересно как собиралвсь первая клетка. Ведь нужно и ядро, и оболочку, и внутренности всякие.
Они просто решили в один момент собраться сами по себе.
ьамб
Ты дурак? Даже в оп посте написано как именно получили.
СНАЧАЛА БЫЛО ОЧЕ МАЛЕНЬКОЕ НИХУЯ
Ну да в учёные в говне моченые не могут провести простой эксперимент, а всего то нужно построить лабораторию размером с солнечную систему и понаблюдать 100 миллионов лет.
> короткая молекула РНК способная реплицировать сама себя
> синтезирована способами которые могли быть на древней земле, из неорганики
Это было максимально очевидно. Самая простая и самая реалистичная теория возникновения жизни на Земле. Наипростейшая и самая точная. Но всех неверящих это ну никак не убедит. Как он верил в астероид/палеоконтакт/Аллаха, так и будет верить.
>сотворения жизни богом
Так ведь Бог сотворил Вселенную и жизнь методом Большого Взрыва и запустил автоматический скрипт - под-программу эволюции, селекции и мутаций.
А Вселенную он сделал уже взрослого возраста как и Адама и Еву он сделал взрослыми.
На самом деле материи не миллиарды и не миллионы лет, Бог создал Вселенную взрослой. Адама и Еву тоже создал взрослыми.
>Обнаружена короткая молекула РНК способная реплицировать сама себя
Чел... Гипотезе РНК-мира уже за четверть века. Думаю, что это уже и в школах нормальных рассказывают, объясняя, с чего начиналась жизнь.
До этого она была без нормальных пруфов. То не знали о рибозимах, потом не было рибозимов с саморепликацией, потом были но шибко длинные на 150 нуклеотидов и парные. О том что рибосома имеет рнк основу тоже не быстро раздуплились.
>без нормальных пруфов
Ну так, ведь РНК сами по себе нестабильны очень, вот ин витро и было. Норм пруфы.
А ещё старые самокопируюиеся рибозимы какими то хитрожопыми методами упрощения получали. И хорошо если копировали себя целиком, а не какую то часть.
В статье оп поста получили рибозим из почти полного набора случайных с помощью отбора на признаки саморепликации.
Ну, подтвердили старые модели. Ща языковухи с симуляциями динамики могут нагенерировывать и какую-нибудь жизнь на титане с мембранами из акрилонитрилов.
Если даже стволовым клеткам не дали развитие, то это тем более загнобят.
Я тебе больше скажу - познали меня
Да нашли уже так, просто не то чтобы профитов с нее не получить как оказалось, а то, что к Отцу она не ведет, потому что его нет и не было.
Данная молекула из 45нуклеотидов обладает:
Способностью копировать сама себя
Наследственностью
Способностью к мутации
При наличии отбора может эволюционировать
Была синтезирована способами которые могли быть на древней земле, из неорганики
Стартовали с трех наборов случайных РНК разной длины: по 20, 30 и 40 нуклеотидов и отбирали на хоть какую то рибозимную активность в много раундов.
Сторонники панспермии и сотворения жизни богом sosnooley.
https://elementy.ru/novosti_nauki/434415/Nayden_malenkiy_ribozim_polimeraza_sposobnyy_replitsirovat_sam_sebya