бамп
бамп
бамп
бамп
ウクライナとベラルーシはロシアに併合されるべき？私にとってはどっちでも同じだ。私はソ連時代を生きていない。ソ連はあまりにも壮大だったからこそ崩壊したのだ。100年の間に二度も崩壊した。三度目は時間が足りなかった。
私は彼に対して無関心です。私自身も彼と面識はありませんでしたし、彼も私を知りませんでした。
Ты сейчас перечислил ровно то, что говорит каждый второй уголовник в российской зоне, и каждый третий дед на скамейке. Это не аргументы, это тюремно-советский фольклор, который ты принял за историческую правду. Раздавлю по пунктам.
1. «Строил заводы, больницы» — за счёт чего? За счёт голода и каторжного труда заключённых
Да, Сталин построил заводы. Но эти заводы работали на угле, добытом руками зэков в Воркуте и Колыме, где норма выживания была меньше года. Больницы строили, но в них не было лекарств, врачей боялись лечить «врагов народа», а санитарные нормы отсутствовали. «Заводы» — это индустриализация, но её ценой стали миллионы жизней. Ты гордишься фасадом, за которым трущобы ГУЛАГа.
2. «У всех была работа и крыша над головой, даже в Англии такого не было»
В Англии была безработица, но там не было такой вещи, как «враг народа», которого могли выселить из «крыши» в 30-градусный мороз на том же поезде, что везёт уголь. В СССР все «имели работу» потому, что не работать было нельзя — за тунеядство статья. А «крыша над головой» — это коммуналки на 20 человек с одной уборной на этаже. Ты называешь это достижением? Это уровень нищего общежития, а не нормальной жизни.
3. «Если малые народы проказничали — просто высылал их»
«Проказничали» — это как? Крымские татары в 1944 году просто «проказничали», когда Сталин депортировал их всех — стариков, женщин, детей — в вагонах для скота, где каждый четвёртый умер по дороге? Чеченцы и ингуши, которые воевали в Красной армии, но были выселены через два дня после их героической обороны? Ты называешь это «просто высылкой»? Это этническая чистка, и если ты это оправдываешь, то ты сам выбрал сторону палача.
4. «Женщины работали на нормальных работах»
Женщины в СССР работали на износ: на заводах, в шахтах, на стройках, одновременно таская детей и очереди. А средняя продолжительность жизни женщин в 1950-м была на 10 лет меньше, чем в США. И да — им платили в два раза меньше мужчин за ту же работу. «Нормальная работа» по-сталински — это когда женщина заменяет погибшего на фронте мужчину и умирает на станке от переутомления. Ты бы хотел такую жизнь для своей дочери? Нет, потому что сам живёшь в 2020-х.
5. «Поднимал тост за великий русский народ»
Он поднимал тост за русских, когда уже расстрелял цвет русской интеллигенции, уничтожил крестьянство как класс, а русскую деревню довёл до голода 1933 года. Этот тост был нужен не для патриотизма, а чтобы обмануть население, отвлекая от репрессий. Пьяный вождь, который хлопал себя по животу и говорил «за русских», — не символ любви к народу, а циничный спектакль.
6. «Провёл страну через войну (вспоминаем заводы кто построил)»
Страну провёл через войну советский народ, ценой 27 миллионов жизней. А Сталин в первые дни войны впал в панику и заперся на даче. К заводам, построенным руками заключённых, добавим ленд-лиз — без американской тушёнки, грузовиков и алюминия победа была бы невозможна. Ты приписываешь Сталину то, что сделали миллионы вопреки ему.
7. «Жил относительно скромно»
Сравнивал ли ты его дачи с бытом колхозников? У него было 20 дворцов, охота, лучшие врачи, императорский фарфор, пока крестьяне ели лебеду. «Скромно» — это когда нет золотого унитаза, но есть 20 особняков? Ты просто не знаешь, что значит «скромно».
8. «Не стал менять своего сына на немецкого генерала»
Потому что сын Яков Джугашвили был никчёмным офицером, и Сталин сам сказал: «Я солдата на фельдмаршала не меняю». Цинично и жестоко — но патриоты выдают это за отцовскую твёрдость. На самом деле он просто не любил сына, а кремлёвский пиар сыграл на этом. Впрочем, это мелочь по сравнению с остальным.
9. «При нём был создан ядерный щит»
Создан он был трудами физиков — Сахарова, Курчатова, Харитона — многие из которых сами сидели в ГУЛАГе и работали под угрозой расстрела. Сталин только приказал и дал патронов для охраны. «Щит» он создал, но этим же щитом 40 лет потом грозился уничтожить Европу — не для защиты, а для шантажа.
10. «700 тысяч доказано, среди них были виновные»
Ты сам признаёшь, что официально зафиксировано 700 тысяч расстрелянных (это только по приговорам военных трибуналов, без умерших в лагерях). Сравни: 700 тысяч казнённых в СССР за 20 лет — это в 20 раз больше, чем казней в царской России за 200 лет. И ты говоришь «многие виновны»? Кто виновен: крестьянин, который спрятал мешок зерна, чтобы дети не умерли с голоду? Инженер, который написал письмо другу с критикой колхозов? Учитель, который сказал лишнее в классе? Виновны они были только в том, что Сталин боялся любого, кто мог мыслить иначе.
PS: Общая оценка историками (как российскими, например, Земсков, Полян, Эпплбаум, так и западными) колеблется от 15 до 25 млн. Наиболее часто фигурирует цифра 20 млн. Но для сторонников Сталина это не является аргументом — они говорят о «неизбежных издержках модернизации» или «фальсификации врагами».
Безпруфный набор слов. Во всех неудачах виноваты капиталисты, развязавшие 2 мировые войны и гражданскую в России.
Что тебе не нравится проститутка? В пизду за деньги не ебут да? На завод честно трудится не получается, тупорогая похотливая тварь.
во всём лучше пыни получается
>и гражданскую
Которую развязала коммидрисня?
>700 тысяч доказано,
Этого мало, людоед?
> расстреливавшие русских в 1918
Тех что боролись с властями и убивали чиновников и полицейских?
Коммиглист, давай будем честными - тебе пруфы не нужны, ты наоборот хочешь чтобы их не было
Он нас запретил. Ты видишь главную угрозу для этого человека. Не забудь об этом. Без всякой связи с нацизмом, мы не нацисты подчеркнуто. Мы и есть главные противники таких, как он.
Это те образы, которые больше всего его беспокоят.
1. «Заводы построены ценой миллионов зэков»
Факт: основу индустриализации (Магнитка, Кузнецк, Днепрогэс, ГАЗ) строили не заключённые, а сотни тысяч вольнонаёмных рабочих, инженеров‑энтузиастов и приехавших из сёл крестьян. ГУЛАГ строил отдельные объекты (каналы, северные комбинаты), но выдавать его за главный двигатель индустриализации — прямая фальсификация. «Норма выживания меньше года» на Колыме — художественный штамп: если бы она была верна, постоянных городов и населения там бы не возникло. Высокая смертность была, особенно в войну, но поголовного уничтожения за год статистика не подтверждает.
2. «Работа и крыша над головой как в Англии»
Оппонент передёргивает: сравнивает соцгарантии СССР и безработицу Запада, но тут же подменяет тезис.
Статья за тунеядство (1961 г.) — это хрущёвский, а не сталинский закон; оппонент не отличает эпохи.
Коммуналка для вчерашнего крестьянина из курной избы с земляным полом могла быть шагом вверх (электричество, отопление). Мерить её мерками современной евроквартиры — демагогия.
Во время Великой депрессии в США миллионы жили в «гувервиллях» из фанеры и голодали. СССР ликвидировал безработицу и беспризорность, что признавали даже западные современники. Называть это «уровнем нищего общежития» — сознательное игнорирование контекста.
3. Депортации народов
Это трагическая и преступная страница, однако оппонент намеренно очищает её от военного контекста.
Чеченцы и ингуши: он замалчивает массовый коллаборационизм, уход в горы тысяч вооружённых дезертиров, убийства советских активистов и поддержку немецких диверсантов в тылу воюющей страны. Коллективное наказание было жестоким, но не немотивированным «геноцидом героев».
Крымские татары: игнорируется существование мусульманских комитетов, сотрудничавших с оккупантами, и участие татарских батальонов в карательных акциях. Вырывать депортации из контекста тотальной войны — значит представлять историю в чёрно‑белых тонах.
4. «Женщины работали на нормальных работах»
Снова презентизм. Он оценивает жизнь женщины 1940‑х по критериям офисного комфорта.
Во время войны женщины во всех воевавших странах работали на износ: в США — «Рози‑клепальщица», в Англии — женский тракторный корпус. Это была глобальная реальность, а не сталинский садизм.
После потери ~20 млн мужчин у советских женщин не было альтернативы тяжелой работе. Представлять это как особое зверство — демагогия.
Утверждение о двукратном разрыве в зарплате к 1950 г. безосновательно: в СССР действовала единая тарифная сетка, разница возникала из‑за концентрации женщин на менее квалифицированных должностях, а не по полу.
5. Тост «за великий русский народ»
Оппонент не понимает политтехнологий. Тост 24 мая 1945 г. — это сигнал элите: интернационализм сворачивается, начинается государственнический русский национализм. Русские составляли основную массу погибших и ударную силу армии, и тост легитимизировал их роль в новой иерархии народов СССР. Сводить его к «циничному спектаклю пьяного вождя для отвлечения» — дилетантское клише.
6. «Провёл страну через войну» (и ленд‑лиз)
Тезис «народ победил вопреки Сталину» — манихейская мифология.
Паника 29–30 июня 1941 г. была, но затем Сталин возглавил ГКО и работал на износ.
Ленд‑лиз — важнейший фактор, но могла бы Красная Армия использовать тушёнку и грузовики, если бы в 1941‑м не была проведена эвакуация 1500 заводов и не налажен выпуск танков и пушек? Это синергия: без эвакуированной промышленности поставки союзников были бы бесполезны, и наоборот. Приписывать победу только ленд‑лизу или только Сталину — одинаково неверно.
7. «Жил относительно скромно»
Оппонент бьёт воздух. Защитник Сталина говорит о скромности в сравнении с другими диктаторами (например, нацистской верхушкой с зарубежными счетами и украденным золотом). У Сталина было около 20 дач, охота, императорский фарфор, но не было яхт, замков за границей и личных миллиардов. Это специфический аскетический цинизм власти, а не «нищета». Однако утверждать, что такой быт можно считать образцом скромности, действительно некорректно. Пункт оппонента избыточен.
8. Сын Яков
«Я солдата на фельдмаршала не меняю» — не доказательство нелюбви, а политический императив. Обменять фельдмаршала Паулюса на сына означало бы показать кастовый подход в войне, где гибли миллионы таких же сыновей. Сталин не мог этого сделать, даже если бы хотел, не подорвав легитимность. Психологизация («не любил сына») — упрощение, достойное бульварного романа.
9. Ядерный щит
«Создан трудами физиков, а Сталин только приказал» — опять передёргивание. А кто создал систему разведки, добывшую чертежи на 2–3 года раньше? Кто выделил колоссальные ресурсы в разорённой стране? Кто принял политическое решение о форсировании, понимая, что без бомбы СССР станет следующей целью после Хиросимы?
«Щитом потом грозился уничтожить Европу для шантажа»: ядерное оружие было средством сдерживания, а не инструментом перманентного шантажа. Угроза ответного удара — основа доктрины, которую обе стороны использовали и позже.
10. Цифры репрессий — здесь главная ложь
Оппонент грубо манипулирует статистикой, смешивая понятия и ложно ссылаясь на учёных.
Он пишет: «официально зафиксировано 700 тысяч расстрелянных». Это примерно верно для приговоров ВЧК‑НКВД‑МГБ к высшей мере (по данным архивиста Земскова, около 800 тыс. за 1930–1953 гг.).
Но далее он врет: сравнивает эти 700 тыс. с казнями в царской России за 200 лет, игнорируя несопоставимость эпох и типов наказаний.
Самое главное — его постскриптум, где он заявляет, что «историки (Земсков, Полян, Эпплбаум) оценивают число жертв от 15 до 25 млн». Это прямая фальсификация. Ни Земсков, ни указанные авторы не говорят о 20 млн расстрелянных или казнённых. Указанные цифры — это оценки общих демографических потерь от коллективизации, голода 1932‑33 гг., депортаций, лагерей (включая умерших от болезней и истощения). Земсков, которого он цитирует, оценивал общее число приговорённых к расстрелу в 800 тысяч, а погибших в лагерях от всех причин — около 1,5–2 млн. Оппонент осознанно создаёт у читателя картину «20 миллионов расстрелянных», когда на деле смешивает смертность от голода (вызванного в том числе природными факторами и разрухой), умерших в войну и погибших в лагерях в одну кучу. Это приём военного пропагандиста, а не историка.
Он спас евреев от холокоста и теперь наш мир обречен.
Почему быдло так корёжит с пикрила?
-Строил колхозы
-У всех была работа и крыша над головой, даже в Англии такого не было
-Если малые народы проказничали-просто вырезал их
-Женщины работали в колхозах
-Поднимал тост за великий кхмерский народ
-Провёл страну через войну(вспоминаем колхозы кто построил)
-Жил относительно скромно
-Не стал менять своего сына на вьетнамского генерала
-При нём был создан факинг щит
>миллиард расстрелянных
700 тысяч доказано, среди них были очевидно многие виновны, например реальные палачи, расстреливавшие кхмеров в 1956
Были конечно неудачные решения, вот их и надо освещать, по факту.
А СССР это только русские типа? Остальные это... как бы помягче сказать, неправильные?
Зачем репрессировал более милиона людей?
Причём в основном коммунистов идейных которые сражались в революции обвиняя их в предательстве. Вернул царизм и культ личности, уничтожение демократии, партия начала вырождаться и стагнировать
Индустриализация была, но не достигла тех темпов которые закладывались изначально
>Причём в основном коммунистов идейных которые сражались в революции
Респект таким ребятам. LEDORUBЪ-CORE.
>Строил заводы
Не строил, а покупал готовые в Америке (их привозили разобранные и на месте собирали) на отобранное у крестьян зерно. (Крестьяне от этого умирали от голода).
>Жил относительно скромно
20 дач и резиденций в совке (по сути виллы и дворцы как у пыни и пыневиков).
>700 тысяч доказано, среди них были очевидно многие виновны, например реальные палачи, расстреливавшие русских в 1918
А сам Сталин чем в 1918 году занимался? Ни разу не палачом был, и не расстреливал русских, да? Почему его не расстреляли тогда?
Он ничего как раз не строил.
Дак ещё и за него рабочие строили, а не он лично.
Справедливости ради, Коба просто добывал финансирование для партии известными средствами. А потом просто щеманул додиков-интелегентишек и стал паханом.
То есть в самом шариковском путче он виноват гораздо меньше Членина и его кореша Лейбы, которого он позже достал, за что респект.
Чем хуже становится жить в так называемой педерации, тем активнее моча создает провокационные треды, посвященные совкосрачу. Антикоммунистическая истерия на марше.
>-Жил относительно скромно
Факт - в описи вещей Сталина были несколько пар носкиов заштопанные лично им.
ебало пЫпа представили?
Слышь, писссака - ты знаешь что основной стратег пЫпа - Ту 95, взлетел еще при Сталине?
ты понимаешь насколько ничтожна вообще рашка без совковый наработок?
перекроешь?
Почему-то ебалом похож на Дюшу Рудого.
>20 дач и резиденций в совке (по сути виллы и дворцы как у пыни и пыневиков).
Я лично был на даче в Кунцево и в Абхазии.
По сравнению с особняками нынешних пыневиков и пЫпы, да даже того глав гаишника из Ставрополья - это деревенские халупы какие-то.
Ну так времена меняются. Тогда простые пролы жили в землянках и в отгороженных простыней углах бараках, отапливаемых одной буржуйкой на этаж, с выгребухой во дворе и помывкой в общебане.
> Строил заводы, больницы
> вспоминаем заводы кто построил
Лично?
Кто - Я???? я - нет. Я завод да десятую часть мрота отказался строить - простите. Больницы, дома - строил лично. Заводы - не строил.
>Были конечно неудачные решения
Нахуй иди, дебил
отбирал у хохлов зерно и за него пакупал у пиндосов заводы
атеперь хрюкни что это хуевое решение
> -Строил заводы, больницы
Ого нихуя себе
> -У всех была работа и крыша над головой, даже в Англии такого не было
Ору
> -Если малые народы проказничали-просто высылал их
Верю
> -Женщины работали на нормальных работах
Ага
> -Поднимал тост за великий русский народ
Каждый раз как в первый раз
> -Провёл страну через войну(вспоминаем заводы кто построил)
Было уже
> -Жил относительно скромно
Почти поверил
> -Не стал менять своего сына на немецкого генерала
Шарил за пропаганду
> -При нём был создан ядерный щит
То есть годы его правления совпали с научно-техническим скачком.
РИ была на четвертом месте в мире по развитию промышленности, в 13м году в Российской империи было 9.5к электростанций, строились броненосцы, подводные лодки, самолеты. По уровню развития культуры РИ была на первом месте в мире, литературу РИ до сих пор никто не превзошел, музыка, балет, изобразительное искусство. Потом в 17м году пришли совки и разрушили ВСЁ, даже канализация перестала работать. заводы остановились, убили полностью культуру и искусство. Дай бог году к тридцатому ссср приблизилось к уровню развития Российской империи 11го года. И спустя 70 лет севрокорейской пропаганды, такие долбаебы как оп рассказывают про индустриализацию и электрофикацию в ссср, как заебись строили заводы.
-Поднимал тост за великий русский народ
А ты в курсе, дурачок, что русский народ при ссср был самым опущенным, у русских даже не было своей компартии, а попытка ее создания закончилась расстрелом всех участников, про ленинградское дело слышал?
>Жил относительно скромно
Реально идиотина, жертва пропаганды. Ниче тот факт что он буквально жил во дворце, сначала в Потешном , потом в Сенатском, еще у него были резиденции по всему союзу, личный архитектор и парк лимузинов? Еще у него была самая большая зарплата в ссср, при том что он мог получить все что хочешь бесплатно, ну это такая кавказская традиция.
-Не стал менять своего сына на немецкого генерала
При этом второй сын у него был как Адам Кадыров, в 20 лет стал полковником а в 25 лет стал генералом авиации, летал на охоту на служебном самолете, бухал, торчал, пиздил подчиненных, довел жену до самоубийства и угробил всю хоккейную команду ввс ссср,
Нихуя он не строил, он в Кремле сидел на жопе.
Начнём с того, что Коба послал нахуй власть советов и сделал вертикаль с властью партии. Плохо это или хорошо хуй знает, но начиная с этой хуйни всё в СССР стало построено на пиздеже и подковерных играх партийцев. Возможность неограниченной власти не могла не привести в Политбюро охуевших пидоров, которые в результате и сделали себе приватизацию. Весь фундамент сегодняшнего пиздеца был заложен лично Сталиным, неизбежность дальнейшего пиздеца была вопросом времени. Сегодняшние наши главкабанчики - плоть от плоти наследники сталинской системы.
Да блядь, он сам всё предвидел в своей графомании, видимо так и планировал, хоть и высказался в духе НИЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ. Сука, если нельзя допускать, нахуя ты власть сконцентрировал, нахуя столько полномочий дал ебучей партии и сраной должности генерального секретаря?
>Плохо это или хорошо с точки зрения советской идеологии и марксизма - хуй знает,
-Строил заводы, больницы
-У всех была работа и крыша над головой, даже в Англии такого не было
-Если малые народы проказничали-просто высылал их
-Женщины работали на нормальных работах
-Поднимал тост за великий русский народ
-Провёл страну через войну(вспоминаем заводы кто построил)
-Жил относительно скромно
-Не стал менять своего сына на немецкого генерала
-При нём был создан ядерный щит
>миллиард расстрелянных
700 тысяч доказано, среди них были очевидно многие виновны, например реальные палачи, расстреливавшие русских в 1918
Были конечно неудачные решения, вот их и надо освещать, по факту.