бамп
бамп
>Обычная цена сформированная спросом и предложением - это единственный индикатор ценности.
Типа если цены выррсли вдвое то общество стало в два раза богаче? Лол.
Ты забыл про неофеодализм. То что идет после коммунизма.
Гречка 73.5 грн.
Летом покупал по 39.
Что произошло
Летом покупал по 39.
Что произошло
Кстати комми не знают что кривую спроса и предложения придумали после маркса, неудивительно что он такой шизобред высрал, а долбоебы до сих пор это говно жрут
Государство напечатало себе денег на гойду и на карманные, возникла инфляция. Нужно подробнее объяснить или понял?
Даже если не вдаваться в экономику, то это не отменяет общественного характера производства и частный характер присвоения труда. Так что элемент эксплуатации сохраняется.
Нет, с чего ты взял? Как одно выходит из другого? Сколько тебе лет и нет ли у тебя умственных отклонений?
Труд в любом случае присваивается пока рабочий(или ремесленник) не продаёт то что он создал напрямую покупателю, не платя при этом никаких налогов.
Смишно
Ну рыночная цена же единственный индикатор ценности? Рыночная цена всех товаров и услуг называется ВВП. Все цены растут в два раза значит ВВП растет в два раза. Рост экономики сразу 100% получается. Получается в твоём манямире рост всех цен в два раза это полное процветание.
Смишно что борцы с "марксистскими бреднями" не знают что такое общественно необходимый труд не могут объяснить откуда по их недоразумению берётся величина 3.
А ну да, так и есть, только после поправки на инфляцию. Иначе с чего вообще товарам дорожать?
Смешно что марксисты не знают что третья часть в основном вкладывается в рост предприятия, а не развлечения буржуя.
Это не бред, есть такая штука как себестоимость. Например себестоимость айфона 400-500$, если не меньше, а продают его уже за 1000-1500$.
А у цифровой копии Windows себестоимость какая?
>в основном вкладывается в рост предприятия, а не развлечения буржуя.
Включая, например, войны, когда РЫНОЧНЫМИ способами РАСТИ уже не получается, лол.
Пошёл нахуй.
А когда рыночными способами расти не получается? Что может помешать росту рыночными способами?
>Пошёл нахуй.
Неуверенно себя чувствовать начал, да?
>А когда рыночными способами расти не получается? Что может помешать росту рыночными способами?
Когда с другой стороны границы сидит такая же капиталистическая гнида, которой тоже нужно РАСТИ.
И даже рот не открывай сейчас про власть/политиков - это личные шлюхи правящего класса. Что капиталист хочет, то ему и легитимизируют в правовом поле.
>Неуверенно себя чувствовать начал, да?
Лол, ничуть.
0$, так как это цифровой продукт. Можно конечно как-то попытаться сложить сколько индусов ее писало, сколько времени на это ушло, как Билл Гейтс у себя в гараже копался и пыхтел, но себестоимость так не рассчитывается.
Т.е. стоимость iOS ты к себестоимости айфона не прибавлял? Ок.
Цифровой продукт. Физические компоненты, чипы, дисплеи, и прочее - до 500$ у айфона максимум.
>Включая войны
Это свойство живого. Борьба за ресурсы, за кормовую базу(рынки).
>И даже рот не открывай
А что, боишься сильного аргумента?
>Лол, ничуть.
А может чуть-чуть?
>Когда с другой стороны границы сидит такая же капиталистическая гнида, которой тоже нужно РАСТИ.
Ну вот например АвтоВАЗ был куплен концерном Renault, во многих городах РФ открылась IKEA. Никому от этого хуже не стало, никакой войны для этого не потребовалось. Возникли ли у них какие-то препятствия? Если да, то кто их создал?
а чё прошлый стерли, я там очень умные мысли высказывал
>Типа если цены выррсли вдвое то общество стало в два раза богаче? Лол.
ну вообще то так и есть, доброе утро. так и считается ВВП, прям буквально
И чё что цифровой? Он ничего не стоит или что? Почему он не должен быть включён в себестоимость?
>Прошлый стерли
Это свойствт двача, треды временны и пропадают, или их трут(как неудобные)
Угу, потом считаешь коррекцию на инфляцию и рост оказывается отрицательным.
>после поправки на инфляцию
никакой поправки нет, ВВП страны это буквально потраченные бабки. и инфляция как раз буквально увеличивает ВВП. Вот такая вот хуйня, рыночная экономика
Ты его физически потрогать можешь, ощутить? ОС сделана из кремния? Или может ее делают с помощью литографии? Это как идиоты которые визжат, что если ты пиратишь, то компания миллионы долларов тратит.
>коррекцию
хуекцию, нет никакой коррекции, ты это просто выдумал, еблан
>А управлять этим процессом способен только предприниматель
Тыскозал? Или мамойклянусь?
>поскольку только у него есть стимул
кекнул с этого ЛОГИКА и АРГУМЕНТАТОРА
Если ты знаешь только что такое номинальный ВВП, и не знаешь что такое реальный ВВП - это недостаток только твоего знания экономики. Что естественно, если бы леваки понимали экономику они не были бы левакам.
>Тыскозал? Или мамойклянусь?
Так назови кто ещё может эффективно управлять предприятием. Чиновник? А как оценить его эффективность? Так примерно почувствовать?
>А что, боишься сильного аргумента?
Нет, просто не хочу время на тупость тратить.
>Ну вот например АвтоВАЗ был куплен концерном Renault, во многих городах РФ открылась IKEA. Никому от этого хуже не стало, никакой войны для этого не потребовалось.
Обосрался. Более слабый и бедный капиталист согласился продать свою жопу более крупному и богатому. Где здесь конфликт интересов-то? Одна сторона сдалась без боя, лолка.
физически труд и время потратили разработчики ОС. Ав пиратстве - неполученная прибыль, то есть убытки. только ты на эти убытки не уменьшишь налог, а каждого пирата заебешься ловить. так что пусть сосут хуй, пиратство должно процветать и наносить ущерб корпорациям, самая что ни на есть богоугодная вещь на свете
ОС существует только потому что за неё платят. Не платили бы - не было ОС. Ты вот телефоны покупаешь с ОС или без?
Если цены выросли вдвое, то желающих купить стало в двое больше, условно.
>Если ты знаешь
ааааахахахаха, первую ссылку в гугле прочитал и прибежал умничать, иди нахуй клоун. давай про коррекцию на инфляцию, эрекцию на мастурбацию и прочую хуйню свою обоснуй, даун
>ОС существует только потому что за неё платят
ос существует потому что без ОС твоя электроника - кусок пластика и металла, долбоеб
Тебе действительно не стоит тратить время на объяснение экономики через хуи и жопы. Создай гомотред и там делись своими фантазиями.
Это аргумент против чего-то или ты сам с собой разговариваешь?
ты еблан, 10 слов сложить не можешь в голове?
Ну наверное имелось ввиду что себестоимость складывается из затрат на материалы и производство, труд рабочего входит в эту стоимость. Соответственно ниже этой цены будет убыток. Условно произвести спичку стоит 2 копейки, а рыночная цена за спичку 3 копейки, просто 2 разных показателя. А оп-хуй говорит что рыночная цена это единственный индикатор какой-то ценности. Тут теплое с мягким перепутано.
Мимо далёк от экономики, фиксите
Мимо далёк от экономики, фиксите
А откуда она берётся ты можешь назвать?
Я читал в твиттере писали что игры сделаны для детей из развитых стран, и если ты не можешь себе позволить купить ее за 60-70$, то не должен играть в нее вообще.
>И чё что цифровой? Он ничего не стоит или что
Да,не стоит. Если у тоыара есть функция неограниченного самокопирования, то очевидно его стоимость стремится к 0.
>пердёж
Уровень аргументов срыночника.
Ну есть у срынко дауна рост цен признак благополучия. Всё что надо знать о манямире.
>первую ссылку в гугле прочитал
>иди нахуй клоун
>даун
Чел, не надо включать психологическую защиту. Ты в безопасности. Мы всего лишь обсуждаем идеи. Если ты скажешь: да, я плоховато понимаю экономику, и хотел бы узнать что такое коррекция на инфляцию - никто бы стал над тобой смеятся.
Так вот коррекция(или лучше сказать поправка) на инфляцию это когда ты берёшь показатель номинального ВВП, и умножаешь на дефлятор ВВП. Дефлятор ВВП высчитывается по формуле пикрелейтед.
Какая же потрясающая хуцпа!
>Обычная цена сформированная спросом и предложением - это единственный индикатор ценности.
А потом этот жидяра будет въебывать килотонны пропаганды, маркетинга и запретов неприятного, создавая спрос и утверждая что это воистину то что хотят люди.
> А управлять этим процессом способен только предприниматель, поскольку только у него есть стимул к повышению эффективности труда
Ну и конечно же управлять этим должны только жиды, науку тут нельзя применять, ведь у учёных стимула не будет
Bump
А Маркс хороший жид или тоже плохой?
Почему тогда готовая продукция стоит дороже, чем сырьё из которого она сделана?
Зачем предпринимателю повышать качество товара? Предпринимателю выгодно сдавать говно в красивой обёртке за оверпрайс, ведь предпринимателя интересует только выгода.
ааааахахахаха, блять, а ты в купюрсе кем и как считается твой дефлятор, клоун ты тупоголовый
Продавать говно не выгодно. Это руинет репутацию.
>Прибавочной стоимости не существует.
>Весь мир платит НДС тем или иным образом.
Расскажите компании майкрософт про это.
> жид
> хороший
лол
Оценить "эффективность" можно очень просто — по эффективности ахаха
Вообще, вангую, у тебя справка об умственной отсталости имеется, судя по твоим вопросам.
"Эффективность" это и есть параметр оценки, долбоеб.
А вот ее значения зависят от того, что ты собираешься ею измерять. Скажем, эффективность концлагеря можно измерять в количестве тушек, вылетающих в трубу ежедневно. А эффективность ПЛОДЯЧКИ, например, в количестве бесплатных рабов для барена, появляющихся на свет.
Но ты слишком тупой, чтоб это пынямать, у тебя еще КОКОКОКОКПЕТАЛИЗМ и РЫНАЧЕК в жопе играет ахаха
Нет, расскажи
Да и не только Майкрософту, кек.
Портится всё - от игр Юбисофт до продуктов питания. Планомерно и неостановимо.
Это надо слепым, глухим и тупым быть, чтобы этого не замечать.
>Продавать говно не выгодно. Это руинет репутацию
манямирковые фантазии, выгодно все, что приносит прибыль, а на прибыль ты задавишь конкурентов, и в итоге у тебя монополия и все жрут твое говно по оверпрайсу (или задавят тебя и то же самое сделает конкурент) - исход всегда один, а рассказы про повышение качества - манямирковые фантазии срынкодебилов. повышение качества затратно, и всегда будут в первую очередь рассматриваться удешевление производства и увеличение цены, и еще десятки способов по захвату рынка,вплоть до коррупции
Поподробнее пожалуйста. Алгоритм расчёта эффективности государственного предприятия. Скажем Роскосмос.
Производители вынуждены снижать качество продукции потому что покупатели беднеют из-за растущих налогов и инфляции.
>Производители вынуждены снижать качество продукции потому что покупатели беднеют из-за растущих налогов и инфляции.
ааааахахахаха, ты долбоеб чтоли? производители снижая качество - снижают цену продукции? ты где такое видел еблан? качество снижается а цена растет.
Вполне предсказуемо, довен оказался неспособен в чтение текста и продолжил свой речитатив. Ну, на то он и имбецил.
Остальным соощаю следующее: "эффективность" будет зависеть от того, что именно ты будешь ею измерять.
Скажем, если параметром избрать количество топлива, сжигаемое ракетами, то эффективность окажется на вполне приемлимом уровне, среднем по планете (кстати, я еще не брал во внимание, что и в качестве внешнего эталона тоже можно выбрать, что угодно ахаха). Если брать количество успешных запусков, тоже, кстати, параметр "успешный" можно трактовать в очень широких пределах, то тут все будет не оче радостно.
Зато если параметром выбрать сумму реализованных средств, то эффективность будет просто зашкаливающая!
Все! Урок окончен, иди нахуй, дегенерат!
Торговцам героина тоже про это рассказать?
>Обычная цена сформированная спросом и предложением
>А управлять этим процессом способен только предприниматель
Ты сам себе противоречишь, если цену на товар регулировало только предложение кабаны не снижали цену на продажу своего дерьма А, чтобы дерьмо А хоть кто-то купил.
Условный кабан А создаёт производственную инфраструктуру, нанимает рабочих, покупает оборудование, налаживает производство, реализует товар Б и тд. В магазине товар Б выставляется с ценником за который кабан А был готов продать товар Б кабанячему магазину, а кабанячий магазин был готов этот самый товар приобрести + наценка, НДС и прочие поборы. Магазин выставляет данный товар за сумму X2 после чего ждёт его реализации. Но поскольку с происшествием времени товар Б не продаётся, кабанячий магазин вынужден делать скидку на товар во вред своей наценки или же вовсе отдавать по себестоимости или даже ниже в попытке вернуть часть утраченных средств. Всё это так же является функцией спроса и предложения в экономики, только фактическую цену в данном примере сформировал спрос покупателя, а не предприниматель со своим предложением.
У торговцев наркотиками как раз институт репутации есть и максимально функциональный.
Ты описал редчайшую схему промышленного капитализма, работавшую очень короткое время и в очень редких случаях лишь в самом его начале, примерно лет 300 тому назад, в эпоху его зарождения.
В целом, никогда подобная схема не работала, это все сказки и мифотворчество поклонников РЫНАЧКА и мелких бюргеров, мечтающих разбогатеть, а 150 лет назад, с победой КОКОКОКПЕТАЛИЗМА финансового и транснационального, она вообще прекратила свое существование.
Разберу вопрос подробно — почему предпринимателю всё‑таки выгодно повышать качество товара, даже если кажется, что проще «продать плохое в красивой обёртке».
Краткосрочные и долгосрочные выгоды
Да, на первый взгляд, можно заработать быстро: красивая упаковка, агрессивный маркетинг, разовая продажа. Но это стратегия с серьёзными рисками и ограниченным горизонтом. Повышение качества даёт устойчивые преимущества в перспективе.
Ключевые причины повышать качество
Лояльность клиентов
Довольный покупатель вернётся снова и приведёт друзей.
Появляется «сарафанное радио» — бесплатный канал продвижения.
Снижаются затраты на привлечение новых клиентов (CAC).
Снижение издержек
Меньше возвратов, рекламаций, гарантийных случаев.
Сокращаются затраты на обслуживание претензий и компенсации.
Уменьшается нагрузка на службу поддержки.
Ценовая премия
Высокое качество позволяет устанавливать более высокую цену — клиенты готовы платить за надёжность и комфорт.
Формируется премиальный имидж бренда.
Конкурентное преимущество
В условиях насыщенного рынка качество становится ключевым отличием.
Копирование продукта требует времени и инвестиций — у вас появляется «запас прочности».
Масштабирование бизнеса
Качественные товары легче продвигать в новые регионы и каналы продаж.
Партнёры (дистрибьюторы, ритейлеры) охотнее работают с проверенными брендами.
Репутация и бренд
Плохая репутация распространяется быстро (отзывы в интернете, соцсети).
Восстановление имиджа после провала требует огромных вложений.
Сильный бренд — нематериальный актив, повышающий стоимость бизнеса.
Соответствие стандартам и нормам
Многие рынки (особенно международные) требуют сертификации и соблюдения стандартов качества.
Низкое качество может привести к штрафам, запретам на продажу, судебным искам.
Мотивация персонала
Сотрудники гордятся работой над качественным продуктом.
Повышается вовлечённость и снижается текучесть кадров.
Инновации и развитие
Работа над качеством стимулирует внедрение новых технологий и процессов.
Это ведёт к оптимизации производства и снижению себестоимости в долгосрочной перспективе.
Устойчивость к кризисам
В сложные времена клиенты выбирают надёжные бренды, которым доверяют.
Компании с хорошей репутацией легче пережить спад спроса.
Почему «говно в красивой обёртке» — плохая стратегия
Одноразовые продажи. Клиент не вернётся и оставит негативный отзыв.
Зависимость от маркетинга. Приходится постоянно тратить на рекламу, чтобы компенсировать отток клиентов.
Репутационные риски. Один громкий скандал может уничтожить бизнес.
Юридические проблемы. Нарушения стандартов, обман потребителей — штрафы, иски.
Ограниченный рост. Невозможно выйти на премиальные рынки или привлечь инвесторов.
Демотивация команды. Сотрудники теряют веру в продукт и компанию.
Примеры из жизни
Apple. Инвестирует в качество и дизайн, что позволяет держать высокие цены и иметь армию лояльных фанатов.
Toyota. Философия «кайдзен» (постоянное улучшение качества) сделала её одним из лидеров автопрома.
Локальные бренды. Многие успешные стартапы выросли за счёт фокуса на качестве и обратной связи от первых клиентов.
Вывод
Предприниматель действительно стремится к выгоде, но разумный бизнес ориентируется на устойчивую прибыль, а не на сиюминутный заработок. Повышение качества — это инвестиция в:
лояльность клиентов,
репутацию бренда,
снижение издержек,
масштабирование,
долгосрочную конкурентоспособность.
В современном мире, где информация распространяется мгновенно, а выбор огромен, стратегия «продать и забыть» быстро приводит к краху. Качество же создаёт фундамент для стабильного роста и реальной выгоды в долгосрочной перспективе.
бля иди нахуй со своими простынями нейросетевыми
Ну а какой показатель ты бы избрал как самый точный для расчётов? Количество сжигаемого топлива или сумму реализованных средств?
Я понимаю эффективность как соотношение пользы обществу и затрат на это.
Почитал бы лучше, может бы в голове чего прибавилось
Ты буквально мегакорпорацию спрашиваешь, шиз, и размахиваешь ответом от мегакорпорации как флагом. Как будто она может тебе ответить, что да, она, мегакорпорация, понижает качество продуктов.
Откуда такая инфа? Дашь источники почитать?
Ты же понимаешь, что я могу попросить нейросеть материалистически этот же вопрос разобрать и она камня на камне от этих выкладок не оставит?
Разберу оба понятия кратко и по делу.
Прибавочная стоимость
Прибавочная стоимость — термин из экономической теории Карла Маркса (изложен в «Капитале»).
Суть: это разница между стоимостью товара (той ценой, за которую его продают) и стоимостью затрат на его производство исключительно с точки зрения затраченного труда.
Как формируется:
Рабочий создаёт продукт, стоимость которого выше, чем стоимость его рабочей силы (зарплата).
Например, рабочий за день производит товаров на 10 000 руб., а получает зарплату 3 000 руб. Прибавочная стоимость — 7 000 руб.
Эту разницу присваивает капиталист (предприниматель) в виде прибыли.
Ключевые моменты:
По Марксу, прибавочная стоимость — источник прибыли капиталиста.
В расчёт не включаются амортизация, материалы, энергия — только труд и его оплата.
Теория носит идеологическую и теоретическую нагрузку, а не бухгалтерскую.
НДС (налог на добавленную стоимость)
НДС — косвенный налог, действующий в РФ и многих других странах.
Суть: налог взимается с добавленной стоимости на каждом этапе производства и реализации товара или услуги.
Что такое добавленная стоимость:
Это разница между ценой продажи и затратами на сырьё и материалы, купленные у поставщиков.
Включает зарплату, амортизацию, прибыль предприятия и т.д.
Пример: производитель купил сырьё за 500 руб., потратил ещё 300 руб. на зарплату и прочие расходы, продал товар за 1 000 руб. Добавленная стоимость — 200 руб. (1 000−500−300).
Как работает НДС:
На каждом этапе цепочки (сырьё → производство → розница) продавец добавляет НДС к цене.
Покупатель оплачивает этот налог как часть цены товара.
Продавец перечисляет НДС в бюджет, но может зачесть НДС, уплаченный им поставщикам.
Фактически налог платит конечный потребитель, а бизнес выступает сборщиком.
Основные ставки НДС в РФ:
20% — основная ставка;
10% — для социально значимых товаров (продукты, детские товары, лекарства и т.д.);
0% — экспорт и некоторые услуги.
Ключевые различия
ПараметрПрибавочная стоимость (по Марксу)НДС
ПриродаТеоретическая концепция, объясняющая происхождение прибылиРеальный налог, закреплённый в законодательстве
Кто платитРабочий (своим неоплаченным трудом)Конечный потребитель (через цену товара)
РасчётРазница между стоимостью товара и стоимостью рабочей силыПроцент от добавленной стоимости на каждом этапе
ЦельПоказать эксплуатацию труда капиталомПополнение бюджета государства
Учёт в бизнесеНе используется для отчётностиОбязательный элемент бухучёта и налогообложения
Коротко:
Прибавочная стоимость — марксистская теория о том, как капиталист получает прибыль за счёт труда рабочего.
НДС — реальный налог, который взимается с «надбавки» к стоимости товара на каждом этапе его создания и оплачивается конечным покупателем.
ебло, задай своему лоботомиту вопрос - почему выгодно снижать качество продукции и повышать цену - и получишь другую простыню. ты дегенерат даже не понимаешь как нейросеть устроена, а считаешь ее высеры за истину и высираешь на суд общественности, клоун тупорылый
>кратко и по делу
иди нахуй нейродебил
>Как будто она может тебе ответить, что да, она, мегакорпорация, понижает качество продуктов.
>я могу
Можешь, но не станешь. Иначе уже бы попросил
Я далеко от компьютера, а телефон у меня старый, на нём даже ютуб не работает.
>задай вопрос
>Зачем предпринимателю повышать качество товара?
>почему выгодно снижать качество продукции и повышать цену?
> и получишь другую простыню
Эти два вопроса не противоречат по смыслу друг другу, ты либо еблан который этого не понимает, либо это жалкая попытка в траленг. В любом случае нейросрань не виновата в твоей тупости и безграмотности
Снижают, если сделать поправку на инфляцию. Скажем перелёт из Нью-Йорка в Лондон раньше стоил 6000$(в нынешних ценах), сейчас 600$
Ну сиди и терпи тогда, чмоха
Основные составляющие добавленной стоимости
Затраты на переработку сырья
оплата труда рабочих (зарплата, налоги, соцвзносы);
энергозатраты (электричество, газ, вода);
амортизация оборудования (износ станков, инструментов);
расходы на техническое обслуживание и ремонт.
Накладные расходы производства
аренда или содержание производственных помещений;
охрана, уборка, коммунальные услуги;
административные расходы (бухгалтерия, менеджмент);
затраты на контроль качества.
Логистика и транспортировка
перевозка сырья на производство;
перемещение полуфабрикатов между цехами;
доставка готовой продукции на склады и в магазины;
упаковка и маркировка товара.
Маркетинг и продвижение
разработка бренда и дизайна упаковки;
реклама (онлайн и офлайн);
участие в выставках и торговых показах;
программы лояльности для клиентов.
Наценка продавца
прибыль производителя;
наценка дистрибьюторов и оптовиков;
торговая наценка розничных магазинов;
расходы на содержание торговых точек.
Налоги и обязательные платежи
НДС (налог на добавленную стоимость);
акцизы (для отдельных категорий товаров);
налог на прибыль;
таможенные пошлины (если сырьё импортное).
Гарантии и сервис
гарантийное обслуживание;
постпродажная поддержка;
обучение персонала для сложных товаров;
создание сети сервисных центров.
Наглядный пример
Сравним стоимость сырья и готового продукта на примере хлеба:
ЭтапЗатратыЦена
Сырьё (пшеница)Закупка зерна у фермеров5 руб./кг
Переработка в мукуМельница, энергия, труд, амортизация15 руб./кг
Выпечка хлебаМука + дрожжи + соль + труд пекарей + энергия + амортизация печи30 руб./буханка
Доставка в магазинТранспорт, логистика, упаковка40 руб./буханка
Продажа в магазинеАренда, зарплата продавцов, наценка магазина60 руб./буханка
Итог: из зерна за 5 руб./кг получается хлеб за 60 руб. — цена выросла в 12 раз за счёт добавленной стоимости на каждом этапе.
Дополнительные факторы
Эксклюзивность. Уникальные технологии или рецептуры повышают ценность продукта.
Бренд. Известные марки могут устанавливать более высокие цены за счёт репутации.
Сезонность. В пиковые периоды спрос растёт, что позволяет повышать цены.
Дефицит. Ограниченное предложение сырья или готовой продукции ведёт к росту цен.
Экологичность. «Зелёные» сертификаты и экологичная упаковка увеличивают затраты.
Вывод: готовая продукция дороже сырья, потому что включает все затраты на её создание, доставку и продажу, а также прибыль участников цепочки. Чем сложнее производство и длиннее путь до потребителя, тем больше разница в цене.
>ну это просто ошибки, технические сбои, частные случаи, а не системная политика
> Если цены выросли вдвое, то желающих купить стало в двое больше, условно.
У нас либо 2 трети страны не ели яйца либо населения России выросло в 3 раза за одну ночь
тупость и безграмотность - это твоя участь, долбоебина, ты неспособен удержать в голове нить разговора, а твой максимум, копировать текст между окнами браузера. ты буквально обезьяна, которая хочет казаться умной, но при этом нихуя не вникает ни во что
>РЯяя, врёте!
Чтобы тебя обоссать хватает и этого, так что не жалуюсь
>Скажем если рабочий будет вытачивать спички вручную, то "марксистская стоимость" их будет огромной
Ну вот с первой строчки - и уже пиздёж. Марксистская стоимость определяется через рынок и соответствует усреднённым средним трудозатратам. И если один из производителей будет точить спички вручную, он не "надует стоимость", а просто разорится. И так у вас во всём - вы спорите с каким-то "марксизмом" внутри своей головы, который сами и придумали.
Прибавочная стоимость Маркса и добавленная стоимость современной экономики - это не одно и то же.
Если говорить упрощенно: прибавочная стоимость Маркса - это то, что капиталист "недоплатил" рабочему (его прибыль), а добавленная стоимость в экономике - это вся сумма, на которую товар стал дороже в процессе производства (включая и зарплаты, и прибыль).
так тебя разъебал коммунист, твой айкью тогда сколько, 4?
>ррряяя я не читаю посты которые сам пощу
>Прибавочная стоимость это такой же бессмысленный бред как и марксистская "стоимость товара", которую рабочий "надувает" своим трудом. Скажем если рабочий будет вытачивать спички вручную, то "марксистская стоимость" их будет огромной, а реальная нет.
Пиздос ты Манькап что ли?
Стоимость определяется сложностью производства, количеством и трудностью хранения / доставки до потребителя.
>А управлять этим процессом способен только предприниматель, поскольку только у него есть стимул к повышению эффективности труда, актуальности его товаров, эффективности предприятия в целом.
Ты ебанько?
Предприниматель ни чем мне " Управляет" Он имеет целью извлечь выгоду.
Читай: купить/сделать как можно дешевле продать как можно дороже.
Это блядь суть бизнеса.
Комит конечно фантазёры но ты дегенер ничему их не лучше.
Этот прав.
Как он разорится, если он часть государства, а не частное лицо? Государство не может разорится.
>разъебал коммунист
Разъебать человека в интернете не равно сирануть себе в штаны с подливой и орать что в этом нейрокал виноват
>Государство не может разорится.
Получается совок не разорился и не развалился, верно?
>прибавочная стоимость Маркса - это то, что капиталист "недоплатил" рабочему (его прибыль), а добавленная стоимость в экономике - это вся сумма, на которую товар стал дороже в процессе производства (включая и зарплаты, и прибыль).
блять, дурачок, добавленная стоимость и есть сумма прибавочных, во всей цепочке. сука, какие кретины блять, нахуй вы лезете в такие вопросы, идите айфон в кредит купите
Верно, совок расформирвал сам себя добровольно.
если я дам тебе пизды до полусмерти и заберу все что у тебя есть - ты скажешь всем что ты обеднел и заболел?
>сирануть себе в штаны с подливой и орать что в этом нейрокал виноват
Тогда зачем ты продолжаешь это делать?
>Как он разорится, если он часть государства, а не частное лицо?
Тебе подсказать, почему труд Маркса называется "Капитал", или сам догадаешься?
Про хуи и жопы забыл, так марксизм не пропагандируют.
У нас не кружок изучения Маркса. Реальные леваки хотят национализации предприятий, а не конкурентного рынка. Похуй что они там прочитали или не прочитали или прочитали но не поняли. Насколько я помню Маркс вообще писал что коммунизм настанет автоматически когда общество достаточно разбогатеет капиталистическими методами.
По марксу, чем больше ручного труда, тем больше капиталист может выжать прибавочной стоимости. В реальности капиталист за счет автоматизации сокращает в первую очередь персонал. То есть в пределе уже существуют полностью автоматические фабрики с тремя челами и приносящие прибыль как огромный завод с 500 пролетариями. По марксу такой капиталист уже никого не эксплуатирует, а прибыль возникает из ниоткуда. Просто маркс жил в те времена, когда о роботах и не слышали и в марксистском утопическом коммунизме люди работают просто за счет мозгомойки и убеждения.
>если ты спустишь все свои деньги в казино, кабаках и наберешь микрокредитов, ты скажешь сто тебя обокрали и ограбили?
>Маркс вообще писал что коммунизм настанет автоматически когда общество достаточно разбогатеет капиталистическими методами.
первый раз слышу, можешь подробнее?
>мозгомойки и убеждения
ну то есть также как и сегодня
или вера в рыночек, и реклама - это у тебя не мозгомойка и убеждения?
>Стоимость определяется сложностью производства, количеством и трудностью хранения / доставки до потребителя.
Определяется - слово многозначное. Давай выясним как она расчитывается.
>когда общество достаточно разбогатеет капиталистическими методами
Не общество достаточно разбогатеет, а капитал сконцентрируется настолько, что обществу останется его только забрать у тех нескольких капиталистов, которые всем владеют. Потому что никакого "среднего класса", который мог бы стать защитником капитализма в случае реального противостояния просто не останется.
>как она расчитывается
как кабан прикинул в силу своей жадности так и рассчитывается
Мракс - родственник Рокфеллера. Буквально родня, двоюродная. Поэтому мракс яростно и нападал на промышленный капитал, но никогда не нападал на капитал финансовый. Откуда прибыль банка? Тут мракс пук-среньк, мня мня. Молчит, падла, не хочет говорить.
Во времена мракса не было антимонопольного законодательства, профсоюзов, и еще кучи всего, ограничивающиего произвол. Поэтому легко было вообразить как монополия становится всеобщей и все вбирает в себя. В реальности все пошло не так, как предсказывал мракс. Буквально ничего не сбылось из его предсказаний.
Как ты отобьешь процент инвесторов, ботохуита?
>ботохуита
Маркс считал что капитализм позволяет быстро наращивать производственные мощности, и должна быть набрана некая критическая масса для революции(готовность экономики, когда частный владелец якобы станет "бутылочным горлышком" для дальнейшего роста). Ленин вроде как этому не сильно противоречил т.к. НЭП это гос. капитализм(термин самого Ленина). Государству конечно невыгодно было давать людям столько самостоятельности, поэтому Сталин откатил всё к военному коммунизму.
>Определяется - слово многозначное. Давай выясним как она расчитывается.
Легко если ты покупкэаешь на прямую у производителя(называется закупочная цена) это и есть реальная стоимость.
Остальное- желание кабана.
Ага, только он не учёл что номенклатура станет новыми фактическими частными владельцами, только без конкуренции.
При чём ещё Бакунин предупреждал:
>когда вы отдаете всё в руки государства, им будут управлять не «рабочие», а бывшие рабочие, которые, став начальниками, перестанут быть рабочими и начнут смотреть на народ «с высоты государственной башни».
>капитал финансовый
да он тогда только только в силу входил, это сейчас на один сраный гвоздь по четыре брокера.
Желание кабана ограниченное другим кабаном, который может выставить тот же товар дешевле.
>новыми фактическими частными владельцами
Что это значит расшифруй? Смогут продать завод и купить яхту? Передать космодром детям в наследство?
>частными владельцами
блять, кретин, дохуя частных владельцев штампуют цену прямо на товаре?
>который может выставить тот же товар дешевле.
может, но не выставит
> Смогут продать завод и купить яхту?
Они могли получить яхту даже не продавая завод. И у Сталина, и у Брежнева, и у Хрущёва яхты были.
>Передать космодром детям в наследство?
Ну да, следующим директором космодрома весьма вероятно был бы сын этого директора, или того кто главнее этого директора.
>и еще кучи всего, ограничивающиего произвол
Конкретно сейчас эту "кучу всего" старательно выкорчёвывают по всему миру. Капитал сейчас концентрируется невиданными темпами.
Кривая спроса и предложения же. Если ценник вырос вдвое, а покупать меньше не стали - да стало. Если спрос снизился - значит выросли расходы. Потому как капиталист всегда хочет больше прибыли, а её формула, если упрощать (цена товара - расходы) * количество проданных товаров = прибыль. Да на практике все чуть сложнее, но задача капиталиста удержать цену на том уровне, чтобы итоговое "равно" было максимальным, т.к. чем дороже товар - тем меньше людей могут его себе позволить, а чем он дешевле - тем меньше профит с одной единицы.
>И у Сталина, и у Брежнева, и у Хрущёва яхты были.
Пруф
>Они могли получить яхту даже не продавая завод.
Над уровнем жизни среднего представителя советской номенклатуры сейчас бы посмеялся хозяин овощного ларька. Возможно, у самых высших руководителей государства уровень жизни был действительно высок, относительно среднего гражданина, но это был даже не уровень сегодняшнего миллионера, не говоря уж о миллиардерах и таких людей были реально единицы.
Это добавочная стоимость
Айфона не существует
Это времена Маркса, когда производство было ограничено технически.
Сейчас же посмотри, в Магните продают и еду и текстиль и все что угодно, и в каждой нише есть продукция самого Магнита. Да, пока еще небольшой процент и за смешные деньги. Но это именно тот пример, когда монополия берет всё в свои руки. Вангую, кроме самих товаров Магнит в Магните ничего не останется. И это один из шагов к полной монополии от добычи сырья, производственной линии, и до конечного покупателя, через прокладки топ менеджеров.
Яхта Сталина — «Адмирал Нахимов» (бывшая Hela)
Это была трофейная немецкая моторная яхта. Шикарная отделка деревом, каюты люкс-класса. Сталин не «владел» ею, она числилась за ВМФ, но использовалась исключительно для его отдыха в Крыму и Сочи. Позже для него построили еще более роскошное судно — «Максим Горький» (которое называли «морским филиалом Кремля»).
Легендарный «Кавказ» (для Брежнева)
Леонид Ильич обожал роскошь, скорость и комфорт. Специально для него (и высшего руководства) была построена моторная яхта «Кавказ».
Параметры: Длина около 45 метров, мощные двигатели, отделка из ценных пород дерева, кондиционеры (редкость для того времени).
Она стояла в Ялте и использовалась для прогулок вдоль побережья. Позже появилась яхта «Крым».
Крейсер «Орджоникидзе» (Хрущев)
Никита Сергеевич предпочитал более масштабные жесты. Для визита в Великобританию в 1956 году он использовал боевой крейсер как личную яхту. Хотя внутри он был переоборудован под нужды первого лица, формально это оставалось «военным кораблем».
Да нет, вполне себе существует и кабан из эпла ставит на него ровно тот ценник, за который получит максимальный магарыч без снижения продаж по миру. Почему айфон стоит 599 - 1199 баксов, а не за 5999-10199? Потому что тогда его купит не Н миллионов человек, а в Х раз меньше. Вот кабан и посчитал что идеальный магарыч у него именно при таких ценах, появится достаточно спроса чтобы задрать - задерут, резко все обеднеют и перестанут брать - снизит цену, естественно путем удешевления производства, свой то карман важнее.
Это у эльфов и фей может так работает. А в реальном мире, да, присваивает владелец бизнеса.
И это не отменяет наличие при(до)бавочной стоимости и, сюрприз-сюрприз, прямого налога с нее -- НДС. НДС вообще во всех странах есть.
А вообще забавно смотреть на критиков теории прибавочного продукта с аргументами из XIX века.
Меркантилистов сюда ещё принеси.
Мы живем в мире, который осилили. Всю грандиозность коммунистической идеи в центре которой простой гражданин, пролетарий, и все ресурсы которой направлены на комфорт и безбедную жизнь этого гражданина, мы МЫ променяли на общество краснозадых макак. Коммунизм человечество не осилило, и сам коммунизм здесь не при чём.
Тем не менее они распоряжались всем, и были фактическими владельцами всего в стране. Даже если они стеснялись это использовать для себя открыто, для страны вобщем-то нет разницы: потратил ли богач деньги себе на хороший дом, или деньги(ценности) были слиты в унитаз никому не принеся пользы. Скажем как когда в Узбекистане перевыполняли план по хлопку, а склады были переполнены, и его сжигали, или оставляли гнить под открытым небом потому что обязаны были принять новую партию.
Ловите наркомана! Как раз таки классический крест спроса-предложения придумали в XIX веке современники Маркса.
>не «владел
Ты сталарлся..
Не владел по бумагам, но владел фактически(полностью распоряжался). Я это третий раз повторяю, читай внимательнее.
а это все добро детям сталина и брежнева досталось по наследству, да?
Ага и тут на сцену выходит владелец средств производства и присваивает себе непропорционально затратам. Происходит отчуждение результатов труда и его НЕСПРАВЕДЛИВОЕ перераспределение в пользу буржуя.
А ещё на сдачу буржуй тебе насыпает "ты бедный, потому что работаешь мало".
Забей, в их картине мира квартира в соц. найме = квартира приватизированная, но вот яхта и дача в соц. найме =/= собственной яхте, спорить бесполезно.
>Не владел по бумагам
ну то есть не мог продать, или по наследству передать, охуенное владение, да?
>квартира в соц. найме = квартира приватизированная
кто тебе ляпнул такое?
Перечитай тред выше и любой красно-белый срач и что мы видим "В СССР раздавали бесплатные квартиры", хотя в собственность эти квартиры гражданам раздала таки приватизация.
Не знаю, но пролетариям оно точно не досталось.
ты идиот?
В твоём манямире видимо сперва строятся десятки предприятий, обучаются и нанимаютсятысячи сотрудников, а потом угадывается какая будет цена.
Не знаю, но пролетариям оно точно не досталось.
И тут на сцену выходит более экономный буржуй, и выигрывает конкурентное преимущество, потому что он вложил не в роскошь, а в своё предприятие.
>пук
Срыночный манямир затрещал?
Скажем если рабочий будет вытачивать спички вручную, то "марксистская стоимость" их будет огромной, а реальная нет
>если
Кабы да если. Если не будет автоматического механизированого производства спичек - то ты купишь за любую стоимость эту спичку лишь бы не брикетироваться в ледяной куб.
Алмазные дилдаки не вытачиваются сегодня лишь потому что спроса нет. А если прилетят инопланетяне и облучат голубыми лучами так что еда тобой перестанет усваиваться и станет единственным способ не умереть от голода это посасывать алмазную конфету красный богатыть - сам выточишь быстро его и будешь повышать спрос бегая прося выточить тебе ещё.
В пакистане спички точат руками, но если ты приедешь в Пакистан с тремя копейками и обменяешь на драхмы - тебе продадут вагон этих спичек ещё и растаможку на границе оплатят.
Рынок внезапно не зависящая от экономического строя вещь. Даже в ссср были продажи из под прилавка, хотя это запрещали. И люди покупали что колбасы что привезеный из республики ситец за рыночную (повышенную) цену, а не ту что на трямочке написана. И это именно рыночная цена, потому что хоть эти продавщицы и челноки и занимались незаконным - покупатели зная об этом - соглашались, даже будучи недовольными положением дел.
Рыночное регулирование это механизм где: продавец точно знает что ниже определенной цены (не ниже себестоимости+затраты на работу продавца, доставку) не придется цену опускать, что купят и он получит небрльшой процент за свой труд по доставке, хранении, обслуживании продажи. Но при условии что он правильно угадал спрос.
И что создавая предложение на новый продукт - заработать больше, лишь потому что это он придумал - предложить этот продукт и угадал что покупателям он будет интересен.
Покупатель точно знает что может может вынудить продавца не задирать слишком цену (не пытаться получить маржу себе лично слишком большую), непример, покупатель может сам стать продавцом (если на рынке большинство продавцов задирают маршу - стать продавцом - ввгодно). Итогом станет больше продавцов, новый может чуть скинуть цену что бы спрос перетек к нему, а остальные, потерям часть покупателей от появления нового продавца и ещё больше от его демпинга цен - будут ввнуждены снизить свои аппнтиты ибо оборот продаж упал не по плану.
Тоесть рынок - саморегуолирующийся механизм.
А вот капитализм это реально рак, но он происходит из ака в натуре самого человека - в свойстве человека хапать под себя всё. И если у части людей ещё есть свойство сознательности, понимающее что невозможно нахапанное сохранить больше чем можешь сьесть сам (и с ссвоими родственниками), то ставшие капиталистами - этого не способны принять. Их алчная природа противится этому.
И обманывпя, слепляясь в круговкю поруку капиталистов, они обманывают, кидают и врут наемной силе.
Если бы капитались понимал бы рыночную экономику так как нормальные люли - он бы не стремился полученеые сверхприбыли ( узаконенную кражу) забрать себе (что можно сделать законно), а направил бы на "благодарность покупателям". Точнее, на возвращение экономического баланса в устойчивое положение.
Но узаконенность капитализма, повторствующего алчности и созданное из алчности - не даёт этому случится.
>если
Кабы да если. Если не будет автоматического механизированого производства спичек - то ты купишь за любую стоимость эту спичку лишь бы не брикетироваться в ледяной куб.
Алмазные дилдаки не вытачиваются сегодня лишь потому что спроса нет. А если прилетят инопланетяне и облучат голубыми лучами так что еда тобой перестанет усваиваться и станет единственным способ не умереть от голода это посасывать алмазную конфету красный богатыть - сам выточишь быстро его и будешь повышать спрос бегая прося выточить тебе ещё.
В пакистане спички точат руками, но если ты приедешь в Пакистан с тремя копейками и обменяешь на драхмы - тебе продадут вагон этих спичек ещё и растаможку на границе оплатят.
Рынок внезапно не зависящая от экономического строя вещь. Даже в ссср были продажи из под прилавка, хотя это запрещали. И люди покупали что колбасы что привезеный из республики ситец за рыночную (повышенную) цену, а не ту что на трямочке написана. И это именно рыночная цена, потому что хоть эти продавщицы и челноки и занимались незаконным - покупатели зная об этом - соглашались, даже будучи недовольными положением дел.
Рыночное регулирование это механизм где: продавец точно знает что ниже определенной цены (не ниже себестоимости+затраты на работу продавца, доставку) не придется цену опускать, что купят и он получит небрльшой процент за свой труд по доставке, хранении, обслуживании продажи. Но при условии что он правильно угадал спрос.
И что создавая предложение на новый продукт - заработать больше, лишь потому что это он придумал - предложить этот продукт и угадал что покупателям он будет интересен.
Покупатель точно знает что может может вынудить продавца не задирать слишком цену (не пытаться получить маржу себе лично слишком большую), непример, покупатель может сам стать продавцом (если на рынке большинство продавцов задирают маршу - стать продавцом - ввгодно). Итогом станет больше продавцов, новый может чуть скинуть цену что бы спрос перетек к нему, а остальные, потерям часть покупателей от появления нового продавца и ещё больше от его демпинга цен - будут ввнуждены снизить свои аппнтиты ибо оборот продаж упал не по плану.
Тоесть рынок - саморегуолирующийся механизм.
А вот капитализм это реально рак, но он происходит из ака в натуре самого человека - в свойстве человека хапать под себя всё. И если у части людей ещё есть свойство сознательности, понимающее что невозможно нахапанное сохранить больше чем можешь сьесть сам (и с ссвоими родственниками), то ставшие капиталистами - этого не способны принять. Их алчная природа противится этому.
И обманывпя, слепляясь в круговкю поруку капиталистов, они обманывают, кидают и врут наемной силе.
Если бы капитались понимал бы рыночную экономику так как нормальные люли - он бы не стремился полученеые сверхприбыли ( узаконенную кражу) забрать себе (что можно сделать законно), а направил бы на "благодарность покупателям". Точнее, на возвращение экономического баланса в устойчивое положение.
Но узаконенность капитализма, повторствующего алчности и созданное из алчности - не даёт этому случится.
Спрос и предложение это фактор, но никак не определяющий. Это уровень размышлений 18 века.
Условно есть тойота камри, раньше она стоила 1 млн, а сейчас 5 млн, что в 5 раз спрос вырос? Нет, даже наоборот, рынок наполнился новыми игроками, увеличилось разнообразие и тд.
А вообще, когда вам начинают рассказывать про то, что теория стоимости не работает или работает как-то не так, будьте уверены в этот момент к вам лезут в карман.
Мол, теория не теория, поэтому, пожалуйста, отдайте все списку форбс, а сами беднейте дальше, потому что теория не работает. И списку форбс очень деньги нужны.
>выигрывает конкурентное преимущество
Ох уж эти бессребренники альтруисты на буржуях
>Спрос и предложение это фактор, но никак не определяющий.
А ты оппост читал?
ну да, выдавали, в таких срачах это в тему того что щас ты будешь жить с мамкой до пенсии, либо платить ипотеку до пенсии (при этом еще высрав нихуевый первый взнос откуда то), а тогда выдавали жилье для жизни. ну и если кто то уравнивает приватизированную хату, с соц наймом - он сам недалекий долбоеб. но вот говорить что яхты были в собственности там у кого то , сталина, брежнева, ленина - это точно такой же долбоебизм.
Очевидно нет, хватит паясничать, маня. Очевидно любое капиталистическое предприятие начинается с бизнес-плана, где прикидывается, какие будут расходы и анализируется примерный спрос, а потом эта цена может регулироваться уже в процессе производства. К моменту выпуская айфона эпл уже торговало дохуя чем, так что у них УЖЕ были предприятия, нанятые сотрудники и +- понимание рынка, чтобы ставить цену, ровно то же происходит с каждой следующей моделью.
Наконец-то настоящий марксист с хуями и ртами. Не дочитал, учись выражаться лаконичнее.
>Не знаю, но пролетариям оно точно не досталось.
слышь, ну давай твою хату оформим на меня, ты не сможешь ее продать или передать, и она будет твоя, бля буду, только по бумагам моя - а так твоя, прям как яхта сталина. это же хуйня, да?
Ну да, например самый богатый человек на планете живёт в фургончике, а ночует чаще в своём рабочем кабинете.
ААААА!!! LOOOOL!!!
К сырьё+затраты+прибыль = цена производителя.
Если ты студент, пиши ВУЗ, хочу посмотреть на твоих преподов, особенно по истории экономических учений и макроэкономике.
>Обычная цена сформированная спросом и предложением - это единственный индикатор ценности.
>ЕДИНСТВЕННЫЙ
Это глупость, которую может педалировать только человек никак не имеющий отношения ни к экономике ни тем более к предпринимательской деятельности.
Не бессребренники, просто чуть более дальновидные, которые могут посчитать что если из 5 лямов чистой прибыли не все 5 проебать на себя любимого, а 2.5 вложить в расширение, то через год ты отожмешь у своего конкурента кусок рынка и получишь не опять 5, а скажем 7, и далее и далее. Как раз таки баланс между собственной жадностью и умением планировать и позволяет расти бизнесу, ибо без планирования задавят конкуренты, а без жадности нет повода расти.
А может имеет? Какие ещё факторы влияют? Ну инфляция, но мы говорим о марксистских бреднях, а Маркс не знал что такое инфляция.
>то через год ты отожмешь у своего конкурента кусок рынка и получишь не опять 5, а скажем 7, и далее и далее. Как раз таки баланс между собственной жадностью и умением планировать и позволяет расти бизнесу, ибо без планирования задавят конкуренты, а без жадности нет повода расти.
это если смотреть на одного предпринимателя, как на часть системы, а марксизм и коммунизм рассматривают капитализм как систему таких предпринимателей и критикуют ее, рано или поздно какой то из предпринимателей станет монополистом - неизбежно, и вот тогда он затянет удавку, так как сдерживать его никто не будет, а новые "честные" мелкие предприниматели будут не в состоянии с ним конкурировать никак
>цена сформированная спросом и предложением
в реальном мире вообще -то так:
цена = себестоимость + издержки расправившего плечи атланта в (виде налогов, логистики, охраны и т.д.) + копейка рабу, ворочавшего мешки за кабана + ВЗЯТАЯ С ПОТОЛКА НАДБАВКА (АКА ПЛАНИРУЕМАЯ/НЕДОПОЛУЧЕННАЯ ПРИБЫЛЬ), КОТОРАЯ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ ТОЛЬКО НАГЛОСТЬЮ И ОХУЕВШЕСТЬЮ КАБАНА
все пункты в формуле кроме последнего слагаемого опциональны
Именно поэтому я могу продавать на Авито участки под строительство дома на Марсе или пердеж русалки за любую цену, которую захочу, хоть сто мульонов-бульонов. И пох, если никто непокупает (не срабобатывет формула лох не мамонт), объявление может там годами висеть, а я даже цену не скину, хуй сосите. Вот тебе и экономика, петушара на задефе капитала.
Ага, поэтому у условного Дерипаски состояние не пару сотен миллионов рублей, а ярды долларов США.
Да, капитализм всегда скатывается в монополию, потому и существуют механизмы госрегулирования, вроде антимонопольной службы и т.д., которые как минимум в теории должны не давать монополии появится. Ровно как и чистое госрегулирование скатывается в капитализм и появление новой буржуазии.
Вся таблица химических элементов бесплатна. Это 0 (пункт и цена).
Труд по добыче (хоть по выращиванию зерна что добыче железа из недр) требует выдачи (оплаты) еды рабочим, обогрева, разных энергий и материалов для жизни (коммунизм предполагал бес оплаты выдачу). Это 1 (пункт, цена) на картинке и одновременно 2, это одно и тоже.
В этот пункт 1, 2 вложены и зарплаты топ-менеджеров, которые работают буквально именно в управлении производством продукта.
Маржа, 3, это превышение цены сверх затрат (налоги и подобное - лежат в 1, 2 пунктах) ( плюс аммортицация производства, плюс план "просто взять немного сверху денег покупателя, сверх себестоимости, на будущее расширене, модернизацию производства). Маржа это тупо полученное за нихуя. По факту отобранное (добровольно-вынуждено в рамках капитализма) у покупателей средство, выражающее их вложенность в общий труд.
(кстати, стоит сказать что в пунктах 1, 2 есть еще и недополученное частью низших работников средство выражения вложенности их труда в продукт - тоесть маржа достигается тем что недоплачивпют когда ты вкладываешся в создание продукта и когда покупаешь его.
По идее (коммунистической) маржа, раз её отдали добровольно - то её следует вренуть покупателю в будущем, например, потратив на модернизацию предприятия, которая улучшила производительность или удешевила себестоимость. А не превращаться в личные деньги владельца, получающего их сверх его зфиксированных в п 1, 2 выплат.
Но так как капитализм это строй где капиталисты отовы пожрать друг друга из-за возможности облапошивая покупателей и наемных - получить необоснованное бабло - они тратят, помимо яхт личных, маржу - на борьбу с соседом мелкими предпринимателями, на подкуп менеджеров капиталиста соседа.
А может ты просто не знаком с работами Маркса?
Это понятно. Имеется ввиду, что в формате предприятия все (включая буржуйчика так или иначе) участвуют в производстве, но присваивает результаты (прибыль), только буржуйчик. То есть в конечном счете суть в частной собственности на средства производства.. То есть это идеологема.
Рост хуя даёт капиталисту монополизировать рынок хуёв. Посмотрим, как ты будешь объяснять то что ты остался один на один с хуём капиталиста, а жопа уже порвана
Только вот твой участок за стопятсот дохулионов вися на авито не приносит тебе не рубля в карман и как раз сдерживающий фактор той самой надбавки с потолка - тот уровень цены, когда снизится количество покупах, а значит итоговый навар капиталюги, да можно снижать издержки, себестоимость и зп работника, но тут с другой стороны упор, ведь до бесконечности их срезать тоже невозможно.
>механизмы госрегулирования, вроде антимонопольной службы
блять, ебаный ребенок, при капитализме государство управляется правящим классом - теми самыми капиталистами, на данный момент уже даже не производственным, как во времена маркса, а финансовым капиталом, и все, всем поебать на твои антимонопольные службы, они теперь задрачивают только тех кто пытается что-то вырулить вопреки интересам самых жирных капиталистов.
>ведь до бесконечности их срезать тоже невозможно.
еще как возможно, к этому все и придет благодаря святому рыночку
>Рост хуя даёт капиталисту монополизировать рынок хуёв. Посмотрим, как ты будешь объяснять то что ты остался один на один с хуём капиталиста, а жопа уже порвана
в их манямирке придут маленькие и честные хуйцы, и качеством своей хуиной продукции обрушат большой хуй
>Только вот твой участок за стопятсот дохулионов вися на авито не приносит тебе не рубля в карман
А если найду лоха, который купит у меня воздух с марса(нулевая себестоимость), ты отсосешь съешь свою шляпу?
Ты только прежде, чем отвечать и рисковать жопой, вспомни про миллионы людей, соснувших в пирамидах Понци, Марводи, Финико, ВДО облигациях и т.д.,
Это помимо того, что мой лот висит на говнито и есть не просит, а половина владельцев бизнеса даже в швитых копроштатах америКККи закрывают свои бизнесы в первые 5 лет. Большинство как бнакроты ебаные.
Формула копроспроса и бредложения тупая даже в рамках кабанчикового атлантического манямирка:
Стартапы как наиболее "чистый" среди расправляющих плечи бизнесов буквально дают предложение, задолго до того как возникает спрос. Точно также изобретательство, большинство научной работы и т.д.
Обоссать биокарла маркса в стиле "он бред ебаный пишет", придерживаясь срыночного мышления можно, но минимум половина мочи будет и на твоём же ебале, потому что экономикс или тем более всякие "автрийцы" типа Ротбарда или тем более копрописаки типа айн рэнд иоже писуны концентрированного бреда. Только они еще и "хуже" так как мэйнстрим и стоят на задефе яхт Мордашевых и Безосов, пока работники их компаний получают еду по талонам и мочатся в бутылочки как двачеры, чтобы не получить штрафы за поход в туалет.
С работами Маркса не знакомы даже коммунисты, потому что это очень занудное чтиво. И да, Маркс знал об инфляции, при чём его позиция по инфляции совпадает с моей и с позицией австрийских экономистов. Он так же как и Людвиг фон Мизес настаивал на золотом стандарте.
Что, даже государство ничего не присваивает?
Из наценки на товары и услуги.
Ну то есть ты признаёшься что сам не знаешь о чём пиздишь, а просто надеешься что у всехтакой же уровень тупости как у тебя.
Может быть в формате налогов и прочего если про сейчас говорим. Суть не в этом. В самом центральном смысле суть в основном противоречии выше названном. Все споры и вообще суть с этого начинается. Я не знаю, в чем смысл спорить о частностях в лице каких-то экономических терминов.. Ты либо принимаешь противоречие и встаешь на одну из сторон, либо коупишь что это не так и между рабочим и буржуа есть "взаимовыгодный симбиоз".
И чё, номенклатура СССР тоже распоряжалась миллиардами.
Всмысле? И кто эту наценку платит и откуда берёт на это деньги?
Ну да. Взаимовыгодный симбиоз есть. А почему это коупинг?
Покупатель платит, зарабатывает или ворует.
В интересах государства. Советский генерал не мог купить 15 харлейдэвидсонов и 10 квартир, даже если бы обворовал всю армию до нитки. Поэтому и не обворовывал всю армию до нитки.
Но зарабатывается только величина 2, откуда же может взяться дополнительная величина 3?
Потому что у рабочих интерес в конечном счете получать как можно большую зп + другие плюшки за которые топят профсоюзы (зп не является эквивалентом продажи рабочей силы, есть другие неочевидные риски). У буржуя интерес в приумножении прибыли при минимизации затрат (которые распространяются в том числе на рабочих). Таким образом в конечном счете цель пролетариата – революция/захват производства для совместного распоряжения результатами труда. Отсюда также профсоюзы, социальные движения, выгрызающие плюшки для рабочих, буржуям все это нахуй не упало, в буржуазном смысле все эти больничные отпуска и прочее не должно оплачиваться, так как.. чуваки буквально не работают в этот момент. Это как пример.
>Взаимовыгодный симбиоз есть
в чем он блять взаимовыгодный, тупоголовое ты говно? в том что один забирает у другого и нихуя не дает взамен? пидор тупорылый, давай засимбиозимся, будешь отдавать мне ползарплаты, это же вщаимовыгодно!
Советский номенклатурщик мог просрать эквиалент 15 харлейдэвидсонов и 10 квартир из-за неэффективности. В плане пользы обществу это одно и то же. Кстати хороший пример с 15 мотоциклами т.е. ненужным хламом для всех кроме разве что коллекционеров.
Но ресурсы ограничены. Настоящая цель рабочих - это ничего не делать и получать миллиард в секунду. Должен быть какой-то баланс продиктованный законами природы(ресурсы планеты органичены)
>просрать эквиалент 15 харлейдэвидсонов и 10 квартир из-за неэффективности
ты дебил, просирают и сейчас, и побольше, только это все просто перекладывается в цену для покупателя
прибыль приватизируется, убытки национализируются
Смотря что ты будешь делать за эти ползарплаты. Полы мыть или в попу давать?
Ну на свободном рынке есть балансир в виде конкуренции. А у гос. предприятия нет балансира.
Я ж тебе пишу, В ТЕОРИИ, то что на практике один хер выходит монополия - понятное дело, здесь единственный сдерживающий механизм - то что каждый из жадных кабанов пытается сожрать других собственно потому до сих пор и нет мегокорпорации что бы полностью подмяла экономику другой страны, потому что остальные кабаны при власти через аппарат гос.насилия давят друг друга.
ничего не буду делать, просто отдаешь мне часть заработанного и все. ты же сказал что это взаимовыгодный симбиоз, дятел тупорылый
>прибыль приватизируется, убытки национализируются
Это уже элемент левой экономике. В правой экономике прибыль приватизируется и убытки приватизируются.
>Советский номенклатурщик мог просрать эквиалент 15 харлейдэвидсонов и 10 квартир из-за неэффективности
И был бы за это убит. И кто оценивает эффективность и неэффективность? Только сейчас некоторые жители Белгорода, Курска, Ростова, Питера, Туапсэ начинают более или менее оценивать эффективность советской экономики. Другим это ещё только предстоит.
>потому до сих пор и нет мегокорпорации что бы полностью подмяла экономику другой страны
ебаный рот, ты в курсе про финансовый сектор и как он устроен? там буквально целые страны в долги загоняют и имеют как последних хохлов
>Ну на свободном рынке
А в Средиземьи можно летать на орлах
Хуйню не неси, иди проспись.
>Это уже элемент левой экономике. В правой экономике прибыль приватизируется и убытки приватизируются.
ты ебанат чтоли, я буквально про то что сегодня происходит повсеместно в мире, какая нахуй левая экономика, дегенерат
>В правой экономике прибыль приватизируется и убытки приватизируются.
И зачем этой правой экономике государство?
Никто тебе не будет просто так платить даже при социализме. От каждого по способностям –каждому по потребностям. В данном случае буржуа совершает свой специфический предпринимательский труд/менеджмент + риски. Пускай он получает за это даже больше рабочих, ок, но не все с правом решать кому сколько. Он буржуа не потому что совершает специфический предпринимательский труд и рискует, а потому что единолично присваивает результаты труда и только по этому. Его обязанности можно делегировать другим (часто, когда кабанчик очень сильно возрастет на рынке и превратится, например, в монополию, то начинает весь труд перекладывать на высший менеджмент уже сам нихуя почти не делая. То есть в какой-то степени он рантье даже). Буржуй без рабочих – ничто, рабочие без буржуя так или иначе вывезут. Чисто физически.
Тем не менее обсуждаемую проблему создаёт государство, а не капиталисты. Если мы не можем сделать идеально свободный рынок, то надо по крайней мере к этому стремится. Урезать регуляции и траты государства.
Встречное предложение, я устраиваюсь к тебе работником и ты мне платишь з/п просто так за нихуя.
Так ведь всеми ресурсами, которые необходимы для производства, тоже владеют кабаны, как ты срежешь расходы на станки ниже чем их готов продать и обслужить другой такой же жадный кабан? Или как ты купишь сырье дешевле чем его готов продать другой жадный кабан? С зряплатами РАБочих картина плюс минус та же, резать можно, но до определенного предела, когда найти работников будет уже нереально и привет дефицит кадров и их говеное качество. И вот всё вот это влияет на твою возможность снижать расходы на говнопродуктнейм а значит, придется либо двигаться по марже, либо повышать цены, что упирается опять же в спрос. Да, можно вступить в картельный сговор, только вот договорится со всеми кабанами не выйдет, ибо каждый из них ставит целью личную прибыль, потому демпингануть тебя им выгодно, вот все вот эти потуги выебать ближнего своего и сдерживают жадность кабана, невидимая рука рынка и прочее говно из сказак Франклина.
но это же твои слова, придурок. кабан буквально присваивает себе часть результатов труда работника за просто так. кабану ты бабки готов отдавать просто так, а мне нет? почему? до сих пор не понимаешь как тебя наебывают на "свободном рыночке"?
нахуя мне это надо? я то не сторонник таких взаимовыгодных симбиозов
Он вложил свои деньги и рискует ими, он занимается менеджментом, благодаря ему производится полезный продукт, это далеко не просто так. Ни один рабочий не захочет нести финансовый риск в случае разорения предриятия. Если хочешь разделить прибыль, то разделяй и риски. Современное законодательство это позволяет.
Ты там стекломоя въебал что-ли? Это кабан платит работнику за выполненную работу, а не наоборот. Хочешь бабки - говори что ты готов за них делать или иди нахуй.
Я часто замечаю эту психиатрическую деформацию. Некоторые люди реально воспринимают всё мироустройство как концепции, разложенные на полках, будто товары. И перебирают какую сегодня попробавать, какая больше нравится, какая меньшеи т.д. и т.п. Такие ёщё часто выводят в качестве аргумента что им коммунизм плохо продают, непроработанная вселенная типа. Я думаю это эффект программируемости нейронов, как если долго смотреть на фрактал мандельброта, мозг будет воспроизводить его ннсколько секунд или даже минут после того как отвести глаза. Таки тут. Когда все вокруг пытаются тебе что-то продать, млзг начинает считать что это и есть закон, по которому живёт реальность и любое явление воспринимает через товарно-денежную призму. Таким и физику не продаш, потому что она неконкурентоспособна по сравнению с фантастикой,где лазерные мечи, антигравитация и марсианки с тремя сисьсками.
Т.е. ВВП с его многополярным миром получается борец с капитализмом? Интересное кино выходит.
так а нахуй он нужен? управляют менеджеры, работают работники, считают все аналитики, а имеет всех кабан? ты тупой чтоли? или блять это какой то вид мазохизма, тебе нравится что тебя имеют?
>в виде конкуренции
А конкуренты начинают в одинаковых условиях с одинаковым капиталом, ведут честную борьбу, имеют одинаковую ресурсную базу и рынки сбыта?
А их потребитель как суперкомпьютер принимает только рациональные решения?
Какой конечный аттрактор, к чему должна привести конкуренция или конкуренция должна существовать ради самой себя?
От чего свободен свободный рынок? От вмешательства государства? А если найдется агент, который не является государством, но вмешивается в процессы куда сильнее, чем могло бы государство и при этом в процессах отсутствует антимонопольная служба, регуляция лоббирования и т.д.?
а при чем тут путин вообще? то что происходит у хохлов, просто борьба за влияние западного капитала, де факто глобального, с местным капиталом, вот и все два сорта говна, если тебе так нравится.
> если тебе так нравится.
Мне нихуя это не нравится, беда только в том что меня, как кстати и тебя, спросить забыли, хотя вроде оба не хохлы.
ну блять в том и прикол что и хохлы и я и ганс и джон - не те с кем советуются по данным вопросам, они могут только выбирать на выборах в каком гандоне их будет ебать один и тот же хуй
хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.
Тебе тут сейчас насуют, мамкины экономисты. Они книжек не читали, собственного ума не имеют. Всем этим играм с ценами больше лет чем слову капитализм. Вся экономика - плановая, деньги не мера стоимости, а средство ограничения потребления.
Ох, ты ж. Ну конечно, деньги же имеют стоимость высеченную в граните, а продажа труда труда является не вынужденной и добровольной. А что делать если просто не заплатили?
Угу, двач победит рак, когда вместо сотен нефти, двух чаев и нихуя, будет две сотни, четыре чая и два нихуя. Сим подибим!
Капиталист самый тупой в мире.
Я еврей
ору, у вас ещё нормально, хотя хз какая зп средняя, думаю так же в районе 600-800 бачей. Хохлы, накидайте ещё цен на продукты и как они менялись у вас за последний год-два, просто я проживая в регионах рф, имею пачку гречи (600-800 грамм, один из маркеров развитой путиномики бтв, понижать объем и поднимать ценник) за 80р минимум, и это будет самая дешевая, буквально шелуха, что то с брендом 100-180р и так уже года полтора, пик по цене на гречу был под 200р за мистраль. Что происходит с рисом я промолчу...
>Продавать говно не выгодно. Это руинет репутацию.
Нет, ты просто в магазинах не был.
>А Маркс хороший жид или тоже плохой?
Плохой
40 рублей пачка гречки в ленте и пачка риса примерно столько же
>А если найдется агент, который не является государством, но вмешивается в процессы куда сильнее
Обязательно найдется.
Тогда ты должен знать, что на абсолютно свободном рынке в силу такого определения должны быть представлены услуги ограничителей абсолютной свободы.
Правые, левые, марксисты, хуисты. Ты когда на работу устроишься? Хватит на шее у мамы сидеть.
нормальные ядра или передавленное говно с шелухой?
Не-а, чувак, при идеальном рынке, свободной конкуренции кабан не формирует цену и никак ей не управляет. Кабан соглашается с ценой сложившейся на рынке.
Быть успешным меняя цену от рыночной он может толкько имея какие-то конкурентые преимущества, положительные или отрицательные - не важно.
У Маркса про природу стоимости разговор идет - метафизика. Сам вопрос к этому распологает. Ну а ты говоришь о процессе формирования цены, что есть другое.
>Ни один рабочий не захочет нести финансовый риск в случае разорения предриятия.
Ты вообще в себе? А что разорение предприятия не оставит рабочего без работы? Или это не финансовый риск? Или его кабан будет содержать и гарантированно трудоустроит в случае разорения? Пока жирный сохнет, худой сдохнет.
>Скажем если рабочий будет вытачивать спички вручную, то "марксистская стоимость" их будет огромной, а реальная нет
Ты в курсе, что ты дебил?
>Обычная цена сформированная спросом и предложением - это единственный индикатор ценности
Помимо того, что ты дебил, ты даже теорию спроса и предложения не понимаешь. Почему все антимарксисты дегенераты?
>разорение предприятия
невозможно в принципе вне рыночной экономики
обычный кредит. ведь рыночная экономика это "пирамида".
Идеальный рынок свободной конкуренции это колониальный рынок, на котором метрополия покупает товары колонии за бесценок. Покупателями ты манипулировать не можешь, скорее они тобой.
А я могу тогда при швабодном рыначке зарегистрировать создать ООО ЗАО "НЕГОСУДАРСТВО, ДА НЕ ГОСУДАРСТВО Я СКОЗАЛ!" и предоставлять частным лицам весь спектр услуг государства, включая монополию на принуждение. конечно?
Если, что NAP не нарушается, я с пацанами просто занимаюсь бизнесом, вот даже договора есть, назовем неконституцией и непаспортами, смотрите на это как...ну типа как персональный тренер, следит за тренировками и питанием, бьет по рукам когда пиццу хочешь сьесть.
Господи, ты что в школе делал? Ты там вообще был? Ты хочешь сказать, что до того как придумали рыночную экономику предприятия не разорялись?
Если рабочий лишается работы, он ищет новую работу, потенциально среди множества предприятий. Если собственник предприятия разоряется, то весь его капитал обнуляется. То есть один остаётся при своих (просто придётся теперь работать на новом месте), другой уходит в минус.
>ну типа как персональный тренер, следит за тренировками и питанием, бьет по рукам когда пиццу хочешь сьесть.
Как ребята с оружием в малиновых пиджаках с паяльниками.
> Если собственник предприятия разоряется, то весь его капитал обнуляется
Что ты несешь, гой? Завод как стоял так и стоит, его можно заложить, его можно продать, его можно в кредит сдать. И конечно же страховочка.
Обнулятся будут только твои вклады и твоя страховка, счета за электричества у тебя растут, если кто-то разорился. Ты за всё платишь, гой. Помни об этом.
Хуесос, плез.
На "срыночке" твоя цена формируется из цен других связанных с тобой продуктов: логистика, оборудование, инфраструктура и т.д. Даже если ты наа них не тратился, а арендуешь, собираешь и т.д. на них тратился тот у кого ты заказываешь. И каждый в этом случае прибавляет маржу.И ты прибавляешь, ты же не лох.
Просто в отличие от идеалов "швабодного рынка" ирл существует такая залупа как государство и они тоже являются участниками рынка, но помимо этого они также являются его регуляторами.
+ В современном мире из-за глобализации и засилии старого капитала, т.е. капитала сформированного крупными семьями столетиями, ты чисто физически не можешь играть в свободный рынок и играешь в настроенный рынок.
Поэтому ты тоже частично "Жертва". Ты ставишь ту цену которую тебе назначает регулятор и делаешь по качеству/новизне/актуальности тот продукт, который у тебя не отберут. Поэтому все твои управленчества, риски и прочая хуйня это возня в песочнице уровня "Я НАЧАЛЬНИК".
И вся твоя возня против "марксистов" и их идеии это "Я НАЧАЛЬНИК, СУКИ СЛУШАЙТЕЕСЬЬ". Ты тоже слушаешься.
После ручного выключения сееребра в конце января 2026 можно было бы уже понять что понятия "Рынок" как таквого нет. Есть +- 100 семей, и они решают все.
>предприятия не разорялись
нет, не разорялись, теперь беги к нейросеткам за примерами
Поколение детей 90-х у которых родители по привычке ждали получку от гос. предприятий вместо того чтобы работу найти, это прям совки 2.0. А не подскажешь почему из социалистической Венесуэлы сейчас бегут здоровые мужики и сбиваются в банды и орудуют этими самыми паяльниками?
>Если рабочий лишается работы, он ищет новую работу
А за время поисков ему платят зарплату? Если нет, то он несет финансовые риски.
>Если собственник предприятия разоряется, то весь его капитал обнуляется.
Очень интересно, у меня был завод, он закрылся, с одной стороны это плохо, он больше не отчиляет мне деньги, с другой, я все еще очень богатый человек. Почитай про Трампа, 4 банкротства предприятий ни одного личного. Вот он финансовые риски понес.
> сбиваются в банды и орудуют этими самыми паяльниками?
Анкап наступил, что тебе не нравится?
>будет вытачивать спички вручную, то "марксистская стоимость" их будет огромной
Ну и что не так, идиот? Чтобы сделать спичку вручную нужно намного больше сил и времени, чем на станке. Чем более автоматизирован и ускорен труд, тем стоимость товара меньше. И это не марксисткая стоимость. Также как нет марксистской или немаркистской гравитации
То о чем говорил условный Штирнер. Пока вы придумываете себе "спуки" термины вместо признания в том что "да мне похуй как добывать ресурсы, я вполне могу сдеалть это силой", до того врвмени все будет в пизде.
Как только государство перестанет лицемерить и прямо скажет "чуваки, да нам в целом поебать у нас все бизнесы", а люди скажут "да нам тоже в целом похуй мы увольняемся и идем грабить корованы и ебашиться меж собой" тогда наступит тот самый идеальный срыночек.
Ну и когда вера в то что цветные бумажчеки меняются на неободимые товары.
Осталось только этот процесс запустить.
> В современном мире из-за глобализации и засилии старого капитала, т.е. капитала сформированного крупными семьями столетиями, ты чисто физически не можешь играть в свободный рынок и играешь в настроенный рынок.
Старый капитал буквально старше рыночной экономики. Когда рынок освобождали, на нем сразу же терлись крупные феодалы. Так что он перестал быть свободным сразу как только родился.
Пускай тогда NAP подписывают или валят обратно в социалистический рай
Ну то есть тоже утопия
> подписывать
Ору с этого анкапа. Даунита даже не понимает!
>Чтобы сделать спичку вручную нужно намного больше сил и времени, чем на станке
Ты же в курсе, что с этой работой в позапрошлом веке занедорого справлялись дети, которые были дешевле станков?
Они не бегут, они совершают экспансию на рынок на котором их услуги востребованы.
Ну хорошо, они бегут, бегут от более сильного конкурента в лице государства.
А реальный ввп ты как узнаешь?
Типа подпись ничего не значит? Ну тут оно как: начинается с идеи, продолжается договором, ну а дальше нарушителей можно и того. Сами подписали
Снова нет. Ты монопсонию описываешь, скорее. В условиях колонии и митрополии вообще рыночных отношений нет, а политическое-административное принуждения. Колония просто не может отказать в продаже, даже если бы были альтернативы кому-то другому продать.
Извелись комми подкованные в чем-то кроме языковых игр про диалектику.
Справлялись они потому что можно было платить 3 копейки, а станок был дорогой. Сейчас станок дешёвый, а петрович не хочет работать за миску еды. Ты совсем тупой?
Это ты не понимаешь. Я вот сейчас играю в Ласт Фурри, там топ 10 альянсов состоят в НАП. Т.е. они договорились не нападать друг на друга. Мелочь можно жечь, если хочешь в НАП - выбивайся в топы. Всё просто. В анкапе всё тоже самое, тащемта.
Ну то есть в анкапе все будут ебать твою жопу?
Я убеждённый марксист, досконально понимаю учение Маркса, совершенно серьёзно проясняю недоразумение на ОП-высере:
>марксистская "стоимость товара", которую рабочий "надувает" своим трудом
Стоимость любой продукции состоит исключительно из затраченного на неё труда рабочего. Если экономика полностью автоматизирована и в ней нет рабочих - стоимость продукции будет равна нулю.
>Скажем если рабочий будет вытачивать спички вручную, то "марксистская стоимость" их будет огромной, а реальная нет
Стоимость в любом случае будет огромной, ибо рабочий затратит дохуя времени на изготовление, а вот товарная цена данной продукции на рынке уже будет зависеть от конкуренции с другими производителями того же товара, она не обязательно будет низкой, ибо данный товар может продаваться где-то в медвежьем угле далеко от цивилизации, там он может быть на вес золота.
>Обычная цена сформированная спросом и предложением - это единственный индикатор ценности
Всё верно. Рыночная экономика именно так и работает. Ты просто путаешь понятия стоимости и цены - это две совершенно разные вещи.
>А управлять этим процессом способен только предприниматель
Люди не управляют рынком, им управляет конкурентное колебание спроса и предложения, ты же сам это выше писал. Твоё утверждение будет верно только в условиях монополизации рынка, а тоесть госкапитализма.
>поскольку только у него есть стимул к повышению эффективности труда
У директора завода стимул в том, чтобы не разгневать инвесторов и выдавать им красивые отчётики. У инвесторов стимул в том, чтобы получать прибыль со своих инвестиций. Ни у кого нет стимула к конкретно "повышению эффективности труда". Если предприятие найдёт способ обогатиться какими-то махинациями и ухищрениями вместо честного труда - все останутся довольны, производство совершенно не обязательно.
В целом тут на лицо банальное непонимание основ марксизма и основ устройства рыночной экономики. Написано очевидным тупеньким обывателем, промытым на ненависть к Марксу лично.
Ну вот и я о чем. Все самые богатые семьи это потомки бывших баронов Фон Плюхенов что являлись потомками (если говорим про Европу) либо ХУЕСА В ПОПУСА III либо Ярл ВаргБлэкМитловСлава, где первый ебал рабынь и насасывал цезарю (пиля цезарь злато меж собой), а второй был вождь что переебашил всех своих братьев в другой войне или еще при рождении с помощью шамана сделал их сумашедшими. "Вороны забрали брата моего, так отомстим же вон тем уебкам с острова", "А ты пойдешь Ярл?", "Да я чет наверное нее..."
И это мы не говорим о том, что где то ниже потомки первых людей пиздятся за то, ЧЕЙ ПРОРОК СИЛЬНЕЙ и круче, хотя на деле (((одна из стран))) владеет первейшим капиталом этого мира, а вторые такие же варвары но нихуя не бедные.
Индия Китай туда же. За восток не очень шарю, но по сути владелец древнего Капитала это Китай (и как же так что он сейчас первая экономика мира, хмм наверное это то что называется их Комунизмом и все живут счастливо не в бараках, где арендуют кровать 1на1м)
Фактически да.
Но можно дальше маневрировать, исходить из того что Эгоизм как вообще явление и как "Спук" в том числе, "существует" в рамках только одной личности.
Т.е. ты, например, как цыган или вор в законе можешь вертеть на хую как и систему законов, так и в ццелом основные системы и положняки. Но принимать тот факт, что против тебя абсолютно также все работает. Только ты будешь 1, а государство это целый аппарат со своими силами и устоями, и тебя не тронут ровно до момента пока не надо.
Банальный пример: Моргенчлен. Делал хуйню курил хуйню творил че хотел, всем было похуй. Как только заикнулся не туда, был выпизднут с позором.
Да дебил просто не понимает значения терминов и что такое стоимость и цены и чем они отличаются (программа 8 класса). Объяснять что-то бесполезно. Такие дауны ещё спрашивают: почему нельзя просто напечатать денег и сделать всем зарплаты миллион
Я же сказал, реальный ВВП - это номинальный ВВП/дефлятор. А откуда номинальный ВВП? Из статистики. А если статистика врёт, хочешь спросить? Ну ничего не поделаешь, врёт так врёт, тем хуже для врунов, повторят судьбу СССР которые этим промышляли.
Базированная гига база, даже добавить нечего.
Чтобы кабан остался с прибылью, он должен платить сотруднику меньше, чем тот произвел продукта. Это же очевидно.
Ты спизданул про силы и время, тебя обоссали. Теперь ты про стоимость рабочей силы завёл шарманку. Ну не бери Петровича, возьми цыганёнка Яшу или бомжа Валеру, которые будет за эту миску еды работать.
Если я её не прикрою - то да. Ты думаешь почему в анкапе обязательно владение оружием?
Твоё оружие тебе в гортань засунут и провернут
>Желание кабана ограниченное другим кабаном, который может выставить тот же товар дешевле.
Нет, если ты перекупщик ты зарабатываешь либо с оборота, либо с наценки.
Как в Англо-бурской? Ну, если найдут на моей ферме алмазы или нефть - то да. Это как бы и не секрет. В остальных случаях - сунут уже твоей мамке.
Мне лично всё равно как определяется цена товаров.
Мне важно чтобы Россия была великой страной а украины не было на карте европы.
Сеймы?
Мне важно чтобы Россия была великой страной а украины не было на карте европы.
Сеймы?
Почему не в окопе?
я ашкеназ
Им бы для начала определить физическую единицу труда и определить её стоимость в денежном отношении.
Рабочий взял кусок металла и выточил гайку. Сколько он вложил труда? Сколько он должен за него получить?
А если другой рабочий не за станком стоит, а работает непосредственно физически? Уголь, например, в печку кидает. Сколько труда он затратит? Равен ли труд рабочего, работающего непосредственно руками труду рабочего, который крутит маховики на станке? А если рабочие разные по комплекции? Более тощий рабочий, очевидно, заебётся сильнее, чем накачанный. Значит труда тощий затратил больше, значит и денег он должен больше получить? Это что же выходит - чем менее эффективно работает человек, тем больше он получает денег. Хуйня какая-то, товарищи.
По затраченным калориям.
Нет, начинается
>можно и того.
С этого
>Это ты
Ну да, что же ещё анкап может ответить.
>Я вот сейчас играю
Держи в курсе, игродебил
БУКВАЛЬНО НЕСКОЛЬКО СЕМЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА КОНТРОЛИРУЮТ 95% РЕСУРСОВ
@
ОНИ ЖЕ КОНТРОЛИРУЮТ ЭКОНОМИКУ ОТ ЧАЙНОГО ПАКЕТИКА В РУАНДЕ ДО ПЕНТХАУСА НАПРОТИВ ЦЕНТРАЛЬНОГО ПАРКА В NY
@
ОНИ ЖЕ ЗАПУСКАЮТ БОЛЬШИНСТВО ВОЕННЫХ КОНФЛИКТОВ РАДИ ПРОФИТА
@
ОНИ ЖЕ ФИНАНСИРУЮТ БАБАХОВ ПО ВСЕМУ ГЛОБУСУ
@
ОНИ ЖЕ СОЗДАЮТ КРИЗИСЫ И МАНИПУЛИРУЮТ РЫНКАМИ ЧТОБЫ ВСЕГДА НАВАРИВАТЬ МИЛЛИАРДЫ ПОКА СОТНИ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ БУДУТ ТЕРЯТЬ РАБОТУ, НИЩАТЬ, ВЛЕЗАТЬ В ДОЛГИ РАДИ ВЫЖИВАНИЯ
@
ОНИ ЖЕ ЗАДАЮТ НУЖНЫЕ ТЕНДЕНЦИИ В СМИ И СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ
@
ОНИ ЖЕ ВЫКУПАЮТ И БАНКРОТЯТ ЛЮБЫЕ СТАРТАПЫ КОТОРЫЕ МОГУТ СОЗДАТЬ КОНКУРЕНЦИЮ
@
БЛАГОДАРЯ ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТЫ ЗУМЕР НИКОГДА НЕ КУПИШЬ СЕБЕ ЖИЛЬЕ, НИКОГДА НЕ БУДЕШЬ ВЛАДЕТЬ ЗЕМЛЕЙ, ЗОЛОТОМ, НАСТОЯЩИМИ ЦЕННОСТЯМИ
@
У ТЕБЯ НИКОГДА НЕ БУДЕТ НОРМАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ КОТОРОЕ ПОЗВОЛИТ ТЕБЕ БЫТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ - ТОЛЬКО ВИНТИКОМ В ИХ СИСТЕМЕ
@
У ТЕБЯ НИКОГДА НЕ БУДЕТ БОЛЬШОЙ ЛЮБЯЩЕЙ СЕМЬИ ПОТОМУ ЧТО ВСЕМУ ПРОГРЕССИВНОМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ НАСРАЛИ В ГОЛОВУ МЕЖПОЛОВОЙ ВОЙНОЙ
@
@
@
КЛЯТЫЕ СОВКИ ВИНОВАТЫ ВИДИТЕ ВИДИТЕ НЕ РАЗРЕШАЛИ ХУЙ ОТРЕЗАТЬ А ЗНАЧИТ ВО ВСЕХ БЕДАХ ТОЛЬКО ОНИ ВИНОВАТЫ
inb4 УУУИИ СОВОК ПОРВАЛСЯ ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ СОЕВАЯ БЕСПРАВНАЯ ЖИЗНЬ В АРЕНДУ ЗНАЧИТ ТЫ ЗА СТАЛЕНА
А где ты сейчас ИРЛ найдёшь более приближённый к анкапу социум?Где нет централизованной власти, у каждого есть оружие и где нет прямой экономической выгоды от организации ОПГ типа гойсударства? Анкап в вакууме, ближе ты сейчас ничего не найдёшь.
Если ты теоретизируешь об устройстве внерыночной экономики, основанной на трудочасах, то в ней точно также присутствует конкуренция, но только не цен на рынке, а часов в производстве. Соответственно если потребитель некоего результата производства готов обменять, например, 10 своих трудочасов на 10 трудочасов кого-то ещё, то не будет иметь значения сколько в действительности было затрачено времени на производство - производитель всёравно получит ровно 10 трудочасов. Если рассматривать это не со стороны частного обмена, а со стороны цехового производства - то у любого цеха будет усреднённый стандарт выработки, при котором, например, одна единица продукции должна быть изготовлена за час, соответственно именно столько трудочасов и будет получать каждый рабочий за каждую единицу изготовленной продукции, независимо от того сколько на самом деле было затрачено времени на изготовление.
марксист-кун
>ЗУМЕР
Все по факту брат кроме одного момента - в совке можно было отрезать хуй, там были трансы. Причем СССР флагманом был в плане операций по смене пола, в эстонии впервые "сменили пол" женщине на мужской, и операции для мтф трапиков тоже были.
Это были 2 или 3 случая, чел. Для реальных неироничных шизофреников, которые точно убили бы себя, если бы их не переделали. Понятно, что лучше шизофреник пусть работает и живёт, чем повесится
Сейчас же это просто разврат для фетишистов, у которых от недотраха и отсутствия тянки поехала крыша
>Не прошло и 10 постов в ветке как краснопуз свалился в гомофантазии.
Никогда такого не было и вот опять.
Всё правильно, нигде, ведь манькап это шиза для гоев
На самом деле не шиза, взять все вот эти Трансваали и Оранжевые республики, например. Америка времён освоения, Австралия. Просто анархия довольно быстро заменяется более устойчивым типом правления. Анкап скорее переходная форма госстроя.
>гомофантазии
И что? Ты гомофоб?
>фоб
А чего пидоров бояться? Скорее легкое омерзение и жалость, как к любым опасным для общества шизам.
О да вы любитель этимологии? Мам смари я самый вумный я знаю значение корней ыыы. А слово "шиз" что так в изначальном значении не используешь?
Нет, в привычно форумной культуре, в коей мы и общаемся.
Я нассал тебе в рот, в привычно форумной культуре. Глотай
> На самом деле не шиза
Если эта шиза создана чтобы возвысить жидов и доказать что гои должны оставаться в дерьме и быть рабами - это шиза для гоев.
Анкап прямым текстом говорит что гои должны подчинсятья жиду-барину. Это справедливо и для любой другой гойской веры - капитализм, рыночек, анкап и либертарианство, ред/блек/дог/пилл, генетическое превосходство от сапольски. Всё это создано для гоев чтобы гои были в стойле и верили что они рабы по судьбе своей, гои по рождению.
>Анкап прямым текстом говорит
Ну короче это буквально тот же самый капитализм и государства что и в реальном мире. Сначала люди объединяются вокруг ресурсов, орудия, земли и лидерства, потом уже САМЫЕ СИЛЬНЫЕ и богатые договариваются не хуярить друг друга при полном разрешении ебашить всех остальных вокруг.
Все эти договоры существуют только если все в идеально одинаковых условиях и абсолютно равны по силе. Если ты не принадлежишь к ООО «Топ деревня по эту сторону холма» и не имеешь военной силы то ты не можешь и не имеешь никаких способов защитить себя, кроме как продать все что у тебя есть другой деревне анкапщиков. И в итоге это все равно приводит к объединению всех в государство, потому что государство это просто корпорация с ментами и винтовками.
Внезапно, ты охуеешь в истории есть прецеденты когда именно частный капитал а не гос-ва посылал отряды смерти в те деревни/страны где они не смогли купить жизнь всех местных жителей за бесценок, кто копротивлялся.
То есть в принципе анкап это вернуть мир в состояние войны всех против всех пока не образуется государство, которое позволяет тебе мне и миллионам других слабых и незащищенных людей хотя бы ходить по улице освещенной в относительной безопасности.
Также прошу ответить на вопрос - кто будет при анкапе устанавливать уличное освещение, прикидывать коммуникации, лечить 70% населения которое не может себе это позволить? Банально родиться в семье алкашей или без родителей или стать инвалидом в такой системе это инстант смерть.
Даже в полностью принадлежащем капиталистам государстве тебе могут найти там ночлежку, талоны на питание дать, еще что. Государство дает работодателям льготы при найме инвалидов.
То есть ты понимаешь, что государство это хотя бы следующая стадия эволюции капитала и двигать надо в сторону децентрализации государства, развития его для людей а не наоборот лишить всех гарантий и вернуть в состояние первобытного говна? Зачем?
Ну, а потом прибыль идёт на рост предприятия, оно растёт, экономика растёт, польза обществу растёт.
Всё так.
И так пока свободные рынки не закончатся, а потом война... Так что ОП должен сказать путину спасибо за сво, он же помогает олигархам нашим в рынках, ой вей
>Вся таблица химических элементов бесплатна
А добыча этих элементов стоит человекочасы. Дальше твой высер даже не читал
Кек, можно не читать тред. Тред говны. ОП- малолетняя хуета без мат части.
На самом деле это не так.
Прибавочная стоимость это такой же бессмысленный бред как и марксистская "стоимость товара", которую рабочий "надувает" своим трудом. Скажем если рабочий будет вытачивать спички вручную, то "марксистская стоимость" их будет огромной, а реальная нет. Обычная цена сформированная спросом и предложением - это единственный индикатор ценности. А управлять этим процессом способен только предприниматель, поскольку только у него есть стимул к повышению эффективности труда, актуальности его товаров, эффективности предприятия в целом.