>Русский язык — это наш язык.
Блядь, надо отдать батьке должное.
Ну что же вы, змагарчики и либерахи, где покаяние?
Каклы, кстати, как так получилось, что вам "открылась истинная суть т.н. братского народа", а вот бульбашам не открылась?
Может потому что вы майдан мутили, а они нет?
Может потому что вы майдан мутили, а они нет?
ЗРАДА! УСе НА ПЛОШЧУ!!!!
мне похуй
а вообще-то не похуй! это же что получаеться - ватным ватанам будет проще сьебать в свою расею и ебатс\ там в жоппы? я только за!АРРЯ, ЛУКА ПРИЗИДЕНТ МИРА!!!!
>Русский язык — это наш язык.
Конечно. А не каких-то там этих русских.
Эммм, а в чем каяться? Что Усатый дал команду, а Путин ее выполнил?
В том, что вы - те же русские, живущие на другой территории в силу исторического недоразумения 1991 года и как каклы мнящие себя некими "бялорусами" или "лицвинами"
Блять батька реально заебал на двух хуях скакать.
Плохо кончит.
>Усатый дал команду, а Путин ее выполнил
Выполнил тебе за щеку, аватарочка.
а если я в Беларуси куплю деревеньку или домик где-нибудь на берегу Браславских озёр, то мне не надо экзамен по беларусскому сдаввать за ради вида на жительство?
Литвины, а живут ли у вас в стране люди, для которых белмова является родной? Например, как для хохлов из западных областей Украины. Или таких нет людей?
Спрашиваю без стеба, если что.
Спрашиваю без стеба, если что.
Путлер поганый, хуй тебе под нос, а не Беларусь. Не смей своё говно из поганой Рашки распространять.
>В том, что вы - те же русские
Маня опять натягивает свой манямирок на глобус - весь мир считает иначе, в отличии от особо отмороженных т.н. яруских.
Если у тебя есть русское гражданство, то нет, не надо.
Напомни, как там авиабаза, о которой Путин подписал указ?
хах прокладоны опять соснули
еще раз подтверждаюсь что на Харкаче 50% из БЕларуски, 49 из Украины, 1 из РФ.
Белоруссия - превдогосударство. Для чего не понятно. Скорее обкатывать всякие тупые законы. Ну знаете как когда монополистом нельзя быть и создают вторую компанию для якобы конкуренции.
разве что на западной беларуси у селюков типа как у селюков-каклов галичан
чую освободителя не должно козла ебать, что у соседа за забором
>разве что на западной беларуси
не слыхал, чтобы здесь кто-то на мове говорил.
Нет такого государства - Беларусь. Мы не хотим восстанавливать совок.
По факту это единое государство. Просто федерация из которой сделали страну для обхода санкций и прочего дерьма. Читай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
>По факту это единое государство.
че за факт?
что мне читать, когда я вижу что государства разные.
>Нет такого государства - Беларусь.
Ярузкие дегенараты, когда же вы успокоитесь.
Еще за последствия кукареков про другое несуществующее государство только-только отвечаем все поголовно, а ватные животные уже пасть разевают на следующее "несуществующее государство".
>Путин освободил граждан Белоруссии
Все Лука верно говорит. У няшей картофанчиков два языка Белорусский (официальный) и Русский (не менее официальный). Это салоеды ебаные копротивляются с своим недоязыком.
У вас 95% блядoрусов не знает блядoрусский язык. Не кукарекал бы про "существующее государство".
Даже у хохлов их язык чаще можно встретить, чем у блядoрусов. Честно говоря вообще не видел блядoрусский язык нигде.
Замечу что это не ватные животные а ольки на проплате. У меня батя-ватник, мама-ватник и вобще вся семья ватная. Но никто даже не заикается про несуществующее государство. Все наоборот завидуют булбашам и говорят как збс бацька все сделал у них.
Я не блядoрус, тварь. Я из России, из Москвы. Вы же, петухи, уже заебали своей хуйней. Уж если начали этот цирк с Украиной, то ограничивайтесь только ей. Хватит уже плодить врагов из "несуществующих государств" по соседству с Россией, тупорылые мрази. И так уже это говно с сраной Украиной переварить не можем, а вы уже на других соседей лезете.
Союзное государство intensifies
>1 из РФ
И то татарин.
>завидуют булбашам и говорят как збс бацька все сделал у них
Типичные ватники. Ну ничего, нам тоже осталось недолго. Скоро и у нас всё будет збс.
Кстати, да, все нормальные ватники в РФ любят Бацьку и братушек-белорусов, у которых всё зашибись и порядок как в СССР.
>"Русский язык — это наш язык" — заявил Лукашенко
Выходит, у русни даже языка не осталось.
ПРИШЛО ВРЕМЯ УЧИТЬ ТАТАРСКИЙ!
И да, совершенно не понятно откуда корни у такого упорного сопротивления Россиян признанию того, что Беларусь и Украина это отдельные государства не являющиеся территорией России.
Украха - да, а с Бульбингемом все сложнее.
>от обязанности подтверждать своё знание русского языка, истории России и основ российского законодательства
Ну экзаменовать по русскому белорусов могла додуматься только русская бюрократия. Хорошо, что отменили.
А вот тест на историю отменен зря. Белорусы наши братушки, но там в школах такую хуйню вместо истории преподают, что даже хохлы со своим отрицанием Русского царства выглядят более адекватными подчас.
Тест на законы? ХЗ. В Белоруссии законы более совковые, там есть гос. обеспечение квартирами и более человечная социалочка, но некоторых демократических прав нет.
>Украха - да
только часть центральной и западной.
Да ты не понял даже о чем я говорил. Я вопрошаю еще раз - лично для тебя - откуда корни этого явления, когда вы в 200 км от Москвы дороги сделать не можете, зачем, ну зачем вам еще территория?
Вангую, что не каждый россиянин по рождению прошёл бы такой тест.
Шалом, Оленька.
Ещё раз повторяю: Союзное государство.
>Хватит уже плодить врагов из "несуществующих государств" по соседству с Россией
Поддерживаю.
Белорусики - наши друзья. А те, кто называет их блядopусами - конченные уебки, такие же, как белорусские змагары.
Хуйло мразь, сорит братские народы Украины и белоруси, за такую хуйню в ес не примут, надеюсь порох больше с дружком хуйла дел иметь не будет
>весь мир считает иначе
Нет не иначе. Во всем мире вас считают русскими, как собственно и хохлов.
мимо европеец
Весь мир как бы признал существование РБ и Украины, что там отдельное быдло считает неважно.
Я про мнение людей говорю. Попробуй итальянцу объяснить что ты белорус или хохол.
Алсо более того, для них даже многие армяне, чеченцы и евреи русские. В основном по языку смотрят, говоришь по русски, значит русский.
BREAKING NEWS
Я же говорю, что на мнение отдельного человека похуй, имеет значение только уровень госуарства. Хотя даже на уровне рядовых жителей все прекрасно объясняется, про русских на Украине и в РБ только русня и говорит.
НЕпонял, а русским экзамен по русскому оставил????????
Есть, я знаю таких. В универе со мной учатся. Это потомственные змагары.
Украину начали пиздить потому, что хочет съебать с зоны влияния и при этом закрыть свой рынок для России. Белоруссия же является союзным государством, считай на 80% субъект РФ.
>Хотя даже на уровне рядовых жителей все прекрасно объясняется
Я уже сотни раз видел такие объяснения. В основном они заканчиваются тем, что хохол/белорус плюет и соглашается с тем что он русский. Многие потом сразу так и говорят, чтобы не было лишних вопросов.
Все и так знают, что мы один народ. А сам белорусский от стандартного русского отличается очень незначительно, куда меньше, чем немецкие и французские диалекты друг от друга.
Почему ещё никто не написал?
МОСКАЛЕЙ НА НОЖИ!
МОСКАЛЕЙ НА НОЖИ!
>Хватит уже плодить врагов из "несуществующих государств"
Но ведь и правда, это государства из пустого места. Хотя надо отдать батьке должное, что он не превратил большинство белорусов в свидомое быдло.
Но ведь и правда, это государства из пустого места. Хотя надо отдать батьке должное, что он не превратил большинство белорусов в свидомое быдло.
Кстати, всем нацикам из республик нехило бы припекло, видели бы они соц. рекламу в Новосибирске }}}}
В смысле не осталось своего? А русский язык - это что? Суть в том, что русские мы один народ, вот и всё.
А что там проходят? Уж не про то, что ВКЛ - это переименованная РБ? Лул.
И кстати я тоже говорю всем что русский, хотя на самом деле нет.
А че там в Новосибирске?
>москалей на ножи
К вам выехала группа вежливых ученых, для поиска фашистов и боньдеровцев. Оставайтесь на месте.
>А что там проходят? Уж не про то, что ВКЛ - это переименованная РБ? Лул.
Основной упор делается на то, что русских как народа не существует, а Россия искусственное государство, которое создано немцами для того чтобы шатать ВКЛ не только с Запада, но и с Востока.
На транспарантах в центре - карта СССР, и подпись "ЭТО НАША СТРАНА" и что-то вроде "СЛАВЬСЯ РОССИЯ"
Пруфы будут? Чет мне не верится в это.
Я к примеру эталонный хохол с херсонщины с греческими и цыганскими корнями, хочи принимают за своего. Тянки текут и вещаются. Но да я - русский. Живешь в России и православный, значит ты - русский. Нациков которые мерят череп штангенциркулем я вертел на хуе. К
Хм, забавно, а как тот парадокс, что Россия на 400 лет старше ВКЛ обходят?
Не видел.
Да это какой тут пруф, это такой типа "тонкий" реверс.
На речном точно были, и на доме Ленина.
А чехи, словаки и молдаване объявляют себя немцами и румынами, тупые буржуины просто неспособны иначе их понять. Что там с бывшими югославами происходит даже предстваить страшно.
>А не каких-то там этих русских.
Змагары переходят на всё русское чтобы поднасрать русским? Многоходовочно.
Вот реально, обидно очень. Не надо так, ребят (
русский
Нододебилы совсем пизданулись. Я как-то видал одного с транспорантом у заксобрания - призывал переходить на сторону фюрера пока еще не поздно.
Руский, значит, принадлежишь к русской цивилизации, к этому обществу, к этой истории, вот и всё.
лол, батька отжал у русни их язык? Эпик.
Ну молдаване и есть румыны как бы.
Как будто сам батька нерусский, лул.
Он внезапно хохол.
Как будто сами хохлы - нерусские, лул.
862 г. - первое упоминание про древнейшее белорусское государство Полоцкое княжество. ВКЛ стало могущественным после вхождения в него именно Полоцкого княжества. Присоединение происходило через династический брак. Князь Альгерд, вот это всё.
Иди нахуй.
миморусский с хохляндии
А что в нём было белорусского если не секрет? Вроде как это было сначала племенная территория, впоследствии ставшая частью Руси, которой управлял русский князь.
Надо Ваня, надо! Если нацмен хуеет его надо опиздюливать и загонять под шконку. Потом он будет размазывать слезы по немытому ебалу и кричать ЗА ШО?! Ведь в своем манямирке он думал что русские это тупые пидорашки и алкоголики. Постил гомосолдатов и думал что в случае чего будет воевать с гомосолдатами вечнососущими.
НО! Но реальный мир жесток и рагуля ждала встреча с реальными русскими солдатами. С мордовии, с рязани, с пскова. Которые все 25 лет только и делали что воевали во всяких карабахаха, тачикистонах, абхазиях, осетиях, чечнях, грузиях.
>Вроде как это было сначала племенная территория, впоследствии ставшая частью Руси, которой управлял русский князь.
Это у вас такой манямир преподают по истории?
Два хуя-двойной кайф.
мимо пидор
Маня, плохие проекция.
Полоцк упомянут в летописи вот в этом контексте:
>В летописях впервые Полоцк был упомянут в 862 году:
« В лѣто 862 приіа власть Рюрикъ и раздаіа мужемъ своимъ градъі: ѡвому Полотескъ, ѡвому Ростовъ, другому Бѣлоѡзеро.[3] »
Стоит ли напоминать, что Рюрик - первый правитель Руси, новгородский (хольмгардский) и ладожский князь и ни про какую Белоруссию никогда не слышал?
У меня тут новый год на носу. Просто иди нахуй!
Ладушки. С Новым Годом, анон.
> ВКЛ стало могущественным после вхождения в него именно Полоцкого княжества
Пиздос.
Но ты же обосрался со своим манямирком. Лол.
Белорусские националисты еще и на Смоленск, на Псков свои ротешники разевают. Я считаю, что надо бить. И бить больно, за такие вот предъявы. Как только представится случай, так сразу же въбать со всей дури по самый гомель или могилев.
Насколько я помню, история России практически никак в школах не затрагивается. Кратенько по параграфу в учебниках всемирки, как история Германии, Франции, Китая и т.д. Что-то там в младших про Срусь и кровавого Владимира только было.
На самом деле тут дело в личностной психологии. Когда человек вырастает в русском обществе и связывает себя с русской историей и цивилизацией, но при этом он растёт в стране, где местное население принято считать отличным от русских народом, принято считать, что русские живут в России. А Россия для такого человека - это уже не просто старинная земля общих предков и часть собственной истории и цивилизации, а просто другая страна по-соседству. Таким образом, человек одновременно и является русским, но не признаёт себя таковым в такой форме из-за общественного мнения. Логично, что такой человек, чтобы компенсировать противоречие будет пытаться перетащить всё одеяло русской культуры и цивилизации на себя.
В этом и выражается желание хохлов быть "Украиной-Русью" (лол), желание белорусских националистов говорить, что ВКЛ было единственно верным русским государством в противовес клятой Московии (дважды лол). Всё из-за личных психологических причин.
Хуле тогда у белорусских националистов жопы рвет от мультика про оборону Смоленска?
Потому что Смоленск территория ВКЛ, отвоеванная кровавыми москалями. Тащемта, еще в 19 веке там на белорусском говорили.
О, да, тоже удивлён, когда как-то познакомился в инете с какой-то белорусской школьницей (ничего такого, просто делать было нечего), а она начала задвигать, мол "наш" князь Владимир такой ужасный и кровавый, убил Рогволода, выебал Рогнеду, что нам манямирок преподают в истории. Я так приохуел слегка. Будто, блядь, Владимир - это и не ваш князь тоже, а Рогволод будто сам нерусский, лол.
А что если я тебе скажу, что смоляне так не думает? И да, мань, Смоленск был частью Руси за 400 лет до появления ВКЛ вообще.
Ну да, нам тоже в школе всегда Владимира чисто в негативном свете преподносили. Вообще вся история Сруси давалась как какое-то гуро с северными варварами, у которых единственные заботы были ДАТЬПАСАСАТЬ всем вокруг. А вот потом с братушками балтами объединились и стало заебись.
Опять каяться?
Смоленск был отдельным княжеством, а потом на него Московия давить начала.
Но ведь север это нордично и по-арийски. Да, а пакете
>на белорусском говорили
Маня мне похуй что там было в хуй знает каком веке. Мы сейчас живем. И сейчас и Смоленск, и Минск, и Гомель говорят по-русски. Ты дохуя такой националист? Хочешь такой Смоленск и Псков? А если у тебя заберут Гомель и Могилев ты ЗА ШО?! Визжать не будешь?
Блять это же пиздец! Теперь змагары понаедут и будут чится туалеты строить заговоры на своём змагарском языке.
Маня, это вся история средневековья такая. Либо ты даёшь пососать, либо твоё государство уничтожают. Братушки балты просто захапали значительную часть русской земли во время междоусобицы, когда обстоятельства подвернулись. Ну да похеру, мне вот нравится ВКЛ, я тоже понимаю, что да, там тоже жили русские, тоже часть моей истории и культуры, но тем не менее, это сложно назвать русским государством, так как сама история возникновения всё это чисто балтское.
>Московия
Чисто поляцкий манямирок. Русское Царство с официальным двуглавым орлом которое запилил Иван Грозный.
Я тебе про этническую составляющую говорю. Сейчас Смоленск - это оплот пидорашек и ненужен.
Отдельным русским княжеством. С русским населением. А до раздробления Руси - Смоленск был частью Руси.
ДОТАЦИОННЫЙ?
Ну так белорусский в 19 веке - это официально один из вариантов русского. Я совершенно не против западно-русского языка. У немцев вообще любая деревня - это отдельный немецкий диалект (язык).
Мне похуй, я тебе вообще про то, как у нас преподносят историю говорю. Владимира вот крайне негативно преподносят. Точка.
Да я и не спорю. Ну, що тут кажэшь. Мне вообще дохуя нравится история наших князей. Такой-то эпик каждая история.
Ты иди хорватам и сербам скажи, что они братушки и у них язык вообще никак не отличается. Или норвежцам, шведам и датчанам, у них в языках как раз такая же разница, как в восточнославянских.
>Путин освободил граждан Белоруссии
Слава Путину!
Прокладки-литовские проститутки сосут хуй.
Беларус-кун
Выйди на улицу. Кто в минске говорит на быдломове? Вот и закройся нахуй.
Как я поражаюсь дебилам, которые используют период феодальной раздробленности, как повод для вскукареков о независимости манягосударств.
Дебилы не в курсе, что период феодальной раздробленности - это естественный период в процессе становления любого государства, и он был и в истории в том числе всех европейских стран.
> весь мир...
Няшо, весь считает ВАС Русскими. Хуеву гору раз видел как разрывало хохлов от того что их даже арабы принимали за русских, один как-то в Тае даже требовал разговаривить с ним на малороссийском наречии, но был послан нахуй по Русски расовым Тайцем и обсмеян окружающими гражданами СНГ с предложениями сходить поскакать.
Украины, Белоруссии в культурном плане НЕТЪ, самобытности НЕТЪ, даже истории НЕТЪ, есть некие этнокультурные особенности отдельных народов входящих в Великую Русскую Семью. И вы это понимаете где-то на нижнем подсознании, вам с этого несказанно бомбит и именно поэтому вы выдумываете себе историю, поднимаете на уровень нац. героев всяких интересных личностей. Именно поэтому великий украинский писатель Н.В. Гоголь изучается в ридной неньке в разделе иностранной лит-ры.
Всё что выпускают что хохлы что белорусы - это типично Русский контент. Взять даже комп. игры. В "украинском" Сталкере меньше украинскости чем в польском Ведьмаке расово польского фольклора.
Я живу в Минске и лично общаюсь с теми, кто говорит на белмове практически каждый день.
Ты живешь в манямирке.
У них совершенно разная история и цивилизация. Вся суть именно в этом. Например, нормандский от провансского отличается намного сильнее, чем белорусский от русского, но это всё - французы, это всё варианты французского языка. Я уж не говорю, про язык Шлезвига и язык австрийских Альп, насколько они различаются.
Сербы и Хорваты - это изначально разные цивилизации. Разные государства, разные истории, разные предки. Поэтому и народы разные. У них нет осязаемых точек соприкосновения. Тоже самое у норвежцев, шведов и датчан.
Кстати, хорватский язык значительно отличается от сербского. Просто в позапрошлом веке из-за большого распространения сербского хорваты взяли один из сербских диалектов (штокавский) и назвали его хорватском. А настоящий хорватский (кайкавский и чакавский) там остались, как диалекты.
Похожая история у норвежцев, которые просто взяли датский язык и назвали норвежским (букмол), а тру норвежский (нюнорск) в виде другого варианта языка.
Но опять же - суть в цивилизации. Язык играет роль, но это скорее следствие того, что цивилизации разные, а не причина.
В хуюмирке. У меня даже половина преподов на белорусском всегда разговаривает.
>У них совершенно разная история и цивилизация.
И че? История Беларуси до 18 века с историей Пораши соприкасается только в общих войнах.
Институт белорусской филологии посещаешь? Простите, не сдержался
Но в самом основном - в истории и в цивилизации. Это изначально была часть Руси и местное население формировалось, как часть русской культуры и цивилизации.
Еще раз. Хватит пиздеть, я был в минске и бульбомову слышал только по телевизору. ИРЛ все говорят на русском.
Скройся в манямирок.
А у норвежцев, датчан и шведов, че, общей цивилизации не было?
Белорусский государственный университет.
Нет, русский должен быть в первую очередь нордидом
У ваты всегда черно-белое мышление? Т.е. если тебе строго не рекомендуют бездумно давать всем пососать направо и налево, то это, значит, тебя автоматически заставляют каяться, да?
Опять же, тоже самое можно сказать про, скажем, Баварию и Бранденбург, что история этих герцогств соприкасается только в общих чертах. Но это изначально Regnvm Tevtonicvm, Королевство Германия. И местное население, состоящее из различных германских племён, постепенно отошло от племенной идентификации и стало частью немецкой цивилизации, частью Германии. Которая потом распалась на кучу герцогств, которые объединились только в 19 веке и у которой до 19 века история слабо соприкасается. Но тем не менее, тот момент, когда местные племена стали осознавать себя частью цивилизации оказался ключевым. Это уже нельзя уничтожить, эта история передаётся из поколение в поколение веками. Также и с русскими.
>А у норвежцев, датчан и шведов, че, общей цивилизации не было?
Не-а, не было. Даны основали своё королевство, Свеи - своё, северяне (норд манн'ы) из кучи различных северо-западных конунгств объединились в своё под предводительством Харальда Первого (Прекрасноволосого).
Заебали своими предъявами всякие унтерки. Зачем нам каяться если мы банально сильнее вас и можем распидорасить вас ракетами так что вы будете плакать и визжать ЗА ШО?!
> сорит братские народы
Насорил тебе за щеку, проверяй.
>И вы это понимаете где-то на нижнем подсознании, вам с этого несказанно бомбит и именно поэтому вы выдумываете себе историю, поднимаете на уровень нац. героев всяких интересных личностей.
Хосспади. Щяс еще Купалу или того же Быкова запишут в русские.
А по факту - швиногитлер егорки не хочет соглашаться с тем фактом, что восточные славяне приставлены тремя народами, а не одним большим.
По-факту, мне кажется, что как раз-таки наоборот по описанным выше причинам:
Живёшь в другом государстве, общественная и информационная установка такова, что русские - это народ России, поэтому ты себя с ними (нами) не ассоциируешь, но при этом мы с тобой одного народа по причине общей цивилизации.
А так можно сколько угодно "народов" насоздавать. Суть в том, что все они обращая свой взор на историю и на своё наследие понимают, что это лишь части одной цивилизации.
>приставлены тремя народами, а не одним большим.
Кстати, почему тремя? Куда дел абсолютно отдельный и угнетаемы народ полищуков? А закарпатских русинов?
>общественная и информационная установка такова, что русские - это народ России
Мммм, нет. Я бы сказал так - русские и хохлы для нас хоть и очень близкие, но все же чужие - они не мы, они это они. Даже те из них, кто живет в РБ. Я даже больше скажу - татарин или еврей, которые таки имеют беларуские корни и живут всю жизнь в РБ, для нас более свои, чем беларус, который всю жизнь жил в России.
>Суть в том, что все они обращая свой взор на историю и на своё наследие понимают
РИ это не наше наследство. ВКЛ, РП и та же БССР - наше. Такие дела.
>Даже те из них, кто живет в РБ. Я даже больше скажу - татарин или еврей, которые таки имеют беларуские корни и живут всю жизнь в РБ, для нас более свои, чем беларус, который всю жизнь жил в России.
О чём я и говорил. Что подтверждает мой тезис о том, что народ один, а различия лишь в ассоциации с государством, в нации.
Вы - это одна выборка русских. Мы (русские России) - другая. Общества отличаются, так как разные политические субъекты. Как немцы Германии и Австрии.
>ВКЛ, РП и та же БССР - наше
Ну так и моё тоже. Я не про РИ, я про Русь и русскую цивилизацию, которая возникла в 9ом веке и чьё наследие общее для тебя и для меня.
>народ один
>Как немцы Германии и Австрии.
И тем не менее, несмотря на свою схожесть, нынче это два разных народа, а отрицание этого факта - попытка натягивания манямира на глобус.
>и чьё наследие общее для тебя и для меня.
У меня от тебя братская Франция и Англия.
>русскую цивилизацию
Нет такой цивилизации.
Двачую по всем пунктам.
Не правы абсолютно все, и ватаны и шизолицвины.
Беларусь это часть польсКЕго щвята.
Беларусь это часть польсКЕго щвята.
Такие дауны как ты позорят правых, вам надо не в политику, а в косплей, блядь.
националист
>И тем не менее, несмотря на свою схожесть, нынче это два разных народа, а отрицание этого факта - попытка натягивания манямира на глобус.
Это один народ, просто разные государства именно что.
>Нет такой цивилизации.
Именно, что есть.
Два чая
нахуй иди западноеб
Уроды ебаные блять, хули этим картошечникам такие лавры? В ссаном Казахстане ЧЕТЫРЕ СУКА МИЛЛИОНА РУССКИХ, кто блять хотя бы пошевелился, чтобы упростить миграцию соотечественников и получение гражданства для оных? Пидорасы!
>Это один народ
Ммм, нет. На данный момент четко различают что это два разных народа, пусть и весьма братских.
>Именно, что есть.
Серьезно? И где же этот термин встречается? Неужели в т.н. русской философии и в т.н славянофильстве?
>На данный момент четко различают что это два разных народа
Ты, мне кажется, слабовато подкован в вопросе. Различается кем? Всё их различие в том, что они живут в разных государствах при общей цивилизации. Их различает информационное поле. Суть этноса - это именно история и наследие (цивилизация).
>Серьезно? И где же этот термин встречается? Неужели в т.н. русской философии и в т.н славянофильстве?
Цивилизация - это государственность, совокупность исторически сложившихся установок (общественных институтов) и порождаемое наследие. Есть русская государственность, начало которой положено в 862ом году, она устоялась в течении веков - есть русская цивилизация.
>Различается кем?
Историей.
>совокупность исторически сложившихся установок (общественных институтов) и порождаемое наследие.
Тогда почему в московском государстве умерли все славянские традиции государственности, не относившиеся к Залесской Руси?
>Историей.
А теперь наверни переписи в Австро-Венгрии, никаких "австрийцев" ты там не увидишь. Все правители Австрии считали себя немцами и частью немецкой цивилизации.
>Тогда почему в московском государстве умерли все славянские традиции государственности, не относившиеся к Залесской Руси?
Это уже манямирок. Московское княжество со временем стало единственным государством преемствующим русскую государственность.
Тот же Иван Грозный - прямой потомок Рюрика, Владимира Великого, Ярослава и др. князей, наследник династии.
>А теперь наверни переписи в Австро-Венгрии, никаких "австрийцев" ты там не увидишь.
А теперь наверно истории СРИ и Австрии.
>Это уже манямирок.
Это реальность, никаких традиций славянских государств в московском государстве не существовало, система приказов имела больше сходства с системой диванов.
>Тот же Иван Грозный - прямой потомок Рюрика, Владимира Великого, Ярослава и др. князей, наследник династии.
1)эта линия просрала права на Киев.
2) Хватит маневрировать, речь шла не о генеологии, а про общественные институты.
>А теперь наверно истории СРИ и Австрии.
Я знаю её.
>Это реальность, никаких традиций славянских государств в московском государстве не существовало, система приказов имела больше сходства с системой диванов.
Ещё раз. Иван Грозный, как и предшествующие князья ВКМ были прямыми потомками Рюрика. Которые прямо наследуют традиции древнерусской государственности через ВКВ.
>эта линия просрала права на Киев.
С какого это перепугу? Это всё потомки Александра Невского - последнего Великого Князя Киевского.
>2) Хватит маневрировать, речь шла не о генеологии, а про общественные институты.
Маня не понимает, что династия в средневековье - один из важнейших институтов?
>Всё их различие в том, что они живут в разных государствах при общей цивилизации.
При какой общей цивилизации? Европейской?
>Цивилизация - это государственность, совокупность исторически сложившихся установок (общественных институтов) и порождаемое наследие.
Грубо скажем - цивилизация это конкретное общество с уникальной культурой. И что-то я не вижу что бы русская культура была вот такая уникальная, как к примеру китайская или индийская.
>Есть русская государственность, начало которой положено в 862ом году, она устоялась в течении веков - есть русская цивилизация.
И какая же это устоявшаяся русская государственность на протяжении веков на беларуских землях?
>Я знаю её.
Я имел в виду историю глубже дедов воевавших.
>Которые прямо наследуют традиции древнерусской государственности через ВКВ.
Какие, перечисли, пожалуйста.
>С какого это перепугу?
Невский признал хана Золотой Орды своим сюзереном. Невский получил ханский ярлык на великое княжение в Киеве, только для себя т.е. ярлык не имел наследственной силы, после Невского Ярославичи ярлыка на Киев не получали, после битвы на Синих Водах киевские Рюриковичи породнились с Гедеминовичами.
>Маня не понимает, что династия в средневековье - один из важнейших институтов?
Это не единственный.
Алсо, я так понимаю, что признавая значимость принципа династийности, ты признаёшь так же и переход прав на титул византийских императоров к французской династии Валуа, которые породнились с главной ветвью Палеологов?
>При какой общей цивилизации? Европейской?
Немецкой.
>Грубо скажем - цивилизация это конкретное общество с уникальной культурой. И что-то я не вижу что бы русская культура была вот такая уникальная, как к примеру китайская или индийская.
Плохо знаком, значит. Вполне такая же.
>И какая же это устоявшаяся русская государственность на протяжении веков на беларуских землях?
Слово "белорусские земли" неприменимо для событий тысячелетней данности. Это всё равно, что я буду говорить про индоевропейцах 3000 лет назад на "русских землях". Тогда (3000 лет назад) Руси не существовало.
Так же и тут. 1000 лет назад Белоруссии не существовало, как какого-то региона.
Существовала Русь, которая распространялась и на территорию современной Белоруссии. И местное население (славянские племена) постепенно отошли от племенной идентификации и стали осознавать себя частью Руси.
>Существовала Русь, которая распространялась и на территорию современной Белоруссии. И местное население (славянские племена) постепенно отошли от племенной идентификации и стали осознавать себя частью Руси.
Полоцк не признавал себя вассалом ни одного Великого Князя со смерти Мономаха (или Ярослава, могу ошибаться).
Я РУССКИЙ ВАТНИК | I`m RUSSIAN VATNIK
https://youtu.be/aDkrwViLAOQ
https://youtu.be/aDkrwViLAOQ
Русские, да, но не россияне.
>Я имел в виду историю глубже дедов воевавших.
Знаю, знаю.
>Какие, перечисли, пожалуйста.
Традиция государственности и преемственность обуславливается возникновением определённого государства. Московское княжество возникло Великого княжества Владимирского, где сидел удельный князь ВКВ (также Рюрикович).
А Великое княжество Владимирское выделилось напрямую из Руси со столицей в Киеве.
>после Невского Ярославичи ярлыка на Киев не получали
После Невского ярлык на Киев не получал никто. Киев за несколько лет опустел и потерял своё значение, Великое Киевское Княжение прекратило своё существование. И последним Великим Князем был именно Невский.
>после битвы на Синих Водах киевские Рюриковичи породнились с Гедеминовичами.
Какие такие "киевские" Рюриковичи? Все Рюриковичи после, собственно, Рюрика - наследники киевских князей.
>Алсо, я так понимаю, что признавая значимость принципа династийности, ты признаёшь так же и переход прав на титул византийских императоров к французской династии Валуа
Породниться с династией не значит, преемствовать этой династии.
>Это не единственный.
Верно. Существуют ещё институты. Которые формируются исторически. И общественные институты ВКМ не возникли в одночасье, они выходят из институтов ВКВ, институты которого выходят из древней Руси.
Я нихуя не понял.
Просто.
Я даже не понял, кто выиграл от освобождения инахуя это нужно.
Как в прочем и с дрпугиими рашкозаконами: зачем, для кого, смысл БЛя????? Хз
Просто.
Я даже не понял, кто выиграл от освобождения инахуя это нужно.
Как в прочем и с дрпугиими рашкозаконами: зачем, для кого, смысл БЛя????? Хз
>Полоцк не признавал себя вассалом ни одного Великого Князя со смерти Мономаха (или Ярослава, могу ошибаться).
И дальше что? Это не отменяет факта того, что Полоцкое княжество выходит из русской государственности, и общественные институты те же самые.
А если я говорю по английски то я англичанин?
>Немецкой.
На данный момент нет такой цивилизации. Народ есть, но цивилизации нет.
>Плохо знаком, значит. Вполне такая же.
Ммм, нет. Россия это часть западной цивилизации, хоть и одна из ее самых отсталых частей.
>Существовала Русь, которая распространялась и на территорию современной Белоруссии.
Тем не менее после эта территория не считала себя русью. И не считает.
>На данный момент нет такой цивилизации. Народ есть, но цивилизации нет.
Её не может не быть, если существует народ с богатым наследием. Бранденбург, Герцогство Пруссия, Австрия, Ульмский собор, Кёльнский собор - это всё немецкая цивилизация.
>Ммм, нет. Россия это часть западной цивилизации, хоть и одна из ее самых отсталых частей.
Западная цивилизация - это обобщённое название различных европейских цивилизаций. Английской, французской, немецкой, шведской, испанской, сербской, польской, русской и т.д.
>Тем не менее после эта территория не считала себя русью. И не считает.
Люди называли себя русинами - факт. Люди жили среди наследия Руси и считали это наследие своим - то же православие (униатство), соборы, предки, история.
Не считали бы себя русью, полагаю, Франциск Скорина не назвал бы свою книгу "Русской Библией".
>Знаю, знаю.
Ох лол, ну назови мне век когда в Германии была создана централизованная власть и государственность.
>Традиция государственности и преемственность обуславливается возникновением определённого государства. Московское княжество возникло Великого княжества Владимирского, где сидел удельный князь ВКВ (также Рюрикович).
>А Великое княжество Владимирское выделилось напрямую из Руси со столицей в Киеве.
Т.е. ты признаёшь, что владимирские князья откололись от исконного древнерусского государства, фхоформив своё собственное (т.е. отказались признавать даже формальное верховенство киевского князя) во Владимире?
>После Невского ярлык на Киев не получал никто.
Потому что Киев вышел из вассальной зависимости от Сарая, а его князья породнились с потомками Гедемина.
>Великое Киевское Княжение прекратило своё существование.
Княжество существовало в составе ВКЛ.
>Какие такие "киевские" Рюриковичи?
Те кто правил в Киеве после разграбления города Юрием Долгоруким.
>Породниться с династией не значит, преемствовать этой династии.
Т.е. и формулировку "Москва - третий Рим", ты признаёшь несостоятельной?
> они выходят из институтов ВКВ, институты которого выходят из древней Руси.
Назови хоть несколько.
>Это не отменяет факта того, что Полоцкое княжество выходит из русской государственности, и общественные институты те же самые.
Нет, поскольку полоцкое княжество передало свою роль гегемона ВКЛ, а не ВМК, а так же свою культуру (до начала сближения с Польшей, основным компонентом городской культуры в ВКЛ был западно-русский), потом был период симбиоза западнорусских земель с польской государственность (возник даже такой феномен Смоленской шляхты).
>Западная цивилизация - это обобщённое название различных европейских цивилизаций. Английской, французской, немецкой, шведской, испанской, сербской, польской, русской и т.д.
Нация =/=цивилизация.
>Её не может не быть
Добро пожаловать в глобализацию.
>Западная цивилизация - это обобщённое название различных европейских цивилизаций.
Именно поэтому теперь нельзя делить их на цивилизации - максимум на разные общности внутри одной цивилизации.
>Не считали бы себя русью
Примерно с РП.
>Ох лол, ну назови мне век когда в Германии была создана централизованная власть и государственность.
19.
>Т.е. ты признаёшь, что владимирские князья откололись от исконного древнерусского государства, фхоформив своё собственное (т.е. отказались признавать даже формальное верховенство киевского князя) во Владимире?
Нет исконного "древнерусского государства". Древняя Русь на тот момент - это Великий Киевский и князь и куча уделов с его родственниками. То, что уделы (уже существовавшие) стали со временем сильнее и независимее - вполне обычное дело.
>Потому что Киев вышел из вассальной зависимости от Сарая, а его князья породнились с потомками Гедемина.
Не вышел, вообще-то. Ярлык на сбор дани с киевских земель выдавался литовским князьям от хана ещё довольно долго.
>Княжество существовало в составе ВКЛ.
Я про Великое Княжение, а не про княжество само по себе.
>Те кто правил в Киеве после разграбления города Юрием Долгоруким.
Андреем Боголюбским? У местных князей Киева в то время прав на Киев было столько же, сколько и у потомков Александра, у тех даже больше.
>Т.е. и формулировку "Москва - третий Рим", ты признаёшь несостоятельной?
Она состоятельна, потому что это существовавшая в то время идея. Но я не считаю, что ВКМ это продолжение Византийской государственности. Это другая цивилизация.
>Назови хоть несколько.
Право, религия, династия.
>Нет, поскольку полоцкое княжество передало свою роль гегемона ВКЛ, а не ВМК, а так же свою культуру
Роль передать никак нельзя. ВКЛ просто впитало местную русскую культуру, но ВКЛ не стало от этого её изначальным носителем. У ВКЛ другие корни и история. К тому же, культура была именно русской, что ты сам и признаёшь.
Я и не про нация. Я про народ с богатым наследием. Это и есть цивилизация.
Лол, будто Белорусы не знают Русский язык.
Не пизди. Украину не считают рашкой. А вот бульбостан - к сожалению, да
>Именно поэтому теперь нельзя делить их на цивилизации - максимум на разные общности внутри одной цивилизации.
Это изначально разные самобытные цивилизации, у них нет общего корня и основания. Теперь, вследствие глобализации их объединяют под названием европейской. Но они изначально существовали, как разные цивилизации.
>Примерно с РП.
Люди и не прекратили считать русское наследие своим, как и религию опять же. И самоназвание русины вполне сохранялось практически повсеместно.
>Путин освободил
>Путин освободил
>Путин освободил
>Путин освободил
>Путин освободил
>Путин освободил
>Путин освободил
>Путин освободил
>Путин освободил
>Это изначально разные самобытные цивилизации
>Но они изначально существовали, как разные цивилизации.
И тем не менее на данный момент это одна цивилизация. Так что на данный момент никакой немецкой или русской цивилизации не существует, а поэтому утверждения русофилов и прочих поехавших третьепутов не более чем психологическое нежелание быть говеной частью запада. Но альтернатив у России нет.
>И тем не менее на данный момент это одна цивилизация.
Она не может быть одной цивилизацией, если у этого наследия изначально разная история. Кёльнский Собор и Собор Старой Уппсалы - это разные цивилизации, так как это наследие разных народов.
>более чем психологическое нежелание быть говеной частью запада.
Я вполне осознаю себя, как европейца, а Россию и русскую цивилизацию считаю частью европейской цивилизации.
Да и живу я ни в каком ином городе, как Санкт-Петербурге, который известен своим европейским обликом и частью "европейского мира", который основал никто иной, как вполне эталонный западник.
>Она не может быть одной цивилизацией, если у этого наследия изначально разная история.
Народ != цивилизация.
>а Россию и русскую цивилизацию
В том то и дело, что нет сейчас русской цивилизации. Как пример - не было такой цивилизации, как спартанская или афинская несмотря на фундаментальные различия - была одна цивилизация - древнегреческая.
>Народ != цивилизация.
Почему же?
>Как пример - не было такой цивилизации, как спартанская или афинская несмотря на фундаментальные различия - была одна цивилизация - древнегреческая.
Потому что был один народ - греки (эллины). И это (Спарта и Афины) их общее наследие, часть одной цивилизации. Но французское наследие для венгра не наследие его народа и общества.
>Почему же?
Потому что цивилизация это некая общность с уникальной и непохожей на на другие цивилизации культурой. Именно поэтому французы или немцы суть разные народы с культурой, у которой нет фундаментальных различий. В отличии от племени Умбы-Юмбы или китайцев.
Цивилизация - это обобщённо наследие и традиции государственности. У немцев и французов разное наследие и государственность исторически. Поэтому и цивилизации разные. Но из-за их со временем возросшей связи и из-за того, что все они происходят из одного региона они обобщаются (вместе с русской и другими) в рамкам общеевропейской.
>весь мир считает иначе
Мир шире, чем хохлы и поляки
>Цивилизация - это
Обобщенная культура, характерная для определенных народов. Яркий пример этого - Китайская цивилизация.
>Мир шире, чем хохлы и поляки
Извини, но весь мир делит восточных славян на беларусов, украинцев и русских.
Вост славяне это миф ваты.
>Извини, но весь мир делит восточных славян на беларусов, украинцев и русских.
А куда полещуков-то дел? Тоже ведь отдельный народ. И русины закарпатья. Свободу Полесью!
Ладно, толку спорить о терминах. Я уже высказал свою точку зрения, это наследие какого-то народа. Если у двух групп одно и тоже историческое наследие и корни - то это один народ.
Китайская цивилизация - это наследие китайцев, этого народа.
>это наследие китайцев, этого народа
Нет такого народа как китайский. Есть огромная куча народов, живущих в Китае, которое в своей культурной совокупности и есть китайская цивилизация.
>А куда полещуков-то дел? Тоже ведь отдельный народ.
Не более чем этническая общность, которая не сформировалась в этнос.
>Есть огромная куча народов, живущих в Китае, которое в своей культурной совокупности и есть китайская цивилизация.
Это такая толстота? Ханьцы - вполне себе народ. Да, конечно, там огромная куча ещё мелких (и не очень) коренных народов говорящих на куче разных языков, но китайцы (ханьцы) - это 90+% это народ. А монголы Китая - это монгольская цивилизация, а не китайская.
>Не более чем этническая общность, которая не сформировалась в этнос.
Этническая общность и этнос на Западе в этнологии - это одно и тоже.
Дай как критерии этноса? Если критерий - самоназвание и историческое отделение, то у полещуков оно есть. А также - отдельный язык. И даже антропология отдельная. Каким боком это не отдельный народ тогда?
>Ханьцы - вполне себе народ.
Не отрицаю. Я лишь отметил, что такой термин как китайский народ некорректен.
>А также - отдельный язык.
Этот язык считается не более чем диалектом украинского или беларуского языка.
>Каким боком это не отдельный народ тогда?
В настоящее время у них нет единого этнического самоназвания и развитого единого этнического самосознания. Ни государства, ни международные организации, связанные с этническими вопросами, не включили их в свои официальные реестры этносов.
>Этот язык считается не более чем диалектом украинского или беларуского языка.
Белорусский от русского отличается тоже не более, чем диалектом, как, например, прованский от литературного французского. А если убрать из литературного русская все старославянизмы и заменить на исконные русские аналоги, а из белорусского литературного - полонизмы, то лексика будет совпадать на 99,9.
>В настоящее время у них нет единого этнического самоназвания
Вполне себе существуют люди, которые называют себя полещуками. Самосознание есть.
>и государства, ни международные организации, связанные с этническими вопросами, не включили их в свои официальные реестры этносов.
Народ не зависит от того, признаёт ли его какая-то организация или нет. Они занимаются уже по факту. Официальных реестров этносов и нет. И они абсолютно все неточны.
Скажем, в России адыгейцы, черкессы и кабардинцы считаются разными народами. А, скажем, эрзя и мокша - одним. Однако, по факту, оба утверждения неправильны.
>Белорусский от русского отличается тоже не более, чем диалектом
>прованский от литературного французского
Беларуский не является ни разновидностью русского языка, ни его диалектом. Так что не надо тут подмены понятий.
>Вполне себе существуют люди, которые называют себя полещуками.
Отдельные люди.
>Народ не зависит от того, признаёт ли его какая-то организация или нет. Они занимаются уже по факту.
От этого зависит признание этого народа. Как видишь, официально этого народа нет, а учитывая что на полесье я еще никого не видел кто считает себя полешуками - то и по моему субъективному мнению тоже нет.
>Беларуский не является ни разновидностью русского языка, ни его диалектом. Так что не надо тут подмены понятий
Это диктуется лишь политеческой реальностью. Сегодня - нет. В 19 веке - да.
Как и полесский. Сегодня не является отдельным языком согласно официальной точки зрения. Возникнет государство с центром в Бресте - будет кодификация отдельного языка и отдельный "народ". Факт остаётся фактом.
Полесский язык отличаются от белорусского не сильнее, чем западная группа южного наречия русского.
>Отдельные люди.
Однако, это показывает, что существует самосознание. Думаю, что белорусами в 17-18 веке тоже назывались лишь отдельные люди.
>От этого зависит признание этого народа.
Признание/не признание не влияет на факт.
>Как видишь, официально этого народа нет
Однако, есть факт, неоднократно зафиксированный всевозможными исследователями, что полещуки представляют собой отдельную от белорусов группу в силу объективных причин.
Когда уже Батька станет президентом РФ?
Кстати, если он попытается, то вата, так старательно выращенная питуном, будет только рада.
Ващет у них и так упрощённая процедура. Но вот незадача: все мои знакомые русские с казахским паспортом получать рашкинский не спешат, заявляют мне мол в Казахстане лучше, государство там, видите ли, "для людей".
В 2011 Батька уже обещал что его 9 девизий, когда дойдут до Москвы превратятся в 40. А я кстати ничего против не имею.
Ты просто не очень умный, потому и не против.
Ты, няша, наверно не был ни разу в РФ и РБ. В РБ работают зоводы, делают обувь, одежду, технику. В РФ же дно и пиздец.
>В РБ работают зоводы, делают обувь, одежду, технику
И увольняться запрещают, и за тунеядство карают.
Мань, могу пашпартом пруфануть.
Извини меня, но в вашей стране нет ни нефти ни газа, однако уровень жизни выше чем в РФ.
> уровень жизни выше чем в РФ.
Чё несёт, охуеть.
Я рашкован. И про уровень жизни, мне кажется, толстовато.
Я тоже живу в РФ, но я пью пиво Аливария и ношу обувь Marko.
>Это диктуется лишь политеческой реальностью. Сегодня - нет. В 19 веке - да.
Тем не менее в текущей реальности это не диалект русского. Надеюсь ты с этим не споришь?
>Возникнет государство с центром в Бресте - будет кодификация отдельного языка и отдельный "народ". Факт остаётся фактом.
Как это может быть фактом, если этого на данный момент нет?
>Однако, это показывает
Что такого народа на данный момент нет. Может быть он и появится в будущем, но на данный момент его нет.
>Однако, есть факт, неоднократно зафиксированный всевозможными исследователями, что полещуки представляют собой отдельную от белорусов группу в силу объективных причин.
Факт, батенька, это неоспоримое утверждение основанное на доказательствах. Учитывая, что так же куча других исследования указывает на то что они не являются народом, то это не факт, а не более чем утверждение.
Так что не ставь слово факт рядом с такими словами, как возникнет, будет, неоднократно и тд.
А я пью Хамовники и ношу ноунейм туфли.
Marko ещё норм, но аливарыя - моча лютая.
Все правильно он говорит, белорашка уже на уровне польше, ей только зарплаты раза в 2 поднять и вообще заибца. В рахе уебищный, неэффективный мудак с казнокрадами высасывают из страны все соки. Батька же реально сраку рвет за страну, ездит по заводам, регулярно ебет правительство и меняет министров.
Где его дворцы? Где десяток корешей что стали баксовыми миллиардерами и стали гражданами ЕС и вывезли туда семьи? Нет такого.
Ты не пил пиво в РФ, аливария, по сравнению с балтикой - нектар богов.
И всю страну уже на доллар перевёл - малаца.
> Где его дворцы?
Ул. Орловская, г. Минск, дача в Горках-9, Минская область, и ещё несколько штук.
> Где десяток корешей что стали баксовыми миллиардерами
И тут ты смотришь на главу КГБ, на ЗАО "Дарида", на "Бульбаш"...
> стали гражданами ЕС и вывезли туда семьи?
На всей верхушке РБ санкций больше, чем на всей рашке после крымнаша, вот уже лет 10 как, так что лука не то что семью вывезти в ЕС, он даже въехать туда не может.
Сорта мочи.
Не забывай что у вас ресурсов хуй сосать, да и с животноводством не особо.
>Тем не менее в текущей реальности это не диалект русского. Надеюсь ты с этим не споришь?
Смотря с какой стороны осветить вопрос. Если ты про его место в праве и международное признание - то нет, если исходить из политической реальности. Если просто хорошенько подумать над природой языка, разобраться в терминах, подумать - то один из вариантов русского.
>Как это может быть фактом, если этого на данный момент нет?
Факт относился не к государству в Бресте. А к тому, что если судить от природе народа, как совокупности отличных и уникальных культурных чертах, то полещуки - отдельный народ. А политическая реальность этого не меняет.
>Что такого народа на данный момент нет.
Уже в 19ом веке большое количество известных антропологов фиксирует отличие полещуков от белорусов.
Цитирую:
>Ещё в XIX веке ряд исследователей (Довнар-Запольский[3], Шендрик и др.) фиксировали наличие у западных полещуков заметных особенностей в физическом облике. Талько-Гринцевич на основе антропологических черт выделял полещуков в самостоятельную группу, хотя и отмечал их близость к белорусам[4]. Шпилевский отличал полесский язык от белорусского и украинского и очертил границы его распространения[5]. Обрембский считал возможным выделить население Полесья в отдельную этнографическую группу[6]. Бобровский пришел к выводу, что полещуки — отличная и от белорусов, и от украинцев народность, хотя и имеющая с ними множество сходств[7]. Схожие взгляды были и у Зеленского[8]. Этнографические особенности населения Полесья отмечал Киркор[9].
Известнейший польский антрополог и учёный - это не хуй собачий.
>Факт, батенька, это неоспоримое утверждение основанное на доказательствах. Учитывая, что так же куча других исследования указывает на то что они не являются народом, то это не факт, а не более чем утверждение.
Смотри выше. Все исследования указывают на отличие полещуков от белорусов.
А ты, мне кажется, просто имперский шовинист, который отрицает право народов называться народами, отрицает существование целых народов просто, потому что тебе неприятно осознавать, что полещуки - это явно отдельная от белорусов группа и они заслужили право на своё государство.
Я тебе ещё раз повторяю - я рашкован.
Нет, в РФ всё пиво зашкварено примерно с 2010 года.
Итальянцы знают про Беларусь, им объяснять не надо. За 10 дней мы с пацанами только 1 мужику объясняли в Риме, что такое Беларусь, где она, но он все равно не понял "между Польшей и Россией", что меня очень удивило. Фоткал нас, в костюме был на вид 55-60 лет, говорили на ангельском.
Смоленчане сами тебе въебут за такое, послушай их, пидор
Орли? Я понимаю, там, немцы или французы (Нормандия-Неман же!), но итальяшки?
Он наверное подумал, что это зигонавты, когда те ему про белую русь начали втирать.
Лол, если только.
Они там много детей усыновляли и один раз, одна девочка, которая не хотела возвращаться домой в интернат в Беларашку осталась у итальяшек - был эпический скандал. Может поэтому. А, ну и итальянцы ездят ебацца в Минск толпами, может еще и поэтому.
>Если просто хорошенько подумать над природой языка, разобраться в терминах, подумать - то один из вариантов русского.
То есть ты отрицаешь современную науку?
>Факт относился не к государству в Бресте.
Факт - это уже свершившиеся, а не манярассуждения о будущем.
>Смотри выше. Все исследования указывают на отличие полещуков от белорусов.
Ввод в заблуждение. Нет, не все исследования указывают на это.
>А ты, мне кажется, просто имперский шовинист, который отрицает право народов называться народами, отрицает существование целых народов просто, потому что тебе неприятно осознавать, что полещуки - это явно отдельная от белорусов группа и они заслужили право на своё государство.
Лично мое мнение - они еще не сформировались как народ. Сформируются или нет - будет видно.
> А, ну и итальянцы ездят ебацца в Минск толпами, может еще и поэтому.
Ссылочку на tut.by, где это сказано.
>То есть ты отрицаешь современную науку?
Ни в коем случае. Но дело в том, что проблема язык/диалект очень сильно политизирована. Например, черногорский сербский по всем параметрам ничем не отличающийся от сербского кодифицирован в отдельный язык и все считают его отдельным.
>Факт - это уже свершившиеся, а не манярассуждения о будущем.
Уже существующие существенные антропологические и культурные различия - факт, установленный учёными ещё в 19 веке.
>Ввод в заблуждение. Нет, не все исследования указывают на это.
Хорошо, все исследования, которые я знаю. А я их тут много нагуглил.
>Лично мое мнение - они еще не сформировались как народ. Сформируются или нет - будет видно.
Но ведь ты же будешь отрицать моё утверждение, что в 18ом веке белорусы ещё не сформировались, как народ, верно? Ты ведь будешь утверждать, что белорусы были в 18ом веке отдельным народом, разве нет?
>Ни в коем случае.
Замечательно. Раз не отрицаешь, то вынужден придерживаться официальной версии.
>Но ведь ты же будешь отрицать моё утверждение, что в 18ом веке белорусы ещё не сформировались, как народ, верно?
Как нация беларусы окончательно сформировались во время второй мировой войны. Хотя уже как народ осознавали себя во время восстания 1863г.
>Уже существующие существенные антропологические и культурные различия
Не делают их отдельным народом.
>Раз не отрицаешь, то вынужден придерживаться официальной версии.
Официальной версии чего? Язык/диалект - это до сих пор не решённое наукой противоречие. До сих пор. И пока это противоречие не решёно однозначно заявлять о том, что какой-то идиом является языком, а не диалектом нельзя. И употребление термина язык/диалект сейчас зависит не от науки, а от политической реальности. Наука не берёт на себя такую ответственность. На данный момент лишь исследует.
>Как нация беларусы окончательно сформировались во время второй мировой войны. Хотя уже как народ осознавали себя во время восстания 1863г.
Очень сомнительно:
>По мнению белорусского историка Евгения Новика, большинство белорусского крестьянского населения не поддержало шляхетско-католическое восстание, активно выступив на стороне российских властей[3]. В ответ повстанцы, называемые также «кинжальщиками», развязали террор по отношению к православному крестьянству и духовенству. Общее число его гражданских жертв до сих пор точно не установлено. Исследователи называют разные цифры: от нескольких сотен до нескольких тысяч[4][5][6]. Сам Муравьёв в ходе восстания называл цифру в 500 человек. По информации «Московских Ведомостей», на 19 сентября 1863 года количество только повешенных достигало 750 человек. По данным III отделения Императорской канцелярии, за весь 1863 год повстанцы казнили 924 человека. «Энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона указывает, что число жертв повстанческого террора равнялось примерно 2 тысячам человек. Помимо этого, в ходе восстания было убито либо пропало без вести 1174 российских солдата и офицера[7].
>Не делают их отдельным народом.
Если утверждать, что белорусы отдельный народ, то согласно этому утверждению и полещуки отдельные. Так как в данном случае говорящий так руководствуется тем, что совокупные особенности какой-то группы людей отличаются от другой группы людей, к этому прибавляется и самосознание.
Моё мнение другое. Термин "народ", как и другие подобные положения - лишь условность. Им можно крутить, как хочешь в угоду своим и политическим предпочтениям. Это условное обозначение какой-то группы людей.
Но каждый человек уникален сам по себе.
Поэтому для меня народ - это не просто какая-то случайная выборка какой-то группы людей и сравнение их совокупных, смешанных в одну кашу особенностей с особенностями другой выборки, для меня народ - это когда ассоциируют себя с одним наследием, когда они являются частью общества, которое сложилось исторически. И согласно этому понимаю (между прочим, не я это только что придумал), русские России и население Белоруссии - один этнос.
>Официальной версии чего?
Официальной версии того, что полешуки не являются этносом.
>Очень сомнительно
>По мнению
Лол.
>Если утверждать, что белорусы отдельный народ
Да, отдельный и именно что отдельный народ.
>то согласно этому утверждению и полещуки отдельные
Из моего утверждения это не вытекает.
>Моё мнение другое.
>Поэтому для меня
>И согласно этому понимаю
>не я это только что придумал
Я рад за твое мнение, только вот оно противоречит современной науке. Нет, серьезно, я не могу спорить с манямиром маргиналов, доказывая что они не правы - это бесполезно.
>Официальной версии того, что полешуки не являются этносом.
Так я же тебе и пишу, это зависит лишь от политики. Пока политическая обстановка такова, что выгоды никому нет от признания полещуков отдельным этносом.
>Да, отдельный и именно что отдельный народ.
Если утверждать так, то приходится признать, что и полещуки именно что отдельный народ.
>Из моего утверждения это не вытекает.
Напрямую вытекает. Ты судишь об отдельности белорусов по отличию культурных особенностей и по самосознанию. Наука фиксирует особенности полещуков и их отличие от белорусов. Существует самосознание полещуков.
>Я рад за твое мнение, только вот оно противоречит современной науке.
Ни в коей мере.
>Нет, серьезно, я не могу спорить с манямиром маргиналов, доказывая что они не правы - это бесполезно.
Мне кажется, что это ты так собственный манямирок только пытаешься защитить.
>Так я же тебе и пишу, это зависит лишь от политики.
Ммм, так мы соглашаемся с официальной точкой зрения и закрываем вопрос, или считаем это как вроде и согласен, но как бы нет, плавно переходя в маняплоскость спора?
>выгоды никому нет от признания полещуков отдельным этносом.
На данный момент их не выделяют в отдельный этнос к примеру из-за того, что собственно у них нет массового самосознания, что было отмечено практически во всех исследованиях.
>Ты судишь об отдельности белорусов по отличию культурных особенностей и по самосознанию.
По целому ряду особенностям, характерных для народа, которых или нет или которые находятся в зачаточном состоянии у полешуков.
>Ни в коей мере.
Либо ты соглашаться с официальной точкой зрения, либо нет.
>Мне кажется, что это ты так собственный манямирок только пытаешься защитить.
Защитить свой манямир, в попытках доказать что беларусы признаны наукой отдельным восточнославянским народом, а полешуки - нет? Ну я даже и не знаю.
>Ммм, так мы соглашаемся с официальной точкой зрения и закрываем вопрос
Мы - это кто? Я свою позицию давно обосновал. Политические прихоти, противоречащие логике для меня не аргумент. Научных аргументов для этого нет.
>что было отмечено практически во всех исследованиях.
Орли? Я как раз таки прочитал достаточно про местное самосознание. Алсо, в 18-19ом веке у белорусов также не было массового самосознания.
>По целому ряду особенностям, характерных для народа, которых или нет или которые находятся в зачаточном состоянии у полешуков.
В зачаточном? Это снова попытки уйти в манямир. Особенности полещуков вполне себе явны, это действительность.
>Либо ты соглашаться с официальной точкой зрения, либо нет.
Официальной точкой зрения чего? Нет никакой официальной точки зрения, есть мнение различных политических сил. Наука вообще сейчас не оперирует такими терминами.
>Защитить свой манямир, в попытках доказать что беларусы признаны наукой отдельным восточнославянским народом, а полешуки - нет? Ну я даже и не знаю.
Не наукой, а местными СМИ. Наука не берёт на себя такой ответственности - ещё раз. Такую ответственность берут на себя отдельные исследователи, а наука - это сообщество, подобные исследования изучаются и рассматриваются, но не обязательно, что они будут приняты всеми и все с ними согласятся. Какой-то консесус есть у математиков, там ещё не так сложно прийти к общему мнению. Этнология же сейчас сильно политизирована и это спор об условностях, поэтому сейчас наука не делает однозначных утверждений.
Всё, что касается народов сейчас, это, к сожалению, политика, а не наука.
>в 18-19ом веке у белорусов также не было массового самосознания.
Тем не менее сейчас оно есть, в отличии от полешуков.
>Особенности полещуков вполне себе явны, это действительность.
И тем не менее, как я уже сказал - эти особенности не позволяют признать их народом.
>Официальной точкой зрения чего?
Уже сказал - ни государства, ни международные организации, связанные с этническими вопросами, не включили их в свои официальные реестры этносов.
>Наука не берёт на себя такой ответственности
Институт этнологии и антропологии РАН об этом знает?
>есть мнение различных политических сил
Еще раз. Какое научное этнологическое сообщество считает полешуков народом и соответственно внесло их в список?
>Всё, что касается народов сейчас, это, к сожалению, политика, а не наука.
Ну так сразу и скажи - вывсеврете. Серьезно, хватит этих маневров, где ты пытаешься объяснить что официальное и общепризнанное мнение не является правильным и вообще сильно политизировано.
>лука провел путину по губам
>НУ ЧТО, ЗМАГАРЧИКИ, КАЙТЕСЯ
>Ну так сразу и скажи - вывсеврете. Серьезно, хватит этих маневров, где ты пытаешься объяснить что официальное и общепризнанное мнение не является правильным и вообще сильно политизировано.
Оно не официально и не общепризнанное.
>Институт этнологии и антропологии РАН об этом знает?
Разумеется.
>ще раз. Какое научное этнологическое сообщество считает полешуков народом и соответственно внесло их в список?
Ещё раз. Факт этноса не зависит от признания этнологических сообществ, этнологические сообщества не ставят задачи по собранию всех этносов в реестр, потому что их десятки тысяч и по каждому есть дискуссии.
>Уже сказал - ни государства, ни международные организации, связанные с этническими вопросами, не включили их в свои официальные реестры этносов.
Смотри выше. Есть этнологичесские исследования, которые показывают сам факт явных культурных, социальных и антропологических особенностей полещуков от белорусов. А от того, признают это другие страны и будут ли они продвигать это дело - это уже зависит от политики. Факт есть факт.
>И тем не менее, как я уже сказал - эти особенности не позволяют признать их народом.
Потому что ты "скозал"? Именно культурно-лингвистические различия лежат в основе современного понимания этноса.
>Тем не менее сейчас оно есть, в отличии от полешуков.
Так ты признаешь, что в 19ом веке белорусов не существовало, как отдельного народа?
>в Казахстане лучше, государство там, видите ли, "для людей".
Пиздят или пока не почувствовали, что их скоро прижмут, так как казахский знать для нормальной трудовой деятельности обязательно необходимо, если ты не пенсионер, которому похуй.
>Ващет у них и так упрощённая процедура.
Хуета, я сам с Севера Казахстана и что? Никаких ништяков не повстречал, в ФМС меня равняют на уровне таджика-гастарбайтера и никого не ебет, что у меня в графе национальность стоит "русский". Вся процедура получения паспорта равносильна таджикскому, единственное - это не придется сдавать экзамен, так как я являюсь носителем.
Ты не европеец, ты пидоран
>НУ ЧТО, ЗМАГАРЧИКИ, КАЙТЕСЯ!
А чего им каиться? В РБ русский - государственный язык. В рашке тоже не все могут хотябы на 3 экзамен сдать. Надо уровнять граждан рашки и РБ в возможностях. Вобще я бы приравнял законодательно в правах граждан РБ и РФ, ну кроме пособий и права голоса разумеется. РБ - это фактически республика в сосотаве РФ, только со своим собственным президентом, нац. валютой и правительством. У нас тоже есть республики со своим президентом и правительством. Мне к примеру нет никакой разницы, я также могу сесть в тачку и поехать на выходные в Минск, как и в любой административный округ РФ.
>Надо уровнять граждан рашки и РБ в возможностях
Со стороны рашки в чем неравности бывают? Вот при поиске работы вижу условия - граждане рф и рб, на работу наравне берут. Остальное хз.
>уровень жизни выше чем в РФ
Сорта говна и одинаковый совок. Мама-пидорахия и маленькая пидорашечка-беларашечка.
Президент России Владимир Путин подписал закон, освобождающий граждан Белоруссии от обязанности подтверждать своё знание русского языка, истории России и основ российского законодательства при получении разрешения на временное проживание или вида на жительство в России.
Отмена экзамена для белорусских граждан затрагивалась на переговорах Владимира Путина и Александра Лукашенко, состоявшихся 15 декабря в Москве. «Русский язык — это наш язык. Что нас экзаменовать в России по русскому языку?», — заявил, в частности, Лукашенко, обращаясь к российскому коллеге.
НУ ЧТО, ЗМАГАРЧИКИ, КАЙТЕСЯ!