Единственная причина почему мы бедные - жадные кабаны. В стране денег дохуя, цены на всё растут, количество долларовых миллионеров растёт из в года в год и поебать на все эти санкции, одни мы сидим и охуеваем ходя в магазин
И как вот это решать? Государство ведь не может обязать кабана кабаныча повышать зарплату при повышение дохода своей компании. У одной части населения денег все больше и больше, а у другой наоборот меньше и тех кто по середи, единицы
>>332809008 (OP) Зачем тебе это решать? Такой цели нет. Твоя функция - существовать в нищете, работать на вредной низкооплачиваемой работе и сдохнуть не дожив до старости чтобы не обременять пенсионный фонд. Терпи и не мечтай о светлом будущем, для тебя оно не наступит никогда.
>>332809008 (OP) >>332809059 Мы все простые, ничем не примечательные человечки. У нас нет влиятельных знакомых, денег, статуса. Мы во всём должны слушаться начальников, они лучше знают как нам всем жить и что делать. Никогда не перечьте вышестоящим чиновникам и властьимущим. У них есть мудрость жизни, а наше мнение ничтожно и поверхностно. Терпите любые баренские причуды, в терпении и смирении мы обретаем спокойствие и безмятежнось. Не надо бунтовать, не надо. Пусть всё идёт своим чередом, за нас всё решат более умные люди во власти, для этого они там и находятся. А наш удел - усердно трудиться, знать своё место и не мешать начальству.
>>332809008 (OP) >при повышение дохода своей компании Это когда происходит-то бля? Кабанов стригут - мама, не горюй. В стране очень высокие налоговые и не налоговые сборы, просто пиздец. И это плата за нормальную жизнь в ненормальных условиях. Так что нехуй тут фантазировать, что у каких-то кабанов есть доходы, которые от тебя скрывают. Сейчас сотрудников очень тяжело искать и кабан, в первую очередь, заинтересован тебе нормально платить. Другое вопрос, что платить не с чего, бизнес и так еле держится. Это если мы говорим про малый и средний бизнес.
>>332809181 Я вот про своё рабочее место вижу. Маленькая компания на 20 человек, занимаемся перепродажей, участием в тендерах. Работаю тут с 21 года и даже в 22 году, когда начался пиздец, выручка росла. Сын учредителя каждый год меняет машины по 20+ миллионов, сам учредитель после нового года хвастался что сразу отмечал нг и новоселье, купил дом на Красной Поляне сука. А у нас зп не повышают уже второй год подряд, пока кабан живёт на широкую ногу, мы простые рабы, охуеваем как выживать И ведь по сути он никому ни чем не обязан, он платит налоги, платит зарплаты, все сотрудники по тк, соблюдает его. То есть, перед государством он чист и они ему нихуя сделать не могут
>>332809008 (OP) У тебя кабан на президенте тебе никак это не решить. Пока ты думаешь что он живет на зарплату президента бедно, а не он самый главный кабан кабаныч, ты ничего не решишь.
>>332809437 И что должен сделать президент? Законы обязывают выплачивать МРОТ и всё. Кабану ничто и никто не мешает установить любую зарплату сотрудникам
>>332809008 (OP) Я не бедный, не пизди. А так да, нахуй вы соглашаетесь работать за копейки, я не понимаю, вы же сами себе враги. Вот когда государству и кабанчика понадобились люди с оружием, внезапно нашлись на это деньги, что кстати в остальных сферах вынудило кабанов тоже подтянуть зарплаты повыше, так как люди пошли в пулемётчики вместо их контор. Просто не откликайтесь на низкооплачиваемые вакансии, вообще, и вы увидите - зарплаты начнут повышать.
>>332809352 Так государство и не должно нихуя делать, вы сами то нахуя с головой родились? Увольняетесь просто и идёте к конкуренту, или сами таковым становитесь. Вас там цепями приколами чтоль?
>>332809691 У конкурентов так же, открой любую статистику зарплат, в городе средняя зп у людей 60к, у меня 90. По меркам населения города, я богат, а по факту нихуя
А чтобы стать самому конкурентом, нужны деньги, которых нет
>>332809352 Ебать петух терпила скулит, что кто то за него что то решать должен, какое то государство ему должно помогать с какого то хуя, когда он сам записался и добровольно ходит туда, где ему ссут на ебало и не считают за человека. Может всё таки в таком случае подобное к тебе отношение абсолютно справедливо, недалекий скотский холопчик? Вот из за таких ничтожных насекомых, которые способны только терпеть и скулить всё и находится именно таком состоянии, в котором находится.
>>332809813 Вижу один выход для тебя, менять дислокацию, на этой у тебя нет вариантов поднять уровень жизни кроме как по доброй воле руководителя. Потом, так как ты человек явно умный, сможешь заработать первый капитал, вернуться в свой город, и разорить бывшего босса, переманив его лучших работников к себе на высокую зарплату. Действуй, я в тебя верю, да и план верный.
>>332809924 Вот этого за общий посыл поддвачну. Пока народ идёт на такие зарплаты, просто нет смысла их повышать с точки зрения предприятия. Там в уставе предприятия прописано, что оно с целью извлечение прибыли существует, этот большой живой организм из организмов поменьше, он кушать всё время хочет тоже. А владелец этого организма его стричь хочет, ему тоже нужно чтоб шерстка лоснилась.
>>332809460 Которых под 40 лет как нет у власти и при которых жилось бедно, но спокойно и с надеждой на светлое будущее, что, например, отражается на рождаемости до 85 года? А при кабанах почему-то живется нище, с надеждой на переворот и с верой в третью мировую. Или ты дежурно их выпишешь в неправильные капиталисты, а Россию в неправильные капстраны?
>>332809352 А почему ты считаешь, что при успехе компания должна повышать всем зарплаты? Если компания в убытке будет ты будешь в неё свои деньги нести? А кабан будет. Может ты на старте компании бесплатно работал? Или ты всегда приходил и говорил, что вот зарплату мне плати вынь да положь, а проблемы твоей компании меня не интересуют? Ты продавал свой труд за определённую цену и сейчас продаёшь. Если цена твоего труда не изменилась, то и оснований платить больше нет. Цена определяется из баланса спроса и предложения. Ты можешь повлиять на предложение либо уменьшив количество предлагаемого труда (уволившись) либо предложить такой труд который востребован и при этом редок (став хорошим специалистом). Иных оснований нет. А ты хочешь чтоб тебе с нихуя платили больше, просто потому что завистно, а не потому что ты стал более ценным. Обратись к кабану, скажи, что так и так, я бы хотел получать больше, дайте мне больше должностных обязанностей. Не хочешь? Ну тогда скажи, что не согласен работать за копейки, клади заявление на стол и говори, что либо повышает зп либо уходишь. А лучше сам стань кабаном и покажи как надо. А только скулишь как нмггер на пособии, что ну вы посмотрите как они там богато живут, а мне ничего не перепадает, надо всех богатых обязательно раскулачить.
Да какие кабаны? Цены на войнушку видел? Ракеты по миллиону баксов, зарплаты мяспехам по 500k. Откуда эти деньги и за чей счёт банкет догадываешься?
Все это размазали толстым слоем на новые налоги и на цены на ВСЕ, увеличив ценники в 2-3 раза. Обычный гражданин уплатит за все, а кабаны как жили так и будут жить.
>>332810212 Дело даже не в точке зрения предприятия, а в том, что любая группа людей начиная от банально семьи именно так устроена, что инициатива на изменение идёт либо снизу, либо вообще не идёт. Уже в семье ребенок учится отстаивать свои интересы и выгоды, если он не может этого сделать даже в своей базовой группе - он обречен вот так скулить и жаловаться по жизни будто ему где то что то кто то должен и недодали, хотя недодал он себе сам своим смирением и пассивностью. А потом бывает даже наступает прозрение через годы и что то лопнув внутри лошка заставляет его всё таки пойти к начальнику и выстроить с ним правильные взаимоотношения, затереть за свои требования и раскидать правильно почему ему стоит повысить зарплату и так далее, так еще и оказывается, что начальник нихуя не против и увидев стремление, стойкость и инициативу внезапно такого сотрудника повышает, а те, кто сидят и молчат, так и продолжают сидеть и молчать. ПОТОМУ ЧТО АБСОЛЮТНО НЕПОНЯТНО СХУЯЛИ ИМ КТО ТО ЧТО ТО ДОЛЖЕН ПОДНОСИТЬ, А НЕ ОНИ ДОЛЖНЫ ДОБИВАТЬСЯ, БУДТО ЭТО ОНИ ТУТ НАХУЙ НАЧАЛЬНИКИ НА САМОМ ДЕЛЕ И ШЕФ ЭТО ИХ ПОДЧИНЕННЫЙ.
>>332810355 Если человеку надо объяснять как работает бизнес, какие у него цели, кому он что должен и что не должен то ему не надо объяснять.
Этому чликсу будет абсолютно похуй на твои аргументы, на твои предложения как заработать больше денег, ему просто похуй.
Это завистливая мартыха, со своим крайне извращенным понятием "справедливости", у которой просто жопа горит от того, что у кого-то чего-то больше и лучше чем у него и будет гореть всегда, пока он жив, сколько этой мартыхе не дай.
>>332810227 >Которых под 40 лет как нет у власти Пиздец толсто, когда большая часть бывшие кпссовцы и кгбшники всякие. >бедно, но спокойно Ничего не знает об истории ссср, абсолютно. Там просто не было интернета и свободной прессы, чтобы рассказывать обо всём пиздеце, что происходит, когда ловили чикатило, то активизировавшаяся внезапно милиция вместо него поймала ТЫСЯЧИ других преступников, бандитов и насильников в той же лесополосе. Тут даже хуй знает с какой стороны заходить для разъеба твоего манечкиного наивного бреда, с любой хуета какая то - для примера вспоминает БУНТ НА ФЛАГМАНЕ ФЛОТА, НОВЕЙШЕМ КОРАБЛЕ, КОГДА ЛУЧШИЙ КОМАНДИР ОБРАЗЕЦ ГЕРОЙ КРАСНОЙ АРМИИ ПОДНЯЛ МЯТЕЖ И ПЫТАЛСЯ ВЫЙТИ НА СВЯЗЬ С НАРОДОМ СССР, ЧТОБЫ ПОВЕДАТЬ О ТОМ, ЧТО ГОТОВИТСЯ КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ И ВЛАСТЬ ЗАХВАТИЛИ КОНТРРЕВОЛЮЦИОНЕРЫ, КОТОРЫЕ СИДЯТ В ПАРТИИ. Но ты о таком в газете правда даже не читал, дурачок фантазерский. >А при кабанах почему-то живется нище Тебе. Потому что ты чмошный омежный лузер фантазер.
>>332809008 (OP) >при повышение дохода своей компании посмотри на финансовые результаты средних компаний на За Честный Бизнес. У 90% падение выручки на 10%-40% по сравнению с 2024 годом и падение прибыли на 20 - 90%. При росте цен и высоких кредитных ставках, с какого хуя я должен тебе поднимать зарплату? Себе-то я не поднял.
>>332811046 >отстаивать свое право на лучшую жизнь >скуля на дваче как чмошная омежная манька с такими же лузерами фантазерами нелепую хуету про кабанов и свиней
>>332809008 (OP) Зачем мне открыть свой бизнес, тратить свое время и рисковать своими деньгами… что бы ты больше получал? Пошел ты нахуй. У работяг и так дохуй поблажек.. По статье хуй уволишь, сократить без трех окладов нельзя, охуеть… Что-то нет такого закона, что если сотрудник увольняется, то он должен бесплатно отработать три месяца.
>>332811276 >А есть я что буду? Если тебе кажется, что единственный способ найти себе денег на еду это пойти и прислуживать за гроши каким то днарём, то ты полностью потерян для разумного человечества и должен пройти фильтрацию. Попробуй подумать своей головой и начать делать что то реальное.
>>332810981 Маркс скопировал теорию стоимости у Адама Смита но обосрался будучи неспособным понять разницу между себестоимостью и рыночной стоимостью. По его собственной теории убыток невозможен так как всякий товар имеет стоимость которая состоит из стоимости ресурсов плюс стоимости труда. При этом если вдруг окажется, что ты создал бесполезную хуйню затратив огромное количество труда, то стоимость этой хуйни должна быть огромна. Только вот кто её купит? Сам Маркс? Или может отрицательная прибыль кабанчика по логике Маркса является следствием того, что это уже рабочий эксплуатирует кабанчика? Рыночная же экономика говорит об этом вполне ясно, что бесполезная хуйня стоит столько сколько за неё заплатят, скорее всего будет продана по цене сырья в ней, труд же за её создание не будет стоить ничего. Стоимость труда будет только в себестоимости. А вычтя из рыночной стоимости себестоимость мы увидим ценность решения кабанчика по созданию хуйни, она отрицательна. Если же разница положительна, то это и есть оценка стоимости труда кабанчика по организации производства, логистики и продаже хуйни.
>>332809008 (OP) >Единственная причина почему мы бедные - жадные кабаны. Клинический долбоеб, лол. Жадность кабанов - единственная причина почему у нас вообще что-то есть.
>>332809008 (OP) >Государство ведь не может обязать кабана кабаныча повышать зарплату при повышение дохода своей компании. Тащемта может. Но ему это не нужно, потому что уже есть способ регулирования в виде налога на доход (на край можно сделать его плавающим), который идёт в бюджет из которого деньги могут распределяться на например гарантированную выплату для всех, как это сделано в некоторых странах. Так что дело не в кабанах, все могут здесь быть в плюсе, просто кому то это не надо, и лично я знаю кому, а знаешь ли ты?
>>332809542 Перестать проебывать все заработанное на войны, госдебилов на госслужбе, силовиков, госкорпорации, дотации некрофилам вроде автоваза, драть по четыре раза налоги за одно и то же. Отъ-е-бать-ся.
>>332809008 (OP) Почему у коммиблядей считается что бизнес ВСЕГДА прибыльный? Если бы это было так, то коммибляди сами бы стали бизнесменами заложив бабкины хрущевки. Мелкий и средний биз на который большинство населения пашет, сосет хуи вместе со всеми.
>>332811499 Я не думаю, что Маркс не понимал разницы между ними. Просто из идеологических соображений он как и все леваки крутил жопой делая вид, что этого нет. Потому что если взглянуть на нынешнее левачьё в америке, так они так же себя ведут постоянно "а дайте определение женщины" и прочее такое. Троллинг тупостью длинной в век. Имаджинируйте ебала тех, кто на троллинг повёлся и сделал его основой своего мировоззрения.
>>332811499 Маркс не объясняет бесплатные газеты, листовки и прочую шелупонь - по его логике товар не может стоить "0". Макркс не объясняет цену Интелловского i7 или RTX 5090 или MacBook. Усилий, затраченных на их разработку, уникальность оборудования - готовые продукты должны стоить как машина или дом.
>>332812209 >СВО Сначала совок проводил принудительную украинизацию, а потом перед тем как развалиться просто по приколу отдал Крым Украине. 2 + 2 сложишь?
>>332812209 И что? В каком месте это аргумент? Какое-то отношение тому что творят госублюдки имеет бизнес, который тебе, дураку, уровень жизни обеспечивает? В Судане гражданская война опять же, вот - хуле ты ее не приплетаешь? В твиттере не сказали?
>>332809008 (OP) Тебя коммунист покусал? Так стань сам кабаном, примкни так сказать к стану богатой части населения, постоянно богатеющей без повода. В чем проблема то?
>>332809008 (OP) >У одной части населения денег все больше и больше, а у другой наоборот меньше Пиздеж и провокация. Средний уровень жизни растет у ВСЕХ слоев населения. Просто у кабанов быстрее, вот тебя и корежит. Терпи, ничего лучше капитализма человечество не придумает никогда.
>>332812496 > Средний уровень жизни растет у ВСЕХ слоев населения. Всё нахуй подорожало, квартиры в 2 раза, машины в 3 раза, заебись, главное возможность заказать какую-нибудь хуйню на озоне
>>332812570 >Развал был через 20+ АХУЕТЬ ЭТО ЖЕ ВСЁ МЕНЯЕТ >Украинизация это перевод офф документов на язык населения украины, который подавлялся в Имперашке Смешной петух пиздабол отрицает принудительную украинизацию в ссср.
>>332812657 >диктатуре Ой а кто же её создал нахуй, уж не атланты ебаные которым не нужна была демократия с перспективной победы КПРФ, а только возможность к бесконечной корупции
>>332809008 (OP) > И как вот это решать? Голосовать за коммунистов, которые предлагают перераспределение благ через прогрессивный налог и 100% налог за вывоз капитала за рубеж, при этом снижение акцизов и налогов для бичей.
Но классовые куколды и капиталисты без капитала, как обычно, поднимают вой: "Не смей кабанчиков обижать! У меня есть 0, 000000000001% шанс тоже стать кабанчиком и плевать на холопов. Это ценнее всего на свете, потерплю пока".
>>332809008 (OP) > Государство ведь не может обязать кабана кабаныча повышать зарплату при повышение дохода своей компании Может. Опосредованно может. Но не будет.
>>332812231 >Почему у коммиблядей считается что бизнес ВСЕГДА прибыльный? Те, кто открывают бизнес (мажорчики, бандосы и другие обладатели уже имеющегося капитала) могут позволить себе прогореть, и не один раз.
>>332809008 (OP) >И как вот это решать? Государство ведь не может обязать кабана кабаныча повышать зарплату при повышение дохода своей компании. У одной части населения денег все больше и больше, а у другой наоборот меньше и тех кто по середи, единицы
Это называется капитализм. Условный гигакабан-олигарх может с потрохами купить депутатов и чиновников чтобы они лоббировали и принимали для него нужные законы, поэтому олигархат стоит выше государства в любой капиталистической стране мира.
>>332812757 Ты сам себя зарыл, не подавлять людям родной язык... Почитай хоть что то про принудительную украинизацию, это когда в школах западных регионов украины людям, которые говорят на русском насильно навязывают украинский, а не наоборот.
>>332812897 Ахахахаха... Долбоебище... МАРКС ВСЮ ЖИЗНЬ ЖИЛ НА ДЕНЬГИ РОДИТЕЛЕЙ И ДОНАТЫ, КАКОЙ НАХУЙ ЖУРНАЛИСТ? Всё таки совок в 100% случаев долбоеб и пиздабол, по другому просто не бывает.
>>332812276 >>332811499 А вы детишки точно знакомы с трудами Адама Смита? потому что надо быть тупорезом чтобы сказать что труды Маркса и Смита - одинаковые
>>332812736 >за коммунистов, которые предлагают перераспределение благ через прогрессивный налог коммунисты и спиздят эти деньги. обычный пчел хуй на блюде получит. >100% налог за вывоз капитала за рубеж то есть ты предлагаешь грабить людей, если они решили жить где-то еще на этой планете. И кто при таких вводных будет хоть что то созидать?
С какой такой стати ты решил, что можно распоряжаться чужими деньгами? Какие налоги? С какой стати? Почему тебе должны за просто так платить? Ты кто-то такой? Государство - это прежде всего услуга. Хуевое государство = хуевые услуги. Хуй тебе, а не денег!
>>332811499 Хоспади, какой же ты тупень Маркс прямо описывает труд как общественно полезное действие
Сколько бы ты труда не потратил - если твой труд не оценивается другими людьми ни как, то и стоить он будет нисколько если твой труд ценен, то сколько бы он не стоил, его купят
Отсюда и исходило, почему при капитализме невозможно изобилие , создавать искусственный дефицит отрезая людей от денег, основа экономики рынка Отсюда его знаменитая фраза
>>332812630 >>332812681 Уровень жизни не только в пыняблоке и жоповозке измеряется. Ваш прадед может и имел какую-то собственную халупу, был в более равных условиях в сравнении с тогдашним бареном кабанчиком. Но как мне кажется, жить вы бы предпочли сейчас, а не тогда. Интересно, почему же так?
>>332812978 > Государство - это прежде всего услуга. Государство это прежде всего заботливый отец. Патер Фамилиас, который решает проблемы своих детей-граждан и заботится об их благополучии, решает споры и поддерживает гармонию в семье, даже если кому-то что-то не нравится. Вся полнота власти всегда и только у отца. И как отец государство единственное, кто имеет право выписать пиздюлей по жопе или поставить в угол. Не нравится? Можешь попросить себя усыновить другого папаню, если будешь ему полезен, потому что силёнок самому стать папаней у тебя нет и никогда не будет.
>>332809181 >Это если мы говорим про малый и средний бизнес. Ну так пиздуй на ВПК завод и ебош за пять денег ради вечного сво. Такая вот экономика 2к26 и раз на это всё завязано, где реальные выплаты только после подписания сладкого контракта, то остаётся либо контракт с заводом, либо сладкий. Можно ещё стать нансеком у спеть куда-то вкатиться и релоцировать. А во всякие властные структуры берут только своих кабанчиков которые умеют покашлять в нужную сторону и изначально перекашливались с нужными кабанчиками которые умели кашлять в нужную сторону. Ну разве, что быть ноунеймклерком в госсекторе на окладе в 5 денег. Либо выкатываться из ебучих ДСов и двигать в глубинку и строить общины-поселения, как многие сделали ещё в конце нулевых.
>>332809352 Признаю, тут другая ситуация, тут у тебя кабан просто пидор. Но я тебе по своим знакомым могу сказать, что у них бизнес себя едва вообще окупает. Отпуска и всю хуйню они себе позволить сейчас не могут.
>>332812978 >С какой такой стати ты решил, что можно распоряжаться чужими деньгами? Какие налоги? С какой стати? С того, что государство это еще и аппарат насилия ради общественного блага. Оно обладает законной монополией на легитимное насилие. Попробуй в ваших любимых ШША не заплатить налог. Если ты не сынок Трампа, как скоро тебе порвет задницу IRS?
А что там аргументировать? Это же шизофренический набор букв, который к ответу абсолютно никак не относится. Дегенеративный вскукарек наглухо поехавшей сектантской промытки.
>>332812928 Rheinische Zeitung Deutsch-Französische Jahrbücher Neue Rheinische Zeitung New-York Daily Tribune Die Revolution Neue Oder-Zeitung Free Press Das Volk Die Presse Der Social-Demokrat
>>332809008 (OP) Ты долбоеб? ГОСУДАРТСВО И ЕСТЬ КАБАН. Оно всех доит. Мирно ты ничего не решишь, а не мирно мы осуждаем, так что терпим терпим терпим терпим бля
>>332810355 >А кабан будет Нихуя. Он не такие риски несёт. Самый большой риск кабана - проебать свою кормушку. Сам он по миру никогда не пойдёт.
>А ты хочешь чтоб тебе с нихуя платили больше, просто потому что завистно, а не потому что ты стал более ценным. Если компания хорошо заработала, значит сотрудники ценны, разве нет?
>>332811019 Нихуя себе. Журналист, работник библиотеки. С Капитала ему под конец жизни что-то перепадало.
>>332809008 (OP) Так за что тебе платить большую зарплату? Просто потому что ты хочешь? Ты просто столько не стоишь. Это рынок. Так было примерно всегда и везде. Приходит чсвшный дурачок без опыта, без дисциплины вечные опоздания и проебы в течении дня, с реальными клиентами общаться не может бее, мее, не знаю, стесняюсь волнуюсь, на сообщения отвечает через раз и только в рабочие часы, да еще и сменил за полгода три работы ибо в поисках себя. Короче, толку от такого работника хуй да нихуя, зато с ходу заявляет ПЛОТИТИ МНЕ 100500 ТЫЩ Я МОЛОДОЙ И ОМБЕЦИОЗНЫЙ. Хуй там плавал. Устройся блять хотя бы доставщиком, повъебывай, прокачай коммуникацию, если бы не СВО, то в армию посоветовал бы сходить, стань ответственным, рви зубами клиентов у конкурентов, ебашь продажи по-настоящему, а не просто для галочки. И вот тогда через 2-3 года ты начнешь из себя что-то представлять. А так, если ты соевый и не можешь из зоны комфорта своей выйти - так и живи с родителями или на съеме перебиваясь дошираком и мутными темками. Рынку такой работник не всрался.
>>332813635 >Рынку такой работник не всрался. Если у тебя расширение намечается, а рынок труда на 95% состоит из таких же пердиксов, то хуй ты пососёшь с таким срынком))
>>332813001 Утверждение, что при капитализме невозможно изобилие, — это не просто ошибка, это отрицание всей современной экономической истории. Именно капитализм, а не социальное государство, создал изобилие.
После Второй мировой главным драйвером роста стали не кейнсианские субсидии и не "социальные государства", а снятие ценового контроля, восстановление частной собственности и открытые рынки. Западная Германия (ордолиберализм Эрхарда) — классический пример: отмена административного распределения, свободные цены, конкуренция — и за десятилетие страна превратилась из руин в зону тотального изобилия. Никакой "социальной политики" там сначала не было — был рынок.
Ключевое слово — добровольный обмен. Капитализм не создаёт дефицит; дефицит создаёт государство, блокируя цены, вводя квоты и субсидируя неэффективных производителей. Капиталист, который искусственно ограничивает предложение, немедленно теряет рынок конкуренту, который не ограничивает. Именно конкуренция заставляет производителя наращивать выпуск, улучшать качество и снижать цену. Результат — то, что вы называете "изобилием": полки супермаркетов, где товаров больше, чем может купить население.
А "социальные государства" (пенсии, пособия, регулируемая медицина) — это не причина изобилия, а его паразит. Они существуют только потому, что капитализм сначала создал избыточный продукт, который затем перераспределило государство. Без рынка никакое социальное государство не продержалось бы и года — достаточно посмотреть на СССР: дефицит всего, даже хлеба, при тотальной "социальной защите".
Поэтому ваша фраза про Маркса — это не аргумент, а ритуал. Рынок никогда ничего не "отрезал от денег" по своей воле. Проблема бедных — не в капитализме, а в том, что их человеческий и материальный капитал недостаточно востребован на рынке. И единственный способ поднять их уровень жизни — не убивать рынок субсидиями, а убрать барьеры для производства, торговли и найма. Тогда изобилие станет доступно даже тем, у кого сегодня нет денег.
Капитализм не рабство. Рабство — это когда один человек решает за другого, что ему покупать, продавать и производить. Это называется плановая экономика. И именно она создала исторические катастрофы голода и дефицита, а не свободный рынок
>>332809008 (OP) Везёт тому, кто везёт. Начни с себя. Заработай, убей, найди, укради, обокради, из жопы роди - это твои проблемы где и как ты нафармишь бабос, всё остальное это нытье нищего уебана бесполезного. Сам стань кабанычем, кредитов набери, перепродажей займись, придумай что-то, крутись как-то, освой навыки за которые платят не две копейки, а дохуя денег, учись чему-то, воровать, убивать, быть полезным, узким специалистом высокооплачевыемым, дорогу осилит идущий, капля за каплей и будет море. Ни гос-во ни кабан кабаныч тебе ниче не должен, сам раздупляйся, сам становись кабанычем иле реализуй выше описанные варианты, никто нихуя тебе не должен и не даст, либо так либо вообще никак, сиди обтекай если не готов ни к чему существенному.
>>332813739 Так ничего нового. Значит надо выращивать себе кадры. Выбирать самых толковых из всего этого говна и впахивать на них. Да за недорого, да грузить работой, да [добавить_действие]... Большинство из них отвалится, а те кто останутся получат прибавку и работа продолжится. Потом все повторить до момента пока не получишь пару шаристых и трудолюбивых. Вот им уже можно делать норм условия и дать полномочия натаскивать новых зеленых неуверенных в себе юнцов. Так и растут компании.
>>332813411 >государство это еще и аппарат насилия ради общественного блага. только ты забываешь, что этот аппарат насилия должен быть легитимен, то есть одобрен большинством граждан. А если твои выборы - не выборы. Значит, не государство ты вовсе, а обыкновенный бандит. И не налоги тебе платить нужно, а всячески избегать тебя. И при определенном стечении обстоятельств, подтолкнуть в спину.
>>332809352 >Сын учредителя каждый год меняет машины по 20+ миллионов, сам учредитель после нового года хвастался что сразу отмечал нг и новоселье, купил дом на Красной Поляне сука Ну это кривая фантазия, что каждый год тачка за 20 миллионов. А вот дом в красной поляне и я, анальник, купил, не в красной, но Медовеевка, это 15 км от центра до центра. Ничего в этом такого дорого нет.
И да, ты рассматривай это так, твой кабан платит тебе ровно столько сколько ему комфортно. С текущими ставками по вкладам и минимальным(скорее всего) курсом бакса, кабану уже сейчас выгоднее выслать вас всех нахуй, или продать вместе с вами другому кабану покрупнее, заложить все на депозиты, валюту и золото и лутать еще больше денег, не рискуя практически ничем и не завися от рф экономики, что важно. Кабан вам одолжение делает, что вы там вообще работаете еще. Сейчас как бы безработица лютая. Рационально, если бы кабан вышел и сказал "Затяните пояса, буду платить мрот", то 90% вас осталось бы, лол.
>>332813787 Современная экономика - плод социализма и коммунизма, когда капиталистов заставляли делится, под угрозой СССР
Мало того БУКВАЛЬНО БУКВАЛЬНО кейнсианство стало локомотивом прогресса БУКВАЛЬНО, прием закончилось все с отменой кейнсианства
Рыночники кукарекают про самолет что не взлетел, а тут 60 лет делать одно и то же из за чего экономика только деградирует с рассказами "Ну не надо же ничего менять вы чего?"
Какое то рыночное безумие, когда то что 70 лет назад можно было на годовую зарплату в США купить дом сейчас кажется как издевательством
>>332813787 > Капитализм не создаёт дефицит; дефицит создаёт государство Дефицит это не продукт государство, а естественное состояние нашего материального мира. Каждый не может владеть всем в мире. Капитализм это способ мирного разрешения проблемы того кто чем должен владеть на основании своего вклада через добровольный обмен. Государство же решает, что ресурсы должны распределяться не на основании обмена, а на основании принудительного отбора у производителей и передаче тех, кого государство сочтёт полезными для себя. В итоге производителем благ становится быть не выгодно, а быть полезным для государство выгодно.
>>332814206 Вы путаете причину со следствием, а временную корреляцию — с каузальностью.
Кейнсианство не было "локомотивом прогресса". Локомотивом была послевоенная база: уцелевшие производственные мощности США, разрушенная конкуренция Европы и Японии, низкие цены на нефть и демобилизация. Кейнсианство просто не мешало этому росту первые 15-20 лет. Когда же оно начало активно управлять спросом — 1970-е показали, что кейнсианство не лечит инфляцию и безработицу одновременно. Это сделал монетаризм.
"Угроза СССР"? Да, она поднимала расходы на оборону и толкала к перераспределению. Но это не "заслуга социализма". Это государственный принудительный налог, который работал как костыль. Доллар, потраченный государством, — это доллар, который государство отняло у человека, который потратил бы его эффективнее.
Вы говорите: "сейчас дом стоит 12 зарплат, а 70 лет назад — 3". И в этом вы обвиняете рынок?
При чём здесь рынок? Это государство ограничило новое строительство зонированием, экологическими нормами, требованиями "доступного жилья", субсидиями спроса (которые только толкают цены вверх), низкими ставками ФРС (которые создают пузыри). В свободном рынке жилья — в Хьюстоне, например, который почти не зонирует — дом по-прежнему стоит в пределах 3-4 годовых зарплат, потому что там можно строить.
Вы ностальгируете по 1970 году? Тогда инфляция была 12%, ставка по ипотеке — 18%, бензин — в очередях. А в 1955 году дом был дешёвым не потому, что "государство заставляло делиться", а потому что строительные нормы были минимальны, земли — много, а спрос — не ажиотажный.
Рынок не кукарекает. Рынок показывает: любой дефицит — это следствие государственного вмешательства. Любое изобилие — это следствие свободного обмена. То, что вы называете "социализмом", — это просто налоговая нагрузка, под которую 60 лет подстраивалась капиталистическая база. Уберите эту нагрузку — и экономика взлетает (Тэтчер, Рейган, Чили, Китай после Дэна).
И последнее: никогда в истории человечества не было такого снижения абсолютной бедности, как в последние 40 лет — эпоху "отмены кейнсианства". Китай, Индия, Вьетнам вытащили миллиарды из нищеты не кейнсианством, а отказом от планирования. Это факт, с которым не поспоришь, даже если очень хочется защитить глубокую ностальгию по 1970-м»
>>332814355 Государство может искусственно усиливать дефицит (запреты, квоты, ценовые потолки, лицензирование) и создавать новые виды дефицита, которых без государства не было бы. Например, без патентного права (государственная монополия) многие лекарства были бы дешевле и доступнее — это тоже форма государственного дефицита.
Добровольный обмен предполагает отсутствие неравенства стартовых позиций. Если у одного человека есть земля и ружьё, а у другого — только руки, их «добровольный» обмен (работа на еду) очень похож на вынужденный. Рыночники спорят, насколько это проблема, но игнорировать её нельзя.
>>332814206 > Какое то рыночное безумие, когда то что 70 лет назад можно было на годовую зарплату в США купить дом сейчас кажется как издевательством Я видел как один чел рассказывал как его дед строил туалеты с септиком и как теперь это надо делать. Раньше деду требовалась лопата и пластиковый септик, он копал яму, ставил туда септик, закапывал и получал деньги. Сейчас этому челу надо ежегодно получать лицензию, для этого надо оплатить и проходить один и тот же курс, на котором ему рассказывают, что говно из канализации на землю выливать нельзя, потому что это приведёт к биологической угрозе, надо выливать в септик. Потом ему надо получить страховку, но так как копание это считается тяжёлым ручным трудом, то страховка неебаться большая. Можно копать на технике, но для этого надо брать технику в лизинг. В итоге прибыль получается столь мала, что проще в макдаке работать.
Кенйсианство работает - ну просто так совпало свободный рынок не работает, ну просто ему всегда мешают
еще в 1960е годы Спор между кейнсианством и свободным рынком был полностью проигран свободным рынком, свободный рынок не может выбраться сам из кризиса не может объяснить откуда в свободном рынке безработица не способен объяснить почему в долгосрочной перспективе падают темпы роста
Что хуже для рыночника - в свободном рынке вообще не существует понятия производительности труда В свободном рынке технологии просто как ветер, появляются сами собой
В 1960х государство не ограничивало строительство или не вводило экологические нормы?
>>332814802 Вот только 70 лет назад туалеты строились лопатой, а сейчас с помощью трактора выкапывается яма и на место привозится уже готовый туалет собранный на заводе
Производственные силы рванули вперед, контроль государства и налоги резко ослабли в результате мы оказались в ситуации, когда все стало хуже и дороже
при росте НТП потому что рыночек -это не про развитие, рыночек это про бабло , при капитализме единственный стимул рынку развиваться - контроль и ограничения со стороны государства
>>332810355 > А почему ты считаешь, что при успехе компания должна повышать всем зарплаты? Успех компании зависит от её сотрудников, ведь именно они её развивают и увеличивают доход. Да, кабан потратил деньги, силы, нервы, взял риски и конечно это ему воздалось тем что он может например дорогую бимиви купить, но когда глава ездит на биниви, а сотрудник считает мелочь на автобус, не нормально, это увеличивает в первую очередь пропасть между богатыми и бедными
Ну и ещё, сотрудник с хорошими условиями будет делать всё, чтобы развивать компанию, если этого будет зависить его доход, ведь любому похуй на кабана и компанию, пока он получает хуй за щеку, а не зарплату
>>332813787 В корне не верно. Капитализм это директивы рынка. Любая экономика плановая и как раз директивы исполняют план. Социализм это то как капитал работает в обществе. Социализм есть в Канаде, Швеции, Финляндии. А вот коммунизм это не то и не другое. Коммунизм это религиозная тоталитарная секта которая в виде компартии стоит над государством и законом. В совке не было ни капитализма ни социализма. Есть например единый Китай, но одна его часть оккупирована КПК которая держит власть за счёт полного контроля над капиталом и Китай который работает по республиканским механизмам. Есть ещё зависимые особые территории типа Макао, что бы у КПК не было слишком тухло. Гонконг используется для административного выхода на глобальный уровень. Государство бывает разным.
>>332809008 (OP) Дальше будет хуже. Я вообще ожидаю революций не по Большевистской схеме, а по Кхмерской - самой жестокой из всех пролетарских революций. Поэтому всем рекомендую поизучать, что именно случилось в Камбодже.
Капиталисты сами готовят резню своими действиями. Ну что ж. Определённые эффекты есть - я действительно, даже отправку их на лесоповалы и рудники уже считаю мерой недостаточной. Хочется рассчитаться с ними более жестоким образом.
>>332813898 Да, потому что в стране не провели люстрацию и декоммунизацию. Провели только механизмы десоветизации, что было выстрелом в голову государству со всеми управленческими и идеологическими пиздецомами для страны.
>>332814908 Так в том то и дело, что при всём прогрессе всё ещё есть спрос на простые септики и на них можно зарабатывать, если государство не суёт своё рыло с регулированием. Но государство лезет и говорит, что вот обязательно страховочку, лицензию, проверочку и налоги не забудьте после сборов заплатить.
>>332813922 Чем плох финский социализм? Работник хорошо работает, ты его поощряешь условиями, жильём, транспортом. От каждого по способности, каждому по потребности. Примерно так. Но это нужно жить по совести единой нацией, в котором агрессивное, шерстистое и дерзкое ( пусть и чёткое ) быдло занимается чисткой сортиров. В Канаде тоже социализм.
>>332814820 1. «Кейнсианство работает, а свободному рынку всегда мешают» Это методологическая нечестность. Вы приписываете рыночникам объяснение «всегда мешают», кейнсианцам — «работает, когда его применяют».
Но история говорит обратное:
Кейнсианство не справилось со стагфляцией 1970-х (высокая инфляция + безработица). Это прямое опровержение кривой Филлипса, которую кейнсианцы считали законом.
Свободный рынок (в версии монетаризма) справился: ФРС подняла ставки, инфляцию обуздали, и начался рост 1980–2000-х.
Так что не «проигран спор», а кейнсианство провалилось на реальных данных, а монетаризм их объяснил.
2. «Свободный рынок не может объяснить безработицу» Может, и очень хорошо.
Классическое объяснение (Фридман, 1968): естественный уровень безработицы (NAIRU). Безработица возникает из-за:
несовпадения навыков и вакансий (фрикционная безработица),
государственных барьеров (лицензирование, ограничения на увольнение).
Рынок сам к ней стремится. Любая попытка «сбить» безработицу ниже естественного уровня через кейнсианский спрос даёт временный эффект, а потом — только инфляцию.
Кейнсианцы этого не объясняли, они верили в постоянный компромисс «инфляция — безработица». Фридман показал, что компромисс — только в краткосрочном периоде.
3. «Не может объяснить падение темпов роста в долгосрочной перспективе» Объясняет. Это называется убывающая отдача от капитала и технологические циклы (Шумпетер, Солоу — кстати, нобелевский лауреат, не марксист).
Рост в долгосрочной перспективе определяется не «спросом», а:
Кейнсианство этого не объясняло, потому что оно про краткосрочный спрос, а не про долгосрочный рост.
4. «В свободном рынке вообще не существует понятия производительности труда» Это ложь. Производительность труда — центральная категория и у Смита, и у Рикардо, и у Фридмана, и у любого экономиста австрийской или чикагской школы.
Производительность труда растёт, когда:
углубляется разделение труда (Смит),
растут инвестиции в капитал,
внедряются инновации,
конкуренция вымывает неэффективных.
То, что вы называете «технологии как ветер» — это анекдот. Рыночная теория чётко объясняет технологии: они возникают в ответ на ценовые сигналы (дорогой труд → ищем замену) и закрепляются через прибыль.
Без рынка технологии могут появляться (СССР запустил спутник), но не масштабируются и не дешевеют для массового потребления. Именно рынок превращает космический корабль в смартфон в кармане.
5. «В 1960-х государство не ограничивало строительство?» Это историческое лукавство. Ограничивало, и ещё как.
Зонирование в США началось ещё в 1920-е (Верховный суд, дело Euclid v. Ambler, 1926).
Экологические нормы — Clean Air Act 1963, Clean Water Act 1972 (но там меньше, чем сейчас).
В 1960-х в Калифорнии уже начали ограничивать высотность и плотность застройки.
Разница с сегодняшним днём — степень. Сегодня ограничения жестче, поэтому цены на жильё выросли там, где строиться нельзя. В Хьюстоне (слабый зонинг) цены все ещё адекватны.
Утверждать, что в 1960-х «государство не ограничивало» — просто ложь. Ограничивало. Меньше, чем сегодня — да. Но не ограничивало — нет.
>>332814820 Кейнсианство не "работало" в 1950–60-х. Оно просто не успело навредить, потому что послевоенный рост был из-за отложенного спроса, дешёвой энергии и отсутствия конкуренции со стороны разрушенной Европы и Японии. Как только кейнсианство попробовали применить всерьёз в 1970-х — получили стагфляцию.
И последнее: если кейнсианство так хорошо работает — почему после 2008 года западные экономики росли вяло, несмотря на нулевые ставки и колоссальные стимулы? Потому что проблема была не в спросе, а в структурных барьерах, регуляторной нагрузке и долгах. А это уже не кейнсианство, это тот самый "свободный рынок, которому мешают.
>>332815009 >Успех компании зависит от её сотрудников, ведь именно они её развивают и увеличивают доход. А провалы компании? Должны ли сотрудники давать свои деньги в случае, если компания не вывозит? Или успехи компании это заслуга сотрудников, а провал это всегда вина кабанчика?
>Ну и ещё, сотрудник с хорошими условиями будет делать всё, чтобы развивать компанию Это ты сам придумал? Всё делают единицы, но к таким и подход индивидуален. А большинство предпочитают за рубль лежать, чем за два бежать.
>>332815009 Да, в реальном мире конкуренция не идеальна. Есть неравенство переговорной силы. Есть локальные рынки труда, где один завод — главный работодатель. Есть информационная асимметрия. В таких условиях кабан может платить мало, а сотрудник не может уйти — потому что некуда. И это провал рынка.
Но решение — не "заставить кабана делиться" через налоги (это разрушает стимулы), а снижать барьеры для открытия новых компаний, улучшать образование и мобильность. Тогда конкуренция за сотрудников автоматически поднимет зарплату.
А ваш тезис "люди не будут работать, если им мало платят" — это психология иждивенца. Люди работают, потому что хотят есть. Если альтернатива — голод, они будут работать даже за копейки. Вопрос не в "желании кабана", а в альтернативах. Их и нужно создавать.
>>332815046 Вы хотите сохранить слово "социализм" для хороших стран с высокими налогами, а слово "капитализм" — для мифических "директив рынка". Но тогда вы теряете возможность анализировать реальность.
Капитализм — это частная собственность, добровольный обмен и свобода выбора. Социализм — это государственная собственность и принудительное распределение. Коммунизм — это радикальная версия социализма с партией-сектой.
Канада, Швеция, Финляндия — это капиталистические страны с большим государством, которые ещё не до конца разрушили свой капиталистический базис. СССР — это социализм, который разрушил себя. А Китай — это гибрид, который временно работает, потому что на словах он "социализм", а на деле — государственный капитализм с частной инициативой.
Вы можете перекраивать термины как угодно. Но от этого цены в магазине не станут назначаться по плану, а добровольный обмен не перестанет быть единственной основой процветания. И пока вы не вернётесь к нормальным определениям — мы говорим на разных языках.
>>332815423 Если у компании не растут доходы, то и зп не должна расти, должны проводиться сокращения, снижаться разные расходы. Растёт выручка - растёт зарплата, а не так что только зарплата растёт
>>332815481 >Если альтернатива — голод, они будут работать даже за копейки. А потом 17 год очередной настает, и кабан со своими выкладками прячется в ужасе на чердаке, пока его дочку с женой по кругу пускают.
>>332815625 1. Кто кому должен? В рыночной сделке никто никому ничего не "должен" сверх того, что обещано в контракте. Крестьянин (работник) и "барин" (капиталист) встречаются на рынке труда как равные субъекты права. Если крестьянин не согласен с ценой — он не продаёт свой труд. Если барин не может найти работника — он повышает цену.
В этой логике нет места фразе "платить им мало". "Мало" и "много" — это оценочные суждения. Рынок знает только "устраивает — не устраивает".
2. Откуда берётся "лутать бабло"? Вы рисуете капиталиста как феодала, который сидит на сундуке и грабит крестьян. Но в реальной рыночной экономике капиталист:
рискует своими деньгами (а не чужими),
организует производство,
ищет клиентов,
платит зарплату до того, как получит прибыль (если она вообще будет).
Если он ошибся — он разорится. Работник же получает зарплату независимо от того, получил ли капиталист прибыль. Кто здесь "лутает"? Работник получает гарантированный доход, капиталист — берёт риск на себя.
3. Психология иждивенца Я сказал не "все работники — иждивенцы". Я сказал: "Если человек говорит, что не будет работать, пока ему не заплатят много, — это установка иждивенца". Потому что в реальном мире альтернатива работе при низкой зарплате — это голод, нищета и смерть. Работа за любые деньги — это выживание.
Но в современном государстве всеобщего благосостояния (которое вы называете "социализмом") человек может отказаться от низкой зарплаты, потому что его подкармливает государство — то есть другие налогоплательщики. Вот это и есть иждивенчество: жить за чужой счёт, отказываясь от работы, которая "недостаточно хороша".
4. А что делать с "пропастью"? Я не говорю, что неравенство — это хорошо. Я говорю, что попытки его принудительно сократить убивают экономику. История доказала: когда вы начинаете "отбирать у богатых и отдавать бедным", бедных становится больше, потому что богатые перестают инвестировать и создавать рабочие места.
Единственный способ поднять зарплаты низкоквалифицированных работников — не заставлять капиталиста "делиться", а сделать этих работников более ценными через образование и конкуренцию за их труд. А для этого нужен рост экономики, а не классовая борьба.
5. Последнее: о тоне Вы назвали капиталиста "барином, который лутает бабло с крестьян". Это эмоции, а не анализ. В реальной рыночной экономике капиталист и работник — не враги, а добровольные партнёры. Каждый получает то, на что согласился. Если вас не устраивает ваша сделка — меняйте её: учитесь, переезжайте, открывайте своё дело. Но не требуйте, чтобы кто-то за вас перераспределял чужое.
Люди, которые кричат "капиталисты грабят рабочих", обычно не создали ни одного рабочего места, не выплатили ни одной зарплаты и не взяли на себя ни одного риска. А те, кто создают, рискуют и платят — молчат и работают.
>>332814018 >убыточные заводы Которые производили говняк ради того что бы население занять и заебать. К примеру завод выпускает радио, что бы у каждого в скотоблоке было радио, откуда будет вливаться пропаганда и убаюкивание сладкой жизнью. Затем гомосоветикус идёт из скотоблочной ячейки ( куда его специально создала система и заселила ) на завод котороый находится либо рядом, либо удобно и быстро добраться на транспорте полного таких же гомосоветикусов. На заводе юнит ебошит три смены за сто рублей и недобплатами. После смены возвращается домой. Что бы юнит протянул как можно больше производя неймпорашу устаревшую десятилетия назад, ему за молчание и покладистость дают премию в пять денег ( из недоплаченных ему же его денег ) и путёвку в неймсанаторий, где он в скотоблоке чуть лучше будет проходить процедуры в виде анального зондирования, что бы не было геммороя от трёх смен на заводе. Затем выход на пенсию и желательно побыстрее сдохнуть, что бы освободить ячейку в таком обществе. Все при этом должны перемешаться в одну биомассу. Но нужна видимость прогресса, по этому нужно наклепать тонны инженеров которые успешно сольют все прогрессивные идеи и выпустят новое радио, на той же элементной базе и принципиальной схеме, но которое будет выглядеть иначе и обозвать его ГЛАВХУЙСОВОКВЕЩАТЕЛЬКОММУНИЗМА9000. Все рады, прогресс идёт, страна прийдёт к коммунизму. И вот вся совковая модель экономики была на этом завязана. Перемогали количеством территорий и населения,, даже полёт в космос был не ради науки, а ради пропаганды коммунизма и что бы показать западу что могём, мы первые. Как обеспечить энергией эту промышленность? Да просто нахуярить числом всё ради больших цифр. Как протопить теплопотери скотоблоков, да просто нахуярить ТЭЦ, котельных и труб, а добычу ресурсов перемогать населением и великими стройками коммунизма. Не?
>>332815692 Вы описываете не капитализм, а его отсутствие. То, что приводит к 1917 году — это не рынок, а его подавление. В царской России капитализма не было: были крепостные пережитки, полицейское государство, сословия, отсутствие прав профсоюзов и политических свобод. Рынок там существовал только для фабрикантов, а рабочие были почти бесправны.
Подлинный капитализм — это не только частная собственность, но и верховенство закона, независимые суды, свобода слова и свобода ассоциаций. Когда у рабочих есть право создавать профсоюзы, участвовать в выборах, менять работодателя и открывать своё дело — тогда революция становится не нужна. Потому что есть мирные способы изменить условия.
Да, я против минимальной зарплаты. Но я за то, чтобы убрать барьеры для конкуренции, чтобы работников было некому "кидать". Если на рынке 50 кабанов, а не один — никто не будет работать за копейки, потому что можно уйти к соседу.
1917 год случился именно потому, что государство подавляло рынок и свободу, а капиталист был привязан к царю. Когда рухнула крыша (монархия), рухнуло и всё. В США, где был реальный капитализм, ничего подобного не случилось. Да, была депрессия, были забастовки, но революции не было — потому что были выборы и суды.
Ваш аргумент про чердак — это не критика рынка. Это критика дикого, бесправного капитализма, где у рабочих нет ни прав, ни голоса. Я такой же враг этой системы, как и вы. Только я предлагаю не топор и революцию, а суды, конкуренцию и открытость. А вы, угрожая насилием, лишь подтверждаете, что не верите в мирные институты.
>>332814037 >Сейчас как бы безработица лютая Ты хохол? >не рискуя практически ничем и не завися от рф экономики, что важно. Кабан вам одолжение делает, что вы там вообще работаете еще. Как бы это пролы делают одолжение, что позволяют добывать хуйню в рф, не? >>332815145 >Ыы, ваш капок не капок!!
>>332815303 Ну как тебе сказать. Можешь со мной не соглашаться, но мне кажется, мир всё-таки добрался до восходящей точки кривой, по которой идёт разрушение системы капитализма. Она имеет экспоненциальный вид. На протяжении очень долгого времени (около 40 и даже 50 лет) ухудшение шло настолько медленно, что казалось, что всё нормально. Но этот период, наконец, закончился и сейчас мы видим, как даже незначительные воздействия на систему приводят ко всё более и более взрывному росту негативных последствий.
Например, война на ближнем Востоке и в каком-нибудь 2004 году вполне себе была, но никогда прежде не оказывала на мир такого воздействия. Нефть и раньше шатало. Цены на товары и раньше росли. Трудовая нагрузка и раньше была неблагодарной. И так далее. Но обрати внимание, насколько сильным и размашистым стал вокруг негатив от этих явлений. Всё трещит.
Поэтому считаю, что ждать осталось реально недолго. Дальше кривая будет загибаться ещё стремительнее и круче, всё быстрее и быстрее.
>>332815596 У компании нет заказов, а аренду она платит, вот ждёт. Я так в юридическое агентство 10 лямов влил, потому что одного из основателей признали иноагентом и пока происходило переформатирование компании с ней никто не заключал договоры, а аренду платить надо, зарплату юристам платить надо. Вот полтора года сплошных убытков. Ты мне объясни, может быть работники мне должны из своего кармана компенсировать, то что они просто сидели нихуя не делали на работе всё это время? Вот в прошлом году наша компания приносила доходы, я платил вам, а в этом году она приносит убытки, давайте вы будете мне платить. То есть доходы не снижаются что-то там. А отрицательные. Вот ты мне это объясни.
>>332815705 иди нахуй со своей жидовской нейросеткой. ее сделали жиды для пропаганды эксплуатации рабочего класса, мол, терпи крестьянин и скажи спасибо что не за еду работаешь.
я жру за счет социализма которому плачу налог - я иждивенец @ кабанчик строит яхту за счет моего труда и моей нищей зарплаты - он честный предприниматель
>>332815755 >полицейское государство, сословия Это порядок. В итоге не продуманное и по доброте душевной отменённое крепостное право привело к брожению масс в городах. Система не успела создать условия и дать образование для людей. Полицейское государство оказалось перегружено наведением порядка и в итоге 1917 год. Хотя на 1917 скорее повлияла война, в которой офицеры которые могли держать порядок были уничтожены. К 1912 году уже во всю раскручивались программы и создавались условия. К слову многие крепостные обретя волю были рады сами трудится на своей земле и крафтить всякое, чиновники искали потенциал и талантливых людей, были и ресурсы и деньги. Это просто переворот, когда черти проравлись на верх пирамиды. А теперь все спрашивают почему в России так хуёво? Да потому что Россия всегда делилась на три сословия. 1 это правление, 2 чиновники 3 труженики. Всё остальное это чернь и холопы. В 1917 году власть взяли холопы.
>>332815880 Пчеланидзе, да, я же указал, кабан тратит свои силы, нервы и деньги и это нормально что в случае роста, он живёт на широкую ногу. Но когда чел покупает себе автомобиль за 20 миллионов, а сотруднику даже на автобусе ехать дорого, это никакая не норма. От того что кабан купит машину не за 20, а 18 миллионов и эти 2 миллиона раздаст на сотрудников, он не умрет, так же он не умрет от того что купить машину за 20 миллионов не в марте, а в июне. И речь не в том что надо всю выручку делить на всех
У тебя нет договоров? Увольняй сотрудников, нахуй тебе их держать тогда?
>>332809008 (OP) Социализмом. Физически уничтожить сверхбогатых, отобрать у них всё имущество и деньги, имущество на госуправление с доходами в бюджет на социалку, а деньги размазать по населению и раздуть средний класс. И не надо пиздеть про раскулачивание каждой шаурмячной рыгаловки! Мелкий бизнес и мелкое частное производство при социализме отлично себя будут чувствовать. Как раз они больше всего выиграют из-за улучшения покупательской способности населения. Деньги будут крутиться в ЖИВОЙ ЭКОНОМИКЕ, а не оседать миллиардами на счетах 3.5 олигархов и триллионами у инвестфондов хуй пойми кого.
Если будет работать, коммунизм вообще не нужен будет. По крайней мере до новой энергетической революции, когда благодаря изобилию ресурсов вообще отпадет нужда в системе товарно-денежного обмена, и корысти, проистекающей из страха их нехватки.
>>332816020 1. О «полицейском государстве и отмене крепостного права» Крепостное право отменили не «по доброте душевной», а потому что оно стало экономическим тормозом и военной катастрофой (Крымская война). Да, реформа 1861 года была полумерой: земли крестьянам дали мало, выкупы были грабительскими. Это действительно привело к аграрному перенаселению и оттоку в города. Но «брожение масс» началось задолго до 1917-го — ещё 1905 год был репетицией.
2. О «программах к 1912 году» Да, при Столыпине (убит в 1911-м!) были мощные реформы: частная крестьянская собственность на землю, переселенческие программы, рост промышленности. Но они не успели дать результат за 5-7 лет. И главное: война всё уничтожила — мобилизация, разрыв хозяйственных связей, голод в городах, разложение армии.
3. «Офицеры, которые могли держать порядок, были уничтожены» Здесь близко к истине, но иначе. К 1917 году старая гвардия офицерства была выбита за 3 года войны (потери среди кадровых офицеров — около 70%). Их место заняли ускоренные выпуски прапорщиков — из студентов, учителей, крестьян. Они не были носителями прежней сословной дисциплины. Порядок держался не на офицерах «как сословии верхушки», а на работающей системе снабжения и связи — они рухнули первыми.
4. «Три сословия: правление, чиновники, труженики — остальные холопы» Это не историческая реальность, а ваша нормативная схема. В реальной Российской империи сословий было больше: дворянство, духовенство, купечество, мещанство, крестьянство, казачество, разночинцы. А «холопами» юридически перестали быть ещё при Петре I (холопство как полное рабство исчезло к XVIII веку, остались дворовые и крепостные).
Ваше деление — это скорее образ желаемого порядка: жёсткая вертикаль, где снизу не лезут.
5. «В 1917 году власть взяли холопы» Символически красиво, но социологически ложно. Ключевые роли в Феврале играли либеральные думцы, офицеры-заговорщики, промышленники; в Октябре — Ленин (дворянин), Троцкий (зажиточный семья), большевистские кадры из разночинцев, рабочих, недоучившихся семинаристов. «Чернь» брала власть только в отдельных городах в виде погромов.
6. Главное противоречие в вашем тексте Вы сначала говорите: «Россия всегда делилась на три сословия — это порядок». А потом: «В 1917-м чернь прорвалась наверх». Но если «чернь и холопы» — это не сословия по вашей схеме, значит, система сама произвела огромную массу людей, которые не вписались в три сословия, не имели легальных каналов влияния и накопили ненависть. То есть крах сословного порядка был имманентен — он не выдерживал ни индустриализации, ни урбанизации, ни войн.
В вашем тексте есть точное наблюдение — разрыв между старым сословным обществом и новыми массами был смертельным. Но ваша оценка «взяли холопы» — это не объяснение. Традиционное общество с сословиями не может модернизироваться без взрыва, если держит низы в бесправии, а верхи не дают им социальных лифтов.
Агриться на Романовых — это всё равно что агриться на табличку «Осторожно, дверь закрывается», когда тебя уже зажало в ней. Романовы — это не причина наших бед, это симптом системной болезни, которая называется «самодержавие». Ты не понимаешь главного: история — это не полигон для сведения счётов. Это база, на которой мы строим будущее. И если ты не способен извлечь уроки из того, как слабовольный император привёл страну к катастрофе, то ты обречён на бесконечное повторение ошибок прошлого.
>>332815965 «Я жру за счёт социализма, я иждивенец» — ок. То есть ты признаёшь, что система тебя кормит, а ты платишь налог (как и все). Это называется социальное государство, а не жидобуржуинский заговор. Без него ты бы жрал не за счёт социализма, а за счёт помойки.
«Кабанчик строит яхту за счёт моего труда и нищей зарплаты — он честный предприниматель» — здесь у тебя шизофрения. Если ты иждивенец, то твой труд не может быть условно-основным источником его яхты. Выбери что-то одно:
либо ты незаменимый эксплуатируемый пролетарий, и тогда твой гнев понятен,
либо ты социальный иждивенец, и тогда кабанчик строит яхту не на тебе — ты сам на системе.
Ты одновременно хочешь быть жертвой капитализма и паразитом социализма. Так не бывает.
«Жидовская нейросетка для пропаганды эксплуатации» — удобный способ не отвечать за свою логику.
>>332816061 Так и ты не умрёшь если на автобусе или пешочком пройдёшься. Вопрос не в том сколько я могу тебе заплатить, вопрос в том зачем мне это делать. Я не получу с этого ничего. Это ты получишь. Лишь единицы будут работать лучше за большие деньги и такие люди становятся партнёрами. Остальных увеличение зарплаты не сподвигает к трудовым подвигам.
Потому что я как предприниматель беру на себя риски с целью получить прибыль. Если ты хочешь часть моей прибыли возьми на себя часть моих рисков. Но тебя-то риски не интересуют. Тебя интересует только получение денег от меня, потому что я могу их дать. Но то что я могу что-то сделать не значит, что я должен, особенно если в этом нет для меня ничего хорошего. У тебя вот рот есть, ты хуй сосать можешь но можешь не значит должен просто на основании того, что кто-то захотел.
>>332809008 (OP) >У одной части населения денег все больше и больше, а у другой наоборот меньше Достаточно быть на стороне той части, у которой денег всё больше. Это трудно только если ты имбецил, тогда тебе обязательно надо быть нищим, не заслужил.
>>332815848 Да, только выход будет не в прогрессивный социализм, а в неофеодальный анкап, всем нам пиздос. Возможности теперь не будет в социализм, мы его просрали. Следующий шанс мб через веков 10 так.
>>332809008 (OP) > В стране денег дохуя В стране дырень на триллионы в бюджете. Доходы от продажи ресурсов и с налогов её не покрывают. О чём ты вообще?
>>332816675 >неофеодальный анкап Такого не бывает. Кроме того, история устройства человеческого общества не идёт вспять. Она может идти только вперёд и никакого феодализма после капитализма существовать не может. Способ хозяйствования, производства и распределения не даёт идти вспять.
>>332816607 >беру на себя риски с целью получить прибыль. Если ты хочешь часть моей прибыли возьми на себя часть моих рисков. Но тебя-то риски не интересуют. НИХУЯ КАБАН НЕ РИСКУЕТ, КРОМЕ КОРМУШКИ. Пролы могут пососать бибу на улице, пока кабан кабаныч просто обанкротится, нихуя с ним не случится.
>>332816774 Но он не обязательно должен вести к коммунизму. Рост производительных сил был от феодализма к капку, а вот уровень производства и потребления античности проеблись при переходе к сраннему средневековью.
>>332816774 Да нет. Мы буквально в неофеодализм идем, где всё принадлежит привилегированному сословию. Именно сословию, оно даже само себя так называет, только неофициально. Просто пока еще мало времени прошло. После развала Союза кокпитализм носил человеческую маску по инерции, но сейчас она спадает.
>>332816810 Ну так и пролы не рискуют ничем, даже кормушкой, сидят на зарплатке вне зависимости ни от чего. Даже если компания гробнется нихуя с ними не случится, пойдут на биржу труда, а там либо пособие, либо новую работку найдут. В крайнем случае бибу на улице пососать могут. А вот РННщикам тяжело. Сплошные риски. Если мамка помрет, то считай все. На биржу труда нельзя, там пособие получать можно только если работы нет, а если работу предложат, то отказаться не имеешь право, иначе отберут пособие. Риски которые и не снились криптанам.
>>332816887 Так ты сам написал правильные вещи, но зачем-то начал неправильно их сравнивать. Нельзя сравнивать между собой рост производительных сил и уровень производства и потребления. Это вообще разные вещи.
Здесь имеет значение лишь то, что способ производства изменился с рабовладельческого на феодальный. Крестьянин в отличие от раба заимел возможность работать сам на себя и получил частичную свободу. При этом совершенно не важно, просел ли реальный уровень жизни и потребления при этом или нет. Важно что по-другому стала работать экономика./ Сейчас всё то же самое. Принцип тот же.
>>332817093 >оно даже само себя так называет Оно по факту и духу сословие холопов. Люди холопского звания, рабы по своей сути,, сущие псы и чем тяжелее наказание тем им милее господа. А вы, рассеяне ещё удивляетесь, почему так хуёво живётся при такой власти. При них в неофеодализме будет хуже, чем самим холопам было при монархии.
>>332816082 >Физически уничтожить сверхбогатых, отобрать у них всё имущество и деньги Не, отбирать не надо, просто уничтожить. Понимание должно прийти само, выживший кабан должен исправить свои ошибки сам! По своей воле все раздать! (потому что в гробу карманов нет)
>>332809008 (OP) Кабаныч никак не может конкурировать с предприятиями ВПК и сладкими контрактами. Ну и это само собой помимо налохов, взяток и неилюзорного шанса, что чекисты тебя вместе с семьей нахуй выкинут с окна.
>>332809008 (OP) Работать на кабана идея в принципе максимально дебильная. Дело не в кабанах, дело в государстве, которо мало платит. Чаще всего там тупо ставка ~45к на большинстве должностей и всё.
>>332809008 (OP) ПРИЧИНА ЕБУЧИЙ РЕЖИМ И верхушка олигархата которая сама часть режима. Но даже при капиталистической говно системе может быть не такой пиздец как в рашке с этим говно режимом. Хотя капитализм да надо ебать, но сейчас хотя бы режим выебать бы, а дальше уже капитализм.
>>332809008 (OP) >жадные кабаны Пчел в империуме нет кабанов,их планомерно убивают каждые несколько лет >, количество долларовых миллионеро А кто эти умнейшие пост удален
>>332813020 Капитализм действительно повысил производительность труда в масштабах общества, это его положительная особенность. Все стало производить и строить проще, все стало более доступным. Вот только жилье сделалось объектом инвестиций капиталистов, потому рабочему получить его теперь все сложнее и сложнее, даже в богатых развитых странах. И это тоже особенность капитализма, но уже не положительная, а отрицательная.
>>332824382 Он все по закону делает, инвестирует в недвижимость, от этого растут цены на жилье, рабочий не может на равных конкурировать с богачом, рыночек порешал. Закон защищает частную собственность, которую богач купил, нельзя же по закону отобрать у него его 300 квартир и 100 земельных участков и раздать нуждающимся?
>>332816505 шизофрения у тебя, жидёнок, потому что разумеется, что я не смогу один заработать на яхту кабанчику, а вот 300 наёбанных и киданутых нищих батраков - спокойно.
в случае социального государства батраки заработали деньги для государство, а государство справедливо распределило, в случае жидоублюдии - кабанчик получил яхту и кинул крошки батраку.
>>332826329 Т.е. если мафиози пристрелил кого-то, ему на суде достаточно доказать что пистолет принадлежит ему, это его собственность, каждая пуля куплена им на его деньги, как хочет так своей собственностью и распоряжается, и все - его оправдывают? Нельзя же запретить человеку пользоваться его собственностью так как он хочет?
Что с попом, что с кулаком вся беседа - в пузо толстое штыком мироеда.
Хуле буржуям что-то объяснять - они только один язык понимают. Когда СССР появился - они немного обосрались и начали пролетариату подачки выдавать, а как Союза не стало - опять стали борзеть с каждым годом всё больше и больше. Сейчас расслоение уже такое, как в конце 19-го века. Итог будет тем же.
ЦЕНЗУРА И ЗАПРЕТЫ-РЕЗУЛЬТАТ КАПИТАЛИЗМА. КОММУНИСТЫ СОЗДАЛИ ИНТЕРНЕТ И ТОРРЕНТЫ ,СВОБОДУ РАВЕНСТВО И БРАТСТВО. КАПИТАЛИСТЫ СОЗДАЛИ ЗАПРЕТЫ,ЦЕНЗУРУ В ИНТЕРНЕТЕ И ЦИФРОВОЙ КОНЦЛАГЕРЬ И ЗАПРЕТИЛИ ТЕЛЕГУ.
проблема капитализма - не в том что при нем люди живут плохо.
а в том что капитализм неизбежно превращается в такое состояние при котором ты жить не будешь никак- буржуи отнимут у тебя все права и все свободы, интернет квартиру и машину.
тебя отправят в окоп и заставят жрать жуков и платить подписку. у тебя отберут собсвенность, отберут квартиру, машину и все свободу и права. отберут интернет и устроят тебе белые списки. все это при капитализме неизбежно. потому что капитализм==фашизм.
еще раз-
проблема капитализма не в том что при капитализме ты будешь жить плохо. пороблема капитализма в том что капиталисты не позволят тебе жить вообще. никак . тебя убьют.
заберут твою квартиру(которую построили коммунисты и подарили тебе коммунисты), машину , медицину. образование твои права и свободы, такие как интернет, капиталисты устроят цензуру, запреты и белые списки. а потом тебя принудительно отправят в окоп. потому что капитализм==фашизм.
Коммунисты предупреждали что капитализм==фашизм.
Коммунисты предупреждали что наступит империалистическоая фаза империализма когда буржуи отнимут к холопов последние остатки свобод, собственности и вообще всего.
Коммунисты предупреждали что наступит империалистическоая фаза империализма когда капиталисты рпзвяжут войну и нельзя будет купить ни квартиру ни машину а холопов будет заряжать в окопы, а буржуи отключат холопам интернат и .ведут запрещать, запрещать и запрещать.
>>332809008 (OP) В идеальном мире: растет производительность труда, повышаешь зарплаты - повышается потребление, и кабаны сыты и овцы довольны. В реальности: инфляция бежит вместе с зарплатами или даже быстрее. Нужно заканчивать гойду, сдувать бюджет и инфляцию, снижать ставку, снижать налоги и через 10 может вернемся на уровень 2022 и то если пернум ещё какой ебанутой хуйни не выкинет.
И как вот это решать? Государство ведь не может обязать кабана кабаныча повышать зарплату при повышение дохода своей компании. У одной части населения денег все больше и больше, а у другой наоборот меньше и тех кто по середи, единицы