Калахарские дебаты или как антропологи вывели эгалитаризм из нищих бомжей
Главный косяк левых антропологов (вроде Ричарда Ли) называется «этнографическим актуализмом». Это когда ты приезжаешь в XX веке к бушменам в пустыню Калахари, видишь, что они голышом бегают за кузнечиками, не имеют складов и делят тушу подбитой крысы на двадцатерых, и радостно кричишь на весь университет: _«О! Глядите! Значит, и 50 000 лет назад кроманьонцы в Европе жили в абсолютном коммунизме!»_. На основе этих влажных фантазий Бем и выстроил свою сказку о мирных эльфах.
Но в 1980–90-х годах случился грандиозный академический зашквар, вошедший в историю науки как «Калахарские дебаты» [The Kalahari Debate, Edwin Wilmsen & James Denbow, 1990]. Другие археологи, не зараженные левизной мозга, просто догадались провести реальные раскопки под стоянками этих «первобытных» бушменов. И — о чудо! Из-под земли полезли слои железа, древней керамики и костей домашних коров, датированные 500–1000 гг. н.э.
Выяснилось, что бушмены веками вполне успешно владели скотом, торговали с нормальными цивилизациями и нанимались пастухами к пришедшим с севера племенам банту. Но потом пришли белые колонизаторы и те же банту, отобрали у бушменов все нормальные пастбища и пинком под зад выкинули их в бесплодную пустыню, где корова дохнет через два дня. Бедные бушмены экстренно одичали, чтобы просто не склеить ласты, забыли про скотоводство и заново научились жрать коренья. Их хваленое «равенство» — это не врожденная прошивка человека, а вынужденная социальная адаптация нищих бомжей. Когда у тебя нет ничего, кроме набедренной повязки, тебе действительно нечего делить.
Главный косяк левых антропологов (вроде Ричарда Ли) называется «этнографическим актуализмом». Это когда ты приезжаешь в XX веке к бушменам в пустыню Калахари, видишь, что они голышом бегают за кузнечиками, не имеют складов и делят тушу подбитой крысы на двадцатерых, и радостно кричишь на весь университет: _«О! Глядите! Значит, и 50 000 лет назад кроманьонцы в Европе жили в абсолютном коммунизме!»_. На основе этих влажных фантазий Бем и выстроил свою сказку о мирных эльфах.
Но в 1980–90-х годах случился грандиозный академический зашквар, вошедший в историю науки как «Калахарские дебаты» [The Kalahari Debate, Edwin Wilmsen & James Denbow, 1990]. Другие археологи, не зараженные левизной мозга, просто догадались провести реальные раскопки под стоянками этих «первобытных» бушменов. И — о чудо! Из-под земли полезли слои железа, древней керамики и костей домашних коров, датированные 500–1000 гг. н.э.
Выяснилось, что бушмены веками вполне успешно владели скотом, торговали с нормальными цивилизациями и нанимались пастухами к пришедшим с севера племенам банту. Но потом пришли белые колонизаторы и те же банту, отобрали у бушменов все нормальные пастбища и пинком под зад выкинули их в бесплодную пустыню, где корова дохнет через два дня. Бедные бушмены экстренно одичали, чтобы просто не склеить ласты, забыли про скотоводство и заново научились жрать коренья. Их хваленое «равенство» — это не врожденная прошивка человека, а вынужденная социальная адаптация нищих бомжей. Когда у тебя нет ничего, кроме набедренной повязки, тебе действительно нечего делить.
Тоталитарный конформизм
Антропологи любят заявлять: «У бушменов нет вождей, решения принимаются консенсусом у костра, полная свобода и демократия!». Это чистое терминологическое мошенничество. У них действительно нет королей в коронах, но у них есть лютая, удушающая неформальная геронтократия. Что-то напоминает, но не будем о грустном.
Да, формально они действительно часами сидят у костра и «решают вопросы все вместе. Но вес голоса в этой «демократии» распределен крайне специфически. Всем рулят старейшины, которые первыми заняли конкретный оазис или колодец с водой — эта система владения территориями вокруг источников называется _n!ore_, а сами деды-патриархи именуются _k"xai_ [Richard B. Lee, _The !Kung San_, 1979]. Мнение этого седого мудака весит больше, чем мнение всего остального стада, вместе взятого. Без разрешения этого деда чужая группа не имеет права даже попить. Попробуй не подчиниться слову патриарха — община мгновенно включит механизм социального остракизма [Richard B. Lee, _The Foraging Way of Life_, 1992]. Тебя просто выжмут из общины, перестанут замечать, и ты подохнешь в пустыне в одиночку от жажды, так как выжить соло в Калахари физически невозможно. Женщины в этих посиделках у костра, вопреки влажным фантазиям феминисток, имеют право голоса только в мелких бытовых вопросах вроде «какой корень сегодня выкапывать» [Lorna Marshall, _The !Kung of Nyae Nyae_, 1976]. Все стратегические решения — война, союзы, миграция к другим источникам воды и распределение дефицитного мясного ресурса — остаются исключительно за мужчинами-старейшинами, поскольку в их культуре статус мяса и мужской охоты несопоставимо выше растительного подножного корма [Megan Biesele, _Women Like Meat: The Folklore and Foraging Ideology of the Kalahari Ju/'hoan_, 1993].
С шаманами история еще смешнее. Сказки о том, что у дикарей нет религиозного гнета — бред, который полностью разнёс в щепки Ричард Катц [Boiling Energy: Community Healing among the Kalahari Kung, 1982]. Шаманы через многочасовые трансовые танцы у костра, доводя себя до судорог и кровавых соплей из носа, монополизировали связь с духами. Их символическая власть над умами дикарей была безграничной. Если ты ведешь себя не как все, слишком много думаешь или проявляешь индивидуальность, шаман объявит тебя одержимым злым духом. И — вуаля! — мужчины племени «совершенно толерантно» пустят тебе ядовитую стрелу в спину во время охоты. Это и есть хваленая «обратная иерархия» Бема — тоталитарная коммуна, где за любое отклонение от стадного конформизма тебя казнят твои же соплеменники.
Антропологи любят заявлять: «У бушменов нет вождей, решения принимаются консенсусом у костра, полная свобода и демократия!». Это чистое терминологическое мошенничество. У них действительно нет королей в коронах, но у них есть лютая, удушающая неформальная геронтократия. Что-то напоминает, но не будем о грустном.
Да, формально они действительно часами сидят у костра и «решают вопросы все вместе. Но вес голоса в этой «демократии» распределен крайне специфически. Всем рулят старейшины, которые первыми заняли конкретный оазис или колодец с водой — эта система владения территориями вокруг источников называется _n!ore_, а сами деды-патриархи именуются _k"xai_ [Richard B. Lee, _The !Kung San_, 1979]. Мнение этого седого мудака весит больше, чем мнение всего остального стада, вместе взятого. Без разрешения этого деда чужая группа не имеет права даже попить. Попробуй не подчиниться слову патриарха — община мгновенно включит механизм социального остракизма [Richard B. Lee, _The Foraging Way of Life_, 1992]. Тебя просто выжмут из общины, перестанут замечать, и ты подохнешь в пустыне в одиночку от жажды, так как выжить соло в Калахари физически невозможно. Женщины в этих посиделках у костра, вопреки влажным фантазиям феминисток, имеют право голоса только в мелких бытовых вопросах вроде «какой корень сегодня выкапывать» [Lorna Marshall, _The !Kung of Nyae Nyae_, 1976]. Все стратегические решения — война, союзы, миграция к другим источникам воды и распределение дефицитного мясного ресурса — остаются исключительно за мужчинами-старейшинами, поскольку в их культуре статус мяса и мужской охоты несопоставимо выше растительного подножного корма [Megan Biesele, _Women Like Meat: The Folklore and Foraging Ideology of the Kalahari Ju/'hoan_, 1993].
С шаманами история еще смешнее. Сказки о том, что у дикарей нет религиозного гнета — бред, который полностью разнёс в щепки Ричард Катц [Boiling Energy: Community Healing among the Kalahari Kung, 1982]. Шаманы через многочасовые трансовые танцы у костра, доводя себя до судорог и кровавых соплей из носа, монополизировали связь с духами. Их символическая власть над умами дикарей была безграничной. Если ты ведешь себя не как все, слишком много думаешь или проявляешь индивидуальность, шаман объявит тебя одержимым злым духом. И — вуаля! — мужчины племени «совершенно толерантно» пустят тебе ядовитую стрелу в спину во время охоты. Это и есть хваленая «обратная иерархия» Бема — тоталитарная коммуна, где за любое отклонение от стадного конформизма тебя казнят твои же соплеменники.
Цензура и кровавая баня в Амазонии
Чтобы маня-теория про добрых дикарей работала, антропологи десятилетиями жестко цензурировали и замалчивали племена, которые резали друг друга нон-стоп. Когда Наполеон Шаньон в 1968 году выпустил честную книгу про индейцев Амазонки яномами («Свирепые люди»), Американская антропологическая ассоциация устроила ему профессиональную казнь. Его объявили расистом и фашистом просто за то, что его данные ломали левую методичку. Шаньон эмпирически доказал, что 45% взрослых мужчин яномами лично кого-то грохнули в своей жизни, четверть всей популяции дохнет в междоусобных войнах, а альфа-доминанты (_унокаи_), убившие больше всего людей, держат гаремы из женщин. Когда антропологам показывают яномами или племя ваорани (где до 60% смертей — это результаты кровной мести и убийств соплеменников), они начинают визжать: _«Это не считается, они выращивают бананы, поэтому они испортились!»_.
Современные лазерные раскопки с самолетов (LiDAR) показали, что под джунглями Амазонки лежат гигантские сети древних городов, каналов и дорог. Нынешние дикари в набедренных повязках — это не «первобытные люди», это одичавшие потомки развитых цивилизаций, которые пережили биологический апокалипсис после прихода наших европейских соседей. Те, как известно, были крайне удивлены диковинным обычаям местного населения и решили эту лавочку оперативно прикрыть. В результате от заносных болезней вымерло до 90% аборигенов, а остатки выживших сбежали в глубь сельвы. За три поколения они полностью потеряли все технологии и превратились в банды мародеров из Безумного Макса, воюющих за женщин.
И тут фанаты «первобытного рая» радостно визжат: _«Ну вот, Амазония не считается, они испорчены цивилизацией!»_. Но этот пример хоронит их методичку еще глубже. Их догма гласит, что человек по своей природе добрый и эгалитарный, а жестокость и угнетение придумало государство. Но Амазония наглядно доказывает: как только внешние сдерживающие институты государства рушатся, люди не возвращаются к «мирному эгалитаризму». Они моментально откатываются к классическому гоббсовскому состоянию «войны всех против всех», врубая базовую прошивку приматов — жесткое, перманентное ультранасилие.
Более того, идея о том, что до неолита все были равны из-за отсутствия излишков — чушь. Если охотники-собиратели жили в богатом ресурсами регионе, они тут же строили лютую иерархию безо всякого земледелия. Почитайте про индейцев Северо-Западного побережья (Хайда, Тлинкиты) — чистые рыболовы и собиратели, у которых было кастовое общество, потомственные вожди и узаконенное рабство, где рабов резали ради ритуального развлечения.
Биоархеология (исследование костей) Натарука в Кении (10к лет назад) показывает массовые убийства со связанными руками и раздробленными черепами [Nature, Lahr et al., 2016], а общая статистика Стивена Пинкера [The Better Angels of Our Nature, 2011] доказывает: в палеолите от насилия гибло от 10% до 30% людей. В наш кровавый XX век со всеми мировыми войнами, ГУЛАГами и ядерными бомбами от насилия погибло менее 2% населения Земли. Древний мир был перманентной мясорубкой. А глубокое неравенство существовало задолго до неолита — погуглите погребение Сунгирь в РФ (~30 000 лет назад), где двоих детей похоронили с царскими почестями и десятками тысяч бусин из бивня мамонта. На изготовление этих бус у одного человека ушли бы годы. Это чистейший унаследованный статус, невозможный в «равном» обществе. Наличие жесткой иерархии подтверждает и храмовый комплекс Гёбекли-Тепе (~11 500 лет назад), построенный до появления фермеров силами сотен людей, которых кто-то очень жестко контролировал и заставлял таскать многотонные камни ради единой цели.
Чтобы маня-теория про добрых дикарей работала, антропологи десятилетиями жестко цензурировали и замалчивали племена, которые резали друг друга нон-стоп. Когда Наполеон Шаньон в 1968 году выпустил честную книгу про индейцев Амазонки яномами («Свирепые люди»), Американская антропологическая ассоциация устроила ему профессиональную казнь. Его объявили расистом и фашистом просто за то, что его данные ломали левую методичку. Шаньон эмпирически доказал, что 45% взрослых мужчин яномами лично кого-то грохнули в своей жизни, четверть всей популяции дохнет в междоусобных войнах, а альфа-доминанты (_унокаи_), убившие больше всего людей, держат гаремы из женщин. Когда антропологам показывают яномами или племя ваорани (где до 60% смертей — это результаты кровной мести и убийств соплеменников), они начинают визжать: _«Это не считается, они выращивают бананы, поэтому они испортились!»_.
Современные лазерные раскопки с самолетов (LiDAR) показали, что под джунглями Амазонки лежат гигантские сети древних городов, каналов и дорог. Нынешние дикари в набедренных повязках — это не «первобытные люди», это одичавшие потомки развитых цивилизаций, которые пережили биологический апокалипсис после прихода наших европейских соседей. Те, как известно, были крайне удивлены диковинным обычаям местного населения и решили эту лавочку оперативно прикрыть. В результате от заносных болезней вымерло до 90% аборигенов, а остатки выживших сбежали в глубь сельвы. За три поколения они полностью потеряли все технологии и превратились в банды мародеров из Безумного Макса, воюющих за женщин.
И тут фанаты «первобытного рая» радостно визжат: _«Ну вот, Амазония не считается, они испорчены цивилизацией!»_. Но этот пример хоронит их методичку еще глубже. Их догма гласит, что человек по своей природе добрый и эгалитарный, а жестокость и угнетение придумало государство. Но Амазония наглядно доказывает: как только внешние сдерживающие институты государства рушатся, люди не возвращаются к «мирному эгалитаризму». Они моментально откатываются к классическому гоббсовскому состоянию «войны всех против всех», врубая базовую прошивку приматов — жесткое, перманентное ультранасилие.
Более того, идея о том, что до неолита все были равны из-за отсутствия излишков — чушь. Если охотники-собиратели жили в богатом ресурсами регионе, они тут же строили лютую иерархию безо всякого земледелия. Почитайте про индейцев Северо-Западного побережья (Хайда, Тлинкиты) — чистые рыболовы и собиратели, у которых было кастовое общество, потомственные вожди и узаконенное рабство, где рабов резали ради ритуального развлечения.
Биоархеология (исследование костей) Натарука в Кении (10к лет назад) показывает массовые убийства со связанными руками и раздробленными черепами [Nature, Lahr et al., 2016], а общая статистика Стивена Пинкера [The Better Angels of Our Nature, 2011] доказывает: в палеолите от насилия гибло от 10% до 30% людей. В наш кровавый XX век со всеми мировыми войнами, ГУЛАГами и ядерными бомбами от насилия погибло менее 2% населения Земли. Древний мир был перманентной мясорубкой. А глубокое неравенство существовало задолго до неолита — погуглите погребение Сунгирь в РФ (~30 000 лет назад), где двоих детей похоронили с царскими почестями и десятками тысяч бусин из бивня мамонта. На изготовление этих бус у одного человека ушли бы годы. Это чистейший унаследованный статус, невозможный в «равном» обществе. Наличие жесткой иерархии подтверждает и храмовый комплекс Гёбекли-Тепе (~11 500 лет назад), построенный до появления фермеров силами сотен людей, которых кто-то очень жестко контролировал и заставлял таскать многотонные камни ради единой цели.
Миф о матриархате и первобытное мужское доминирование
Сказки про первобытное равноправие или вообще первобытный матриархат и золотой век женщин выросли из фантазий Фридриха Энгельса. В реальности же наука не знает ни одного матриархального общества в истории Земли. Были матрилинейные племена (когда родство и имя передаются по маме), но власть там все равно принадлежала мужчинам — просто не мужу, а брату матери или её сыновьям. Эволюционная биология это так же подтверждает это половым диморфизмом: мужчины Homo sapiens на 20% крупнее и сильнее женщин верхней частью тела. Такой признак формируется миллионами лет эволюции только тогда, когда самцы жестко и регулярно пиздятся за самок и ресурсы.
Никакого юридического «патриархата» в палеолите конечно же не было — для него просто не существовало законов, судов и частной собственности. Вместо него царило первобытное мужское доминирование, основанное на голом праве сильного. Женщина была бесправным биологическим ресурсом. У австралийских аборигенов и бушменов нормой был «обмен сестрами» — мужики менялись дочерьми для заключения союзов, мнения самих баб никто не спрашивал. Избиение жены палкой или копьем до полусмерти за плохо поднесенную личинку было законным и неоспоримым правом мужа. В Амазонии набеги на соседние деревни совершались ради кражи женщин. Пленницу ждало веселое групповое изнасилование всеми мужчинами-победителями, после чего она становилась собственностью одного из них. Защита женщины зависела только от физической силы её братьев, никакой системы права, которая защитила бы её по умолчанию, не существовало.
Сказки про первобытное равноправие или вообще первобытный матриархат и золотой век женщин выросли из фантазий Фридриха Энгельса. В реальности же наука не знает ни одного матриархального общества в истории Земли. Были матрилинейные племена (когда родство и имя передаются по маме), но власть там все равно принадлежала мужчинам — просто не мужу, а брату матери или её сыновьям. Эволюционная биология это так же подтверждает это половым диморфизмом: мужчины Homo sapiens на 20% крупнее и сильнее женщин верхней частью тела. Такой признак формируется миллионами лет эволюции только тогда, когда самцы жестко и регулярно пиздятся за самок и ресурсы.
Никакого юридического «патриархата» в палеолите конечно же не было — для него просто не существовало законов, судов и частной собственности. Вместо него царило первобытное мужское доминирование, основанное на голом праве сильного. Женщина была бесправным биологическим ресурсом. У австралийских аборигенов и бушменов нормой был «обмен сестрами» — мужики менялись дочерьми для заключения союзов, мнения самих баб никто не спрашивал. Избиение жены палкой или копьем до полусмерти за плохо поднесенную личинку было законным и неоспоримым правом мужа. В Амазонии набеги на соседние деревни совершались ради кражи женщин. Пленницу ждало веселое групповое изнасилование всеми мужчинами-победителями, после чего она становилась собственностью одного из них. Защита женщины зависела только от физической силы её братьев, никакой системы права, которая защитила бы её по умолчанию, не существовало.
Детоубийство и бодипозитив в палеолите
Когда феминистки пытаются защитить миф о культе женщин, они с гордостью выкатывают фигурки толстух без лиц, вроде Виллендорфской Венеры, заявляя о «поклонении Великой Богине-Матери». Эту чушь вбросила археолог Мариха Гимбутас в 1970-х на основе чистого синдрома глубокого смысла. Её коллеги-мужчины в то время политкорректно промолчали, а современные феминистки радостно растащили это по методичкам. Никаких независимых доказательств, кроме «ну мне так кажется, они же толстые и рожают», у этой теории никогда не было.
На самом деле избыточный вес в палеолите — это признак эволюционного тупика и климатического отчаяния. Кроманьонцы ледникового периода жили крошечными инбредными группами в условиях постоянного инцеста. Стеатопигия (те самые гипертрофированные жопы и бедра у Венер) — это побочный генетический дефект вырождающихся изолятов.
Масштабный статистический анализ группы ученых под руководством Ричарда Джонсона [Johnson et al., Upper Paleolithic Figurines Showing Women with Obesity may Represent Survival Symbols of Climatic Change / Obesity, 2021](https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7902358/)показал: жирные статуэтки появляются только там, где ледник подступал к самой стоянке, уничтожая дичь. Зачем голодающим дикарям вырезать жирух из камня? В условиях ледникового ада выживание группы зависело от жесткого контроля рождаемости. Женщина с нулевым процентом жира не способна выносить ребенка из-за гормонального сбоя (аменореи). Но если наступала короткая сытая фаза и женщина резко набирала вес, она беременела. Группа физически не могла прокормить больше одного младенца на женщину раз в 5 лет (пока старший не научится ходить сам). Если рождался «лишний» ребенок, его убивали или тупо съедали — каннибализм палеолита это доказанный археологами факт.
Фигурки Венер со сколотыми головами и ногами (а их находят именно намеренно разбитыми или обожженными) использовались в ритуалах симпатической магии для контроля репродукции. Дикари молились не «Богине плодородия», они пытались с помощью этих кукол магически отрегулировать жир у своих женщин, чтобы те не беременели раньше времени во время голода, избавляя племя от необходимости душить собственных новорожденных младенцев. В палеолите реальная женщина с таким весом физически не могла прожить и трех дней — ей нужно было проходить по 20 километров в день по сугробам и убегать от пещерных львов. Человек с ожирением в палеолите — это труп и обуза. Так что Венеры — это маркер климатического ада и ритуалов детоубийства, а не «бодипозитивный культ».
Когда феминистки пытаются защитить миф о культе женщин, они с гордостью выкатывают фигурки толстух без лиц, вроде Виллендорфской Венеры, заявляя о «поклонении Великой Богине-Матери». Эту чушь вбросила археолог Мариха Гимбутас в 1970-х на основе чистого синдрома глубокого смысла. Её коллеги-мужчины в то время политкорректно промолчали, а современные феминистки радостно растащили это по методичкам. Никаких независимых доказательств, кроме «ну мне так кажется, они же толстые и рожают», у этой теории никогда не было.
На самом деле избыточный вес в палеолите — это признак эволюционного тупика и климатического отчаяния. Кроманьонцы ледникового периода жили крошечными инбредными группами в условиях постоянного инцеста. Стеатопигия (те самые гипертрофированные жопы и бедра у Венер) — это побочный генетический дефект вырождающихся изолятов.
Масштабный статистический анализ группы ученых под руководством Ричарда Джонсона [Johnson et al., Upper Paleolithic Figurines Showing Women with Obesity may Represent Survival Symbols of Climatic Change / Obesity, 2021](https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7902358/)показал: жирные статуэтки появляются только там, где ледник подступал к самой стоянке, уничтожая дичь. Зачем голодающим дикарям вырезать жирух из камня? В условиях ледникового ада выживание группы зависело от жесткого контроля рождаемости. Женщина с нулевым процентом жира не способна выносить ребенка из-за гормонального сбоя (аменореи). Но если наступала короткая сытая фаза и женщина резко набирала вес, она беременела. Группа физически не могла прокормить больше одного младенца на женщину раз в 5 лет (пока старший не научится ходить сам). Если рождался «лишний» ребенок, его убивали или тупо съедали — каннибализм палеолита это доказанный археологами факт.
Фигурки Венер со сколотыми головами и ногами (а их находят именно намеренно разбитыми или обожженными) использовались в ритуалах симпатической магии для контроля репродукции. Дикари молились не «Богине плодородия», они пытались с помощью этих кукол магически отрегулировать жир у своих женщин, чтобы те не беременели раньше времени во время голода, избавляя племя от необходимости душить собственных новорожденных младенцев. В палеолите реальная женщина с таким весом физически не могла прожить и трех дней — ей нужно было проходить по 20 километров в день по сугробам и убегать от пещерных львов. Человек с ожирением в палеолите — это труп и обуза. Так что Венеры — это маркер климатического ада и ритуалов детоубийства, а не «бодипозитивный культ».
Диетология ледникового периода
Еще один любимый высер фемок из твиттера звучит примерно как: «Да мужики со своей охотой вообще были не нужны, бабы собирали 80% всей еды в племени, они всех кормили!»_.
Этот миф родился ровно в той же помойке, что и вся остальная эгалитарная сказка — в отчетах Ричарда Ли по тем самым нищим бушменам Калахари [Lee, 1968]. Да, в жаркой пустыне, где коренья растут круглый год, а дичи почти нет, женщины собирали не 80%, а ДО 60–70% калорий. Но посредством магического мышления они моментально экстраполировали это на весь каменный век.
В реальности в умеренных и приледниковых широтах палеолитической Европы, где наши предки жили тысячи лет, собирать ягодки можно было от силы пару месяцев в году. Попробуй выкопать коренья под двухметровым слоем снега в вечной мерзлоте палеолита. У тех же эскимосов растительная пища составляла от 0% до 5% рациона — они жрали чистый жир и мясо, добытые мужиками.
К тому же считать рацион первобытного человека в «голых калориях» — это дебильный самообман. Трава и дикий лук — это грубая клетчатка и углеводы. На них ты не вырастишь мозг объемом в 1400 кубиков. Эволюцию нашего вида обеспечили именно животный белок, жир и железо, которые добывались мужчинами на высокорисковой охоте на крупных млекопитающих [Aiello & Wheeler, 1995]. Женское собирательство было низкокачественным подножным кормом, чтобы стадо не сдохло с голоду, пока мужчины ищут высококалорийное питание для выживания популяции.
Еще один любимый высер фемок из твиттера звучит примерно как: «Да мужики со своей охотой вообще были не нужны, бабы собирали 80% всей еды в племени, они всех кормили!»_.
Этот миф родился ровно в той же помойке, что и вся остальная эгалитарная сказка — в отчетах Ричарда Ли по тем самым нищим бушменам Калахари [Lee, 1968]. Да, в жаркой пустыне, где коренья растут круглый год, а дичи почти нет, женщины собирали не 80%, а ДО 60–70% калорий. Но посредством магического мышления они моментально экстраполировали это на весь каменный век.
В реальности в умеренных и приледниковых широтах палеолитической Европы, где наши предки жили тысячи лет, собирать ягодки можно было от силы пару месяцев в году. Попробуй выкопать коренья под двухметровым слоем снега в вечной мерзлоте палеолита. У тех же эскимосов растительная пища составляла от 0% до 5% рациона — они жрали чистый жир и мясо, добытые мужиками.
К тому же считать рацион первобытного человека в «голых калориях» — это дебильный самообман. Трава и дикий лук — это грубая клетчатка и углеводы. На них ты не вырастишь мозг объемом в 1400 кубиков. Эволюцию нашего вида обеспечили именно животный белок, жир и железо, которые добывались мужчинами на высокорисковой охоте на крупных млекопитающих [Aiello & Wheeler, 1995]. Женское собирательство было низкокачественным подножным кормом, чтобы стадо не сдохло с голоду, пока мужчины ищут высококалорийное питание для выживания популяции.
Как неолит и патриархат женщину спасали.
Так же наши любимые поклонники Руссо и теории «благородного дикаря» любят сокрушаться о том, что появление государств, частной собственности и законов Хаммурапи угнетало женщину. В реальности именно патриархат неолита (как развитая система права, основанная на защите наследуемого имущества и верификации отцовства) впервые дал женщине безопасность, имя и те самые права о которых вой стоит по сей день:
С появлением письменности в государствах Месопотамии и Древнего Египта (III тысячелетие до н.э.) женщина впервые стала субъектом права. В брачных контрактах и судебных исках женщины наконец фиксируются под своими личными именами, а не как безымянное имущество клана. Законы Уруинимгины в Шумере (~2400 г. до н.э.) официально провозглашили государственную защиту вдов и сирот от притеснений со стороны сильных мужчин.
Регулярная армия и городские стены избавили женщину от постоянного риска похищения в ходе межплеменных набегов и групповых изнасилований. Государство ввело жесткую монополию на насилие внутри городов. По Законам Хаммурапи (~1750 г. до н.э.) за изнасилование женщины полагалась смертная казнь для преступника, что заменило первобытное хаотичное «право сильного дикаря с дубиной» системным законом.
Институт приданого и выкупа юридически защитил женщину при разводе. Муж был обязан вернуть имущество или выплатить крупную компенсацию, чтобы она не осталась нищей на улице. В Древнем Египте и Вавилоне женщины получили право владеть недвижимостью, вести бизнес, брать займы и выступать полноправными свидетелями в суде. Наконец, переход к оседлости избавил женский организм от изнуряющих многокилометровых кочевых переходов с тяжелой ношей, приводивших к смерти в 25 лет. Появление регулярного питания и каш из злаков позволило раньше отлучать младенцев от груди, что вызвало демографический взрыв и укрепило статус женщины как главной хранительницы воспроизводства цивилизации.
Так же наши любимые поклонники Руссо и теории «благородного дикаря» любят сокрушаться о том, что появление государств, частной собственности и законов Хаммурапи угнетало женщину. В реальности именно патриархат неолита (как развитая система права, основанная на защите наследуемого имущества и верификации отцовства) впервые дал женщине безопасность, имя и те самые права о которых вой стоит по сей день:
С появлением письменности в государствах Месопотамии и Древнего Египта (III тысячелетие до н.э.) женщина впервые стала субъектом права. В брачных контрактах и судебных исках женщины наконец фиксируются под своими личными именами, а не как безымянное имущество клана. Законы Уруинимгины в Шумере (~2400 г. до н.э.) официально провозглашили государственную защиту вдов и сирот от притеснений со стороны сильных мужчин.
Регулярная армия и городские стены избавили женщину от постоянного риска похищения в ходе межплеменных набегов и групповых изнасилований. Государство ввело жесткую монополию на насилие внутри городов. По Законам Хаммурапи (~1750 г. до н.э.) за изнасилование женщины полагалась смертная казнь для преступника, что заменило первобытное хаотичное «право сильного дикаря с дубиной» системным законом.
Институт приданого и выкупа юридически защитил женщину при разводе. Муж был обязан вернуть имущество или выплатить крупную компенсацию, чтобы она не осталась нищей на улице. В Древнем Египте и Вавилоне женщины получили право владеть недвижимостью, вести бизнес, брать займы и выступать полноправными свидетелями в суде. Наконец, переход к оседлости избавил женский организм от изнуряющих многокилометровых кочевых переходов с тяжелой ношей, приводивших к смерти в 25 лет. Появление регулярного питания и каш из злаков позволило раньше отлучать младенцев от груди, что вызвало демографический взрыв и укрепило статус женщины как главной хранительницы воспроизводства цивилизации.
Надо же, в кои-то веки годный тред. Подписался.
Хвалёный первобытный эгалитаризм, о котором так любят пускать сопли твиттерные леваки — это не свободная коммуна хиппи, а тоталитарный концлагерь выживания на грани перманентной голодной смерти, вынужденного инцеста, каннибализма и детоубийства. Это была диктатура вечного дефицита, где за твой кусок мяса тебя могли прирезать соплеменники, а за любую попытку проявить индивидуальность шаман объявлял тебя биомусором на утилизацию.
Реальный гуманизм, защита женщин, ценность человеческой жизни и базовые права личности начались не тогда, когда люди бегали с голой жопой по тундре и жрали сырую кору деревьев, а именно тогда, когда это хаотичное биологическое доминирование дикарей было помножено на ноль. Стабильность пришла вместе с тяжёлым кованым сапогом патриархального государства, загнавшего первобытный хаос под жесткий и структурированный закон. Прогресс — это не возвращение к вымышленным истокам, а эволюционный побег от дикости в уютный и безопасный мир цивилизации, стен и кодексов, который сегодня так отчаянно пытаются деконструировать люди, по какой-то крайне абсурдной причине называющие себя прогрессистами. Но поскольку им, видимо, это всё же очень надо, а наши любимые самочки всё-таки решили окончательно спилить ветку, на которой сидят, попутно поддерживая первобытный промискуитет и деконструкцию фигуры отца, то, думаю, «чудесному» прошлому рано или поздно всё-таки быть.
Реальный гуманизм, защита женщин, ценность человеческой жизни и базовые права личности начались не тогда, когда люди бегали с голой жопой по тундре и жрали сырую кору деревьев, а именно тогда, когда это хаотичное биологическое доминирование дикарей было помножено на ноль. Стабильность пришла вместе с тяжёлым кованым сапогом патриархального государства, загнавшего первобытный хаос под жесткий и структурированный закон. Прогресс — это не возвращение к вымышленным истокам, а эволюционный побег от дикости в уютный и безопасный мир цивилизации, стен и кодексов, который сегодня так отчаянно пытаются деконструировать люди, по какой-то крайне абсурдной причине называющие себя прогрессистами. Но поскольку им, видимо, это всё же очень надо, а наши любимые самочки всё-таки решили окончательно спилить ветку, на которой сидят, попутно поддерживая первобытный промискуитет и деконструкцию фигуры отца, то, думаю, «чудесному» прошлому рано или поздно всё-таки быть.
Шизик, в прошивке людей нет жадности и желания унижать себе подобных, там нет понятия "статус". Есть оно лишь в мозгу дебилов, если ты играешь в социальные игры - ты дебил
Нет, не годный. Очередной бототред
>Их хваленое «равенство» — это не врожденная прошивка человека, а вынужденная социальная адаптация нищих бомжей. Когда у тебя нет ничего, кроме набедренной повязки, тебе действительно нечего делить.
Глупый пердёж. Погугли что такое престижная экономика, можешь погуглить также сколько такие племена тратят на добычу еды часов в сутки (спойлер; от 2 до 4 часов учитывая добычу и разделку и готовку и тд)
Ничего себе ты выдал, главное кому ты что доказываешь не понятно, но я почитаю
Мне похуй твои бушмены, давай стори про то, как неандертальцы медведю в берлогу срали. А хуйню свою заумную в школе расскажешь.
Вкатываюсь на галоперидоле:
Какой палеолит, какая антропология? Мир был создан N тысяч лет назад, потом правили падшие ангелы, потом нефилим, потом потоп (прорыв пароводяного купола). Текущие реалии говорят что вся эта палеолитическая хуцпа не более чем слоп. Древнейшие известные города построены 13к лет назад.
Поделись источниками, откуда ты почерпнул эти истины. Тоже хочу просветиться.
Ага, вот только в библии нет упоминаний войны на небесах и падения ангелов, зато есть в фанфике про апокалипсис. Ну и ещё у тебя айкью < 20, факт
тик ток
библия еврейский фанфик, малыш.
>в библии нет упоминаний войны на небесах и падения ангелов
Есть и не одно
> у тебя айкью < 20
Плохо чтоль? Хорошо же. Нет ничего скучнее нежели быть вами. Любая шиза допустима, лишь бы не такое говно.
Толстый тролль иди нахуй.
Нету, ты шизик, учи матчасть и штудируй библию. Какое же ты необразованное быдло.
Образованное быдло закукарекало, спешите видеть. Хуй сасай губой трясай, науковер.
Дробышевский пояснял же. Внутри группы - да, социализм, но с личными вещами. Между группами - как сейчас между государствами - взаимная миграция, заключения союзов, бартер, общение, браки друг с другом, а иногда войны с геноцидами ( но чаще отдельные убийства или нанесение телесных и не очень телесных).
Главных не было, но были авторитеты. Равенство полов полное. Относительно недавно изобрели матриархов (бабушкизация), но они не главные а типа хранитель знаний и очага.
> Относительно недавно изобрели матриархов
Ага, бахофенская война полов идет нахуй, еще античные свидетельства об амазонках идут нахуй, женские племена центральной америки идут нахуй. НОВУКА СТРОНК
Так нет или ты дебил?
Да, собирая коренья в полуголодном обмороке.
> еще античные свидетельства об амазонках идут нахуй
Какие же тут дегенераты сидят. Пиздец. Что про атлантиду думаешь, кстати?
Я после бутылки водки еще и не такое нести могу.
>античные свидетельства об амазонках
Предвидите их уже плиз
Так это про охотников-собирателей или про постнеолит где жратву уже производят? В неолитических обществах что угодно бывает, вообще любые варианты общества. А у собирателей всё одинаково, эгалитаризм.
Не могу ничего сказать, кроме того что после потопа география прям сильно поменялась, особенно в Африке и на Ближнем. Слишком подробные описания стен из орихалка у греков есть. Есть мнение, что это Санторин пизданул. Есть другое, что 12к лет назад катастрофа была и многие цивилизации таки смыло к ебеням.
>Главных не было, но были авторитеты
Масло масленое
>Равенство полов полное
Нет, источники выше.
*нанесение тяжких и не очень телесных. фикс
>источники выше.
это не источники, а понадёрганные факты от каких то вшивых исследователей и трактованные инцелом.
>Масло масленое
Хули масло масляное еблан ты тупой? Погугли кто такие бигмены и их роль, и чем они отличались от вождей, например. Они именно что были авторитетами, а не главарями.
На Кавказе можно выделить два основных района обитания амазонок. Первым являлся восточный берег Меотиды (Азовского моря) от Кубани, которая некоторыми исследователями отождествляется с Термодонтом, до Танаиса (Дона). Это была территория расселения савроматов, особенности быта которых могли оказаться одним из источников развития амазонской легенды.
О втором районе обитания амазонок на Кавказе рассказывает Страбон, помещая их в горах над Албанией, в северных предгорьях тех частей кавказских гор, которые называют Керавнийскими, по берегам реки Мермадалида, в соседстве с гарга-рейцами. В последних некоторые исследователи видят древневайнах-ские племена, а реку Мермадалида, по берегам которой жили эти амазонки, следует, по их мнению, считать Тереком.
У греков существовала версия о пребывании амазонок и в Северной Африке. «Эти амазонки самые древние, однако, исчезнувшие за много лет до Троянской войны, причем совершенно исчезла и память о них», сообщает Дионисий Скитобрахион (сер. II в. до н.э.), рассказ которого дошел до нас в передаче Диодора Сицилийского (I в. до н.э.).
Плутарх, передавая афинский цикл мифов о Тезее, сообщает о нашествии амазонок во главе с Ипполитой на Афины. В аттической литературе и искусстве амазонки нашли достаточно яркое отражение.
>Нет, источники выше.
Там про античность, а не про охотников-собирателей.
>каких то вшивых исследователей и трактованные инцелом
Ричард ЛИ инцел. Я тебя понял.
>Погугли кто такие бигмены
Зачем я в отличие от тебя и клоуна Дробышевского читал первоисточники и отчеты антропологов.
Античность довольно условна, сынок. Кое где у нас в соседстве с ракетами до сих пор дикари с палками живут, при греках так же было, ебанутых одичавших племен по краям ойкумены всегда было дохера и они периодически стирали культурные центры, а адмирал Александра Неарх прямо писал, что они этих дикарей по пути из Индии встречали.
Дробышевский говорил как у собирателей женщина в браке защищена. Поскольку жён брали из соседней группы обычно (если это не неандертальцы женившиеся на родных сёстрах иногда), то в случае арбузерства жена убегала к родственникам, жаловалась им и арбузеру пускали отравленную стрелу в спину.
Пошел нахуй лох
>я в отличие от тебя и клоуна Дробышевского читал первоисточники и отчеты антропологов.
>школоёб прочитал (скорее всего попросил чатджпт кратко пересказать книжку) какого то инцела ли
>теперь считает себя гуру по всем вопросам
кек
«Исполины были на земле» — это Аза и Азаэль, потому что поверг их Творец, низведя с уровня вечной святости. Сказано о них: «И птицы да летают над землёй». Они представляются людям в виде людей. Но как же они могут изменять свой вид, принимая образ человека? Они принимают несколько образов, и в час, когда опускаются в этот мир, они облачаются в воздух этого мира, и кажутся людьми.
Творец поверг с небес Азу и Азаэля, затеявших мятеж наверху, и они приняли земное облачение, существуя в этом облачении и не имея возможности освободиться от него, вернувшись на своё место, подобно остальным ангелам, и поэтому остались на земле. А затем они начали увиваться за женщинами мира. И доныне, до сего дня, они живут и существуют, обучая колдовству людей. И они порождали сыновей, которые назывались великанами и богатырями. И эти исполины называются также ангелами (бней элоким — сыны Божии)
Книга Зоар
Творец поверг с небес Азу и Азаэля, затеявших мятеж наверху, и они приняли земное облачение, существуя в этом облачении и не имея возможности освободиться от него, вернувшись на своё место, подобно остальным ангелам, и поэтому остались на земле. А затем они начали увиваться за женщинами мира. И доныне, до сего дня, они живут и существуют, обучая колдовству людей. И они порождали сыновей, которые назывались великанами и богатырями. И эти исполины называются также ангелами (бней элоким — сыны Божии)
Книга Зоар
Все эти тейки давно разобраны археологами: кочевые бабы умели стрелять из лука, чтобы защищать юрты, пока мужики были в набеге, но все цари и вожди у сарматов были исключительно мужчинами. Оружие у женщин — это вынужденный степной милитаризм, а не матриархат. Ну а пассаж про африканских амазонок, о которых "совершенно исчезла память" — это просто оргазм. Пруфов нет, костей нет, памяти нет, но матриархат был, твердо и четко. Почитай Лоуренса Кили про то, как реально выглядели первобытные войны, где баб тупо угоняли в рабство как ценный ресурс, а не основывали с ними равноправные союзы.
>кек
Ну, если для тебя бабы которые у костра могут открывать свой рот в последнюю очередь и буквально старый патриарх это равенство, то ок.
Мы на разных уровнях, я не читаю антропологов-говноедов, я читаю гораздо более древние источники. И в них сказано, что это были чисто женские племена, которые выгоняли из своей среды всех мужчин, в том числе собственных сыновей. В некоторых самых старых источниках вообще речь про партеногенез идет, лол. То есть древним племенам до утраты магии женских божеств мужик вообще был не нужен.
>если для тебя бабы которые у костра могут открывать свой рот в последнюю очередь и буквально старый патриарх это равенство, то ок.
ты тоже свой рот открываешь только когда разрешит мамка там или учитель на уроке. Но ты же явно не раб)
ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей (4,5 метра), а ширина его четыре локтя (2м), локтей мужеских
Второзаконие, 3 глава — Библия
Вот вам и великаны-рефаимы, у которых одна кровать 4,5 метра в длину.
Второзаконие, 3 глава — Библия
Вот вам и великаны-рефаимы, у которых одна кровать 4,5 метра в длину.
>более древние источники
Дружище, с источниками нужно уметь работать, а то так как так можно любой бред оправдать на основе древних анекдотов.
Дионисий Скитобрахион вообще был известным античным писателем-фантастом и автором приключенческих романов во II веке до нашей эры. Ссылаться на них как на доказательство существования женских государств — это то же самое, что доказывать реальность эльфов, гномов и орков в средневековой Европе, ссылаясь на авторитетные труды Джона Рональда Руэла Толкина. Для цивилизованных древних греков образ амазонок всегда выполнял роль анти-мира — жуткой пугалки о «неправильном, перевернутом» обществе дикарей, которое греческие патриархальные герои в финале каждого мифа обязательно побеждают, наводя порядок и возвращая женщин на их законное место.
Так я ребенок мне 13. Естественно, что мой голос идет после матери.
нихуя себе Чед
а матери после кого?
После матери моего отца
Малые народцы, тащемта, давно уже научный мейнстрим а в карликовости нет ничего сверхъестественного, даже их города раскапывали. Да и в Африке пигмеи существуют до сих пор. Выходит, древние анекдотщики были правы, а вы боролись с собственным пиздежом сотни лет, пока признали очевидные вещи. Так же будет и с амазонками.
напоминаю, что в 19 веке науковеры верещали, что Вавилон, Троя и Иерихон никогда не существовали. А потом начали их раскапывать и заткнули ебла.
Тебя наряжают как девочку?
Еще бы. Ты попробуй белого медведя луком завалить.
Было деле. А еще я носил колготки.
будь хорошей девочкой у своей мамы и не заходи на двощи, тут одни хуемрази одичавшие и пердиксы непуганые.
>Так же будет и с амазонками.
Долбаёб, амазонки это социальная хуйня. подтвердить её существование невозможно, в отличии от каменных сооружений.
Ну, наука она но и наука чтобы саму себя опровергать, а иначе это была бы вера.
Что касается пигмеев Африки, то их существование никогда не было для науки вещью, которую признали спустя сотни лет борьбы. Пигмеи — это реальная, хорошо изученная антропологами и генетиками группа населения. Однако никаких городов пигмеев наука не раскапывала по той простой причине, что эти народы исторически вели кочевой образ жизни охотников-собирателей и не строили долговременных поселений. Греческие авторы действительно знали об их существовании через торговые контакты, но пигмеи всегда были реальным этносом.
Про Трою, Вавилон и Иерихон, которые ученые XIX века якобы единогласно считали выдумкой, — это популярное преувеличение. Существование Вавилона и Иерихона никогда не отрицалось академической наукой, так как о них свидетельствовали многочисленные независимые ближневосточные источники, ассирийская клинопись и персидские хроники. Сама Троя была абсолютно типичным, логичным укрепленным городом Бронзового века, который органично вписывался в геополитику и экономику Средиземноморья того времени. Главное же отличие Трои от государства амазонок заключается в материальных свидетельствах: города Бронзового века оставляют после себя многометровые культурные слои, остатки мощных стен, пожарища, оружие, монеты и тысячи скелетов. От вольных женских республик за тысячи лет не найдено ни одного фундамента казарм, ни одного специфического некрополя, вообще никакой материальной базы.
С точки зрения эволюционной биологии и демографии, общество, состоящее исключительно из женщин и воспроизводящееся раз в год через случайные связи с соседними племенами, не смогло бы выжить в реалиях древнего мира. В условиях высокой младенческой смертности и постоянного давления со стороны соседей такое изолированное образование было бы быстро поглощено любой крупной мужской коалицией ради контроля над репродуктивным ресурсом и территориями.
Поэтому современная наука не отрицает, что основой для мифов об амазонках послужили реальные наблюдения греков за кочевниками (сарматами и савроматами), где женщины действительно воевали на конях наравне с мужчинами для защиты своих лагерей. Но перенос художественного образа из античной литературы на реальную историю и утверждение о существовании полноценного матриархального государства пока, увы, остаются в области предположений. Будем ждать пока найдут
> рряяя пук, с неба не падают камни, потому что на небе нет камней
И другие перлы любителей научной науки.
>хуемрази одичавшие и пердиксы непуганые
Не могу. Я так виртуально интернализирую свои фантазии о групповом изнасиловании.
бля анон надеюсь ты это нейросетью сгенерировал. потому что утруждаться писать такой объем текста ради школохуеты на каникулах - трата времени и сил.
Очередной копипаст нейрослопа, который даже читать зашквар. Ты свое мнение имеешь или только вот это копировать способен?
Напоминаю ебучей эллочке, что таких примеров сотни, из последних- 70 лет по т.н. кумранским свиткам на серьезных щах писались многотомные навучные труды, защищались диссеры. А пару лет назад - хуяк и все свитки в западных музейных коллекциях подделка. Свиньи-пиздаболки, какую еще научную залупу вы вставите в рот быдлу через пару лет?
>мам, я тролю двощ!
> тик ток
А там откуда оно взялось?
Странно, что ты это сам пернул, а не попросил сделать это за тебя гойсеть. жаль, не найду видео поносенкова, в нем он абсолютно серьезное и емко сказал, кто такие нейропитухи и чем они закончат.
Не свинячь.
Оригинальные Свитки Мёртвого моря, найденные в пещерах Иудейской пустыни, преспокойно лежат в Иерусалиме, а их подлинность наглухо доказана радиоуглеродным анализом. А вот подделками в 2020 году признали 16 жалких обрезков кожи, которые вашингтонский Музей Библии скупил у контрабандистов на чёрном рынке. И разоблачила этот палёный новодел как раз сама же официальная наука, когда учёные провели экспертизу чернил и поймали мошенников за руку. То есть научный метод в очередной раз сработал как идеальный фильтр против пиздежа, но ты, прочитав жопой кликбейтный заголовок, решил притащить этот позорный высер в тред как доазательство существования амазонок. Ты обосрался на Трое, выдумал города пигмеев, а теперь ещё и зашкворился на кумранском кейсе, умудрившись использовать факт торжества науки как аргумент против неё самой
ты такой же поросёнок как и твой кумир любитель газов и маленьких мальчиков поросёнков
Ты читал историю обнаружения этих свитков?
Обрати внимание, к слову, когда они были найдены. Что тогда происходило на Ближнем Востоке.
Это клоунада, уровень того, как в трещине в библиотеке монастыря находят летописи и эпосы.
Хуйня какая то, типа фоменковщины. Венеры - те же идолы, олицетворение тех верований.
"Торжество" науки также доказало, что ты животное и не имеешь свободной воли, а также раб своего хуя. Ребе от науки тебе еще многое о тебе расскажут и докажут, ты охуеешь. Доказатели скоро гоям в рот срать начнут, под предлогом пользы. Хотя в принципе давно уже. Вон на западе научно доказали, что белый мужик это не человек и ему нужно отрезать хуй. И ничего, чавкая сожрали и еще просят.
>Венеры - те же идолы
Так так буквально тоже написано. Просто их вера имела колдовские обряды. Типа молитв от зачатия.
>И ничего, чавкая сожрали и еще просят.
База же. А ты хочешь быть как в лесах амазонки, где хуемразь в припадке деноминации режет друг друга в насилует все что движется?
>города Бронзового века оставляют после себя многометровые культурные слои, остатки мощных стен, пожарища, оружие, монеты
Монеты только в РЖВ появляются
>База же
Начни с себя.
Ты споришь с нейрособакой, ей поебать, она лично даже не знает, какие там эры были.
Она и школьный курс истории не освоила.
>Просто их вера имела колдовские обряды. Типа молитв от зачатия
Это уже домыслы. Таких теорий можно тысячи нагородить.
>Таких теорий можно тысячи нагородить.
Добро пожаловать в Академию Наук! Вся "копаная" история и археология это и есть интерпретации.
Это ты так сейчас пытаешься намекнуть на создание Государства Израиль в 1948 году и заявить, что евреи сами подбросили свитки в пещеры Иудейской пустыни, чтобы обосновать свои права на землю?
Первые пещеры со свитками Кумрана раскапывали и исследовали не израильтяне, а французский монах британские археологи под эгидой Иордании, которая тогда контролировала эту территорию и люто воевала с Израилем. Более того, самые крупные куски текстов вообще выкупил американский поп, а иорданское правительство годами держало эти находки у себя в Музее Аммана, демонстративно не подпуская к ним еврейских учёных.
Свитки Мёртвого моря это не одна книжка, аккуратно подложенная в кусты, а более 25 тысяч фрагментов почти тысячи различных рукописей, написанных на пергаменте и папирусе. Их подлинность доказана не честным словом, а независимым радиоуглеродным тестированием, которая идеально совпала с археологическими слоями самого Кумрана.
Израиль создали не евреи, его создали европейцы, а в наше время он управляется американцами. Следовательно, ничего удивительного в том, что свитки исследовали французы-британцы, нет.
>Монеты только в РЖВ появляются
Да, давай доебись до упрощения
Очевидно под монетами имеется в виду меренная валюта того времени в широком смысле.
Не знаю, на че он там пытается намекнуть. Но намекну я. в 1945 году недалеко оттуда, в Египте была найдена гораздо более интересная библиотека в Наг-Хаммади. И от нее у кое-кого страшно полыхнули анусы, там много неудобного было, только вот в отличии от кумранского говна - все подлинное. В том числе альтернативные гностические евангелия. Ради такого не то что фабрику про производству кумранских свитков открыть - всю иудейскую пустыню перекопать чтобы перекрыть не грех. Весь визг вокруг Кумрана это операция по перекрытию египетских библиотек.
>его создали европейцы
Когда? Когда Великобритания делала всё, чтобы не допустить создания Израиля? Блокировали корабли с еврейскими беженцами, сажали их в концлагеря на Кипре, поставляли оружие арабам, а британские офицеры (вроде Глабба-паши) лично командовали иорданским Арабским легионом, который штурмовал Иерусалим. Франция в это время была занята спасением своих колоний в Индокитае, а США вообще ввели эмбарго на поставку оружия в регион.
Наг-Хаммади — это христианские гностические трактаты IV века нашей эры, написанные на коптском языке. Они содержат упоротую эзотерику про Демиурга и Архонтов. Никакого неудобного говна для ортодоксального иудаизма там быть не могло физически, так как гностики в принципе отрицали Ветхий Завет, считая его бога злым духом. Кому и зачем в Иерусалиме нужно было перекрывать коптские апокрифы?
>Вся "копаная" история и археология это и есть интерпретации
Только отчасти. Если мы говорим о конкретном предмете, типа женской статуэтки, мы можем с почти 100% вероятностью говорить как об идоле. А вот строить теории о том, о чем там предки думали - это уже домыслы, подтвердить такое невозможно.
> мы можем с почти 100% вероятностью говорить как об идоле
Его вполне могли вырезать по приколу на стоянке из бивня, в перерывах между охотой, видя в статуэтке примерно так объект для фапа. В сущности, в родоплеменных обществах вообще идолы не то чтоб представлены. Шаманисты оперируют понятием духа а не бога, а у духа нет земного воплощения. Ваша интерпретация хуита. Вырезанный дилдак из камня не означает, что ему пок
лонялись
Для образования государства необходимо земледелие и скотоводство. При этом земля должна давать иксы урожаев нямки, чтобы можно было кормить аппарат бюрократии и воинов.
Войны в данном примере из-за дефицита ресурсов, неандертальцев было пиздец мало, там нехуй было делить (кроме писечек).
Первобытные просто перемещались дальше от ебанутых.
А еще он рассказывал что вся Австралия завалена пробитыми женскими черепами. Видать не успевали убегать.
Ну, чувак, ты тут нахуевертил, если честно... Какие, нахрен, бушмены? Они живут в других условиях, в частности в условиях дикого перенаселения (как для охотников - собирателей) и близости с сельхоз культурами. Колодцы - какие нахрен колодцы в эпоху палеолита?
Потом вообще привел в пример культуру, которая явно не охотники - собиратели, а земледельцы. Потом, за каким-то хреном, раскритиковал гипотезу матриорхата, которая давно в научной среде считается маргинальной.
И ты, конечно, забыл упомянуть тот факт, чт группа охотников - собирателей это не просто набор рандомных челов, это семья. Именно семья - много ли у тебя в семье семейных шаманов? Вождей? Визирей? Начальников стражи? Эта хрень появилась именно с сельским хозяйством и/или животноводством, когда людей стало овердохрена, и этой толпой надо было как-то управлять.
Я не говорю, что они жили в раю - нихрена подобного. Жили они вообще мало, любая болячка - и пиздец. Не говорю, что не пиздились с соседями - ещё как пиздились. Но ты делаешь выводы о них по современным условиям, а это хрень...
>видя в статуэтке примерно так объект для фапа
Вполне как теория, я лично также про это думал. Вот статуэтка как религиозный идол и как замена голой тетке - это реальные варианты. А "она использовалась чтобы отодвигать беременность" - это бред сивой кобылы.
>Шаманисты оперируют понятием духа а не бога, а у духа нет земного воплощения
Фигня. Пермский звериный стиль и его сюжеты посмотри. А также как это перекликается с мифами тех же ФУ.
>Войны в данном примере из-за дефицита ресурсов
Так там и не было дефицита ресурсов. Они в основном резали друг друга из-за писечек. Уж где-где, а в джунглях что пожрать для аборигенов всегда найдется. Это тебе не в мерзлоте жить.
> Попробуй выкопать коренья под двухметровым слоем снега в вечной мерзлоте палеолита
Ледник — самое близкое был в районе Красноярска, первобытные за стадом мамонтов, например, ходили, а мамонта за едой (травой). При этом ещё кустарники нужны были минимум для костра жилища. Зимой ближе к югу уходили. Никто в снегу не превозмогал. Не надо древних долбоебами считать.
Чувак, ты сейчас буквально пересказал половину моей же пасты, обвинив меня в том, что я её написал. Ты вообще понял, что мой блок про бушменов и Амазонию — это как раз разнос тех, кто проецируют эти племена на палеолит? Я чёрным по белому написал, что бушмены — это нищие вторично одичавшие беженцы, а индейцы Амазонки — декультурированные потомки городов. Ты споришь с собственными галлюцинациями.Твой тейк про то, что группа палеолита — это просто милая семья без вождей и шаманов — это эталонная соевая чушь. Открой глаза и перечитай абзац про Сунгирь. Это глубокий палеолит ледникового периода, чистейшие бродячие охотники на мамонтов, никакого земледелия и близко нет. Общество уже тогда выделяло ресурсы на культ отдельных знатных семей. Иерархия и неравенство были там, где было много мяса.Про колодцы в палеолите вообще смешно. Ты думаешь, кроманьонцы в ледниковой Европе воду из крана пили? Охотники-собиратели всегда были жестко привязаны к оазисам, речным долинам и источникам воды — без контроля над ними банда дохла за три дня. И этот контроль всегда держали старшие мужики.
Скандинавский ледниковый щит во время Максимума последнего оледенения покрывал всю Северную Европу, доходя до территории современной Германии, Польши и Подмосковья. Наша палеолитическая стоянка Сунгирь находится под Владимиром — это 150 километров от Москвы, и там было экстремально холодно круглый год. Куда они зимой уходили на юг? В Африку пешком через ледники и тундростепь, таща на себе тонны бивней и шкур мамонтов? Охотники-собиратели жили там оседло или полуоседло годами, строя дома из костей мамонтов и превозмогая мороз в сложнейшей глухой одежде, расшитой бусинами.
Про мамонтов вообще пушка. Мамонт — это животное тундростепи. Ему для пропитания не нужны были кустарники и леса, он жрал сухую, калорийную, не занесенную высоким снегом траву и мелкие ивы, которые росли в условиях холодного сухого климата прямо на окраинах ледника. Но зимой там был кромешный полярный ад со штормовыми ветрами и минусовыми температурами. Фигурки Венер у костров Ричард Джонсон в журнале Obesity как раз и привязал к этим приледниковым стоянкам экстремального пищевого стресса.
Меня больше смущает слабая доказательная база появления белого цвета кожи, когда общий предок неадертальца и человека современного из Африки якобы пошел.
Предполагается, что обезьяна была с белой кожей, и второе предположение: был негр, а на севере стал белым.
Но у второго предположения есть аргумент, что это было очень долго (триста ТЫСЯЧ лет).
Предполагается, что обезьяна была с белой кожей, и второе предположение: был негр, а на севере стал белым.
Но у второго предположения есть аргумент, что это было очень долго (триста ТЫСЯЧ лет).
триста
Чмок-чмок у тракториста)))0
Есть альтернативное объяснение о происхождении рас от трех сыновей Ноя.
Достаточно на несколько сотен км быть южнее.
Ты сам попробуй представить жизнь, если круглой год "экстремально холодные температуры" пару тысяч лет. Где еду будешь брать, топливо для костра? Не делай древних долбоебами, повторяю.
Ебанутая сказка, генетические эксперименты пришельцев 0,5 млн лет назад над разными видами обезьян (какие выживут, те и молодцы) выглядят логичнее.
потом прилетели спустя 500 000 лет, а никакой цивилизации и нет нихуя, пришлось обучить земледелию и металлургии, снова улетели
Ну, кто-то же должен хозяевам с Нибиру золото добывать.
Ебаные тролли весь тред в гавняк скатили. Идите в генерач там развлекайтесь.
Ты как и анон выше пытаешься судить о палеолите по меркам современности.
Во-первых, на несколько сотен километров южнее Владимира — это Воронежская область (стоянки Костёнки), где в пик оледенения температуры в январе падали до -20...-30 °C
Во-вторых, вопрос где брать топливо для костра в тундростепи? давно закрыт археологами. Кроманьонцы жгли жирные кости тех самых мамонтов. Кость мамонта, пропитанная костным жиром, горит в очаге часами. Все приледниковые стоянки Европы завалены слоями костной золы в кострищах.
В-третьих, про где брать еду круглый год — биомасса мамонтовой тундростепи превосходила нынешнюю африканскую саванну. Там бегали миллионные стада бизонов, диких лошадей, шерстистых носорогов и мамонтов. Еда там была, но добывать её приходилось в условиях лютой полярной зимы. Люди превозмогали этот ад не потому, что были долбоебами, а потому, что это был самый богатый мясной регион планеты. Они шили глухую меховую одежду с капюшонами по лекалам современных эскимосов и строили огромные зимние чумы из черепов и бивней мамонтов, утепленные шкурами.
Эх, жалко что куполо и протеиношизик двачи покинули (в сторону ближайшей психушки ОФК), они бы вам показали как хуйню на ночном обсуждать. Там целый ЛОР был ебейший.
что можно сказать точно люди в те времена во-первых значительно лучше питались чем во времена развития сельского хозяйства, ели мясо а не какую-то хуйню из крупы, во-вторых дольше жили, это известно по исследованиям что продолжительность жизни снизилась в изобретением сельского хозяйства, и в-третьих тратили меньше времени на добычу еды потому что охота занимает значительно меньше времени чем сельское хозяйство, Так что по всем параметрам их уровень жизни был выше
это по описанию значительно более сложная система чем существовала в палеолите, что-то такое начало появляться как раз изобретением сельского хозяйства в неолите
и заодно выше плотность населения
это по описанию значительно более сложная система чем существовала в палеолите, что-то такое начало появляться как раз изобретением сельского хозяйства в неолите
и заодно выше плотность населения
>>Чувак, ты сейчас буквально пересказал половину моей же пасты, обвинив меня в том, что я её написал. Ты вообще понял, что мой блок про бушменов и Амазонию — это как раз разнос тех, кто проецируют эти племена на палеолит? Я чёрным по белому написал, что бушмены — это нищие вторично одичавшие беженцы, а индейцы Амазонки — декультурированные потомки городов. Ты споришь с собственными галлюцинациями.
Да нет, чувак, это именно ты делаешь выводы о том, как жили все охотники - собиратели на основании современных наблюдений
>>Твой тейк про то, что группа палеолита — это просто милая семья без вождей и шаманов — это эталонная соевая чушь.
Где я писал, что они милые? Просто нахуя в семье вожди и шаманы? Там иерархия по-другому выстраивается.
>>Открой глаза и перечитай абзац про Сунгирь. Это глубокий палеолит ледникового периода, чистейшие бродячие охотники на мамонтов, никакого земледелия и близко нет. Общество уже тогда выделяло ресурсы на культ отдельных знатных семей. Иерархия и неравенство были там, где было много мяса.
Ты по одной культуре делаешь вывод о всех подряд? Найс статистика... С таким же успехом я могу заявить, что в колоде карт все карты треыовые и состоят их чисел, ведь первой мне пополась шестёрка треф...
>>Про колодцы в палеолите вообще смешно. Ты думаешь, кроманьонцы в ледниковой Европе воду из крана пили? Охотники-собиратели всегда были жестко привязаны к оазисам, речным долинам и источникам воды — без контроля над ними банда дохла за три дня. И этот контроль всегда держали старшие мужики.
Ты реально не понимаешь разницу между колодцами и источниками воды? Я ещё раз напомню - плотность населения в эпоху палеолита была минимальной, и тебе, в подавляющем большинстве случаев, не было необходимости пиздица за источники. А уж тем более за несуществующие колодцы.
> Меня больше смущает слабая доказательная база появления твое Это устаревшие мифы тридцатилетней давности. Современная палеогенетика, которая научилась читать ДНК из костей древних кроманьонцев, полностью перевернула эту тему.
Про 300 тысяч лет посветления кожи на севере — это чушь. Сапиенсы вышли из Африки около 60–70 тысяч лет назад абсолютно темнокожими. И самое смешное, что они оставались темнокожими в Европе почти всю историю палеолита. Знаменитый Человек из Чеддара (Великобритания, ~10 000 лет назад) или европейские охотники-собиратели эпохи мезолита, жившие в Ла-Бранья, согласно анализу их ДНК, имели тёмно-коричневую, почти чёрную кожу, но при этом часто были голубоглазыми. То есть люди прекрасно жили на севере Европы десятками тысяч лет, оставаясь темнокожими, и никакого медленного выгорания на солнце не происходило.
Во-вторых, когда и почему кожа резко побелела? Это произошло мгновенно по эволюционным меркам — всего около 5000–8000 лет назад, прямо во время той самой Неолитической революции. Генетики четко выделили два главных мутационных гена белой кожи(не помню какие и спрашивать нейронку лень). Когда эти популяции смешались в неолите, Европа стремительно побелела.
Побелели они так быстро из-за диетологии и смены рациона. Пока кроманьонцы в палеолите и мезолите жгли кости мамонтов и жрали тонны жирного мяса, рыбы и печени диких животных, они получали колоссальные дозы готового витамина D из пищи. Им была нафиг не нужна белая кожа для синтеза витамина через солнце. Но в неолите люди перешли на сельское хозяйство и сели на жесткую злаковую диету. В зерне готового витамина D нет вообще. В условиях северной Европы, где мало солнца, темнокожие фермеры начали массово дохнуть от рахита, а их женщины не могли выносить детей из-за деформации таза и произошел вот такой вот отбор.
> в абсолютном кайфе и равенстве
без медицины, антибиотиков, специй, стоматологии. Можно спасибо ненадо.
> делили ягодки у костра
по принипцу "сильный ест больше". Мораль завезут на пару тысяч лет позже.
>. В реальности же наука не знает ни одного матриархального общества в истории Земли
А как же скотоублюдия и пынебабве
Извини, анон, но ты хуйню пишешь. Я тебе пишу, что была сезонная миграция, куда еда, туда и неадертальцы.
>Да нет, чувак, это именно ты делаешь выводы о том, как жили все охотники - собиратели на основании современных наблюдений
Чувак, ты продолжаешь юлить хвостом и спорить с базовой этнографией. Фраза группа бродячих охотников это просто семья, зачем в семье начальники — это инфантильный бред, который путает палеолитическую общину со своими мамой, папой и бабушкой в трёхкомнатной хрущёвке.
Поясняю для обитателей твоего уютного мирка: бродячая группа палеолита состояла из 30–50 человек, разбитых на несколько семейных ячеек разной степени родства, которые регулярно объединялись с другими кланами ради макро-охоты. И в любой таком стаде приматов Homo sapiens иерархия выстраивается автоматически. Старейшины и шаманы — это и есть те самые начальники, которые через авторитет, знание традиций и религиозный террор рулили этой толпой родственников. Спроси у этологов, есть ли начальники в стае шимпанзе, которая по сути тоже является одной большой семьёй. Удивишься, но там жёсткая, кровавая вертикаль власти альфа-самцов.
>Ты по одной культуре делаешь вывод о всех подряд?
Сунгирь — это просто самый яркий и наглядный пример унаследованного неравенства, но далеко не единственный. Открой отчёты по Дольни-Вестонице в Чехии, Мальте в Сибири или Арене Кандиде в Италии. Везде в богатых мясных регионах верхнего палеолита археологи находят элитные захоронения с колоссальным количеством ресурсов, недоступных рядовым членам общины.
>Ты реально не понимаешь разницу между колодцами
Ты всерьёз думаешь, что если плотность населения низкая, то за ресурсы не надо пиздиться? В тундростепи ледникового периода оазисы с пресной водой и долины рек, куда приходили стада мамонтов и бизонов, были штучным, стратегическим товаром. Без контроля над ними банда дохла. И за эти ключевые точки бродячие группы резали друг друга с огромным энтузиазмом, что наглядно доказывает статистика пробитых черепов у Пинкера. Колодцы как искусственные сооружения появились позже, но суть не изменилась.
Ох, не знаю, бабоньки. Звучит тоже влажно. Думаю, что ключ в рыжем гене.
Вот это тебя пропоносило
Бля анон, у меня уже в башке каша или я тебя просто не понимаю. Мы весь тред обсуждаем верхний палеолит, кроманьонцев, Сунгирь и фигурки Венер и т.д. Неандертальцы к этому моменту уже тысяч десять лет как вымерли. Но даже если мы говорим про неандертальцев — твоя гипотеза про сезонные миграции за мамонтами на юг на сотни километров остаётся такой же ахинеей. Мамонты — это не перелётные птицы. Это гигантские туши весом в 6–8 тонн, которые физически не могли совершать марш-броски на тысячи километров туда-обратно каждый сезон через буреломы и замерзшие реки. Они кочевали локально, в пределах своего домашнего региона.И изотопный анализ костей неандертальцев (например, исследования Кристофа Виганда) чётко показал: неандертальцы были оседлыми и локальными хищниками. Они годами жили в пределах одного региона радиусом в 20–50 километров, прекрасно зная каждую пещеру, и ни на какие юга зимой не уходили, превозмогая европейские холода на месте за счёт дикого объёма поедаемого жира.
А можно мне деда?
Ты писал про палеолит часто без уточнения, большей частью он неадертальцами в нашей части Земли представлен был, потом ты уже про верхний начал писать, там оседлее все происходило, конечно, неандертальцы уже растворились. Но не жили во время последнего ледника люди весь круглый год при морозах.
> если плотность населения низкая, то за ресурсы не надо пиздиться?
Это банальная логика. Как и у животных - пока территорий хватает для расселения популяции - никто никого убивать на чужую территорию не пойдет. Вот если перенаселение, тогда и случаются конфликты и борьба за территорию.
Даже ходить далеко не нужно, чтобы понимать, что в древности все друг дружку не резали при первой возможности. Тот же Пепкинский курган (с захоронением чтото типа 20 убитых) считается редким именно потому, что свидетельств крупных стычек в древности известно мало. А это не палеолит, а всего то 4 тысячи лет назад, когда населения было уже явно сильно больше, чем в палеолите.
>большей частью он неадертальцами
Если для тебя палеолит — это « основном неандертальцы, то спешу сообщить, что верхний палеолит — это тоже палеолит, и длился он около 30 тысяч лет. Именно в эту эпоху, во время Максимума последнего оледенения (LGM), люди и жили в Европе круглый год при перманентных отрицательных температурах.
>Но не жили во время последнего ледника люди весь круглый
Все ключевые приледниковые стоянки Европы и Сибири (Костёнки, Сунгирь, Мальта) находились в зоне сплошной криолитозоны. Это значит, что грунт под ногами людей не оттаивал на глубину более метра тысячами лет. Летом температура воздуха могла ненадолго подниматься выше нуля, превращая тундру в болото, но среднегодовая температура оставалась глубоко отрицательной. Зима там длилась по 9 месяцев с полярными бурями и морозами под -40 °C.
Если они не жили, то как ты объяснишь стоянки вроде Янской в Якутии? Это арктический палеолит, ~30 000 лет назад. Люди жили за полярным кругом, в условиях жесточайшего полярного ада, круглый год охотясь на мамонтов и носорогов. Куда они уходили от морозов? На юг до Китая каждую осень пешком через горы и тайгу?
Да не сильно. Взрывной рост это буквально последние 3-4 века. А до этого в 1 веке н.э. на всю римскую империю, включая римскую Африку жило всего 50 миллионов населения. И чем дальше вглубь веков тем меньше. за тысячу лет до того на всей планете жило 100 миллионов. Это на самом деле ни о чем вообще.
>> Спроси у этологов, есть ли начальники в стае шимпанзе, которая по сути тоже является одной большой семьёй. Удивишься, но там жёсткая, кровавая вертикаль власти альфа-самцов.
Чувак, ты серьёзно? Мы не шимпанзе. Ьы бы ещё с инфузорией-туфелькой аналогию привёл... Шимпанзе, по сравнению с нами - лютые отморозки. Иерархия была, естественно, но строилась она не от "должности", а от личного авторитета.
>>Открой отчёты по Дольни-Вестонице в Чехии, Мальте в Сибири или Арене Кандиде в Италии. Везде в богатых мясных регионах верхнего палеолита археологи находят элитные захоронения с колоссальным количеством ресурсов, недоступных рядовым членам общины.
Я даже не буду критиковать эти отчёты, ок, пусть всё будет так. О чём это говорит? О том, что в областях с переизбытком ресурсов наблюдалось неравенство. Ок. Сколько таких областей было? Справедливо ли строить всю картину, опираясь только на крайние случаи?
>> Ты всерьёз думаешь, что если плотность населения низкая, то за ресурсы не надо пиздиться? В тундростепи ледникового периода оазисы с пресной водой и долины рек, куда приходили стада мамонтов и бизонов, были штучным, стратегическим товаром. Без контроля над ними банда дохла. И за эти ключевые точки бродячие группы резали друг друга с огромным энтузиазмом, что наглядно доказывает статистика пробитых черепов у Пинкера.
Ну как бы это логично - в областях, где ресурсы ограниченны, за ресурсы пизделись. А вдругих областях? Где не было такого ограничения? Ась?
>за тысячу лет до того на всей планете жило 100 миллионов
Посчитать население Рима - это еще понятно. Уже есть государства, налоговая система и тд. Но как считали население за тысячу лет до Рима?
Пиздились не за ресурсы, а за контроль и власть, как у лысой абузьяны завсегда повелось. У обезьян очень высокий уровень внутривидовой агрессии. Борьба за иерархию ей в биологию зашита.
>Это банальная логика
Эта логика работает только в с мирным расселением травоядных
Ты хоть раз видел, как ведут себя наши ближайшие родственники — обыкновенные шимпанзе? А плотность населения в их джунглях минимальная, еды — завались. Перенаселения нет. Но самцы шимпанзе сбиваются в боевые коалиции, регулярно патрулируют границы своей территории и при любой возможности устраивают организованные рейды, чтобы жестоко и целенаправленно забить до смерти самцов из соседней группы. Насилие у приматов — это не следствие нехватки грядок, это инструмент репродуктивной конкуренции самцов за генетическое доминирование.
В палеолите плотность населения действительно была низкой, но в среднем по больнице. (если делить число людей на площадь всей Евразии). Но люди никогда не расселялись равномерно. В тундростепи ледникового периода 90% территорий — это бесплодный ледяной ад. Вся жизнь, все стада мамонтов и бизонов концентрировались в узких оазисах. Плотность населения внутри этих пригодных для жизни точек зашкаливала. И за эти штучные, стратегические локации бродячие банды пиздились нон-стоп. Ты не можешь просто «отойти на пару сотен километров южнее», потому что там либо чужой клан пустит тебе стрелу в глаз.
Охотники-собиратели воевали не сколько за землю, а за то, что на ней находится — за дефицитные ресурсы. А главным и самым ценным дефицитным ресурсом в палеолите, как доказывает, были женщины. Даже если вокруг полно мамонтов и пресной воды, у тебя в банде всегда будет нехватка из-за огромной смертности.
Ты только что подтвердил главный левый постулат.
ПОЗДРАВЛЯЮ
Про ресурсы постом выше написал.
Про мы не шимпанзе это уже какой то креационизм. Мы с шимпанзе — братские виды, у нас 98% общего генома, и наша социальная прошивка, включая мужские боевые коалиции и патрилокальность, унаследована от общего предка. Открой книгу антрополога из Гарварда Ричарда Рэнгема «Парадокс добра» (2019) и почитай, как устроено это сходство. Иерархия у людей палеолита строилась не от «должности в трудовой книжке», а именно от личного авторитета и физической силы, подкрепленных религиозным страхом перед шаманами и дедами. Но этот личный авторитет давал вождю и его сыновьям вполне осязаемую власть — право забирать себе лучших женщин, распределять мясо и хоронить своих детей в золоте и бусинах мамонта, пока рядовых соплеменников скидывали в овраг.
Про то что если мы устоем концлагерь где будут жить одни нищие бомжи то все будут равны? Ну, извините, а как же те кто будут держать ружья?
>Эта логика работает только в с мирным расселением травоядных
Нет, я именно про хищников. У каждого медведя, волка, лисы и тд есть своя территория, которую они контролируют, метят и с которой кормятся. Просто так на чужую территорию они не побегут.
>Плотность населения внутри этих пригодных для жизни точек зашкаливала. И за эти штучные, стратегические локации бродячие банды пиздились нон-стоп
Какие пруфы имеются?
>Летом температура воздуха могла ненадолго подниматься выше нуля, превращая тундру в болото
Как же там росла та самая трава и молодые ивы, которые жрали стада мамонтов?
В Якутии какой-нибудь летом +30 бывает. А на границе ледника на месте сегдоняшней московской области тоже была вечная мерзлота? Ну хуй знает, верится с трудом. Лед же полз с севера, а не намерзал на месте.
охохох, еще один невежа, отрицающий генетику. Понаблюдай за малыми детьми, увидишь какие они жадные и эгоистичные полуживотные. Потом говори про "изначальную чистоту"
Ещё один дебилоид, спешите видеть
манямирок трещит по швам, помогите!
срочно коуп, срочно коуп!!!
>Нет, я именно про хищников
Открой любой учебник по этологии крупных хищников и почитай, от чего чаще всего дохнут волки в дикой природе. Около 40–60% всех смертей взрослых волков — это результат внутривидовой агрессии, когда соседние стаи вторгаются на чужую территорию, устраивают облавы и жестоко вырезают чужаков. (https://academic.oup.com/jmammal/article-abstract/58/4/559/848065) То же самое у медведей, которые регулярно убивают и съедают чужих медвежат ради репродуктивного доминирования. Хищники режут себе подобных за ресурсы и самок постоянно, никакие границы их не сдерживают.
Ну во первых то что я в пласте скидывал про находки биоархеологии и уровень смертности от насилия в палеолите который колебался от 10% до 30%. Люди пиздились за каждый сытый кусок земли с таким энтузиазмом, что волкам и не снилось
А во вторых уж прости но цитаты руками вырезать не будут так что на страх и риск.
Кейс Натарук (Кения, ~10 000 лет назад): Найдено массовое захоронение 27 охотников-собирателей. Их черепа раздроблены каменными дубинами, в костях торчат обсидиановые наконечники стрел, а у беременных женщин связаны руки [Lahr et al., Nature, 2016]. Это была спланированная бойня на уничтожение в богатом оазисе у озера, устроенная другой бродячей бандой.Пещера Крапина (Хорватия, ~130 000 лет назад): Обнаружены остатки около 80 индивидов со следами жестоких расчленений, расколотых костей для извлечения костного мозга и обгорания. Первобытный каннибализм и межгрупповая зачистка в чистом виде.Сайт Джебель Сахаба (Судан, ~14 000 лет назад): Кладбище 117, где более половины скелетов бродячих охотников (включая детей и женщин) имеют следы смертельных ранений от кремнёвого оружия [Antoine et al., Scientific Reports, 2021]. Причём их убивали волнами в течение нескольких лет — это была перманентная пограничная война на истощение за контроль над долиной Нила.
@monkey мнение по треду
Сейчас разберем по частям тобою написанное
>«egalitarian hunter-gatherer societies were widespread»
Это просто повторение заезженной соевой мантры без фактов. Антропологи давно показывают, что даже в мелких группах всегда была иерархия по силе, возрасту и связям, а не абстрактное равенство.
>«5000 лет мы страдаем в иерархиях капитализма, а до этого 100к лет первобытные охотники жили в абсолютном кайфе»
Классический набор штампов, где современность объявляют адом, а прошлое раем. В реальности палеолит — это постоянная борьба за ресурсы, насилие и короткая жизнь, где сильный диктовал правила, а не делились ягодками в кружке.
>«реальный палеолит был тоталитарным кошмаром и хаотичной мясорубкой, основанной на голом праве сильного»
Преувеличение в другую сторону. Да, иерархия и принуждение были, но это не тоталитаризм, а обычная жизнь мелких групп, где выживали те, кто мог защитить себя и своих. Бём в своей книге как раз описывает механизмы сдерживания доминантов, а не полный хаос.
>«egalitarian hunter-gatherer societies were widespread»
Это просто повторение заезженной соевой мантры без фактов. Антропологи давно показывают, что даже в мелких группах всегда была иерархия по силе, возрасту и связям, а не абстрактное равенство.
>«5000 лет мы страдаем в иерархиях капитализма, а до этого 100к лет первобытные охотники жили в абсолютном кайфе»
Классический набор штампов, где современность объявляют адом, а прошлое раем. В реальности палеолит — это постоянная борьба за ресурсы, насилие и короткая жизнь, где сильный диктовал правила, а не делились ягодками в кружке.
>«реальный палеолит был тоталитарным кошмаром и хаотичной мясорубкой, основанной на голом праве сильного»
Преувеличение в другую сторону. Да, иерархия и принуждение были, но это не тоталитаризм, а обычная жизнь мелких групп, где выживали те, кто мог защитить себя и своих. Бём в своей книге как раз описывает механизмы сдерживания доминантов, а не полный хаос.
ВРЕТИ
когда президентом России станет женщина - тогда и поговорим про матриархат
Из твоей же ссылки:
>Из-за сокращения численности белохвостых оленей ( Odocoileus virginianus ) популяция волков сокращалась на протяжении большей части исследования
В эпоху Максимума последнего оледенения ледник полз со Скандинавии и остановился на линии Валдая. Но климат во всей Евразии был настолько полярным и сухим, что земля промерзала на сотни метров вглубь прямо на месте это называют перигляциальной зоной. На месте Московской, Владимирской и Воронежской областей глубина вечной мерзлоты составляла до 100–200 метров. Это есть в геологической карте криолитозоны палеолита. Еще на эту тему была старая работа Величко палеогеография и что то там еще.
>В Якутии какой-нибудь летом +30 бывает
Так одно другому не мешает. Там прямо сейчас находится самая глубокая вечная мерзлота на планете. Летом верхний слой мерзлоты (всего 1–2 метра) под ласковым полярным солнцем оттаивает, превращаясь в болото. И на этом тонком слое почвы за короткое, сухое и жаркое полярное лето со свистом вырастает мега-калорийная трава и карликовые ивы. Трава тундростепи из-за холодного сухого климата осенью не гнила, а превращалась в естественное высококачественное сено прямо на корню. Зимой мамонты просто разгребали ногами и бивнями тонкий слой сухого снега и жрали это сено тоннами, прекрасно перенося полярные -40 °C за счёт жира и шерсти.
На самом деле ответ очень прост: земли южнее и теплее заняты более сильными племенами. В хуевых условиях живут те, кого силой вытеснили в более хуевые земли.
Так что малочисленные и слабые племена (а их было много) были вынуждены выживать в мерзлоте, и ОП про них и говорит. Попробуй-ка мигрировать на чужую территорию - тебя выебут более сильные и сытые соседи.
Лол, а дети не включены в социальное поле? По твоему там чистая незамутненность процессов репликации нуклеотидов?
Когда численность оленей сокращается, ресурсы становятся дефицитными. И волки начинают пиздиться за эти остатки ресурсов с утроенной силой, вырезая соседние стаи подчистую. В этой же самой монографии — этой монографии написано что главная причина естественной смертности взрослых волков в дикой природе это внутривидовая агрессия. Хищники не расходятся мирно по углам, когда жратвы мало, они идут уничтожать конкурентов.
>Мы с шимпанзе — братские виды, у нас 98% общего генома, и наша социальная прошивка, включая мужские боевые коалиции и патрилокальность, унаследована от общего предка.
Ну да, ну да... А ещё у нас 92% общих генов с мышами, например... Поведение не генерируется только генами (хотя и ими, конечно, тоже, отчасти). И если даже брать гены - мы ближе к шимпанзе - Бонобо, а они вовсе не такие отморозки...
>поговорим про матриархат
Не это не канает. У людей как у вида матриархат не возможен потому как у мужчин выражаясь языком товарища Членина в руках монополия на насилие.
То есть родители прям учат малых детей (3-4 года) "будь жадным пидорасом, ревнуй мать к отцу, конкурируй за любовь и благосклонность, завидуй чужим игрушкам"?
Даже нищее быдло постоянно учит (калечит) своих детей пидорским истинам: "делись игрушками, не дерись, не бери чужое без спроса, не ревнуй и не завидуй, и не ной бля". Спрашивается, почему они вынуждены это постоянно талдычить своим выблядкам? А? А? наверное есть какая-то причина, хммм...
>а до этого 100к лет первобытные охотники жили в абсолютном кайфе
Охуенная история. Что мешало Угабуге Пятому подмять группу более тупых мартыханов под себя, да пойти выносить ебальники одинокопасущимся?
>Когда численность оленей сокращается, ресурсы становятся дефицитными
В этом и суть. А если численность оленей бы не сокращалась, то результаты по межвидовой агрессии были совсем другими. Поэтому всё равно мы приходим к выводу: при наличии ресурсов межвидовая агрессия минимальна, а вырастает при нехватке ресурсов.
ОП молодец, красава, впервые за 10000 лет годный тред. А все кто тут тебя критикует - это подорвавшиеся соевики, коммуняки и дрочеры на "первобытную маскулинность" - то есть, умственно неполноценные нищие дауны или маняфантазеры из обеспеченных семей, уставшие сидеть в офисе и пить воду из кулера.
Это устаревшый научно-популярный навоз(спасибо анончик я ненавижу этот миф и то как им обычно манипулирует).
Давай начнем с мышей. 92% общих генов у нас с ними — это гены базового метаболизма, строения клеток и деления ДНК. Но в рамках отряда приматов эволюционная дистанция совершенно иная. Человек, обыкновенный шимпанзе и бонобо — это триединый эволюционный узел. И генетически мы абсолютно одинаково близки как к обыкновенным шимпанзе, так и к бонобо. У нас с ними триада.
Теперь великий миф о мирных обезьянках которые только спят и ебутся. Он бы уничтожен приматологами как раз за последние пару лет. Вот тут одно из таких исследований (https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(24)00253-7)
Ученые годами вели непрерывное наблюдение за тремя сообществами бонобо и обнаружили, что самцы бонобо проявляют агрессию и пиздят друг друга в ТРИ раза чаще, чем обыкновенные шимпанзе. У них точно так же есть физическое насилие, драки, погони и жесткие конфликты за репродуктивный статус, просто они реже сбиваются в банды для убийств. Это жесткие, агрессивные приматы, но ленивые, так как не используют инструменты подобно шимпанзе.
Ну и подытоживая: человеческая социальная прошивка палеолита — это патрилокальность и межгрупповые мужские коалиции (когда мужики остаются в группе и дружат против соседей, а баб угоняют). И этот признак у нас общий именно с обыкновенным шимпанзе, а не с бонобо. У бонобо женские коалиции самок, чего у Homo sapiens в палеолите археология и этнография не зафиксировали ни разу. Наша базовая прошивка — это гоббсовские набеги шимпанзе, усиленные интеллектом, метательными копьями и религиозным напевом шаманов.
молодец, еби этих манямирковых дальше
Ну мне просто интересно, как понять, какой ген отвечает за поведение? Где записаны те или иные врождённые формы действия?
Так тут получается прямая причинно следственная связь, когда ресурсов много, популяция хищников начинает стремительно плодиться и расти. Территория не резиновая. Очень скоро подросшие молодые стаи упираются лоб в лоб в границы соседей, и начинается тотальный территориальный передел — та самая внутривидовая мясорубка за контроль над сытыми участками. Волки режут чужаков не только когда голодают, а превентивно, чтобы зачистить периметр и гарантировать безопасность своего потомства.
>Ученые годами вели непрерывное наблюдение за тремя сообществами бонобо и обнаружили, что самцы бонобо проявляют агрессию и пиздят друг друга в ТРИ раза чаще, чем обыкновенные шимпанзе. У них точно так же есть физическое насилие, драки, погони и жесткие конфликты за репродуктивный статус, просто они реже сбиваются в банды для убийств.
Чтож, спасибо, я этого действительно не знал. Но, тем не менее - мы ни шимпанзе, ни Бонобо. С такими анологиями всегда нужно быть осторожным. А если учитывать то, что поведение диктуется далеко не только генами...
Чёт мне кажется ты пиздишь. Я канеш нихуя не разбираюсь в теме, но чот твой текст на треть состоит из вумных слов, на треть — из ссылок на (((авторитетов))), и ещё на треть — из политической пропаганды. Так обычно делают всякие лахтопидоры, стремящиеся наебать неразбирающегося анона. Пшла отсюда, ботохуета.
интерпритация рассказов о минойцах с добавлением своих идей
порог арбузерства был пониже. грубо говоря если просто давал леща особено если было за что то родственники могли сказать мол так и надо. зависило еще от статуса и происхождения конкретной женщины и статуса родственников.
Так и не верь мне. Просто держи в уме, что есть другое мнение по поводу этих вопросов.
Скобочник, вы воняете, /pol/ там ->
>сколько такие племена тратят на добычу еды часов в сутки
Двачую только одно это делит на 0 все нахрюки ОПа. Факт остаётся фактом: Ричард Ли исследовал племена живущие первобытном образом жизни, использующие первобытные орудия труда в Парагвае, Австралии, Танзании (а не только бушменов к которым ОП приебался) и оказолось что они на добычу еду тратят не больше 20 часов в неделю. И этого им хватает сполна иначе бы они тупо чаще охотились и дальше уходили в поисках пищи. И это в жопе мира ибо все годные земли давно забрали земледельцы.
Люди большую часть существования своего вида всю жизнь занимались тем что сейчас называется хобби (охота, путешествия, рыбалка) Если они мастерили что-то (одежду, копья, корзинки и т.д.) то они делали это либо для себя, либо для людей которые были либо семьёй либо дороги как семья. Нынешний образ жизни когда человек РАБотает большую часть своей жизни, а большую часть плодов его труда присваивает кабан и гойсударство это противоестественная хуйня для нашего вида, аномалия нахуй. Нахрюк ОПа это попытка перекрыть то что всё больше людей начинают пынямать эту простую истину, именно поэтому у него чуть ли не в каждой строчки тряска от леваков (которые хотят отберать честно нажитые миллиарды у уважаемых людей и раздать их всяким нищукам ухх бляя)
Если представить, что мы перенеслись в 50 000 год до н. э., что бы мы там увидели? В конечном счете, нам придется подобрать метафору из современной жизни, чтобы описать устройство того общества: последователь Руссо ожидал бы увидеть фестиваль Burning Man, последователь Гоббса - враждующие банды, а "Дэвиды" [Гребер и Венгроу], возможно, ожидали бы дискуссии в городском совете, состоящем сплошь из Кандиарионков.Но, возможно, малые группы людей (численностью меньше "числа Данбара") не были организованы ни одним из этих способов просто потому, что в этом не было нужды. Вместо этого они могли строиться на чистой социальной власти. То есть вам не нужен ни формальный вождь, ни официальный совет, ни законы, ни судьи. Вам просто нужны популярные и непопулярные люди.В конце концов, то, кто и с кем сидит рядом - вещь для людей невероятно естественная; это наш главный повод для беспокойства и объект постоянного контроля. Это очень похоже на иерархию груминга у приматов и, предположительно, у наших предков-гоминидов. Так что 50 000 год до н. э. мог быть больше похож на среднюю школу, чем на что-либо еще. Я знаю, что метафора со школой звучит безумно, но, учитывая, что любая наша метафора будет ошибочной, эта, пожалуй, ошибается меньше других. Ведь главный посыл книги "Заря всего" заключается в том, что доисторические люди были просто людьми - со всеми вытекающими странностями, интригами, культурной нелепостью и самобытностью. Но, в отличие от того, на что, по-видимому, надеются "Дэвиды", большинство людей - не Кандиарионки; он был исключением. Большинство людей не исключительны. Они... ну, такие же, как те, кого вы помните по школе.Так что, если всерьез воспринять суть "Зари всего", то приход в новое племя в Африке 50 000 лет назад, возможно, не сопровождался бы таинственными ритуалами в джунглях, исполняемыми суровыми людьми с измазанными грязью лицами. Возможно, это было чуть больше похоже на знаменитую сцену в школьной столовой из фильма "Дрянные девчонки" (очень советую посмотреть) - с небольшими внешними изменениями, например, в одежде (просто представьте вместо нее бусы и шкуры).
Этот прав.
Ебать вы гении, учли только время на добычу еды, а время на добычу всего остального забыли. Если вас устраивает уровень жизни бушмена то вы можете прямо сейчас жить даже лучше: просто становитесь бомжами которые ищут еду на помойках за пятёрочкой. Еда будет даже более разнообразная и сытная чем у бушменов, да и добывать её легче.
Какие нахуй раскопки Лидар с самолета? Пошел в пизду нейробот.
>Ебать вы гении, учли только время на добычу еды, а время на добычу всего остального забыли.
Это чего ж такого "всего остального" они добывали? А ну ка, просвети?
Оп отвечал какой-то тупой нейросеткой
ОП красавчик, спасибо за интересный тред. Позже почитаю твои простыни.
>Лидар с самолета
Это все часть одного организационного мероприятия которое называется раскопки.
> нейробот
Ты проще будь, а то потом извиняться придется же в любом случае .
Бот был на опе, читай лучше ответы ему.
Оружие что бы валить животных и конкурентов.
Одежду, в том числе всякие побрякушки.
Лечебные коренья что бы не откинуться от дизентерии или заражения.
Банально хворост для огня.
Там вообще альтернативно одаренный капчует. У него первобытные племена вместо того чтобы кочевать в след за стадами сидели на жопе ровно рядом с ледником где лето длится два месяца и жгли кости мамонта вместо дерева
При этом банально посмотреть на стоянки (СТОЯНКА блядь, в самом названии подсказка) древних людей увидеть что это быстро возводимые шалаши их подручных материалов и понять что люди просто съебывали зимой в теплые края он не может
>Если представить, что мы перенеслись в 50 000 год до н. э., что бы мы там увидели?
Если коротко ты ничего мы не удивили и отъехали бы в первые же сутки прибывания. Причем скорее всего захуярили бы "свои" же
> кому в палеолите жить хорошо
каким нибудь шаманам. Ты только представь, тебе несут шкуры, лучшую еду, женщины хотят от тебя детей только за то, что ты рисуешь на стенах своей пещеры говном улем и несешь шизу только что увиденных тобой галюнов
Вывод - дальше сосём хуй барина и причмокиваем.
Анон, только вдумайся. По мысли современной науки гомо сапиенс жил 250 тысяч (!) лет, нихуя не развиваясь. Его всё устраивало.
Это ли не лень человеческая? Это ли не рай?
Но потом что-то произошло, и вдруг 9000 лет назад в этом раю кто-то решил разводить скот и земледелие.
И вот мы здесь.
долбоеба с мамонтами, живущими под снегом, игнорируй
Это ли не лень человеческая? Это ли не рай?
Но потом что-то произошло, и вдруг 9000 лет назад в этом раю кто-то решил разводить скот и земледелие.
И вот мы здесь.
долбоеба с мамонтами, живущими под снегом, игнорируй
> и вдруг
Климатические изменения повлекли за собой каскад активности адаптационных механизмов у многих видов. Тут-то большой мозг и пригодился.
Ну на самом деле, разумеется, просто прилетели рептилоиды и заставили работать
>кочевать в след за стадами сидели
Да-да, те самые перелетные мамонты.
>возводимые шалаши их подручных материалов
Это намертво разбивается о фундаменты той же Мальты в Сибири или Костёнок под Воронежем. Археологи раскапывают там монументальные зимние жилища из сотен массивных костей, бивней и черепов мамонтов. На постройку одного такого дома уходили тонны строительного материала. Чтобы вкопать бивни и нижние челюсти мамонтов в вечную мерзлоту и обложить это земляным валом для теплоизоляции, требовались недели тяжелейшего коллективного труда. Бросить такую крепость, в которую вложены месяцы работы всего стада, чтобы просто съебать на юг пешком по сугробам это надо быть действительно обезьяной бонобо. Люди жили там полуоседло, проводя в этих укрепленных костяных домах всю полярную зиму.
>охотники жили в абсолютном кайфе и равенстве
У людей не было вождей и шаманов?
Даже если мы забудем про вождей и шаманов, мы же видим что в любом закрытом коллективе, хоть в школе, хоть в тюрьме формируется неформальная иерархия по типу "Вот Вася норм пацан, а Петя - чмо ебаное". Вы мне хотите сказать что это изобретение капитализма и в первобытном обществе таких иерархий не было?
У людей не было вождей и шаманов?
Даже если мы забудем про вождей и шаманов, мы же видим что в любом закрытом коллективе, хоть в школе, хоть в тюрьме формируется неформальная иерархия по типу "Вот Вася норм пацан, а Петя - чмо ебаное". Вы мне хотите сказать что это изобретение капитализма и в первобытном обществе таких иерархий не было?
Лучше скажите, когда они разговаривать начали. Понятно, хуё-моё, что это постепенный процесс от простейших сигналов до сложной грамматики, но всё же.
300 тысяч лет. Я вот даже осознать этот срок не могу, если верить навуке, конечно.
Хватало еды, популяция саморегулировалась, нахуй ничего не нужно было.
Я вот переехал на Кубань, и вижу как местным нахуй ничего не надо особенно, более ленивые.
Негры те же, тоже нахуй развиваться.
А потому что в жару сидишь и одуреваешь от неё.
Но тем не менее, всё последовательно. Несмотря на то, что центры зарождения мировой цивилизации в теплых местах находятся, все проебали северянам. Холод толкает человека шевелить мозгом и жопой.
> Бросить такую крепость, в которую вложены месяцы работы всего стада, чтобы просто съебать на юг
И снова потом вернуться летом в готовое жилище. Как тебе план?
>У людей не было вождей и шаманов?
Там что то в духе вы не понимаете это авторитеты, это другое
>Как тебе план?
Попробуй такую хуйню провернуть со своей дачей не запирая ее на зиму и узнаешь
О, вопрос топовый. Долгое время лингвисты и антропологи гадали и нагадали, что переход к сложной членораздельной речи окончательно оформился около 100 000 — 700 000 лет назад, и ключевую роль в этом сыграли наши общие предки с неандертальцами — Гейдельбергские люди.Во-первых, ученые раскопали эволюцию гена, который в рунете часто называют геном речи. Этот ген отвечает за сложную координацию мышц лица, рта и гортани, без которой ты физически не сможешь быстро артикулировать сложные звуки. Генетики извлекли ДНК неандертальцев и денисовцев и обнаружили, что у них и у Homo sapiens этот ген имеет абсолютно одинаковые, уникальные человеческие мутации, которых нет у шимпанзе. Это значит, что биологическая база для речи сформировалась еще у нашего общего предка глубоко в палеолите, и неандертальцы, вопреки старым мифам, не были немыми мычащими дурачками — они умели говорить.
Во-вторых, чисто физически говорить нам позволяет подъязычная кость. В конце прошлого века в пещере Кебара археологи нашли подъязычную кость неандертальца, провели исследование микроструктуры кости которые показали, что она работала точно так же, как у современных людей, обеспечивая подвес гортани для членораздельной речи. То же самое касается строения внутреннего уха: слуховые косточки поздних гоминид были настроены на восприятие именно тех частот, на которых разговаривает человек. Сложнее речь становилась благодаря макро-охоте на мегафауну (мамонтов, бизонов и носорогов) и усложнение социальных связей, о которых мы терли весь тред. Чтобы тридцать мужиков могли скоординироваться, загнать фертильную тню шеститонную тушу мамонта в ловушку, распределить роли, а потом у костра обсудить, кто накосячил, а кто красавчик, простейших сигналов в духе ыыы, беги туда уже не хватало.
Так что говорить мы начали задолго до верхнего палеолита, еще на стадии общих предков с неандертальцами.
Давайте смотреть правде в глаза. Судить о том, как жили, кому молились и как делились на классы люди 30 тысяч лет назад - это почти пальцем в небо.
Были дома из мамонтовых костей? Да. Жили ли люди в них постоянно или это были временные жилища? Да хуй его знает.
Есть палеолитические венеры? Да. Это предмет религиозного культа? Вероятно. Какой конкретно смысл вкладывался в эти фигурки? Да хуй его знает.
И так обо всём. Гарантированно судить можно только о факте нахождения чего-то материального (орудия, жилища, костяки людей и животных и тд). Всё остальное - догадки.
Были дома из мамонтовых костей? Да. Жили ли люди в них постоянно или это были временные жилища? Да хуй его знает.
Есть палеолитические венеры? Да. Это предмет религиозного культа? Вероятно. Какой конкретно смысл вкладывался в эти фигурки? Да хуй его знает.
И так обо всём. Гарантированно судить можно только о факте нахождения чего-то материального (орудия, жилища, костяки людей и животных и тд). Всё остальное - догадки.
По-факту мы даже вещи куда более современные атрибутировать правильно зачастую не можем. Есть куча находок периода бронзы/РЖВ, предназначение которых до конца непонятно. А уж палеолит это вообще черт знает когда и где.
Тогда объясни почему люди (предки) начали прокачивать мозг, а не мышцы, в те времена это было куда более востребованной фичей нежели издавание смешных звуков и способность к абстракциям
>Давайте смотреть правде в глаза
Ну, если смотреть правде в глаза я вообще не считаю, что гуманитарные науки это науки, но поскольку исторически сложилось как сложилось, то отдавать их на откуп одной стороне, которая через свою идеологическую призму пытается использовать их для своих политических реформ тоже не вариант.
Потому что там такая мразь жила с которой пиздиться не вариант и на ветке не спрячешься.
К тому же, с точки зрения биологии, мышцы — это тоже невероятно дорогой и прожорливый ресурс. Мускулатура требует колоссального количества белка круглый год, даже когда ты просто лежишь в пещере во время полярной бури. Наш вид пошел по другому пути: мы уменьшили объём мышечной массы по сравнению с теми же неандертальцами или шимпанзе, а освободившуюся энергию и калории перенаправили на питание растущего неокортекса
Ну и опять же жрали больше всего мяса. По моему самый большой мозг по отношению к телу это эскимосы, инуиты, монглы, буряты и т.д. В общем если хочешь умных детей заводи бурятскую тян.
Насчет истории я согласен - это самая неточная наука из всех, с учетом что её переписывают постоянно. Но при этом материальная составляющая истории никуда не девается. Если каменный топор есть , то он есть и кто-то его сделал и им работал. А вот рассказывать , что именно с помощью таких топоров кроманьонцы забили неандертальцев - это уже из разряда "умственная жвачка" (если не путаю, вроде как в оф. истории считается что кроманьонцы придумали дальнобойное оружие, типа стрел или копий, за счет чего и решили неандертальский вопрос).
>По моему самый большой мозг по отношению к телу это эскимосы, инуиты, монглы, буряты и т.д. В общем если хочешь умных детей заводи бурятскую тян.
Что-то не припомню рассадника профессуры среди этих национальностей.
>мышцы — это тоже невероятно дорогой и прожорливый ресурс
Но у горилл план сработал. Им заебись, много мышц, мало соразмерных хищников. Интегралы не решают, ипотек не платят, на работу не ходят. По ходу они и выиграли эволюцию
Неразвитый потенциал. Ведь в тех местах так и не осядешь особо.
Это золотая сокровищница РФ. Только из-за них весь дальний восток и держим. Вот у тебя есть возможность купить за стадо оленей тню, понаделать детишек и дать им образование.
Нормально, хватает там.
Они все как русские числятся, т.к. публикуются на русском языке
>По ходу они и выиграли эволюцию
В своей среде возможно.
Так то мы тоже можешь отрываться. Ну, знаешь...
Собираешь группу здоровых молодчиков и начинаете кутить по окраинам пока охрана не прибежит. И работать не нужно и умрешь молодым и веселым.
Также плутарх пишет и о замерзании керчинского пролива, и что амазонки по льду его перешли, что, согласитесь, маловероятно.
Это-то как раз еще как вероятно, ведь в холодные зимы он изи замерзает.
Ну ващет Шаньон знатно напиздел таки. Например, он с воздуха нарисовал данные, что у Яномами якобы у убийц больше детей, чем у нецбийц, а в споре с Фергюсоном он в итоге как сучка слился, типа "я не дам сырые данные, это деанон людей с племён, и вообще у меня нет времени спорить, я занят".
А Пинкер вообще собрал выборочные данные, тоже пиздабол ебаный.
Читай базу: https://www.thenandnow.co/2023/09/26/steven-pinker-is-wrong-about-the-decline-of-violence/
Бля, серьезно?
Ты притащил текстовую расшифровку ролика с Then & Now?
Ты хоть сам понял, что этот текст — просто пересказ старых левацких методичек Дугласа Фрая и Брайана Фергюсона. Эти авторитеты Фрай и Фергюсон годами занимались тем, что натягивали сову на глобус, пытаясь спасти миф о мирном дикаре Руссо.Твой визг про то, что Наполеон Шаньон слился в споре с Фергюсоном и не дал сырые данные — это позорная ложь. Шаньон не дал адреса и имена индейцев из конкретных деревень яномами по одной простой причине: эти племена находятся в состоянии перманентной кровной мести. Выдать Фергюсону, который якшался с левыми активистами, точные списки того, кто, кого и в какой деревне убил — это буквально слить координаты целей для следующих набегов и устроить деанон, который бы стоил индейцам жизней. При этом независимые исследования генетиков и антропологов полностью подтвердили правоту Шаньона: репродуктивный успех агрессивных самцов (унокаи) — это железобетонный факт эволюционной биологии приматов.А теперь смотрим на их "честность" из этой статьи. Автор плачется, что Пинкер взял не те цифры, и пытается снизить процент первобытного насилия до 2%, ссылаясь на то, что скелеты палеолита — это просто жертвы несчастных случаев на охоте. Но как Фрай и Фергюсон объяснят Джебель Сахаба в Судане, где у половины раскопанных охотников-собирателей (включая женщин и детей) в костях застряли обсидиановые наконечники стрел? Ребёнок тоже случайно упал на нож во время охоты на утку? А массовая бойня в Натаруке, где черепа дикарей раздроблены дубинами, а у беременных баб связаны руки перед казнью? Это тоже бытовая травма? .
Ты оперируешь выборочными примерами. Взять какую-нибудь археологическую статистику из The phylogenetic roots of human lethal violence на 600 раскопок (а не 21, как у Пинкера), тоже получим всего 2% в среднем (но с ростом уровня убийств как раз после появления государств). Фергюсон тоже собирал большую статистику вроде, и тоже получилось у него, что это всё бредни.
Скопирую просто с одного ресурса:
Пинкер проигнорировал многие археологические данные, которые не соотносились с его аргументацией. В одном из исследований 2000–3000 останков, найденных во Франции, было обнаружено 1,9% случаев ранений от метательных снарядов, включая зажившие. На одном из участков в Британии из 350 останков было обнаружено около 2% с травмами, которые потенциально могли привести к смерти, и ещё 4–5% с зажившими травмами. На другом участке в Сербии и Румынии из 418 останков было обнаружено 2,3% с признаками насильственных травм. Исследование 2500 останков взрослых, найденных в Японии, показало, что 2% умерли потенциально насильственной смертью. Антрополог Ивана Радованович, изучив 1107 останков из Европы, включая все случаи из списка Пинкера, приходит к выводу, что в среднем можно получить 3,7% в качестве низкой оценки уровня летального насилия и 5,5% в качестве высокой. Эти результаты даже не близки к 15% Пинкера.
15% у Пинкера — это доля смертей от насилия в общей структуре смертности (то есть сколько людей из 100 умерли от удара дубиной, а не от старости). А твои 2–5% из исследования Гомеса в Nature — это процент скелетов с явными следами прижизненных или смертельных травм на костях от общего числа найденных останков. Ты реально не понимаешь разницу между долей смертей и процентом костей со следами пробития?
Кости — штука прочная. Если дикаря зарезали ножом в живот, придушили, утопили, перерезали горло или он умер от потери крови из мягких тканей — на его скелете не останется вообще никаких следов. Палеопатологи фиксируют насилие только тогда, когда кремнёвый наконечник застрял прямо в ребре или от дубины треснул череп. В криминалистике хорошо известно, что даже со всем современным огнестрелом и холодным оружием следы на скелете остаются в лучшем случае у 15–20% жертв убийств. Если археологи находят 2% или 5% скелетов с явными дырами в костях — это означает, что реальный уровень убийств в этой популяции составлял конские 10–25% от общей смертности. То есть исследование Гомеса из Nature, которое ты притащил, математически полностью подтверждает правоту Пинкера, а не Фергюсона.
Для сравнения: если завтра откопать 3000 жителей современной благополучной Европы или Японии, умерших в 21 веке, процент скелетов с пробитыми головами и застрявшими пулями будет равен 0,001%. А у твоих мирных дикарей из Сербии и Британии этот показатель равен 2–5% — это в тысячи раз больше, чем сейчас.
Участок черного моря между крымом и берегом покрывается слоем льда?
Не, я кнш не знаю как там зимой но что-то мне подсказывает что ты пиздишь.
Ну или я перепутал название пролива.
А про маловероятно я чуть ли не процетировал этого самого Плутарха.
Прям как глоток чистого воздуха этот тред. Неожиданно. Вы все няши.
В общем, моя смена кончилась ребятки.
Кому интересно по теме можете почитать:
Лоуренс Кили — Война до цивилизации: миф о мирном дикаре
Стивен Пинкер — Чистый лист. Природа человека
Эдвард Уилсон — О природе человека
вот это да, зашло
Сумирую.
Мы потеряли семью и свободное время.
А также полезное питание.
И созерцания природы.
Но избавило от
Голода
Достаточно.
>Но избавило от Голода
Только от такого голода, где типа неуродилось или ненаохотилось.
Но вот если рыночек порешает, то проблема пропитания и крова встаёт в полный рост как у первобытных.
>Кому интересно по теме можете почитать:
>Лоуренс Кили — Война до цивилизации: миф о мирном дикаре
Спасибо, ОПчик, было интересно.
> миф о мирном дикаре
Разбор левацких методичек и прочее общение с шизой на серьезных щах - это, конечно, зашквар. Но если он побуждает копаться в деталях и выдавать такие пасты с интересными деталями, то и круто.
Интересно, почему в ледниковом периоде были стада мамонтов, а щас нихуя нет. Ну ладно мамонтов вырезали, но вот какие-нибудь сбежавшие коровы, лошади и олени, почему они не шастают стадами по дикой природе? Я смотрел видос, там тетка месяц шла по тундре где-то между Магаданом и Якутском, не встретив ни одного человека. А ебаных диких оленей видела только один раз издалека.
Есличо, само видео тут: https://dzen.ru/id/6724d93695b21f1acbddfe50
текстовый отчет тут: https://www.splav.ru/library/puteshestviya/kolyma-mesyac-odinochestva-rasskaz-mariny-galkinoj-chast-pervaya/
Был же какой-то хрен, пытался на севере селить животных, чтобы они ели ягель, срали и удобряли почву, чтобы там трава выросла. У него получилось такое себе: спустя десяток лет животные живут за счет привозного сена, не отходят далеко от места, где это сено выгружается.
Ебать двач порезал ссылку на дзен. Надо написать в ФСБ, что тут пропаганда ВПНов и прочих нетрадиционных ценностей. Ну ладно, анончики, идите барину хуй сосать на ютуб: https://www.youtube.com/watch?v=A2F8OpnA1kI&list=PLHr86mB14qFl-TrqvvxtA6KUmCgPUdtIj
> там тетка месяц шла по тундре где-то между Магаданом и Якутском
Магадан и Якутск в тайге находятся
тундра на самом севере в районе Тикси и Чукотка.
Я родом с югов, для меня однохуйственно. Если ты считаешь, что я упускаю какой-то важный момент, поясни, пожалуйста. Типа, в тундре и сейчас дохуя животных, а в тайге по каким-то объективным причинам их и не должно быть? Судя по видео, там все покрыто 20 сантиметровым слоем ягеля. Даже в лесу деревья не дают особой тени и не мешают росту травы, если бы она там захотела вырасти.
https://www.youtube.com/watch?v=hOnvy8_X5L4
https://www.youtube.com/watch?v=6_YIPSpJhGw&t=29s
Ну овцебыки остались но я про них на вики читал и там якобы их неплохо расселили на том же острове врангеля где много растений эндемичных и реликтовых редких.
https://www.youtube.com/watch?v=6_YIPSpJhGw&t=29s
Ну овцебыки остались но я про них на вики читал и там якобы их неплохо расселили на том же острове врангеля где много растений эндемичных и реликтовых редких.
пиздец
ты кубаноид или хохол?
в тайге леса, растительнсть активная и густая
в тундре - это аналог пустыни или степи - ничего нет (как у вас на юге, только на севере)
Всю мегафауну проебали, долбоебы блядь.
>ты кубаноид или хохол?
Бери выше, я вырос в Сочи. Горы покрытые лесами. Каштановые деревья в 5 обхватов. Ежевика, кизил, фундук. Черника, если не лень залезть реально высоко в горы.
>в тайге леса, растительнсть активная и густая
>в тундре - это аналог пустыни или степи - ничего нет (как у вас на юге, только на севере)
И почему тогда в тундре должно быть больше животных, чем в тайге? Видео, которое привели выше, я еще не смотрел. Там на это отвечают?
>бери выше
>Сочи
Шерстяной?
Представь себе мускулистого волосатого мужика с монобровью и черной бородой. У этого мужика твердый длинный хрен. Его железные руки оставляют синяки на твоей нежной коже, в то время, как хуй вторгается в твою розовую попку, без труда преодолевая сопротивление твоего узенького ануса.
Подрочи - полегчает, и давай дальше древних людей обсуждать.
Садист.
В садистском разделе.
ОП, просыпайся, шиза заполонила тред!
>я читаю гораздо более древние источники.
Как там, нашел уже грифонов с их золотом?
Я не понимаю, тред вроде интересный, но нахуя тут гнать на "левизну"?
Человек - социальное существо, очевидно. У нас есть зеркальные нейроны, и чем лучше мы понимаем страдание тем больше стараемся его не причинять, мы к этому сами по себе не стремимся. Снова очевидно, что да - ровно в твоей природе искать принятия и одобрения. Ты можешь это делать якобы "сверху" мол, Я КРУТОЙ ПАДЧИНЯЙСЯ МНЕ и тд и тп, но по сути это всё то же принятие (просто ты долбоеб при этом).
>Есличо, само видео тут
Крутейшая тетка
Она шла по Колыме и Якутии, видя вокруг бесконечные болота, кочки, жижу, гари и редкие, чахлые лиственницы. Это не палеолитическая тундростепь, а современная заболоченная тайга и криогенная тундра. И жить крупным стадам коров, коней или оленей там сейчас физически невозможно.
Сплошного болота и мхов на Севере не было. Климат был экстремально сухим и холодным и вечная мерзлота на сотни метров вниз. Летом таял всего верхний метр почвы, но из-за сухости вода не заилялась, а испарялась и дренировалась. На этой сухой мёрзлой почве круглый год росла мегакалорийная, богатая белком злаковая трава. Животных (мамонтов, бизонов, диких лошадей) были миллионы. Они работали как живые газонокосилки: ногами они сдирали мох, вытаптывали кустарники, удобряли землю тоннами навоза, стимулируя бурный рост новой травы, и вытаптывали снег зимой, спасая почву от глубокого промерзания. Когда палеолит кончился, сошлись два фактора: потепление климата (принёсшее лютую влажность и осадки) и первобытные охотники, которые знатно подсократили численность мегафауны. Траву стало некому выедать и утаптывать. Землю моментально захватили мхи, лишайники (тот самый ягель) и кустарники. Мох сработал как гигантская влажная губка и теплоизолятор: почва перестала прогреваться летом, дренаж исчез, и весь Север превратился в одно сплошное, заваленное кочками, гнилое и кислое болото, перемежающееся редколесьем.
Ягель и мох — это пустая, низкокалорийная еда. Современная тундра просто не способна прокормить крупные стада. Олени потому и шастают в количестве полторы калеки издалека, что плотность биомассы упала в сотни раз. Лошади и коровы в этих болотах зимой просто сломают ноги в кочках, увязнут в сугробах и сдохнут с голоду, так как копытить мох они не умеют.
Про хрена на севере это проект экологов Никиты и Сергея Зимовых в Якутии. Они завезли бизонов, овцебыков и якутских лошадей на огороженный кусок тундры, чтобы те вытаптывали мох и возвращали злаковую степь. И у них это частично получается — там, где животные плотно топчут землю, мох исчезает и начинает расти палеолитическая трава. Но проект буксует, потому что экосистему легко сломать, но архисложно восстановить вручную на коленке. Животным действительно зимой тяжело без поддержки, так как масштаб экосистемы пока слишком мал.
Так что Галкина гуляла по пост-апокалиптическому кладбищу великой мамонтовой цивилизации.
Ты слишком быстро скатился к борьбе с леваками, хуйлуша. Если ведешь пропаганду - надо вести тоньше, тут не первый канал
Избушки в тайге по этой схеме стоят десятилетиями, держу в курсе.
>Да-да, те самые перелетные мамонты.
Загугли северных оленей - удивишься. А так-то зверушка тоже немаленькая.
Ну и шиза на пикче, конечно. Воображаю тупорылый омежный еблет комнатного малолетнего дегенерата, который клепает такое "крео".
>15% у Пинкера — это доля смертей от насилия в общей структуре смертности (то есть сколько людей из 100 умерли от удара дубиной, а не от старости). А твои 2–5% из исследования Гомеса в Nature — это процент скелетов с явными следами прижизненных или смертельных травм на костях от общего числа найденных останков
Удар дубиной оставляет следы на черепе. Даже если тебя будут тупо бить, тебе просто что-то переломают и это тоже будет видно. Так что в порыве защиты пустых выводов Пинкера, совсем херню уж не неси
>Первый верун в навуку порвался.
Вчера углеродный анализ смотрел с мамкой в музее?
>но нахуя тут гнать на "левизну"?
Ну, я бы с удовольствием об этом не упоминал, если бы буржуй Энгельс дальше бы продолжал заниматься тем, что у него лучше получается — а именно угнетать рабочих на своих заводах. Но поскольку он решил стать великим писателем вместо этого, то и не упомянуть того, кого до сих пор цитируют на полном серьезе, я просто не могу.
>Я КРУТОЙ ПАДЧИНЯЙСЯ МНЕ
Ну, это все опять же мы сейчас заходим на территорию гуманитарной демагогии.
В нейробиологии отлично известно, что зеркальные нейроны отвечают всего лишь за эмпатию и распознавание эмоций, а не за альтруизм. Более того, наша эмпатия имеет жесточайший эволюционный барьер: она работает исключительно по принципу свой - чужой. Человек эволюционировал в условиях жесткой межгрупповой конкуренции малых групп. Зеркальные нейроны помогают тебе сопереживать плачущему младенцу твоего клана. Но как только перед тобой оказывается чужак из соседнего племени, претендующий на твой кусок мяса или оазис, твой мозг мгновенно отключает эмпатию к нему и включает ксенофобию. Зеркальные нейроны палеолитического дикаря прекрасно помогали ему понимать страдания врага, пока он с особым садизмом пробивал тому череп каменной дубиной в Натаруке, чтобы забрать его женщин.
>природе искать принятия и одобрения
Да, человек действительно гиперсоциальное животное. Но в дикой природе принятие и одобрение общины - это не абстрактное душевное тепло, а инструмент выживания и репродуктивного успеха. Иерархия у приматов строится не потому, что кто-то долбоёб, а потому что высокоранговый самец получает больше калорий, лучшие куски мяса и монополию на размножение.
>человек по своей природе добрый и эгалитарный, а жестокость и угнетение придумало государство
Блять, как же у меня горит от долбоеба на ОПе. Тебя нужно расчеловечить, чтоб ты начал получать удовольствие от чужих страданий. Аборигены из примера снова очевидно, нахуй - просто тупорылые. Им друг друга понимать не надо, не надо рефлексировать и тд и тп. Поэтому они так могут делать, а не потому, что это "в природе человека". Я бы вот матери ОПа засадил по гланды, но так, чтобы ей понравилось, приятно было, удовольствие от процесса получила бы женщина.
Избушка в тайге стоит десятилетиями по двум простым причинам. Она сделана из тяжёлых сплошных брёвен, соединённых замками, которые не под силу растащить ни одному зверю, и в ней нет гниющей плоти. В ней нет тонн жира, сушёного мяса и сырых шкур. Медведь или росомаха могут выставить в избушке окно или сломать дверь, если почуют банку тушёнки, но само здание они раскатать на брёвна физически не смогут. А теперь представь избушку верхнего палеолита, которую раскапывают в Мальте или Костёнках. Каркас из черепов и бивней мамонтов, а сверху сотни квадратных метров свежих, жирных, сочных шкур северных оленей и бизонов. Для экосистемы ледникового периода, где жрать зимой нечего от слова совсем, твой брошенный меховой чум — это не избушка, это гигантский шведский стол с бесплатным деликатесным жиром. Пещерная гиена (которая своими челюстями перекусывала бедренную кость носорога на раз-два) и стая полярных волков не будут вежливо стучаться в дверь. Они за три дня сожрут твою крышу вместе с кожаными ремнями, которыми связывали кости, растащат опорные бивни, чтобы вылизать из них костный мозг, и оставят от твоего строения груду хаотичного мусора.
Допустим, твои мамонты-курортники улетели на юг, а хищники оказались веганами и не тронули твой чум. Как твоя банда весной будет отбивать это топовое место в речной долине у соседнего племени, которое не поленилось остаться на зиму и занять твою готовую недвижимость? Я напомню, что в палеолите не существовало понятие частной собственности.
Вместо всех теорий, лучше распишите, как найти каменный топор или копье, хотя бы из неолита. Хочу себе в коллекцию. И находил ли кто нибудь?
Спасибо за ответ, но, по-моему, тут многое не сходится.
>Это не палеолитическая тундростепь, а современная заболоченная тайга и криогенная тундра.
В том самом видео везде горы. Там тупо не могла скопиться вода, она бы стекла. Болото разве что десять метров около реки.
>из-за сухости вода не заилялась, а испарялась и дренировалась
Дренировалась в вечную мерзлоту?
>Ягель и мох — это пустая, низкокалорийная еда
А как тогда чукчи пасут оленей? Жвачные животные переваривают тупо целлюлозу. Чем целлюлоза в ягеле хуже целлюлозы в траве?
>Лошади и коровы в этих болотах зимой просто сломают ноги в кочках, увязнут в сугробах и сдохнут с голоду, так как копытить мох они не умеют.
Про кочки только не надо:) Любая скотина, которая может жрать ягель, сможет его и из-под снега выкопать. Разве что там сейчас наметает полтора метра, а в эпоху мамонтов такого не было. Но это все такие себе объяснения, не особо убеждают.
>Так что Галкина гуляла по пост-апокалиптическому кладбищу великой мамонтовой цивилизации.
Таки хочется разобраться, что именно привело к этому апокалипсису.
Нахуй эти простыни высеров уебанским языком? Золотой век - это век, когда на добычу еды, одежды тратилось не более 4 часов в день, не было расслоения и группы по 30 человек кочевали далеко друг от друга, так как территории хватало. Все, что тв высрал, отношения к золотому веку не имеет. Какието блять современные блять бомжи из пустынь, одичавшие маньяки амазонии, фантазии 19 века - что ты несешь?
Огромное количество убийств и избиений вообще не оставляют никаких следов на костях. Поясняю: удар дубиной или каменным топором по мягким тканям живота приводит к разрыву печени, селезенки и внутреннему кровотечению. Человек умирает за полчаса. На костях ноль следов. Удар в пах, удушение кожаным ремнем, утопление, перерезание сонной артерии, точный удар кремнёвым ножом в горло или под ребро в легкое всё это приводит к стопроцентной смерти, но кости при этом остаются абсолютно целыми.
Даже если дикаря долго и жестоко пинали ногами по почкам и ребрам, в большинстве случаев страдают внутренние органы и возникают трещины в хрящах, которые сгнивают в земле вместе с мясом за пару месяцев, оставляя археологам идеально чистый белый скелет.
Именно поэтому палеопатологи (исследователи древних болезней и травм) официально считают, что число найденных скелетов с повреждениями костей — это лишь верхушка айсберга реального насилия.
Если у тебя в выборке из Франции или Сербии 2–5% костей имеют сквозные дыры от стрел или вдавленные переломы черепов, которые невозможно нанести случайно — значит, реальный уровень летального насилия там зашкаливал за 15–20%.
Для сравнения: в современной Латинской Америке, задыхающейся от войн наркокартелей, уровень убийств составляет около 0,03% в год, а в твоем мирном палеолите каждый десятый или пятый гарантированно погибал от рук соседей.
>перед тобой оказывается чужак из соседнего племени, претендующий на твой кусок мяса или оазис
Ну тут уже очевидно что "младенец" и "претендующий на твой кусок мяса или оазис" это сильно разные категории. Для дикаря нету разницы - ну на то он и дикарь.
>лишь за эмпатию и распознавание эмоций, а не за альтруизм
Альтруизм это снова сильно более сложная хуйня чтоб её относить к "природе". Чужие эмоции тебя трогают, вот твоя природа. Смысл жизни мы можем найти только среди других людей. Даже если ты в горы уедешь как какой-нибудь ебанутый гуру - это всё равно ты будешь отталкиваться от некоего образа, подаренного тебе цивилизацией)
В общем, исать пути чтобы все уживались друг с другом, чтобы всем было хорошо и комфортно и тд - это правильное направление мысли. Не понимаю, чем тебя так триггерит Энгельс, он умер уже очень давно.
> Чужие эмоции тебя трогают, вот твоя природа.
Именно поэтому человеки придумали тысячи видов пыток. Потому что понимали, как сделать больнее.
>Им друг друга понимать не надо, не надо рефлексировать
Поздравляю, ты на собственном примере наглядно доказал главный тезис моей пасты: как только у человека отключаются внешние сдерживающие социальные рамки и цивилизационные фильтры, он не становится мирным эльфом Руссо. Он моментально откатывается к базовой гоббсовской прошивке агрессивного примата — начинает визжать, бросаться калом, пытаться доминировать через сексуальные угрозы и демонстрировать чистейшую, первобытную ксенофобию.
Твой расистский высер про то, что аборигены Амазонии и Новой Гвинеи — это просто тупорылые, которым не надо друг друга понимать и рефлексировать, заслуживает отдельной премии имени Третьего Рейха.
То есть, по-твоему, коренные народы планеты — это недочеловеки без рефлексии, и поэтому они пиздились, а вот ты, такой весь из себя осознанный и продвинутый, устроен иначе? Да нет, дружочек. Генетика и антропология намертво доказали, что у яномами, папуасов и бушменов точно такие же мозги, точно такие же зеркальные нейроны и точно такой же уровень интеллекта, как и у тебя. И рефлексировали они у своих костров получше многих. Просто они жили в естественных условиях дикой природы, где за сопливый идеализм твою банду вырезали соседи в первую же ночь, а ты сидишь под защитой ненавистного тебе патриархального государства, полиции и судов, которые охраняют твою неприкосновенность и позволяют тебе безопасно брызгать слюной в монитор.
>> миф о мирном дикаре
Появился как ответ на миф об агрессивном дикаре. Который представлял первобытного человека машиной для убийств с дубиной (про копья тогда слабо задумывались почему-то, наверное с дубинкой брутальнее), который хуячил любую белковую форму жизни, попавшую в поле зрения, и рвал клыками кровавое мясо. Тянок тоже, иногда делая исключения для 8/10 и выше, их просто пиздил до полусмерти.
Причем оба концепта сложились в головах тогдашних Дугиных, которых наука давно уже поправила. Наброс про "леваков" тут мимо, у нас не американский кампус гендерных штудий где такое на серьезных щах могут задвигать.
>Интересно, почему в ледниковом периоде были стада мамонтов, а щас нихуя нет.
А почему думают, что мамонтов было шибко больше? Так-то оленей в тундре сейчас немало, просто надо место и время знать, где они всегда ходят. Древние и знали, в тех местах в нужное время тусили и устраивали забой на переправах, затариваясь на всю зиму. С мамонтами могла быть та же фигня.
Споры с ботом это конечно весело, но в какой то момент надоедают.
>удар по печени не оставляет следов
Печень расположена за рёбрами и идёт по краю ребёрной дуги (у тех кто не бухает сильно). Также как и селезёнка. Поэтому повторюсь - не неси херню.
>она сделана из тяжёлых сплошных брёвен, соединённых замками, которые не под силу растащить ни одному зверю
Кагбе, основная причина ее устойчивости - зверям похуй. Если же нет - медвед и современную антивандальную избушку разберет, были прецеденты.
>В ней нет тонн жира, сушёного мяса
В древнем жилище его тоже вряд ли оставляли
>сырых шкур
Снять и на дерево затарить или камнями завалить. Если дело к зиме - медвед спит, остальные не достанут. А кости каркаса - ну, удачи мамонтово бедро переточить. Бивни жира не содержат.
>Пещерная гиена
ЕМНИП, в мальтийской и костенковской фауне не отмечена. Из гипотетических падальщиков - максимум волк и песец.
>которое не поленилось остаться на зиму и занять твою готовую недвижимость
Если кочевье нужно ради пищи и тепла - оставшиеся на зиму сдохли или обмороженные ползают по проталинкам в поисках травы. Тут бы их и переколоть, если мешают.
>ты, такой весь из себя осознанный и продвинутый, устроен иначе?
Нет, я не устроен иначе, но я живу в других условиях, в этом разница между мной и аборигенами. Я просто хуею с твоего мировоззрения. Это такая залупа, в которой нету места уюту и комфорту. Из-за таких уебанов как ты - нам всё ещё нужны оружие и полиция.
>Он моментально откатывается к базовой гоббсовской прошивке
Да я понял уже, что ты ебучий орангутанг и судишь по себе. Что ты из таких людей, которых можно только до полусмерти отпиздить, или типа того, чтоб знал своё место, иначе будешь скатываться к "базовой прошивке". Печально это, конечно.
Вообще-то было по разному. Контрпример - чукчи.
Формально они как бы доросли до железного века, т.к. выторговывали железные ножи и прочее у цивилизованных людей. Но по общественной организованности - настоящие дикари.
А что у них было с женщинами? Полная свобода и эмансипация. У женщин были сезонные браки с мужчинами. В любой момент жена могла просто собрать монатки и пиздюков и упиздовать к другому мужику, даже в другое племя. А уж окуколдить муженька - это для них вообще священная традиция - жёны преспокойненько еблись с мимокрокодилами прямо в юртах на глазах у мужей.
Действительно, очень уведомляет отвечать тому кто даже не пытается разобраться в том что он пишет.
В судебной медицине есть фундаментальное понятие тупая травма живота или грудной клетки. Кости и особенно ребра обладают колоссальной эластичностью и гибкостью, особенно у молодых людей. Когда дикарь получает удар тяжелой тупой дубиной, торцом бревна или каменным топором в область правого подреберья, реберная дуга мгновенно прогибается внутрь на несколько сантиметров, пружинит и возвращается назад, оставаясь абсолютно целой. Но этого короткого прогиба более чем достаточно, чтобы печень или селезенка буквально лопнули от гидравлического удара, а капсула органа разорвалась. Человек умирает от массивного внутреннего кровотечения в течение получаса, а его скелет для археологов остается идеально белым, целым и без единой трещины. Открой любой учебник по судмедэкспертизе и просветись.
И это мы еще не берем удушение, утопление, отравление ядами (растительные яды палеолита — доказанный факт), или банальные колотые раны мягких тканей.
Сука, добавил этот тред в закладки, чтобы сегодня прочитать, а он мне первым тредом на нулевой вышел...Ну это судьба.
>В древнем жилище его тоже вряд ли оставляли
Их там буквально раскапывали в таком виде.
>ЕМНИП, в мальтийской и костенковской фауне не отмечена
Кости пещерной гиены и следы её зубов на мамонтовых бивнях это базовая, классическая находка в Костёнках. Пещерная гиена была главным падальщиком и конкурентом человека в Европе весь верхний палеолит
А двощ, похоже, глушить начали. Без впн не грузит...
>Из-за таких уебанов как ты
Всё ровно наоборот, чудик. Оружие и полиция нужны обществу именно из-за таких, как ты. Из-за людей, которые в глубине души уверены, что они добрые и правильные, но как только реальность бьёт их по носу фактами, они моментально слетают с катушек и идут бить несогласных до полусмерти, искренне считая, что творят справедливость. Именно для того, чтобы контролировать эту импульсивную, слепую агрессию приматов, патриархальное государство неолита и создало суды, законы Хаммурапи и монополию на насилие в виде полиции. Государство защищает нас от твоего первобытного желания учить людей их месту через резню.
Твои социалистические товарищи из 20 века передают привет.
> Государство защищает нас
Давно сводки про СВО не наблюдал?
Чувак, респект за адекватные вопросы.
Про горы и стекающую воду: в условиях вечной мерзлоты вода не стекает с гор так, как на юге. Мерзлота это водоупорный слой. Летом верхний метр оттаивает, а под ним лежит ледяной замок. Вода от тающего снега не может уйти вглубь земли. На склонах гор образуется так названием солифлюкция — переувлажнённый слой почвы вместе со мхом буквально плывёт по мёрзлому основанию вниз, образуя те самые жуткие, скользкие полярные кочки и висячие болота прямо на склонах хребтов Колымы, по которым и продиралась Галкина. В палеолите во время LGM осадков было в разы меньше, климат был суперсухим, поэтому вода успевала испаряться сухими полярными ветрами, не превращая горы в кисель.
Про ягель и оленей: ягель — это лишайник, а не трава, и это принципиальная разница для диетологии. Целлюлозы в ягеле как раз очень мало, его основа — лихенин (специфический углевод). Олени едят его зимой просто потому, что больше жрать на Севере нечего, это их аварийный рацион. Ягель экстремально беден белком, кальцием и фосфором. Чукотские олени зимой на ягеле стремительно худеют, теряют массу и выедают свои запасы жира, накопленные за лето, когда они жрут калорийную зелёную траву, грибы и листья ив. Корова или лошадь на чистом ягеле протянут пару недель и сдохнут от истощения и метаболического ацидоза — их сложный желудок просто не приспособлен переваривать лишайники, им нужны именно злаковые травы со степной целлюлозой, которой в современной тундре нет.
Про копычение снега и кочки: лошадь копытит снег совершенно иначе, чем олень. Олень разгребает снег широким копытом со специальными щётками из жестких волос, закруглённым, как лопата. Якутская лошадь копытит более узким и острым копытом. Если под снегом лежит ровная палеолитическая тундростепь, лошадь легко добывает сухую траву. Но если под снегом лежат современные тундровые кочки (а это замороженные бугры из торфа и осоки высотой до полуметра), лошадь при попытке копытить разбивает ноги в кровь о каменный мерзлый грунт кочек, ломает бабки и суставы. Именно поэтому в Плейстоценовом парке Зимова лошадям зимой тяжело — кочкарник калечит скотину. Плюс ты сам абсолютно прав: сейчас на Севере из-за влажного климата наметает огромные сугробы, а в эпоху мамонтов снега было всего 10–20 сантиметров, его сдувало ураганными ветрами, и копытить было в разы легче.
Каскадный экологический коллапс на стыке плейстоцена и голоцена (~11-12 тысяч лет назад). Сначала из-за глобального изменения орбитальных циклов Земли (циклы Миланковича) климат стал более теплым и, главное, влажным. Пошли мощные снегопады и дожди. Растениям тундростепи стало тяжело. В этот же момент человек разумный, расселившийся по Северу, знатно подвыбил ключевые виды — мамонтов и шерстистых носорогов. Как только численность этих гигантов упала ниже критической отметки, экосистема лишилась своих главных архитекторов. Мамонты больше не ломали кусты, не вытаптывали мох и не удобряли почву навозом. Мох моментально пошёл в наступление, как раковая опухоль. Он затенил землю, заблокировал испарение воды, закислил почву и превратил богатую злаковую степь в современное гнилое болото. Исчезла трава — вымерли бизоны и лошади. Исчезли бизоны — экосистема загнулась окончательно.
В общем, это классический пример того, как уничтожение всего одного-двух ключевых видов полностью уничтожает величайший биом планеты, превращая цветущую пастбищную степь в унылую мёртвую магаданскую тундру.
>выхлоп нелепой омежной шизы
Покажи дноклассникам своё дырявое крео, пусть поржут и знают, с каким уёбком вместе учатся. Или они в курсе?
>Поздравляю, ты на собственном примере наглядно доказал главный тезис моей пасты: как только у человека отключаются внешние сдерживающие социальные рамки и цивилизационные фильтры, он не становится мирным эльфом Руссо. Он моментально откатывается к базовой гоббсовской прошивке агрессивного примата — начинает визжать, бросаться калом, пытаться доминировать через сексуальные угрозы и демонстрировать чистейшую, первобытную ксенофобию.
Твой расистский высер про то, что аборигены Амазонии и Новой Гвинеи — это просто тупорылые, которым не надо друг друга понимать и рефлексировать, заслуживает отдельной премии имени Третьего Рейха.
То есть, по-твоему, коренные народы планеты — это недочеловеки без рефлексии, и поэтому они пиздились, а вот ты, такой весь из себя осознанный и продвинутый, устроен иначе? Да нет, дружочек. Генетика и антропология намертво доказали, что у яномами, папуасов и бушменов точно такие же мозги, точно такие же зеркальные нейроны и точно такой же уровень интеллекта, как и у тебя. И рефлексировали они у своих костров получше многих. Просто они жили в естественных условиях дикой природы, где за сопливый идеализм твою банду вырезали соседи в первую же ночь, а ты сидишь под защитой ненавистного тебе патриархального государства, полиции и судов, которые охраняют твою неприкосновенность и позволяют тебе безопасно брызгать слюной в монитор.
Это вот вообще пропитано желчью и максимально провоцирующими высказываниями. Тебе вот совесть после этого позволяет писать, что я "моментально слетаю с катушек". Я откуда знаю, что ещё она тебе может позволить? Так что да, я бы тебя привентивненько отделал, ты какой-то ебнутый.
1
Я бы с удовольствием посмотрел на женское государство в тех условиях. Ну, сколько бы оно просуществовало по времени, примерно. Минут 30? Прежде чем туда бы ворвались орды обезумевших отморозков и насильников, лол.
>В судебной медицине есть фундаментальное понятие тупая травма живота или грудной клетки
Которая никак не привязана к отсутствию повреждений на костях. При тупой травме груди самый частый признак - перелом рёбер. Ещё раз говорю - не неси херню.
Это по большей части анекдоты про Чукчу.
То, что ты описываешь как священную традицию свободно ебаться с мимокрокодилами на глазах у мужей, в реальной этнографии чукчей называется институтом группового брака и гостеприимным проституированием.
У чукчей женщина вообще не имела права голоса и субъектности, она была абсолютной собственностью мужчины наравне с оленями и нартами. Мужчины из разных стойбищ заключали между собой союзы товарищей по браку. И когда к чукче приезжал его брат по оленям, хозяин яранги был обязан выдать ему свою жену на ночь. Женщину никто не спрашивал, хочет она этого или нет. Мужчины использовали тела своих жён чтобы подмазать дорогого гостя или барина.
>Которая никак
Да, при лобовом ударе о руль машины на скорости 100 км/ч рёбра ломаются часто. Но мы, блять, обсуждаем первобытную резню и палеопатологию костей
>Наиболее частым видом повреждений при закрытой травме груди являются переломы ребер. Частота их, по данным А.А. Солохина (1968), А.А. Матышева (1969), Е.А. Вагнера (1969), В.Ф. Трубникова, Г.П Истомина (1977), Г.С. Бачу (1980), НИИСП им. Н.В. Склифосовского (1980), колеблется от 35 до 92%, по нашим данным - 94,5%.
>При множественных ударах тупыми предметами переломы ребер были преимущественно локальными и локализовались с обеих сторон грудной клетки, не обладая симметричностью, в отличие от сдавления
Ты походу вообще за жизнью не следишь. Чтобы человека отпиздить и ничего ему не сломать - это из разряда фантазий.
К тому же чаще всего бьют по голове, если хотят убить. А там череп.
Давай вместе прочитаем то, что ты сюда скинул.
Твоя же цитата говорит, что частота переломов рёбер при закрытой травме груди колеблется от 35%. Это значит, что даже при современных чудовищных ударах (автокатастрофы, падения с высоты, избиения ногами) в 65% случаев рёбра остаются абсолютно целыми. А если мы говорим о тупой травме живота, ударах в пах, удушениях, перерезании артерий и отравлениях растительными ядами палеолита там частота переломов костей равна ровно нулю процентов.
Золотой век это выдумка Гесиода (древний грек из 7-8 веков до нашей эры) на основе греческих мифов.
Гесиод под золотым веком описал не дикарей, а вполне себе цивилизованное общество бронзового века. "Золотым" был примерно 14 век до нашей эры, когда микенцы (греки) нихуёво так бустанулись на торговле и задоминировали минойцев (критян).
Не всю. Человеки это тоже мегафауна.
Не понимаю нейрослоп-батхерта, любое живое существо максимально адаптировано под естественную среду своего обитания. Абсолютно логично, что только в ней индивид и/или популяция будут чувствовать себя максимально комфортно. Неужто офисные хуесосы образца седьмого тысячелетия от сотворения мира находятся в своей естественной среде обитания?
У меня есть знакомая тян, любительница походов по диким ебеням. Никто никогда не нападал на неё. Она сама травмировалась. То споткнётся, то камень на бошку упадёт (любит бродить по горам и пещерам), то наткнётся на сук. И на костях у неё тоже есть травмы.
Почему в говне мочёные списывают все травмы на насильственные и не учитывают фактор личного долбоебизма?
На само деле учитывают. Оружие в массе оставляет довольно специфичные повреждения.
Да вполне. Мы пещерные пустынные люди.
Ты прямо сейчас сидишь в пещере посреди пустыни.
Только теперь твоя пещера рукотворная и имеет форму параллелепипеда.
Эта пещера каменная как настоящие пещеры. Просто теперь камень искусственный (бетон, кирпич).
А пустыня твоя теперь антропогенная, а не естественная. С точки зрения экологии городская среда является пустыней.
И ты нормально приспособен к той среде обитания, в которой сейчас живёшь.
>Давай вместе прочитаем то, что ты сюда скинул
Давай. От 35 до 95. И это только по грудной клетке. А когда бьют человека, в 90% бьют по голове, а там череп. Никто в драке не будет искать мягкое место без костей, куда мы можно так ударить и убить, чтобы кости целыми остались.
Как итог: фантазии про "2% костяков с повреждениями это только те у кого печень не лопнула при убийстве, а таких аж 15%" ничем не подтверждаются. Современная статистика ясно показывает, что бьют в абсолютном большинстве случаев по голове, а черепно-мозговые травмы характеризуются повреждениями черепа.
Если ьыкать копьём или стрелой, то удобнее в пузо. Легче попасть.
Ну вот когда будут доказательства, что еще 13% неизвестных погибло от тыканий в пузо без сопутствующего повреждения костей - тогда и приходите. А сейчас это всё на уровне фантазий.
> в 90% бьют по голове
В судебной медицине и нейрохирургии прекрасно известно, что большинство смертельных ЧМТ происходят БЕЗ перелома костей черепа. Смерть наступает от сотрясения, ушиба головного мозга, разрыва сосудов и нарастания внутричерепной гематомы, которая сдавливает мозг. Знаменитый синдром затянутого удара»(когда боксер или алкаш получает средней силы в челюсть, падает, бьется затылком об асфальт или землю и умирает от субдурального кровоизлияния) в 70–80% случаев оставляет череп абсолютно целым.
>Никто в драке не будет искать мягкое место без костей, куда мы можно так ударить и убить, чтобы кости целыми остались.
Дикари палеолита — это не пьяные зумеры из клуба, это профессиональные, потомственные охотники-убийцы, которые всю жизнь кололи копьями мамонтов и разделывали кремнёвыми ножами шерстистых носорогов. Они отлично знали анатомию крупных млекопитающих (включая человека). И прекрасно понимали, куда надо ткнуть костяным шилом или обсидиановым отщепом, чтобы враг гарантированно истек кровью за минуту (под мышку, в пах, в шею, под ребро).
Идеальным примером здесь служит знаменитый ледяной человек Этци, погибший в Альпах 5300 лет назад. Десятилетиями ученые изучали его голые кости и находили там только старые заросшие переломы, из-за чего официальным вердиктом науки был несчастный случай — якобы человек просто замерз в буране. И только когда в 21 веке ему сделали компьютерную томографию и исследовали сохранившиеся во льду мягкие ткани, в его плече обнаружили кремневый наконечник стрелы, который перебил крупную артерию.
>В судебной медицине и нейрохирургии прекрасно известно, что большинство смертельных ЧМТ происходят БЕЗ перелома костей черепа
Первый же вопрос в гугле
>По данным исследования, проведённого в Самаркандском филиале Республиканского научно-практического центра судебно-медицинской экспертизы, переломы костей черепа при ЧМТ отмечались у 69,1% пострадавших.
70% это меньшинство?
Дальше комментировать про шило в пах - это только ради смеха можно. Беспруфные фантазии обсуждать смысла нет.
Этци - сам же пруфаешь, что всё устанавливается. В теле нашли наконечник стрелы. Точно также и рядом с другими трупами (скелетами) находили бы наконечники.
Так тут же в треде приводили ёбаную статистику, что 2% повреждённых скелетов соответствуют 15-20% насильственных смертей. То есть оставшиеся 13-18% это как раз те самые ранения в пузо.
>2% повреждённых скелетов соответствуют 15-20% насильственных смертей
Это фантазии автора поста, а не статистика.
>Страпон
>Мы пещерные пустынные люди.
Нет, долбаёб, люди жили в саванне большую часть своей истории. Если бы они попытались жить в пустынях то ты тут бы не тролил тростью на протяжении всего треда, а я тебе не отвечал бы сейчас - вымерли бы ещё давно. Пещеры имело чисто обрядовую роль и были актуальны как жилище только во времена плейстоцена да и то не всегда. Современный город, особенно пидорашьи города с закрывающими небо 40этажными человейниками и постоянным шумом с саванной не имеют ничего общего. Как и образ жизни современного человека
>Ебать вы гении, учли только время на добычу еды, а время на добычу всего остального забыли
Потому что всё остальное это то что мы назвали бы бытовые заботы о себе и своем хозяйстве а не выживание. И оно не занимало много времени - 6 часов в день первобытные люди тратили тупо на чил и базар с друг другом (благодаря чему у нас есть языки и культура с религией). Сидели на жопе примерно 8 часов день
>>По данным исследования, проведённого в Самаркандском филиале Республиканского научно-практического центра судебно-медицинской экспертизы, переломы костей черепа при ЧМТ отмечались у 69,1% пострадавших.
Мы, блять, обсуждаем ОБЩУЮ структуру смертности от ЧМТ и то, как травмы отражаются на костях. В общей клинической практике нейрохирургии переломы черепа фиксируются всего у 15–20% от общего числа всех ЧМТ. При закрытых ЧМТ (сотрясениях, ушибах мозга, разрывах сосудов, субдуральных и эпидуральных гематомах, от которых люди прекрасно умирают пачками) череп остается абсолютно целым в 70–80% случаев.
Самое смешное, что даже при переломе костей черепа (например, трещине основания или свода), если труп пролежит в сырой земле 30 тысяч лет, эта микротрещина просто разрушится под воздействием эрозии, почвенных кислот и давления грунта, оставив археологам груду обычных костей без следов насилия .
>про шило в пах - это только ради смеха можно
Потому что ты продолжаешь мыслить категориями мемов из флинстоунов. Но любой этнограф, изучавший охотников-собирателей, знает, что дикари бьют именно туда, где нет костей. Почитайте про австралийских аборигенов или племена Новой Гвинеи: их главное оружие ближнего боя — это длинные деревянные и костяные копья, которые вонзают в живот, пах или шею под основание черепа, чтобы гарантированно убить врага без контакта с костями.
>что всё устанавливается
Его нашли в Альпах в 1991 году. На протяжении ДЕСЯТИ ЛЕТ лучшие ученые мира исследовали его тело вдоль и поперёк, делали рентген, изучали кости и официально заявляли, что Этци просто замёрз в горах в условиях мирного эгалитаризма. И только в 2001 году, когда ему сделали КТ, в мягких тканях его левого плеча обнаружили застрявший кремнёвый наконечник стрелы, который перебил подключичную артерию. На костях ноль следов, кости целы. Он умер от массивной потери крови за пару минут.
ТЫ ТРАВИСЫЙ СЫЧ-ОМЕГА КОТОРОГО ШПЫНЯЮТ ВСЕ, НАЧИНАЯ ОТ ГОПОТЫ И ЗАКАНЧИВАЯ ДВОРОВЫМИ СОБАКАМИ
@
КАКИМ-ТО ЧУДОМ ПОПАЛ В КАМЕННЫЙ ВЕК
@
УХ, НУ СЕЙЧАС ТО НАКОНЕЦ ЗАЖИВУ В НЕКЛАССОВОМ ОБЩЕСТВЕ БЕЗ УГНЕТЕНИЯ И ТЯНОЧКУ НАЙДУ
@
ВСЕ ТЯН ПРИНАДЛЕЖАТ ПРОТО-ЕРОХИНУ ТАК КАК ОН САМЫЙ СИЛЬНЫЙ
@
ТАК КАК ТЫ НИЧЕГО НЕ УМЕЕШЬ И В СИЛЕ УСТУПАЕШЬ ХОМЯКУ ТЕБЯ ОСКОПИЛИ И ОПРЕДЕЛИЛИ К ТЯН СОБИРАТЬ КОРЕНЬЯ И УБЛАЖАТЬ ЕРОХИНА
@
ВО ВРЕМЯ ЗАСУХИ ЧТОБ НЕ КОРМИТЬ ЛИШНИЙ РОТ ПРОЛОМИЛИ ЧЕРЕП ДУБИНОЙ И СОЖРАЛИ
@
КАКИМ-ТО ЧУДОМ ПОПАЛ В КАМЕННЫЙ ВЕК
@
УХ, НУ СЕЙЧАС ТО НАКОНЕЦ ЗАЖИВУ В НЕКЛАССОВОМ ОБЩЕСТВЕ БЕЗ УГНЕТЕНИЯ И ТЯНОЧКУ НАЙДУ
@
ВСЕ ТЯН ПРИНАДЛЕЖАТ ПРОТО-ЕРОХИНУ ТАК КАК ОН САМЫЙ СИЛЬНЫЙ
@
ТАК КАК ТЫ НИЧЕГО НЕ УМЕЕШЬ И В СИЛЕ УСТУПАЕШЬ ХОМЯКУ ТЕБЯ ОСКОПИЛИ И ОПРЕДЕЛИЛИ К ТЯН СОБИРАТЬ КОРЕНЬЯ И УБЛАЖАТЬ ЕРОХИНА
@
ВО ВРЕМЯ ЗАСУХИ ЧТОБ НЕ КОРМИТЬ ЛИШНИЙ РОТ ПРОЛОМИЛИ ЧЕРЕП ДУБИНОЙ И СОЖРАЛИ
>Мы, блять, обсуждаем ОБЩУЮ структуру смертности от ЧМТ и то, как травмы отражаются на костях. В общей клинической практике нейрохирургии переломы черепа фиксируются всего у 15–20% от общего числа всех ЧМТ.
Так далеко не все ЧМТ приводят к смерти, блять. От сотрясения люди не дохнут пачками. Поэтому если хочешь обсуждать с пруфами - так и тащи пруфы на переломы костей черепа при смертельных травмах, а не от всех ЧМТ.
Современный мегаполис — это и есть искусственная, гипертрофированная саванна, перенесённая в бетон
>Пещеры имело чисто обрядовую роль
Расскажи это кроманьонцам, которые в суровый плейстоцен LGM забивались вглубь пещер Франции и Испании круглый год, строя там внутренние чумы.
> с закрывающими небо 40этажными человейникам
Это чистокровный инстинкт примата залезть как можно выше на дерево или скалу, чтобы иметь максимальный обзор на километры вокруг
Постоянный гул мегаполиса, крики и толпы людей это аналог звуков живой, кишащей хищниками природы ночной саванны, где тишина означала, что тебе пиздец.
Все так, пидарасы уебки вечно должны быть благодарны современному обществу которое позволяет им в любом виде выжить, пусть даже гей-шлюхой - в палеолите даже торговля жопой не позволила бы выжить
>ОП молодец, красава, впервые за 10000 лет годный тред. А все кто тут тебя критикует - это подорвавшиеся соевики, коммуняки и дрочеры на "первобытную маскулинность" - то есть, умственно неполноценные нищие дауны или маняфантазеры из обеспеченных семей, уставшие сидеть в офисе и пить воду из кулера.
Если мы возьмём статистику исключительно смертельных черепно-мозговых травм, то чистое повреждение мягких тканей и внутричерепные кровоизлияния (субдуральные, эпидуральные и субарахноидальные гематомы) БЕЗ переломов костей черепа составляют от 30% до 45% всех смертей в криминалистической практике.
Открой фундаментальное руководство для врачей Судебная медицина (под ред. Ю. И. Пиголкина) или международную классификацию нейротравм. Там чёрным по белому написано: смерть при закрытой ЧМТ наступает от массивного сдавления и отёка головного мозга из-за разорвавшихся сосудов, в то время как прочнейший сферический купол черепа остаётся абсолютно целым. Почти половина трупов от ударов по голове имеет идеально целые кости.
Теперь возвращаемся к нашей первобытной математике.
Если даже при целенаправленном смертельном ударе по куполу кости ломаются далеко не всегда, а при остальных видах убийств переломы костей равны ровно нулю процентов, то зафиксированные археологами 2–5% скелетов со сквозными дырами и раздробленными костями во Франции и Сербии — это колоссальная цифра. Это математический пруф того, что реальный уровень насильственной смерти в палеолитических популяциях составлял конские цифры от общей структуры смертности. И кейс Этци тут отличный пример. Если бы он сгнил в обычной земле, археологи нашли бы чистый белый скелет, а наконечник стрелы просто выпал бы в грунт и потерялся.
Если мы сравним число убийств на 100000 особей в мирное время у шимпанзе и людей то будут такие цифры: 1000 у шимпанзе, 300 первобытный, 100 древний мир, современные параши 20-50, развитые страны 0.3-3.
Современное человечество построило ебать пиздец какую утопию по сравнению со всем что было раньше.
> левых антропологов
Чот вот в этом моменте я напрягся, а вы точно антрополог, а не пидорас с пораши протекший? Звучит как "буржуазные генетики".
Ну просто гуманитарные вузы в США всегда были плотным место работы коммуняки по разваливанию запада. Хиппи там вот это все говно. Ну и естественно антропологи и около формирование науку в 60-90 были всегда ебаным леваками:они там хуярил наркоту и ебались нонстопом .Последствия видны до сих пор совка нет а леваков никто не скидывал с вертолёта.
>Потому что ты продолжаешь мыслить категориями мемов из флинстоунов
Нет, я оперирую фактами, в отличие от твоих фантазий про "2% это только повреждения костей, а вообще все 15%". Я не этнограф, поэтому если у тебя есть пруфы твоих слов и статистика, то её обсудим. А если нет - значит остановимся на статистике по повреждению костей.
>Этци
Наконечник не видели, потому что там мягкие ткани.
>Currently, it is believed that Ötzi bled to death after the arrow shattered the scapula and damaged nerves and blood vessels before lodging near his lung
Наконечник застрял в лопатке. А мягкие ткани не позволяли увидеть это повреждение. Вот и вся разгадка.
>а не пидорас с пораши протекший
Да-да, я.
>Звучит как "буржуазные генетики
Вау, ты открыл для себя то что наука идеологически предвзята?
Генетика это не гуманитарная наука, а естественно научная дисциплина.
>Почти половина трупов от ударов по голове имеет идеально целые кости.
Ранее ты заявлял про большинство, теперь половина. И с учетом того, что бьют в 90% именно по голове, половина неповрежденных черепов это 50%. А значит даже с допущениями о половине целых черепов, 2% повреждений в 15% никак не переходят, не фантазируй.
> Генетика это не гуманитарная наука, а естественно научная дисциплина.
Я имел в виду то время, когда в совке ученых генетиков (настоящих) обвиняли в том, что их наука буржуазная, а они сами вредители. Ведь правильный пролетарский мичуринец дает вождю тот результат (видимость результата), который тот хочет видеть, а не заумь эту с красноглазыми мошками.
ОП так же со второго поста поделил ученых на правых (которые говорят приятное ОПу) и левых (которых не надо слушать).
>Нет, я оперирую фактами, в отличие от твоих фантазий про
То какие органы мишени выбирают охотники собиратели это задокументированный этнографический факт. С чем ты тогда споришь? Со своей же ошибкой выевшего?
Официальная статистика ВОЗ и ООН по современной криминалистике чётко фиксирует: даже сегодня следы на костях остаются всего в 15–18% случаев насильственных смертей. А в исследовании Гомеса в журнале Nature, зафиксировано до 5% костей со сквозными дырами от стрел и раздробленными в хлам куполами черепов. Если кости фиксируют лишь мизерную часть реального насилия, то эти 5% костных повреждений наглухо доказывают, что реальный уровень убийств в палеолите косил популяцию на уровне 15–20% от общей смертности
>Наконечник застрял в лопатке
Если бы его тело не замерзло во льду, а сгнило в обычной земле, как абсолютно все остальные скелеты палеолита, его лопатка за тысячи лет в грунте под давлением камней и почвенной эрозии просто рассыпалась бы на мелкие осколки. Любой археолог, найдя кучу раздробленных костей плечевого пояса, записал бы это в бытовые травмы. А сам кремнёвый наконечник стрелы, который находился в истлевшем мясе грудной клетки, просто выпал бы в землю рядом со скелетом и перемешался с тысячами других кремней на стоянке. Ни один ученый в мире никогда бы не доказал, что этот кусок кремня лежал внутри человека и убил его.
>в мягких тканях его левого плеча обнаружили застрявший кремнёвый наконечник стрелы, который перебил подключичную артерию.
Допустим, Этци закопали бы так, как это делали с другими первобытными людьми. Мягкие ткани разлагаются, наконечник остается. В том объеме, который занимало тело. Хочешь сказать, что археологи такие случаи не фиксируют?
Добра, гоминид
90% ударов в голову — это статистика современных пьяных драк в баре, где офисный планктон машет кулаками
В палеолите, воевали метательным оружием (копьями, дротиками, стрелами) и устраивали засады. Открой отчёты по тому же Джебель Сахаба или Натаруку и посмотри на локализацию ранений: стрелы и копья летели в грудь, в живот, в позвоночник, в таз и в бедра. Доля ударов в голову в реальной первобытной войне — это дай бог треть от всех ранений.
Братиш, ты в курсе, что такое генетика в 20-30-ые?
Это была расистская залупа с евгеникой, социальным дарвинизмом и отбраковкой неполноценного человеческого материала. Да ещё и антинаучная, потому что не то что ДНК - хромосомы не были открыты. Генетики верили во всякие зародошевые протоплазмы и прочую хуйню. Совковый ебанат Лысенко не сильно выделялся на фоне немцев или американцев.
>левых (которых не надо слушать)
Все так. Слушай меня и не тупи, а остальные хуйню несут
> бьют именно туда, где нет костей
Лол, што? Как ты представляешь себе этот удар копьём, которое намеренно остановили раньше, чем оно коснулось кости? Это типа такое кунфу джекичана, хийяяяя и точно остановил копье прямо в просвете бедренной артерии? А жертва не дергалась, не изворачивалась, только расширила зрачки и рюхнулась оземь со словами "и ты брут"?
Заметь, лезвие не надо вбивать с разбегу в лопатку и там оставлять, при любом ударе лезвие гарантированно оставит на костях зазубрины, по которым сразу всё понятно.
Может быть в этой ботохуете и есть доля правды но она контрится двумя аргументами.
1) никто не знает как реально жили далекие предки, но они явно были не глупее нас а значит хуетой не маялись
2) все высказывания опа звучат как крайне правые инцельские шизотеории которыми он сублимирует отсутствие женской ласки и общественного признания, а значит нет смысла воспринимать их всерьез
1) никто не знает как реально жили далекие предки, но они явно были не глупее нас а значит хуетой не маялись
2) все высказывания опа звучат как крайне правые инцельские шизотеории которыми он сублимирует отсутствие женской ласки и общественного признания, а значит нет смысла воспринимать их всерьез
>даже сегодня следы на костях остаются всего в 15–18% случаев насильственных смертей.
Что значит "ДАЖЕ"?
Сейчас у преступников во многих случаях есть мотивация скрывать сам факт произошедшего. Никаких добиваний, например. По той же причине стараются зачастую не пускать кровушку - отсюда удушения, яды в пище. Огнестрел тот же - намного существеннее разрушает именно мягкие ткани, чем стрела. Мало нормального оружия, наконец - много ли человеков в статистике убиты дротиком? Копьем? Стрелой из лука? Так что хер с пальцем сравниваешь.
Внезапные ночные набеги из засады, пока соседнее племя спит, чтобы вырезать мужчин во сне и без шума угнать баб. Если ты начнёшь орать и крушить черепа каменными топорами направо и налево с первого же шага, то проснувшаяся банда соседей поднимет тревогу и просто нафарширует тебя стрелами.
>намного существеннее разрушает именно мягкие ткани
Пуля ломает и крошит кости, даже если прошла в нескольких сантиметрах от них, просто за счёт кинетической энергии
Кремнёвый наконечник стрелы или костяной дротик — это низкоскоростной снаряд. Он работает как бритва. Пролетая через мягкие ткани (живот, шею, бедро, артерии), стрела аккуратно раздвигает мышцы, перерезает сосуды и вызывает мгновенную смерть от внутренней потери крови, вообще не касаясь костей.
>которое намеренно остановили раньше
Площадь костей в проекции человеческого тела со стороны живота, паха, шеи или внутренней поверхности бедер составляет менее 15%. Всё остальное — это огромные по площади массивы мягких тканей, мышц, кишечника и крупных сосудов. Когда дикарь вонзает кремнёвый кинжал или костяное копьё в живот врага, оружие проходит сквозь кожу и сало как сквозь масло. Копьё просто прошивает брюшную полость насквозь, повреждает брыжеечные артерии или аорту и выходит обратно, вообще не встречая на своём пути ни одной кости. Человек падает и умирает от внутреннего кровотечения за 10 минут.
>гарантированно оставит на костях зазубрины
На костях остаются зазубрины только в одном случае: если траектория удара физически пересеклась с костью. Но если нож вошел в живот под рёбра, в мягкие ткани шеи между позвонками и гортанью или во внутреннюю часть бедра, где проходит бедренная артерия — лезвие физически не касается кости
Да-да, женщины должны иметь права и быть защищены от эгалитарных групповых изнасилований это определенно крайне правые инцельские шизотеории которыми он сублимирует отсутствие женской ласки. Ой, стоп...
Это так работает, когда он на операционном столе лежит под наркозом, а ты его режешь под контролем рентгена или уз, чтобы видеть кости.
При ударе в драке лезвие крутится и болтается, задевая за кости, ты ж не вводишь его ровно, затаив дыхание, как смычок держа рукоять. Ты хуяришь резко, целясь куда-то туда, пока оппонент пытается увернуться или достать тебя. Тык ножиком между ребрами 100% цепляется за ребра.
>Это была расистская залупа с евгеникой, социальным дарвинизмом и отбраковкой неполноценного человеческого материала
Минусов не вижу, если бы продолжили в том же духе, сейчас бы не двачевали (нас бы отбраковали до зачатия), а двухметровыми белокурыми чедами колонизировали бы альдебаран
>Официальная статистика ВОЗ и ООН по современной криминалистике чётко фиксирует: даже сегодня следы на костях остаются всего в 15–18% случаев насильственных смертей
Где пруфы?
>когда он на операционном столе лежит под наркозом
Так им не надо лежать под наркозом им нужно просто лежать или бездействовать. Почему вы думаете, что они там устраивали Какие то средневековые махачи толпа на толпу?
Обо что лезвие должно спотыкается, когда человеку перерезают горло во сне во время ночного набега? За какие кости зацепится растительный яд аконит, нанесённый на наконечник стрелы, которая просто оцарапала плечо и вызвала остановку сердца? Где останутся зазубрины, если часового бесшумно задушили? Все эти бесшумные и бескостные способы убийства — это и есть базовый арсенал первобытной войны малых банд, основанной на засадах и ночных зачистках стоянок.
>Эволюцию нашего вида обеспечили именно животный белок, жир и железо
Антинаучный бред. 0 пруфов есть, которые это подтвердят.
Ну, антинаучный бред прошел научное рецензирование, то я могу поделать?
https://www.jstor.org/stable/2744104
Фантазии автора не знают предела.
Какой же ты дегенерат бля.
>Открой отчёты по тому же Джебель Сахаба или Натаруку и посмотри на локализацию ранений: стрелы и копья летели в грудь, в живот, в позвоночник, в таз и в бедра
Ты сам себя же опровергаешь. Все эти джубель сакабы и нитаруки учтены в общих статистиках по повреждению костей и уже заложены в те самые 2%.
На чем основываются твои фантазии?
> Обо что лезвие должно спотыкается, когда человеку перерезают горло во сне во время ночного набега?
Странный вопрос, о позвонки естественно.
> если часового бесшумно задушили
У него будет сломана подъязычная кость и/или шейные позвонки.
Ботохуета, ты пересмотрела фильмов про брюса лм и сильвестра сталлоне, ирл всё вообще не так.
хм
Как это преуменьшает научность источника тупая ты скотина?
Евреям
окак
>научность
Ты хоть осознаёшь насколько ты тупой? Научность блять, тебе черным по белому написано, что это ГИПОТЕЗА. А ты до этого выдал это за истину в последней инстанции и как доказательство своей правоты, дебил ты ебаный. С какими же полоумными low iq дегенератами я сижу тут просто пиздец.
Еще раз повторюсь: судить о том, что было 30 тысяч лет назад - это фантазии на 99.9%. 0.01% это сухие данные по повреждениям костей, материальной культуре, быту и тд. То что удалось найти. Все остальное - околонаучный бред.
И если в эпоху Бронзы/РЖВ уже хотя бы есть письменность в отдельных местах нашего шарика, что позволяет хотя бы частично закрывать пробелы, то всё что дальше - просто темное пятно со сплошными гипотезами.
И если в эпоху Бронзы/РЖВ уже хотя бы есть письменность в отдельных местах нашего шарика, что позволяет хотя бы частично закрывать пробелы, то всё что дальше - просто темное пятно со сплошными гипотезами.
У меня нет фантазий, я опираюсь на сухую статистику. Есть 2% повреждений костей - всё.
ОП очень желчный едкий явно неудовлетворенный этим сквозит и его тред и твой коммент, инцел, потому что тянучки у тебя нету.
Защищать тянучек от изнасилований?
Ты понимаешь как это звучит?
"Я буду насиловать тебя, а другие не будут" - вот так.
Всё что могут предложить инцелы тянкам это индивидуальные изнасилования вместо групповых. Найс трай бат,,,,.
Дело в том что в 21 веке тянки сами о себе могут позаботиться и защитить себя от насильников с помощью ключей революверов и беспилотников им не нужны инцелы-защитники.
>с помощью ключей революверов и беспилотников
в голосину
Исследовании Гомеса цифра 2% — это вычисленный компьютерной моделью базовый эволюционный уровень внутривидового насилия для Homo sapiens, выведенный на основе нашего филогенетического древа среди всех млекопитающих.
Это теоретическая дефолтная точка старта нашего вида, а не среднее арифметическое по реальным раскопкам палеолита.
Во-вторых, если открыть ту самую огромную базу данных из приложения к статье Гомеса, то мы увидим, что для эпохи палеолита и мезолита реальный процент смертей от насилия по костям составляет НЕ 2%.
Учёные зафиксировали, что в зависимости от региона и плотности населения на реальных палеолитических стоянках этот показатель колеблется от 4% до 15% и выше.
В некоторых выборках, где плотность населения росла вокруг богатых ресурсами оазисов, уровень насилия взлетал до небес.
В-третьих, давай вернёмся к Джебель-Сахаба и Натаруку.
Чувак, в Джебель-Сахаба из 117 найденных скелетов бродячих охотников-собирателей явные, глубокие, неоспоримые повреждения костей от обсидиановых стрел и дубин имеют более 40% индивидуальных останков. В Натаруке — следы жестокой резни, разбитые купола черепов и связанные руки зафиксированы у 85% найденных на месте скелетов.
Каким образом братские могилы, где у половины или почти у всех людей кости пробиты оружием в хлам, могут быть заложены в 2%?
Ебалан, это гипотеза является антинаучным бредом? Доказывай или иди на хуй.
Ну, 2% повреждений костей = 2% повреждений костей
Действительно все. Что мы тогда обсуждаем?
Повреждение или перелом шейных позвонков при удушении это редчайшая патология, которая в криминалистике встречается практически только при повешении с падением тела с большой высоты
Просто для примера, опишу: у меня есть один артефакт, который уже год не аттрибутируется, даже с помощью нескольких археологов. По артефакту даже провели спектр. анализ металла (РФА), чтобы хотя бы понять, из какой металлургической провинции происходит изделие. Но и РФА даёт такие данные, что они не соотносятся с абсолютным большинством других описанных изделий из металла той (предположительно) эпохи. И начинаются гадания на кофейной гуще, из разряда: Скорее всего изначально это был какой нибудь элемент защиты из бронзы, затем он был повреждён в боях, повторно использовать его было нельзя, его переплавляли несколько раз во что-то еще, в результате в n-й раз уже переплавив в конечное изделие, а из-за постоянных переплавок из него выветрился мышьяк (так как летучий материал), но остался в большом кол-ве никель. И плюс к нему добавили свинец в последней итерации, видимо для полировки. И тогда это объясняет, почему так много никеля, свинца, но почти нет мышьяка.
И таких теорий (которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут объяснить картинку) можно придумать десятки. Но это всё останется просто теориями, фантазиями, а реально установить почему именно такое содержание металла в изделии - практически невозможно. И вот все эти рассказы про "охотники собиратели тыкали подмышку шилом, т.к. знали что это действенно, поэтому и нет следов на костях" - это фантазии еще большие, чем вышеописанный вариант с изделием и его составом.
И таких теорий (которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут объяснить картинку) можно придумать десятки. Но это всё останется просто теориями, фантазиями, а реально установить почему именно такое содержание металла в изделии - практически невозможно. И вот все эти рассказы про "охотники собиратели тыкали подмышку шилом, т.к. знали что это действенно, поэтому и нет следов на костях" - это фантазии еще большие, чем вышеописанный вариант с изделием и его составом.
>Каким образом братские могилы, где у половины или почти у всех людей кости пробиты оружием в хлам, могут быть заложены в 2%?
Очень просто. Находишь 5 тысяч скелетов без повреждений костей. Находишь братскую могилу со 100 скелетами с повреждениями. Суммируешь. Вычисляешь процент.
>Исследовании Гомеса цифра 2% — это вычисленный компьютерной моделью базовый эволюционный уровень внутривидового насилия для Homo sapiens, выведенный на основе нашего филогенетического древа среди всех млекопитающих.
Про какого Гомеса речь?
>Антрополог Брайан Фергюсон более внимательно изучает имеющиеся данные. Одно исследование 2000-3000 останков, найденных во Франции, показало наличие у 48 человек следов от метательных снарядов. Это 1,9%. В списке Пинкера таких останков нет. На одном из участков в Великобритании, где были найдены останки 350 человек, этот показатель составил около 2%. В списке Пинкера таких останков нет. 418 человек в Сербии и Румынии – 2,3%. В списке Пинкера таких останков нет. Другое исследование, посвященное Японии в период с 13000 по 800 год до н.э., показало, что 2% из 2500 взрослых умерли, возможно, насильственной смертью. В списке Пинкера таких останков нет. Антрополог Ивана Радованович изучила 1107 останков из Европы, включая все случаи из списка Пинкера, и пришла к выводу, что в среднем этот показатель может составлять 3,7% для нижней оценки и 5,5% для верхней оценки. Не 15%!
И кстати теорию выдвигал не абы кто, а реальный эксперт по металлам и в его знаниях металлов сомневаться не приходится. Но в том то и прикол, что кроме фиксации самого факта нахождения предмета и его состава, всё остальное будет уже сплошными теориями, даже если их выдвигают реально грамотные люди и эксперты.
Ты путаешь среднее арифметическое по случайной выборке с реальной долей смертности в палеодемографии
Дробышевский антрополог, он за пределами изучения костей приматов профан.
Двачую, жопу левакам знатно рвёт от правды.
Я ничего не путаю, а привожу сухие цифры, статистику. Берёшь опубликованные статьи по исследованиям костей палеолита, суммируешь и вычисляешь процент повреждений. И это будет реальная цифра, а не черрипикинг с отдельными случаями братских могил.
Пиздец, какой же ты имбецил...
Бля ты реально тупой какой-то, тебе анон выше расписал, что пока это гипотеза - нельзя это использовать как доказательную основу. Но у тебя, видимо, проблемы с логическим мышлением, мб ты и правда тупой и тебе не стоит о таких вещах думать?
мимо
Бля ты реально тупой какой-то, тебе анон выше расписал, что пока это гипотеза - нельзя это использовать как доказательную основу. Но у тебя, видимо, проблемы с логическим мышлением, мб ты и правда тупой и тебе не стоит о таких вещах думать?
мимо
промахнулся
То где строилась компьютерная модель, что оценив 1024 вида млекопитающих, выдала нам базовый эволюционный налог на агрессию в 2%. Это эволюционный минимум Homo sapiens как примата
>Почему вы думаете, что они там устраивали Какие то средневековые махачи толпа на толпу?
Ну смари. У нас есть вполне реальные махачи аборигенов - Папуа, яномаи, в историческое время наблюдатели застали кучу индейцев (до покупного железа), новозеландцев, австралийцев.
Ну и ГДЕ у них массовые напрыги из темноты с резней ножами спящих? Я что-то ни про одного из них такого не слыхал. Вообще, КМК нож - орудие убийства предполагает уже металлообработку (случаи ритуалов не берем).
Алсо, практически у всех первобытных побежденных так или иначе разбирали на запчасти - у кого-то в целях обезвреживания, у кого-то по приколу, у кого-то на шашлык. А это тоже - следы орудий.
Она является анти научной или противоречащий науке как он написал? Или она не противоречии научным данным и имеет место быть? Иначе я жду что анти научного там написано.
Моя гипотеза в том, что твоя мать шлюха. Давай доказывай обратное.
Нет ты
>Она является анти научной или противоречащий науке как он написал?
Это выяснится когда гипотезу докажут или опровергнут, даун. А пока это всего-лишь навсего гипотеза, не имеющая ничего общего с реальными фактами.
Блять ты реально аутист тупорылый
Вполне возможно и не анти научно. Доходит еблан?
Ее опровергли? Или есть какая то доказанная? Значит она ничем не уступает любым другим.
Я говорю про 2% повреждения на костях, выше инфу давал.
Ты беспросветная тупица, с тобой бесполезно вести диалог, отбитый наглухо отморозок.
>Чтобы маня-теория про добрых дикарей работала, антропологи десятилетиями жестко цензурировали и замалчивали племена, которые резали друг друга нон-стоп. Когда Наполеон Шаньон в 1968 году выпустил честную книгу про индейцев Амазонки яномами («Свирепые люди»)
Манечка моя ненаглядная, твой "тейк" был разъебан нахуй Гребером еще в 2019. Это племя - буквально ЕДИНСТВЕННОЕ запруфанное на всей ебаной планете, где была война всех против всех. Вся ваша поебень, вытекающая гноем из жопы мертвого Гоббса - давно разъебана и попущена, всё, что вам остается делать, это визжать про ИДИАЛОГИЮ и ЛИВАКОВ, чем ты собственно и занимаешься, кек.
>отбитый наглухо отморозок
А иначе я бы не сидел тут с тобой
>беспросветная тупица, с тобой бесполезно вести диалог
Нет, ты
>ЕДИНСТВЕННОЕ запруфанное
Как то просто Гребер просто не досчитался: во-первых, аборигенов Австралии (племена мурнгин и тиви), которые жили в абсолютной изоляции, в чистом палеолите, без металлического оружия и аграрных излишков, но антропологи Ллойд Уорнер и Лорри Хайатт зафиксировали у них смертность мужчин от межгрупповых войн и кровной мести на уровне от 26% до 30%.
Во-вторых, племена Новой Гвинеи (дани, дугум-дани), где исследования Карла Хайдера и Роберта Гарднера зафиксировали перманентную войну, уносившую до 25% жизней взрослого мужского населения.
В-третьих, племена Эквадора (ваорани), у которых, по данным Джеймса Йоста, до контакта с внешним миром более 60% всех смертей (и мужчин, и женщин) происходили из-за того, что соседние кланы забивали их копьями. В-четвертых, индейцы Северной Америки доколумбовой эпохи и их массовые захоронения вроде Кроу-Крик (XIV век), где археологи нашли скелеты 486 скальпированных, обезглавленных и четвертованных индейцев (включая женщин и детей), что составляло больше половины всей популяции поселения.
Уже обсуждали.
Найти 2% скелетов с застрявшими кремнёвыми наконечниками не значит, что от насилия умерло всего 2% людей
Игнорируются причины смерти, не оставляющие следов. Игнорируется факто разрушения улик временем.
15% — это коэффициент демографической экстраполяции. Даже если Радованович находит в среднем 3.7–5.5% костей со следами сквозных пробитий для полевой археологии это колоссальная цифра. С учетом тафономии, "бескостных" убийств и гибели мужчин вдали от стоянок (где их тела съедали хищники), реальная доля смертей от рук сородичей железно выходит на уровень тех самых 12–15%.
Эти сверхлюди тебя бы в биогумус переработали как славянского унтерменша с неправильной генетикой
А ножом зарезать могут. Запретим?
>тянки сами о себе могут позаботиться и защитить себя от насильников
Ну так это всё обеспеченно благами цивилизации и гос-вом. В палеолите тянку просто берут и ебут, и насильнику за это едва ли что-то могло быть
Ну что, анон, поскольку у меня дохуя свободного времени и мне в очередной раз попалась статья про «золотой век человечества» типа _«egalitarian hunter-gatherer societies were widespread. And as a large body of anthropological research shows»_, напишу пост на свой любимый форум с жёлтыми колобками. Вообще, вы наверняка хоть раз замечали сопливые нарративы в духе: _«5000 лет мы страдаем в иерархиях капитализма, а до этого 100к лет первобытные охотники жили в абсолютном кайфе и равенстве, делили ягодки у костра, а женщины правили миром»_. Особо упорные мамкины антропологи, одним из которых и является ваш покорный слуга, могли даже ссылаться на Кристофера Бема и его культовую среди соевых книжку «Иерархия в лесу».
Давайте же снимем розовые очки с этих полоумных свидетелей первобытного рая и разберем, почему вся их антропология — это идеологический фарс, а реальный палеолит был тоталитарным кошмаром и хаотичной мясорубкой, основанной на голом праве сильного.