>>332960327 (OP) @monkey порекомендуй книжек для настоящих битардов
Для настоящих битардов рекомендую "Бойцовский клуб" Паланика — там про то, как система ломает и как с ней бороться. Ещё "Американский психопат" Эллиса, если хочешь погрузиться в голову человека, который уже на грани. И "Generation P" Пелевина для понимания, как медиа и реклама превращают всех в зомби.
>>332960748 >Как в жизни применяешь? Много как. Оппонента, например, за руку могу всегда поймать, разобрать его аргументацию по кирпичику и найти слабое место. В основном это обычно нарушение закона тождества в словестной формулировке
>Чем отличается от художественной литературы? Не так интересно читать, приходится заставлять себя каждый раз
>>332960327 (OP) Эт. Не читаю, а слушаю. Довольно не плохо, особенно для книги 70 летней давности и для графомана Азимова, который не мастер ни слова ни сюжета. Вот прям видишь, сколько всего напиздили из этой книги другие авторы. И правильно сделали!
>>332960961 >разобрать его аргументацию по кирпичику и найти слабое место Всегда охуевал с таких душнил. Такие как ты, за деревьями леса не видят. Буквально чисто физически тяжело спорить, не потому что аргументы всегда сильней чем твои, а потому что, вступая в спор с болеющим "логикой и философией" вы полчаса как два ебаната спорите о значении слов и теряете время >>332960961 >Не так интересно читать, приходится заставлять себя каждый раз Попробуй говна поесть. Тоже придется себя заставлять, но это явно слаще, чем труды безработных претензиозных шизов - дегенератов.
>>332960327 (OP) Читаю в данный момент или вообще? В данный момент читаю пикрил, но я уже читал её два раза, вся в моих пометках, сейчас разбираюсь с ней с обсидианом, это прога на андроид для ведения заметок. Это один из фундаментов для решения вопроса наличия бога, проблем божественного порядка и предназначения человека в Космосе.
А так я вкатываюсь в квадривиум, Таро, алхимию, гностицизм, герметизм, астрологию и всё такое прочее.
>>332962018 >Всегда охуевал с таких душнил Так ты тупой просто, как пенёк. Годишься, только чтобы сраку свою немытую на тебя приземлить
>Такие как ты, за деревьями леса не видят. Ты скозал?
>как два ебаната спорите о значении слов и теряете время Ты-то поди сразу в хохлы проходишь, спорщик мамин? Гений диалектики, нахуй
>Попробуй говна поесть Видимо тебя унизили парни в очках, уволили, и отъебали твою тян впридачу с вазелином, т.к. у них больше денег оказалось к 30. Расскажи мне больше о своей психологической травме. Унизили бедную обезьянку интеллектуально
Читаю пикрл. Взял из бесплатной библиотеки в пятёре, где каждый может принести книги или взять. Уже год как лежит, дай думаю попробую, вот потихоньку читаю.
>>332962971 Пока только треть прочитал, в целом интересно. Есть определенный вайб в этом, как открытие рандомной страницы в вики. Да и контекст исторический тоже присутствует, тоже интересно чё там как там было.
>>332960596 А нахуя столько логики? Тривиальная часть логики, которую ты реально применяешь в жизни, довольно небольшая, для этого не надо столько по ней знать
>>332963385 >Тривиальная часть логики, которую ты реально применяешь в жизни, довольно небольшая Ну не совсем. У логики достаточно много методов, правил, закономерностей. Смотри пикрил. И даже если ты применяешь только небольшую часть, вроде аналогий - ты часто делаешь это неправильно. В книге всё это объясняется. Зная логику, ты всегда будешь видеть, когда оппонент вышел из её рамок, на каком конкретно слове
>А нахуя столько логики? Не знаю, быстрее к истине приходить. Нравится знать правду. А ты не хотел бы постоянно опираться на знание, которое ты лично проверил, и удостоверился, что это правда? Даже в учебниках по физике содержится ровно столько ошибок, столько должно содержаться в учебниках настоящего времени по сравнению с будущим
И ты никогда неиузнаешь, какие тезисы истинны, не получишь даже шанса этого сделать - ты можешь лишь выучить слова умного человека, и повторять их, опираясь на его авторитет
>>332960327 (OP) Принесу графомании для юнных тян в тред. Во времена Тумблера зашел Буковски, спустя несколько лет начал перечитывать и дропнул почти сразу. Искал что-то с подобным настроением. Оказалось вполне годная штука.
>>332963998 Хз, знаешь, странная штука с этой логикой. Я вот помню, было время, когда я не знал логику как науку, а понимал ее чисто интуитивно. Потом я изучил ее как предмет в универе, и узнал странное: оказывается я все это время применял основные принципы логики, не зная их названий. То есть для меня они были очевидны. Я понимаю, что очевидны они для меня были не потому, что я родился с их прошивкой. Мой интуитивный вывод - видимо логика тривиальна для человека с техническим складом ума, например. Я с детства программировал например, и хорошо понимал математику. Как будто чего-то такого оказалось достаточно
>>332960327 (OP) В основном за всякими мелкими авторами слежу, иногда даже покупаю их рссказы, чтобы поддержать. Из относительно свежего прочитал Андроид Против Москвы. Полуфанфик на основе Детройта, но действие происходит в России будущего. Ссылок давать не буду, за рекламу мне не платят.
Стоит читать? В одном паблике очень заинтриговали, про то, как изобретения способов фиксирования информации (печатная мащинка например) глубочайшим образом повлияли на культтуру, мышление. Стоит того или это какая-то узкоспециаилизированная муть для филфака?
>>332964533 >оказывается я все это время применял основные принципы логики, не зная их названий. То есть для меня они были очевидны. У меня было то же самое. Я ещё почти не ошибался. Мне стало интересно, почему я постоянно с кем-то спорю, и я решил за счёт учебников по логике проверить себя.
>логика тривиальна для человека с техническим складом ума, например Всё так.
>>332964610 Хз, движ какой-то не самых умных людей. Без денег, без счастья, без женщин. Движ ради движа
>>332961842 >Закончил пару дней назад Песни Гипериона. >Продолжение Эндимион стоит читать? Я бы честно говоря всю эту хуйню на твоем месте перечитал в кратком пересказе и не парился. Если совсем вкрации - человек и компьютер родили дитя любви, которая научила человечество на этой самой силе любви телепортироваться. Зе енд
>>332964808 >Хз, движ какой-то не самых умных людей. Без денег, без счастья, без женщин. Движ ради движа У тебя какое-то псих. расстройство? А то выглядит как бессвязная шизофазия
>>332962127 Ты чего так нелепо порвался? Неужели я в самую точку попал? Мое мнение о псевдоинтеллектуалах - любителях пощекотать свое очко сформировалась на основе моего опыта взаимодействия с ними. Любые нахуй дебаты, спор, в том числе и на ютабе сводятся к тому, что осведомленный в фактах и логике))) применяет ее только что бы ебать голову оппоненту и слушающим. Вместо аргументации пощиции, просто словодроч, мастурбация определениями, в попытках размыть их границы, ведь это весь функционал философии. Это литералли скам, как астрология или теология.
>>332965413 Мимо 50-лвл дед-дизайнер, 26 лет стажа рапортуэ.
>Рейт Обе ЛЮТЕЙШЕЕ говно, не трать время. >Так-же реквестирую годную литературу по теме 1. УЧИ АНГЕЛЬСКИЙ!!! 2. Типографика: "Типографика: шрифт, вёрстка, дизайн" Джеймса Феличи + инста Эллен Луптон 3. Шрифтовой дизайн: "Designing Type" Karen Cheng (наборные гарнитуры) + "Lettering Manual" Ken Barber 4. Теория/практика графдизайна + композиция и говно: "Дизайн. Книга для недизайнеров" Робин Уильямс ("The Non-Designers Design Book" Robin Williams) + "Основы дизайна" Дэвид Лауэр (на ангельском "Design Basics" David Lauer) + "Visual Design Fundamentals" Alan Hashimoto (сама книга говно, упражнения только оттуда возьми).
>>332967807 Спрашивай, пока тред живой. Могу пояснить за книжки и навыки: что учить, что не учить, за допечатку пояснить - обычно нубы боятся её, как огня
Что за "элементарные суждения" у Фреге? Это какая-то статья? Или это "исчисление понятий" (Begriffsschrift)?
Что именно у Канта читаешь?
Вообще, строго говоря, если тебе нужна логика как теория аргументации, то я очень не советую читать Витга, Рассела, Фреге и других классиков (тем более Аристотеля-Канта)
И еще сверху. "Логика" у Гегеля употребляется в очень специфическом смысле. Очень-очень-очень грубо говоря, логика для подавляющего большинства людей до Гегеля и после Гегеля - это формальная дисциплина, которая не работает с содержанием (содержанием понятий, содержанием суждений etc.) или очень редко работает с ним. У Гегеля логика - это содержательная дисциплина. Кроме того, очень многие понятия логики того времени (к примеру, "понятие") Гегель использует очень своеобразно. Я очень не советую прикасаться к Гегелю, если тебе интересна логика как теория аргументации.
Это не совсем приёмы. Индукция и дедукция - это формы вывода. Силлогизм - это форма дедуктивного вывода, абдукция - это форма индуктивного вывода (в некоторых трактовках, к примеру, у Пирса, это даже не форма вывода).
ОП, свяжись со мной, мне кажется если твоя цель при изучении логики это что-то вроде "я хочу более качественно мыслить" или "я хочу минимизировать ошибки в своих суждениях" или "я хочу уметь видеть ошибки в рассуждениях других", то тебе нужна совсем другая литература.
>>332968243 >С нуля легко ли вкатиться в дизайн в случае чего? Сейчас ХЗ, я в 1997-2000-м вкатывался, когда Фотошоп ещё рабочим инструментом был. А сейчас каждая собака дизайнер, плюс, ИИ поджимает. >Только это интересует 1. Освой инструментарий (Photoshop, Illustrator, InDesign). В процессе освоения базу дизайнчика освоишь - здесь книжка Робин Вильямс + Лауэр и Хашимото (ровно в такой последовательности) в помощь. Потом учись в текст (Феличи) и буквы (Ченг + Барбер). Ну а дальше там разберёшься. На Фигму ебучую времени много не трать - модная погремушка, не более. 2. НАЙДИ СЕБЕ (МЕГА)УЗКУЮ НИШУ!!! Без этого пункта денег не будет! Иначе будешь конкурировать с толпой таких же, как ты. 3. Выстраивай сеть контактов - проси рекомендовать себя, показуй работы и т.д. и т.п. >Какие зарплаты реальны по рынку? Бхах, анон, ты спросил! Я до начала ЭСВЕО делал оперативный дизайн для пары американских заказчиков - ставка $50/час. Начинал с фриланс-биржи, конкурируя со злоебучими индусами. Сейчас самозанятый, шакалю по старым связям. Зарплаты реальны любые - от 50 до 500, это уже от тебя больше зависит (см. п. 1 и 2)
Указанные тобой тексты и авторы (Гегель, Кант, Аристотель, Фреге, Рассел, Витгенштейн) имееют отношение скорее к истории логики. Эти авторы, очень грубо говоря, решали теоретические проблемы, которые стояли в то время. У этих авторов очень специфическая терминология, это очень тяжелые тексты и, что самое главное, они не писали тексты для того, чтобы их читатель мог лучше думать или лучше спорить.. Разве что примерно такой посыл есть в некоторых текстах Аристотеля.
Что тебе нужно, так это не читать классиков и не читать вообще книги не из 21 века и не читать учебники по логике. Тебе нужен или курс от яндекса по критическому мышлению (тот, который ведут Горбатовы из МГУ) или просто книги по критчиескому мышлению. Это закроет на 100% твои нужды.
>>332969425 Не помню, я за ним уже лет 20 слежу, по-моему он существовал всегда. Для меня показательно, что Фукуяма и Леви его боятся, а Питерсон уважает.
>>332960327 (OP) Прямо сейчас читаю книгу Еремея Иудовича Парнова "Властители и маги". Популярно-историческая книга по истории, собственно, оккультизма и взаимодействий его с представителями власти. Начиная с библейских времён и по наше время (тема Распутина при Романовых раскрыта).
Не хочу с тобой спорить или переубеждать, но я думаю будет полезно услышать насчет Дугина вот что:
Для академической философии во всем мире (т.е. для сотрудников университетов) Дугина просто не существует. Его не цитируют, с ним не спорят и т.д. Исключение составляют, наверное, только исследователи ультраправых идеологий, но для них Дугин - это пример, объект изучения.
>>332969450 Я читал, норм. Пантелич, вообще, ближе всех к ницшевскому описанию сверхчеловека подходит. Мне в нём доставляет больше всего ещё и то, что он в юности ходил на ёбаную грекоримку, вроде, то есть любого прогибера мог бы и сам переломать. Несмотря на ботанский видок и +100 очки.
>>332960327 (OP) Перечитываю книгу Ложная Слепота. Хз что еще добавить. Уоттс Достаточно гениальный мужик с нетривиальными идеями. Кто читал, как вам анонче?
>>332969580 Нет, я достаточно хорошо знаю иностранные языки, поэтому для меня очевидно, что Дугин достаточно популярен на западе. Это у нас в России только о нем никто не знает почти. Там он популярнее, чем здесь.
>>332969580 Дугин не то чтобы ультраправый. Дугин - буквально наркоман, которому по накурке кажется, что радикально-провокационные заявления - это круто, а не клоунада ебаная.
Учебники, в большинстве случаев, предназначены для студентов, и в них входит просто то, что автор(ы) учебников сочтут важным знать студентам. Кроме того нет смысла читать учебники, которые написаны не в ХХI веке, там просто будет устаревшая терминология и устаревшие знания.
>>332969731 А кто такие философы-профессионалы? Те у кого корочка, в который написано «философ третьего разряда»? Или те, кого София коснулась своим крылом? Для меня второе.
>>332969715 Дугин вообще не верит в объективную реальность он говорит что идея что внешний мир реален придуман сатанистом ньютоном, а он взял ее от последователя ангра манью демокрита
Этот учебник написан в 1917 году (!). Т.е он написан раньше, чем тексты Витгенштейна и РАссела, которые давно классики для логики/философии/философии логики. Это очень древний текст.
Если тебе интересны учебники, то возьми лучше вот этот:
>>332970014 >Это сотрудники университетов, где есть департамент/кафедра/школа философии Ну то есть закрытый (((междусобойчик))) и организованная научная группировка (этническая), в которой все друг друга цитируют и повторяют.
>>332970040 Мне после знаменитого прогона Дугина про то, как нужно всем водить хороводы - стало сразу понятно, что это за мыслитель. Дугин - это старый торчок, умело выдающий приходящие ему по накурке наркоманские телеги за нечто философское и значимое. Он просто угорает над своей аудиторией и троллит всех подряд без разбору, пока раскуривает очередной косяк или закидывается чем-нибудь аптечным. Дугин - это более живучая и более академичная версия Паши Техника. Буквально.
Читаю "Моя темная Ванесса" и "Говори" про совращение и изнасилование школьниц. Какая же нудно, неинтересно и по американско-редакторским нотам написано. Это просто пиздец. Прочитал одного автора - прочитал всех. То ли они все по одним гайдам учатся писать и пишут, то ли их редакторы принуждают писать так. То ли пытаются вворачивать эти остоебеневшие приемчики от Кинга и других своих классиков, шоб все видели - у них Традиция! да-да!
До этого читал "Дети в гараже моего папы" от русской авторши - лютая годнота, которую интересно читать и не можешь оторваться, гонишь и гонишь по тексту, хотя там и трешак и чернуха сильнее, чем в вышеназванных, хоть насилие и за кадром. Без всяких художественных выебенов, без шаблонности в приемах.
>>332970186 Идея что внешний мир не реален база во многих философских системах. Дугин феноменолог и это утверждение базируется на хайдеггере, а он говорил что мир конституируется интенциональным актом. Короче дугин конечно шиз, но шиз одаренный бесспорно
Много лет уже читаю несколько книг по кругу. Зимой интернет окончательно заебал и я решил вместо телеги читать что-то новое. Прочел ведьмака наконец, сейчас читаю гуситскую трилогию, вторую книгу. И это охуенно. Вроде бы какой-то фанфик по DnD, на первый взгляд, но куча исторических отсылок, имен и латыни заставляют думать, что это прямо ужасно умное историческое произведение. Вот закончу, и даже не знаю, игру престолов что ли почитаю. Или Террор Симмонса уже надо прочесть, десятилетиями в букаче мне его советовали.
Возможно, Кинг эту традицию и шаблоны и заложил. Его мне читать тоже нудно, очень много воды и подробностей, как у речи эпилептика. Увязаешь в них, но они ничего не добавляют в произведение кроме объема страниц. >>332970314
>>332970357 >>332970244 Воспринимай дугина как постмодерниста, который комбинирует смыслы из разных систем и создает что то новое. Кстати что бы читать философа не обязательно с ним соглашаться, но пишет он безусловно свежо и интересно. Так что читай смело но не воспринимай слишком серьезно, а то окажешься в дурке
>>332960327 (OP) Недавно открыл для себя Михаила Харитонова, бывшего русского националиста он умер до сво, пишет неплохо, но вот в его Юбер Аллес проседает сюжет сильно к концу и начинаются рояли. Сейчас Факап читаю, хотя со Стругацкими и миром Полудня знаком только по Трудно быть богом
>>332970462 Нет короче твое сознание всегда направлено на объект, это называется интенциональность. И именно твое сознание создает то что ты видишь, корче как у шизотериков которые говорят мол я сам создаю эту реальность. Они кстати у феноменологов и взяли эту идею без них нью эйдж был бы невозможен. У гуссерля даже есть идея о точке сборки кастанеды называется естественная установка. Типа то что ты считаешь внешний мир реальным это просто естественная установка но есть способ отказать от этого с помощью эпохе то есть отказа от суждения, и это приводит к феноменологической редукции.
>>332970601 Чел, ты находишься в доэнтрилевельной петушатне. Читай молча.
>>332970597 >Юрий Никитин А какая настоящая фамилия у него, Ебаненко? Ты сидел в его КОРЧМЕ? Я вот, блядь, обчитался Трое из Леса с дурой одной... Ну это до срочки ещё было, и даже до эмокора.
>>332970465 >Ты пикчу читал? Читал. Согласен с ней.
>Но стоит Мерилину вбросить рофлан в своём стиле, так сразу начинается истеричное закатывание глазок. Лол. Лмао. Это ты как определил, через монитор что ли? Кто закатывает, где?
>>332970357 В плане "за что взрывают" - Дугин просто за что боролся, на то и напоролся. Помимо безумных (но по своему остроумных, если воспринимать их как чистой воды троллинг) наркоманских прогонов, Дугин ещё и великий мастер надувать щёки. Он умеет буквально на ровном месте создавать ощущение значимости и глубины сказанного, и значимости своей собственной фигуры. Поскольку он много тусовался (и совместно с ними порол вещества как сволочь) с такими замечательными людьми как Эдуард Лимонов и Егор Просвирнин - в его так называемой философии определённо проскальзывают симпатии к фашизму, к третьему пути, к отрицанию модернизма (при том что сам Дугин - фигура насквозь и полностью постмодернистская). Но это - чисто стилистические детали его прогонов, антураж.
И вот однажды на Западе какие-то не менее упоротые фентанилом наркоманы вдруг решили, что Дугин якобы является придворным философом Путина и вообще определяет стратегию РФ. И по какой-то причине, данный бред сивой кобылы, а если точнее - бред фентанилового торчка на приходе, зафорсился и стал политическим мемом на Западе и среди либеральной и хохлиной тусовки. Дугин же вместо того, чтоб как-то опровергнуть это - ещё шире начал раздувать щёки и делать вид, будто так оно и есть. Мы же помним, что из двух главных талантов Дугина кроме как прогонять пространные телеги под веществами, есть ещё и талант убедительного надувания щёк. И вот на этом вот моменте он за что боролся, на то и напоролся. Потому что обнюхавшиеся кокаином хохлы из ГУР во время наркоманского прихода решили, что ёбнуть Дугина - это будет тяжелейший удар по путинскому режиму (да-да, не удивляйтесь).
В общем, данная история произошла из-за того, что целая цепочка лиц употребляла психоактивные вещества в рабочее время. Наркомания присутствует на всех этапах данной истории, начиная с самого Дугина, и заканчивая покушением на него, в котором пострадала его дочь.
>>332970692 >твое сознание создает то что ты видишь Ну до определённой степени это правда, картинка и правда меняется от вида к виду. Но очертания физических объектов, например, всегда для всех будут одинаковыми
Это просто вопрос формата, в котором снаружи что-то поступает в тебя, а в общем там всё одно и то же для всех +/-
>>332970910 Бабах дочери Дугина - это особо никому не всравшийся фейк, придуманный отцом и дочерью, не уступающими друг другу в долбоебизме, ради создания мифа о мученичестве и святой жертве хохлофашистской хунты. Вот только дед не учел, что интеллигенция, которой пытались этот миф скормить, никакого подъема патриотических чувств не испытает и не повалит массово на войну, потому что ей похуй. А быдло и глубинарии попросту не выкупили завуалированные отсылки и столь эфемерные материи.
>>332972146 Я как глубинарий всегда пиздец вымораживался с х-слов из мем-уссри, да проигрывал с рофлов Гелича над вомкадскими быдлопитеками. Он, кстати, с моим собратом по глубинарности Егоркой в партии состоял. А с тобой только коричневая лента и Анальный стукачок. Чилл.
>>332968158 Дед-дизайнер, к вопросу выше дополняю: что ты думаешь об обучениях сабжу во всяких конторах по типу "Contended"? Скам, норм или стрём?
Была бы возможность, подал документы в британскую высшую школу, но я русский индус в нищих-пиздачах. Довольствуюсь только статьями, которые они публикуют
>>332970343 >Почему его называют "советским" философом Ну дак сын чекиста же - мажорик, которому папик проложил путь к безработному хорошему благополучному времяпрепровождению.
Я так понял его папик протащил на связах в институт авиации а сынок провалил и его выгнали, но потом папик похлопотал и у сынка появилось аграрное (мелиоративное) образование, наверное просто числился там, а не учился, и автоматически нарисовали ему диплом.
И этот мажорик-фашик, сын чекиста, пытается быть умным.
>>332970910 >Дугина - это будет тяжелейший удар по путинскому режиму
А ты уверен что фашик Дугин сам по себе - мажорный сын разведчика (чекиста) катается как сыр в масле нигде не работая? А не агент на задании у чекиста путина?
Причем он вступает в различные фашистские кружки, и его не задерживали. Это у чекистов такие приманки были - чтобы другие вступившие потом попали на нары. А агент Дугин выполняет роль фальшивого фашиста, приманка чекистов.
Ну и устранение фашиста в духе денацификации ведь. Всё по путину - что не так?
Годных книг нить.