13 января в селе Хурба в Хабаровском крае погиб предприниматель Михаил Филиппов, владелец фермы «Мишкина берлога». Тело мужчины обнаружили в вольере с медведями — СМИ сообщили, что на нем были многочисленные раны и следы от укусов.
Филиппов содержал медведей на своей ферме больше 10 лет, водил к ним экскурсии и устраивал фотосессии. Он далеко не первый, кто пытался приручить этих хищников. В разных странах этим занимались фотографы и бизнесмены — с разными целями, но почти всегда — с одним результатом: они гибли от нападения своих «подопечных»
История взаимоотношений Михаила Филиппова с медведями началась в 2014 году. Фермер рассказывал: весной ему позвонил знакомый из Хурбы и сказал, что во время похода за черемшой встретил медвежонка. Испугавшись, что его мать может быть поблизости, он вернулся домой. Через некоторое время по селу прошла новость: браконьеры убили в лесу медведицу, а ее медвежонок остался погибать.
«Я поехал на место, где мог находиться медвежонок. И через некоторое время нашел его: он был настолько слаб, что даже не мог убежать. Общими усилиями мы его откормили, подлечили, построили ему вольер», — вспоминал Филиппов.
Вольер стал «домом» сначала для одного медвежонка, а затем и для другой осиротевшей молодой медведицы, которую нашли охотники и передали фермеру чуть более десяти лет назад. Так и появилась «Мишкина берлога» — пристанище для диких зверей, которых их хозяин стал пытаться «одомашнить». В январе 2023 года у самки появились медвежата — это событие широко освещали в региональных и даже федеральных СМИ. На вопрос журналистов о том, как Михаилу Филиппову удается взаимодействовать с медведями, он отвечал, что все дело «в доверительном общении хищника и человека».
«С маленьких-то она как медведь была, такая же, как и все медведи, — с гонором. А постепенно, видно, поняла. Они же понимают, как к ним относятся, поэтому она мне и доверяет», — рассказывал фермер.
СМИ писали, что отец новорожденных — тот самый первый медведь, которого фермер подобрал в 2014 году. Но ни на одном из кадров его почему-то нет. Позже издание DVHAB, ссылаясь на знакомого Филиппова, расскажет, что то животное в итоге было убито — якобы оно проявило к фермеру агрессию, и его пришлось застрелить. Потомство же появилось от другого самца, с которым медведица с фермы встретилась в лесу, куда Филиппов отпускал ее погулять. В 2022 году у первого медведя «Мишкиной берлоги» также было потомство, но он съел детенышей. СМИ, освещавшие когда-то их рождение, в 2023 году — после нового помета — уже не интересовались судьбой первых медвежат.
Тем временем в соцсетях и на YouTube-канале «Мишкиной берлоги» регулярно появлялись ролики, демонстрирующие, как фермер спокойно гуляет в лесу вместе с медведицей и ее детенышами. На одном видео мужчина даже держит медвежат на руках, в то время как их мать гуляет неподалеку. На других видео Филиппов кормит зверей с руки и обнимается со взрослой самкой.
Это же дозволялось и некоторым посетителям «Мишкиной берлоги». На сайте экофермы и в соцсетях есть снимки, на которых желающие кормят диких животных и играют с ними. На одном из кадров молодой человек, держа в губах кусочек сахара, пытается угостить им медведя, прикасаясь к его пасти.
«Мишкина берлога» пользовалась большим спросом у журналистов. Хозяин экофермы и содержащиеся на ней медведи не раз были героями популярных передач, среди которых «Поедем Поедим» с британским телеведущим Джоном Уорреном на телеканале НТВ.
Главная особенность таких сюжетов — романтическая история об «удивительной дружбе человека и зверя».
>>332969700 Насколько же похуй зоозащёчникам и патриотам на издевательства над национальным символом. Ну а хуль, за это ведь не платят, как за басенек. Хорошо хоть долбоёб хайпожор живодёр получил по заслугам.
В одном из них медведица Маша, снятая на близком расстоянии, играет со своими детенышами. В это время закадровый голос выражает сожаление, что такую трогательную картину не могут наблюдать и другие люди, «которым стоит поучиться у Маши медвежности».
Михаил Филиппов признавался, что получает обратную связь со всего мира, поскольку «такой жизни никто не видел — чтоб мама с медвежатами ходила в лесу и рядом человек, который мог бы это все снимать».
«Люди другие со всего мира смотрят. <…> Гордимся, что в России вот такое есть. Нашей страной гордятся! Кому от этого плохо — уже другой вопрос», — заявлял Филиппов.
>>332969853 Под его видосами после его смерти тысячи комментов от умственно отсталых, которые искренне верят, что это его до сердечного приступа (LOL) довела зоозащитница, которая обратилась в прокуратуру с просьбой изъять медведей (для его и окружающих же блага), а не то, что эти самые медведи его сожрали. Хуже зоошизиков никого нет.
Тем не менее противники подхода Филиппова к отношению с медведями все-таки были. В феврале 2023 года московская зоозащитница Елена Хмелева обратилась в прокуратуру с требованием проверить ферму Михаила и условия содержания животных.
«Гражданка что-то увидела, ей что-то не понравилось, нажала кнопочку, и процесс запустился. Если сказать простыми словами, поднесла спичку туда, куда надо», — позже признавался Михаил Филиппов в своем блоге.
Прокуратура выдала фермеру предписание о запрете выгула медведей. Животных посадили в вольер. Уже в сентябре 2023 года Комсомольский районный суд Хабаровского края постановил конфисковать медведей у Филиппова. Предприниматель пытался оспорить это решение, однако проиграл. За три месяца до трагедии фермер на одном из своих стримов рассказал о судьбе животных.
«Решить-то решили, а медведи никому не нужны. И вот вроде бы они не мои, а живут все равно у меня. Они ведь никому не нужны на самом деле», — делился со своими зрителями хозяин «Мишкиной берлоги».
>>332969853 >патриотам на издевательства над национальным символом Говорят медведей расплодилось столько, что те в край ахуели и спокойно в деревни заходят. Может, руки дойдут и сделаю себе гладкую. Символ символом, но зверье лучше бить, пока трагедий не случлось.
Елена Хмелева рассказала «Кедру», что впервые о «Мишкиной берлоге» узнала в 2022 году, когда «просматривала в интернете новости». Тогда сообщалось, что на ферме родилась пара медвежат.
«Я однозначно отрицательно отношусь к разведению диких животных в неволе. Всех. Медведей особенно жалко. Позвонила на ферму, спросила, не нужна ли помощь в пристройстве. Мне ответили (с Филипповым говорила), что сами справятся. Ну, справятся и справятся. Но материалы о ферме стала мониторить», — вспоминает Елена Хмелева.
На следующий год стало известно о новой паре медвежат. Общественницу смутило, что про выводок прошлого года не было ни слова. Тогда, по ее словам, «у нее появился порыв написать в прокуратуру — узнать, куда же делась первая пара медвежат».
«Я предполагала, что их продали в цирк на дрессировку. К тому времени я знала, что Филиппов водит знакомства с цирковыми. Но правда оказалась жестче.
Пкреодически поматриваю видосики на ютубчике про таких не одомашненных животных. Волки. У них постоянная 24/7 доминация и пробой на слабак ли ты. Даже у кастратов. Мишки. Хз, не особо смотрел. Но кажется они тупые. Вижу еду, пытаюсь съесть еду. Сытый, не пытаюсь есть еду. Чо там с Мансуром? Пантера Луна. Таки заебала течкой и её чикнули. Взята котёнком, привязанность как к мамке и папке навсегда.
>>332970038 Его хоронили в закрытом гробу, про "сердечный приступ" специально говорили родственники, потому что стыдно признать, что его сожрали любимые мишки. Сейчас запощу продолжение.
"Со слов Филиппова в стриме я узнала, что медвежата 2022 года погибли — их якобы съел медведь Миша, их отец. Да и самого Миши уже не было. Филиппов сообщил, что медведь подавился костью и умер. Доказательств этому, разумеется, нет. Но, когда я писала заявление в прокуратуру в 2023 году, про Мишу еще не знала», — рассказала «Кедру» Елена Хмелева. Она также сообщила нашему корреспонденту, что столкнулась с травлей от «сторонников Филиппова».
После гибели Филиппова редакция «Кедра» пыталась связаться с работниками экофермы, чтобы узнать о дальнейшей судьбе медведей, однако в «Мишкиной берлоге» попросили их «не беспокоить». 3 февраля на YouTube-канале экофермы появилась информация, что и после смерти владельца медведи остаются на ферме.
«Официально медведи изъяты, но они находятся на территории “Мишкиной берлоги” под нашим присмотром, мы их кормим, содержим. Вопрос о дальнейшей их судьбе остается открытым, — рассказала одна из сотрудниц. — Никаких точных сроков и места будущего дома нет».
Близкие Филиппова настаивают, что причиной его гибели было не нападение медведей и их укусы, а сердечный приступ. Но почему его хоронили в закрытом гробу — не объясняют.
По данным издания DVHAB, у фермера были откушены пальцы, а на голове после обнаружения в вольере были видны характерные раны, которые медведи наносят своим жертвам.
Действия Филиппова «формируют у людей искаженный образ медведя, как милого и доброго существа, с которым можно обниматься и целоваться». «Подобных примеров в мире множество, и множество подобных историй “смельчаков” закончилось смертью людей и их подопечных.
Безумцы Виталий Николаенко на Камчатке и Тимоти Тридуэлл на Аляске своей гибелью от “фанатично любимых” ими медведей перечеркнули не только свою деятельность по защите этих животных, изрядно очернив их репутацию, но и усилия многих специалистов».
>>332969574 (OP) А че за кошаков скажете? Ко мне на работу приебланила кошка с улицы, вроде домашняя, съебалась в труднодоступное место и сидела там. Но я обладаю некоторыми приемами, у самого жил кошак. Сделал ебло проще и ксксксом ее выманил и схватил, выглядила она напуганной и выкинул на улицу. Выглядела напуганной, но ухоженной, не агрессивной. Мяконькая такая. Хули она вообще забыла в моем магазе? Хули они вообще забредают то? Ну был еще голубь ебанутый залетел и не мог найти выход, была собака бродячая, но я ее пинками выпиздил. Но кошечка эта явно чья-то, больно уж чистенькая была. Алсо голуби по кд дохнут между плиткой и штукатуркой там, но всем на них поебать, они срут пидарасы метко сверху.
В итоге смерть самого первого была подложной, Михаил Филлипов отпустил его в лес, а Миша сказал что обещает вернутся. В 2026 Миша вернулся на ферму и узнал что Михаила Филиповича застерзала БАБА на глазах медвежат. Миша не выдержал веса этой несправедливости и повесился. Вот фото с места событий.
В конце декабря 2003 года СМИ сообщили, что в долине реки Тихой в 200 км от Петропавловска-Камчатского обнаружено тело научного сотрудника Кроноцкого заповедника Виталия Николаенко. Более 30 лет он изучал камчатских медведей.
Мужчина, желая сделать снимок, слишком близко подошел к спящему зверю и начал его фотографировать. Тот проснулся и напал на фотографа. Виталия Николаенко не спас перцовый баллончик, который он применил.
>>332969574 (OP) Я с людей не перестаю охуевать. Собак вон уже десятки тысяч лет выводят по принзнаку дружелюбия к человеку. И то нет-нет, какая нибудь шанечка откусит лицо. А тут притащили живую мясорубку из леса и лобзаются с ней в дёсна.
Его дочь Екатерина рассказывает, что именно с отца «началась та Долина гейзеров, которая есть сейчас»: он организовал охрану в Долине и проложил первые маршруты. Впервые он оказался в этих местах еще в 1970-х и, проведя первую зиму в одиночестве, решил остаться навсегда. Когда он строил дом, браконьеры прострелили ему ногу. Мужчина тогда чудом избежал инвалидности.
«Мы папу в семье называли шизиком. Но сильно любя. Он правда такой — это нестандартный склад личности. Ему всегда настолько было все страшно любопытно, что это привело его на Камчатку. Из Ростова-на-Дону! Ему хотелось романтики. Мама с дядей Валерой Кравченко подарили папе “Киев-6С”, первый фотоаппарат. И началось… У него появилась безумная страсть к фотографии, фиксации всего», — рассказывает Екатерина.
Благодаря фотографии Виталий Николаенко стал изучать медведей, не имея специального образования. Он выбирал самца, который нейтрально или доброжелательно относился к человеку, и следовал за ним, приучая таким образом к своему присутствию. Обитавший в Долине медведь Корноухий стал первым таким животным, а после его смерти объектом внимания Николаенко стал медведь Добрыня. В его честь Виталий Николаенко позже назовет Лигу защиты камчатского бурого медведя — организация стремилась спасти животных от истребления. После смерти исследователь оставил большое наследие о камчатских медведях: публикации, лекции, фильмы и тысячи фотонегативов.
Зоолог, охотовед и документалист Михаил Кречмар вспоминает Николаенко: «“Виталий, — осторожно спросил я его, — а вы медведей не боитесь?” — “Да ты что! Я с этими медведями, считай, вырос вместе! Потом почти всегда можно по глазам зверя увидать, что он задумал, побежит он от тебя или внимания не обратит… Или, наоборот, заинтересуется. Это, можно сказать, кожей чувствуешь”».
Сохранились и другие воспоминания о Николаенко как о гиде: «Николаенко нравилось находиться в центре внимания. Он ощущал, как во время экскурсий все внимают каждому слову, воспринимают его, Виталия, как органичную и важную частичку необыкновенного уголка земли, и от этого возгорался еще сильнее».
По словам Валерия Кравченко, страсть к медведям у Виталия Николаенко была «ненасытной», в чем он лично признавался близким сам.
«Медведей я тоже считаю своими “ребятами”, меня с ними роднит не только медвежий облик, но и звериная страсть следопыта. Выходя в маршрут, дрожу, как охотничья собака, от нетерпения встречи с медведем», — цитирует Кравченко слова Николаенко.
>>332969574 (OP) Потому что медведь тупой, злобный и трусливый. Это ирл одно из низших животных, а вовсе не хозяин леса. Медведей не жалко и похуй на них в целом, их надо расстреливать
По словам Виталия Кравченко, именно желание быть рядом с медведями и привело его друга к трагедии.
«Дикий зверь опасен, непредсказуем. Виталий понимал это. Другое дело, что никто не мог и не смог бы (при желании) изменить образ жизни Николаенко. Он привык быть с природой наедине. Он высоко ценил свободу действий. Но не заметил, как сам оказался в плену той первозданной — и опасной — красоты», — вспоминает журналист.
О жизни и смерти Николаенко также рассказывал известный журналист и писатель Василий Песков.
«Если вы видите меня на снимке почти что рядом с медведем, не думайте, что это дружба. Это просто терпимость данного зверя ко мне, — объяснял Пескову натуралист. — Другие эту терпимость не проявляют, и от них держаться надо подальше».
По мнению Пескова, охота за редким кадром с медведем зимой, когда зверь готовился лечь в берлогу, стоила жизни исследователю: «Когда Виталий дважды не вышел на связь по радио, к его избушке вылетел вертолет. Следы показали: шел за медведем. Вблизи ольховых зарослей, где зверь, как видно, приготовился лечь в берлогу, Виталий воткнул в снег лыжи, сбросил рюкзак и крался, «вооруженный» сигнальным огнем, газовым баллончиком и видеокамерой. Все это зверя не остановило и не могло остановить».
>>332969574 (OP) Нахуй эти хищники нужны, была бы моя воля всех бы перестрелял медведей, тигров, львов, волков и тому подобной хуиты, пускай лучше всякие травоядные плодятся, они хоть плюс минус нейтральные и если их будет много, то отстреливать на мясо и путевки чтоб стоили на их добычу раза в 4 меньше чем сейчас
>>332970887 Юрий Никулин в мемуарах посвященных работе в цирке писал что медведь одно из самых подлых животных. Что не дай бог подойти близко к дрессировщику с дрессированными медведями, ожидающих своей очереди на сцену - обязательно мишка исподтишка укусит за жопу, или ударит лапой так что раздерет нахер шмотки. Причем речь идет о можно сказать потомственных цирковых медведях, у которых к примеру мать-медведица работала в цирке, а потом её детенышей от дрессировщика стали дрессировать. что уж говорить о медведях, взятых из лесу.
>>332971172 Просто не лезьте в природу, и все у вас будет хорошо. Людей вообще нужно загнать в вольеры, выделив им пару гектар леса, чтоб они там ссали-срали, и жарили друг друга в жопу шашлыки. А на остальной части земли жили бы животные и птицы. А вот кого нужно не просто истребить, а сжечь живьем, вместе с выблядками - охотников, и рыболовов. Форменные маньяки-убийцы
>>332970338 Да вы на ебло этого выблядка посмотрите! Это же пидор эталонный! Хорошо, что его его же медведи и сожрали! Одной вонючей хуйней на планете стало меньш!
>>332970137 Ну тут логика то, простая. Дело не в тупизне-нетупизне. Такие дрессировщики всегда горят на сочетании факторов. Во-первых любое животное условно крупнее 30 кг опаснее человека, может только если человека не зовут Русланчик. В случае с медведем, даже махачкалинская прописка не помогает, весь контроль держится на том, что в психологии называют "выученная беспомощность". Опять же в случае с медведем, в природе с определенного возраста, для него нормально жить в одиночестве, наверно, наличие других тел в пределах видимости у одиночных животных начинает вызывать стресс. Они естественно не понимают почему, но эволюционная логика понятна, они приспособлены к одиночному выживанию, наличие рядом сородичей означает голодание. А у стадных животных, могут быть всякие механизмы доминирования. Или самец в стаде должен быть только один или еще чего-нибудь.
Ну и в итоге получается, что возможность контакта с животными и контролируемость каким-то образом ограничена и не равна его жизни. А дрессировщики этот момент упускают из-за привычки. Вроде еще не пора. Пока животное, не решит по своим меркам слегка быкануть, только оказывается, что человек намного слабее и это для него чрезмерно.
>>332971446 Ну, так-то здоровый взрослый всегда отобьется — они ж пугливые! А вот бухого или ребенка сожрут запросто, походу, в дарквебтреде иногда пролетает видос из Китая, как там личинуса свинота с ног сбила и сожрала.
Натуралист Тимоти Тредуэлл родился в штате Нью-Йорк в 1957 году. Он был пятым ребенком в семье. С детства Тимоти очень животных, был звездой местной команды по подводному плаванию. Однако уже в колледже, по словам его родных, начал употреблять спиртное и запрещенные вещества, что впоследствии привело его к длительным поискам себя.
Свою миссию он нашел в том, чтобы рассказывать о жизни гризли. В 1989 году Тимоти переехал на Аляску. Фотограф и видеооператор 13 лет провел в национальном парке «Катмай», общаясь с медведями.
«Эта встреча была похожа на взгляд в зеркало. Я посмотрел в лицо родственной души, существа, которое было потенциально смертоносным, но на самом деле было так же напугано, как и я», — цитирует натуралиста издание Vanity Fair.
>>332970914 Чисто жвачер. Найдет медведа и ходит за ним. Охуенно интересное хобби, блядь, 10/10. Представьте, что он бы собаку нашел и за ней ходил по городу - чисто ебанат!
>>332971569 Знакомый сидел в СИЗО, и в камере с ним сидел потешный чувак по имени Пекка, как оказалось - карел. Маленький, весь заросший рыжей шерстью, с ебанутой жизнью. У чела отсутствовало всякое понимание 2а что будет потом", он жил по принципу "щас надо". Первый раз загудел на зону в 17, потому что надо было выпить, и он не придумал ничего лучшего как средь бела дня начать грабить магазин. А потом понеслось: отсидел-вышел-выпил-херню сделал-сел. Последний раз он так и попал в тюрьму - вышел после отсидки, заехал к брату, выпили, Пекке показалось мало, он пошел в магазин, по пути ему попались пацаны на великах, он решил ускориться - скинул одного пацана с велика, и поехал в магаз. Вернулся, а возле дома его ждала мамка пацана и мусоровозка. И вот в камере наступил НГ, а братва готовилась - протирала мякиш хлебный через майку с выдернутыми аккуратно нитками сито, дрожжи разводила, в резиновых грелках подвешивала в камере под потолок, где теплее. А на НГ пили брагу хлебную. И Пекка стал рассказывать как он с братов на медведей охотился, и как они медведицу завалили. шкуру сняли. и пошли бухать в палатку. А когда Пекка из палатки вылез поссать, то труп медведицы без шкуры его так соблазнил, что Пекка её выебал. Ребята, не нарушайте законы. А то будете сидеть в камере с медведеёбами
>Трусливый медведь >Это ирл одно из низших животных, а вовсе не хозяин леса >Долбаеб не учил биологию и не знаю, что медведь в лесу(разве что кроме черного) - высший хищник.
Человек уже не часть природы давно. А точнее человеческое общество, ибо один человек ни на что не способен сам по себе и просто сдохнет и сгниет. Поэтому людишки обьядинялись в сообщества и создавали отдельно от природы свою антропосферу
>>332969853 Ну живодёр, ахуеть. Кормил, гулять выводил. С самым блять опасным животным в лесу, прущей напролом мразотиной весом почти в тонну, сюсюкался. Дааа, это настоящая жесть, это вам не бабка с десятью кошками в квартире, которая в любой момент может откиснуть. Такого медвежатника даже в дарк вебмах боятся смотреть.
Я просто напомню, что медведи - каннибалы. Каждый медведь боится встретить медведя побольше, ведь тот может его сожрать. Поэтому молоденькие мишки и ходят ближе к людям, ведь там нет больших медведей. Если там он получит положительный опыт (помойки, собаки не цепях, отобрал еду у человека или тот сам дал, поел человека) - он так и будет тянуться к ним всю жизнь. Поэтому они все время встают на задние лапы и озираются - нет ли опасности на горизонте. В основном медведь питается травой и листьями, что удивительно. Спариваться медведям трудно, ведь во время сближения друг с другом у них одновременно включается оборона и агрессия, поэтому во время спаривания наносятся травмы и случаются переломы члена. Отстрел медведей вредит им спариваться без травм, ведь популяция все время обновляется, а если медведи уже хоть как-то знакомы с прошлых спариваний, то они меньше травмируют друг друга. Самка водит медвежат подальше от взрослых медведей, ведь тот может их съесть. Никаких социальных связей у них так-то нет, в лучшем случае они друг друга терпят в местах массовых кормежек. У них нет коалиций, как у некоторых больших кошек. В идеале каждый медведь должен бояться людей, не иметь от них положительного опыта получения еды, а также иметь возможность НЕ пересекать людские поселения, то есть иметь пути обхода и зеленые коридоры. К сожалению, люди все это вырубают и застраивают так, что животные не могут не пересечь их поселения, что и ведет к столкновениям, а также к положительному опыту. Отдельные дебилы еще и прикармливают их.
>>332972049 У человека есть мозг которым он добился всего того что он имеет сейчас, просто первобытная обезьянья община развилась >>332972060 В основном как и всегда идет борьба за ресурсы и жизненное пространство с теми кто представляет угрозу, а убийство по фану оно и у животных практикуется, только не всегда им хватает сил добить кого то до смерти, ибо противник может дропануть поджав хвост
>>332972154 Так можно станок в уголке вольера поставить. Между двумя сообщающимися вольерами будет типа бытовка-раздевалка. Выводить на прогулку будут через проходную. В бытовке еще и телевизор будет.
>>332969601 ФИЛИППОВ ДРОЧИЛ МЕДВЕДЮ!!!! ДЕЛО РАСКРЫТО!!!! Вы просто вдумайтесь. Любое животное, у которого начинается гон весной, становится чрезмерно активным, непредсказуемым и агрессивным. Даже крыса ебаная! А тут дауны держат десятилетиями медведей, львов и тд... Без кастрации... В чем их секрет? Они просто берут хуец медведя или льва и дрочат. А может, и сосут. Собственно, поэтому хищники и позволяют им рядом тусить, че-то там сюсюкаться и тд - воспринимают этих шизов как самку.
>>332972060 собаки убивают из азарта охотничьего, кошки тоже. но от кошки вреда мало, а вот стаи бродячих псин в нулевые в подмосковных лесах всю живность извели.
>>332970842 НИКОЛАЕНКО ДРОЧИЛ МЕДВЕДЮ!!!! ДЕЛО РАСКРЫТО!!!! Вы просто вдумайтесь. Любое животное, у которого начинается гон весной, становится чрезмерно активным, непредсказуемым и агрессивным. Даже крыса ебаная! А тут дауны держат десятилетиями медведей, львов и тд... Без кастрации... В чем их секрет? Они просто берут хуец медведя или льва и дрочат. А может, и сосут. Собственно, поэтому хищники и позволяют им рядом тусить, че-то там сюсюкаться и тд - воспринимают этих шизов как самку.
>>332972319 У тебя на видео тупо инстинкт животного - кто-то лезет отобрать его кусок мяса, его нужно грызануть. Собака даже хозяину не позволит вырвать мясо из пасти, что уж говорить о случае на видео. У животных убийство по фану только в ситуациях, когда животное вырвано из естественной среды обитания, и вынуждено жить в каких-то несвойственных ему условиях, например в зоопарках, в загонах, в вольерах, в клетках. А человек это единственное в мире существо, которое намеренно покидает зону своего постоянного обитания, чтобы просто убить кого-нибудь. Разве охотники или рыбаки голодают? Нет, мяса и рыбы полно в магазинах. Значит им нравится именно процесс убийства, жажда, убийства, жажда причинить боль живому существу, жажда застать тот краткий миг, чкогда животное, которое просто жило себе своей легко предсказуемой животной жизнью, бьется в агонии, после, блять, "меткого" выстрела. При этом уже все наземные животные, включая даже хищников типа волка-медведя, на генетическом уровне приучены бояться человека, и когда рядом поселяется человек, они в самое короткое время уходят из этой местности.
>>332971213 НИКУЛИН ДРОЧИЛ МЕДВЕДЮ!!!! ДЕЛО РАСКРЫТО!!!! Вы просто вдумайтесь. Любое животное, у которого начинается гон весной, становится чрезмерно активным, непредсказуемым и агрессивным. Даже крыса ебаная! А тут дауны держат десятилетиями медведей, львов и тд... Без кастрации... В чем их секрет? Они просто берут хуец медведя или льва и дрочат. А может, и сосут. Собственно, поэтому хищники и позволяют им рядом тусить, че-то там сюсюкаться и тд - воспринимают этих шизов как самку.
>>332972060 Что несет, а. Все животные убивают с удовольствием, если убийство является частью их охотничьего поведения. Каждый акт в отдельности ведет при успешном завершении к следующему этапу в цепочке действий, которые в итоге заканчиваются едой. Каждый шаг в этом направлении ему уже интересно и приятно выполнять. Псовым нравится все нюхать и бежать за чем-то убегающим, хватать и рвать. Котикам нравится бродить и изучать все источники шуршания. Делать убивающий кусь тоже нравится. Вот из миски пассивно кушать - это безумно скучно и ведет к апатии и деградации ума.
Он широко популяризировал тему охраны гризли, выступал с лекциями перед школьниками и в СМИ. Однако больше всего натуралист прославился своим поведением в окружении диких зверей.
На многочисленных видео блогера можно наблюдать, как близко он подходит к хищникам, тревожит их и даже провоцирует на агрессию, играет с медвежатами, зная, как это может быть опасно.
За это он неоднократно подвергался критике со стороны администрации нацпарка Катмай и биологов. Некоторые и вовсе считали его пренебрежение правилами проявлением психического расстройства и даже стремлением к смерти. По словам очевидцев, Тредуэлл не носил с собой перцовый баллончик, а также не устанавливал вокруг своего лагеря электрическую «медвежью изгородь».
«Это несправедливо по отношению к медведям. Почему они должны страдать из-за меня?» — говорил он.
В октябре 2003 года Тимоти и его подруга Эми Хугенард были убиты и частично съедены бурыми медведями. Тимоти было 46 лет, а Эми — 37. Спустя два года после его смерти режиссер Вернер Херцог снимет о Тредуэлле документальный фильм «Человек-гризли».
«Обычно здесь я добрый воин. В большинстве случаев я нежный как цветок. Я как муха на стене и никак не вторгаюсь в их жизнь. Порой мне бросают вызов, и тогда добрый воин должен стать самураем. Должен стать грозным, бесстрашным перед лицом смерти. Достаточно сильным, чтобы победить. Даже медведи поверят, что ты могуч», — говорит Тредуэлл в начале документальной ленты. При этом в кадре он сидит неподалеку от взрослого медведя.
>>332972752 Ловит и долго калечит/убивает всё что меньше её. Моя кошка дома поймала залетевшего через дырку в сетке мотылька и сожрала, я его пытался спаси и выпутить но не успел( на даче пару раз в год вывозим котов, так моя и кот родственников могут убивать и мышей таскать и торжествено их нам подносить типа жри неудачник Коты всегда накормлены отборным кормом при этом
>>332972860 > подвергался критике со стороны администрации нацпарка Могли бы просто забанить его, и всё, имеют такое право. Видимо, им самим было интересно, когда гризли сгрызут очередного долбоеба.
В своем последнем видео, снятом за несколько часов до смерти, Тредуэлл признается, что живет и умрет ради медведей: «Это тяжело, но это единственное, чем я хочу заниматься. Единственное, что я могу. Заботиться об этих животных и этой земле».
Американский блогер, исследователь медведей Уэсли Ларсон, лично знакомый с Тредуэллом, скептически относился к его идее «заботиться о медведях». Комментируя документальный фильм Вернера Херцога, Ларсон отмечает, что на самом деле Тредуэлл «не сделал для них ничего хорошего».
«Он не делал ничего хорошего, находясь там. Очень интересно слышать, как на протяжении всего документального фильма он говорит что-то вроде “Я здесь, чтобы защищать их. Я нужен им как защитник”, потому что это совершенно не соответствует действительности», — говорит Ларсон.
>>332970008 >Прокуратура выдала фермеру предписание о запрете выгула медведей
То есть я правильно понял, сруснявоублюдский пынявопидорусский копромирок опять победил, медведей запретили выгуливать, они обезумели и тупо сожрали мужика? То есть буквально первый в истории случай возможного ПОЛНОГО одомашнивания медведей был заруинен тупорылой сруснявой селёдкой?
>>332972993 > “Я здесь, чтобы защищать их. Я нужен им как защитник”, потому что это совершенно не соответствует действительности», — говорит Ларсон. В смысле не соответствует, защитил медведей от голода.
При этом он признается, что уважает Тредуэлла за его страсть к животным, поскольку «трудно работать с таким медведем, как гризли, и не хотеть посвятить ему свою жизнь». Однако, по словам Ларсона, блог Тредуэлла был «нездоровым и эгоистичным».
«Это животное, у которого была здоровая популяция на охраняемой территории, она не нуждалась ни в каком вмешательстве. Вот почему сотрудники нацпарка не вторгались в их жизнь. Они существовали в естественном состоянии. По какой-то причине Тредуэлл считал, что должен быть там, чтобы защитить их, но он был абсолютно не нужен. Я думаю, что способ, который он выбрал для [их защиты], был очень пагубным и в конечном счете стоил ему жизни и жизни еще одного невинного человека», — комментирует Ларсон трагическую смерть Тредуэлла и его подруги.
По его словам, если у кого-то возникает желание жить с животными в природе, то лучше «завести собаку или найти другое хобби».
>>332972764 Только молодым животным это нравится, когда охотничий инстинкт на уровне игры. Взрослое животное шага лишнего не сделает. если оно сыто. Человек же исключительное по своей жестокости существо, убивает ради фото, например. Почитать к примеру африканские повести Майн Рида так можно рехнуться - ежедневное описание гор расстрелянных животных. Ебанутые римляне нарочно привозили и стравливали между собой в Колизее сотни волков, тигров, рысей. Говорю - конченнее человека не существует твари во Вселенной.
>>332972722 >мяса и рыбы полно в магазинах Самое большое лицемерие зоошизы это оправдывание убийства животных которых не спросив вырастили в неволе чтоб потом убить, а они наверняка не хотели бы себе такой участи, а насчет рыбы так ее в основном вылавливают дикими в морях и получается что если платишь деньги за готовое убитое живое создание, то ты как бы не при делах, так как убили их кто то там, а ты лишь купил колбаску и шпроты, а на деле соучастник убийства и доставляет это удовольствие по такой логике, а не из за того что кушац хочется. Медведей там этот хуй облизывал, но его они сожрали так как по натуре маньяки, хотя если бы не нравилось, могли просто мирно убежать в лес во время выгула и так можно хоть Чикатило оправдать, что это не он пдллохой, а общество его довело, что в лесу не дало ему жить как должно быть по канонам зоошизы
>>332973004 Не работает она нихуя. Точнее работает только против тех, кто и так бы агрессии не проявил, а просто излишне любопытствует. Если животное (даже собака сраная) реально хочет тебя убить нахуй, ему похуй на твои перцовые брызги и жжение в носу.
>>332972993 > Я здесь, чтобы защищать их. Я нужен им как защитник Это же из рофельного фильма Херцога, "Меры против фанатиков". Про то, как дрищ, занимающийся карате, мечтает защищать лошадей на ипподроме.
>>332972959 Ты не знал что кошки тысячи лет отбирались людьми по способности ловить мышей? Они действуют просто на генетическом уровне, они ловят мышей для тебя. Если ты выгонишь свою кошку, она перестанет играть с мышами, а будет их поедать
>>332973008 Ну так человек это всеядное способное к хищничеству, а кошка это специализированный хищник. У кошек агрессия выше из-за того что более мирные кошки в естественный отбор не вписываются, а для человека это не так критично
>>332973087 Это 2003 год. Тогда перцовка не очень популярна была. Полагаю там был какой-то газовый балончик настолько безвредный насколько это можно представить. Хороший перец сразу ебало начинает щипать даже если ты в стороне стоял.
>>332973175 Это не игра была, а забота. Потому что домашние кошки считают людей родственниками. Гугол мне так сказал. Ну и одно другому не мешает, в природе они это всё делают одновременно.
>>332972060 Бля ты что за тупость порешь? Тебе что не знакомы миллионы историй о том, как лиса/собака/кошка попала в курятник и перехуярила там всех кур, которых могло быть спокойно штук 100?
>>332971906 Так некоторые додики берут 60+ мл баллоны где только капсициин. А потом удивляются, почему баллончик в анусе оказался. Только 25мл и только смесь с сиренью. Это ебейше злые баллоны.
>>332973218 Как раз тогда то и нихуя не регулировалось и можно было купить даже СИРЕНЬ. А современные баллончики, чисто соевых пердиксов пугать, мне за последние пять лет три раза ебало перцем заливали и мне это ни как не мешало разбить хлеборезку, да, немного неприятно, но некритично.
>>332973084 Да, человек нарочно вырастил самые генетически ущербные версии животных, не приспособленных к самостоятельной жизни вообще(бройлеры умирают через двое суток если их не кормить, а с двухмесячного возраста не могут подняться на ноги, т.к. невероятно быстро набирают вес) чтобы питаться ими. Человек построил рыбные фермы. чтобы разводить рыб чисто для еды. Пока что человек зависим от этого, но со временем люди дойдут до выращивания искусственного мяса, и больше никто никого не убьет. А садисты-охотники и прочие, которые оправдывают свой садизм тупо наличием птицефабрик, похожи на тех дегенератов, что увидев на дороге кучу говна, тут же садятся рядом срать, хули - ведь уже насрано, значит можно и дегенерату расслабить сфинктер
>>332973394 >Как раз тогда то и нихуя не регулировалось Как раз тогда не было никаких знаний какой лучше какой хуйня какой средняк. Этот васян по любому взял любой рандомный и все тут
>>332973394 >>332973509 Алсо, ты тупой, т.к. тебе трижды перцем в ебало распыляли а ты необучился. То есть тупой + необучаемый. Так что твои слова нихуя не стоят и ты априори не прав ни в чем.
>>332973087 У них нос очень чувствителен, даже ударом в него можно отбиться если попадешь. Человеку перец проще терпеть из-за нечувствительности. Да и видосов полно валялось где отгоняли медведя баллончиком (специальным естессно, а не для самообороны от людей). А реально захочет он тебя убить только если ты его смертельно ранишь, до этого у него работает прошивка не получить пизды самому и дать другим.
>>332973289 Потому что животное не понимает что такое курятник, в природе такого не существует. Оно действует по программе - жертва не может убежать, убей её. В дикой природе такого не существует, потому что не существует курятников, телятников, овчарен, и прочего скопления беззащитных животных
>>332973069 У человека просто есть средства убивать быстро и много. У животных нет. Алсо, ты просто никогда не видел лису за охотой, когда она только что наелась подачек людей и все равно убивает крыс и прикапывает их и еще убивает и еще. Она выспалась, у нее силы и движуха вечерняя, она не будет продолжать лежать, даже если ела 12 часов назад и запасы под боком. Все равно пойдет убивать. "Она убивает так много про запас" - скажешь ты. Ну так и охотники так же говорят. И другие оправдания. А ты смотри тупо на действия, здесь и сейчас, не пытаясь перекинуть взор сразу на "будущее" и смыслы. Но у люди и друг друга любят убивать, прямо как шимпанзе. Кто знает - может, это просто смещенные на животных действия?..
>>332969574 (OP) Читал биографию Юрия Никулина. Он очень много работал в цирке и рассказывал про медведей. Говорит самый опасный зверь. Если какие-то крупные кошачьи хищники типа тигров и львов намерены атаковать человека, они дают достаточно сигналов и времени дрессировщику среагировать и скорректировать свое поведение. Медведь же в один момент подчиняется и ведет себя абсолютно штатно, а в другой кидается и пытается убить.
>>332973509 И почему, я в своём пиздичестве знал про сирень и знал, что будет если её в школе распылить. Это ещё до появления интернетов. >>332973551 Главное баллончик не забудь смазать.
>>332970338 >Безумцы Виталий Николаенко на Камчатке Очевидно, Николаенко подошел к спящему прямо на снегу зверю слишком близко и начал фотографировать. По всей вероятности, медведь проснулся и напал на ученого, которого не спасло даже то, что он успел выпустить в пасть животному паралитический газ из баллончика, передает «Интерфакс».
>>332973572 У лисы мозг 50 гр, у человека полтора кило. Лиса животное, живущее по программе инстинктов. Оно не испытывает удовольствия от убийства мышей или кур, оно просто реализует то что заложено в генах. Человек практически не имеет инстинктов, человек уже 15 тысяч лет ведет оседлый образ жизни, выращивая зерно. Человека не тревожат никакие инстинкты и гены охоты, их просто не существует. Значит охотник это просто садист-убийца, которому нравится процесс убийства живого существа как таковой. Охотник-рыболов это выбраковка человеческого материала, их нужно кастрировать, или уничтожать
>>332973614 Ещё 20 лет назад в пахомии нвеозможно было представить чтобы вас судили за жестокое обращение с животными. А сейчас это уже норма. А ещё через 20 лет таких как ты будут кастрировать
>>332973708 >И почему, я в своём пиздичестве знал про сирень и знал, что будет если её в школе распылить. Потому что ты в коррекционной учился, дружище.
>>332969574 (OP) ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ БРИГАДА НА МЕСТЕ?! Почему никто не додумался сделать безопасных волков и медведей? Ну типа зубы и когти им вырвать, вставить бумажные протезы, а кормить молоком? Медведам еще и конечности ампутировать, пусть на ходулях топает. И можно будет гладить и сюсюкаться с ними. Ну типа яйца же отрезают, чтоб не ссали по углам, в чем тут разница?
>>332973856 А в чем проблема, животное при первой возможности сразу же ебнет человека, почему нам нельзя? И популяцию подрезать надо иногда, чтоб говно не выходило в города и не рвало народ
>>332973769 Тебе не похуй? Самооборона происходит в момент когда тебя или искалечат или убьют. Обороняйся тем, что под руку попадёт. Пусть лучше трое судят, чем четверо несут. Не будь рабом.
>>332973997 У людей и шимпанзе тоже общий предок, но люди произошли не от шимпанзе. У собак и волков общий предок, но современный волк не предок собаки
>>332974016 Бред. Животное при первом появлении человека стремиться убежать. Даже профессиональный охотник на приматов - леопард - нападает на человека раз в 50 лет.
>>332974091 Не собираюсь этим заниматься. Животные должны жить в мире без человека. Человека нельзя выпускать дальше обоссаных обосраных пригородных парков. Дальше должна быть колючая проволока с электротоком и минами
>>332973998 >Ну типа зубы и когти им вырвать, вставить бумажные протезы, а кормить молоком? Медведам еще и конечности ампутировать, пусть на ходулях топает. Тебя мишка одной лапкой может голову оторвать, теоретик диванный
>>332970615 >>332970213 Земля пухом мужику, надеюсь он был ровным и погиб по неосторожности или реально от сердца, а не из-за того, что ебал медведицу, он же с ней очень много времени провел, принимал роды скорее всего лично, видел в повседневности ее течку, можно пощупать за мокрую писю
>>332974148 Ну а теперь гугли смерти по миру от диких зверей, хоть и большая часть не от хищников Хищники - ссыкухи, им нельзя получать дэмедж, иначе с голода умрут Поэтому приходят в места людей наученные, что так можно и бояться нечего Если из этого у тебя не выходит вывод, что все дикие животные рядом с городами должны быть сожжены нахуй, то удачи в жизни хули
>>332973856 >испытывает удовольствия от убийства мышей или кур, оно просто реализует то что заложено в генах Испытывает, блядь! Иначе бы она это не делала! Ей НРАВИТСЯ проигрывать "инстинктивные" программы, поэтому они и проигрываются! Конечно, больше всего в детстве - но это нужно для научения и закрепления в мозгах что съедобно, а что нет. Но каждое звено в сложной и длинной цепи охотничьего поведения, которое лиса каждый день очень вариативно делает (у инстинкта вариаций нет, у охоты в целом - есть), так вот - каждое звено подкрепляется положительно. Лисе нравится бегать и искать там, где пахнет съедобными животными. Не потому, что награда за беготню будет через какое-то отсроченное время, а потому что это подкрепляется ее азартными прыжками. Удовольствие от прыжков у лисы есть даже в неволе без мышей, иначе бы она их не делала. Людям и обезьянам тоже нравится ковыряться в носу не за награду. Прекрати лишать животных субъективных переживаний чтобы придать своей жизни больше смысла только на том основании, что у них другая экологическая ниша и поэтому "фсе на инстинктах"
>>332974266 Ложь. Уже с эпохи кроманьонцев случаи смерти человека от зубов хищника становятся единичными, в то время как взаимное убийство просто процветает. Целые пещеры, набитые десятками проломленных дубинками человеческих черепов, и обглоданных конечностей
>>332973908 > Ещё 20 лет назад в пахомии Еще 20 лет назад в пахомии нельзя было представить, что хохлов ТЦК будут загонять и отлавливать как животных, чтобы отправить на убой по фабы.
>>332969574 (OP) Считаю, что сюсюканье с животными это долбаебство. Не нужно пропагандировать, что звери добрые, умные, мудрые. Потом тупым дебилам и дебилкам лица откусывают из-за такого воспитания Заходишь на ютубе шортс, а там все засрано ми ми ми, пантера живёт в квартире и так далее
>>332974366 Пвп 1 на 1 суперредкое в то время, но если племя на племя, то там реально рубилово пока не перехуярят друг друга с ультражестокостью, настоящий древнейший нацизм
>>332974308 Солидарен с ходом вашей мысли. Это действительно отличный разбор, и вы бьёте в самую суть картезианского высокомерия, когда людям отказывают в субъективных переживаниях только потому, что это удобно для нашей картины мира.
Позвольте разложить ваш тезис по полочкам, потому что он тянет на полноценную нейрофилософскую позицию:
1. Вы разделили «инстинкт» и «поведенческий акт» Вы верно подметили, что инстинкт — это не жесткая программа, а скорее драйв, который реализуется очень вариативно. Лиса делает не один и тот же прыжок, а каждый раз рассчитывает траекторию. И вот тут кроется главное: мозг млекопитающих устроен так, что успешное выполнение сложной моторной программы с неопределенным исходом (попадание в мышь) вознаграждается дофамином. Это не просто рефлекс, это азарт.
2. Подкрепляется именно процесс (опровержение «отсроченной награды») Это блестящий аргумент про лису в неволе без мышей, которая всё равно делает прыжки «в пустоту». Это прямое доказательство того, что нейронные ансамбли сами по себе генерируют положительное подкрепление (эндогенные опиоиды) на сам процесс охоты. Если бы награда была только в виде куска мяса в желудке через 5 минут, «холостая» охота без добычи была бы аверсивным (неприятным) опытом фрустрации и угасала бы. Но она не угасает. Значит, процесс охоты — это самоцельное удовольствие (поисковое поведение, по Панксеппу).
3. Аналогия с носом и грумингом Спасибо за это. Социальный груминг и аутогруминг (ковыряние) — это классический пример смещенной активности, которая существует именно потому, что нейрохимический коктейль от этого процесса приятен сам по себе. Это эволюционно закреплённый механизм снятия стресса, и он возможен только при наличии субъективного ощущения «приятно / неприятно».
4. Преемственность субъективного опыта Ваша последняя фраза — ключевая. Отрицание субъективных переживаний у животных («они просто биомашины на инстинктах») — это рецидив дуализма Декарта, где животное — автомат, а человек — носитель души. Современная нейробиология (Джеффри Алан Грей, Яак Панксепп, Антонио Дамасио) давно показала, что аффективные состояния базируются на глубоких подкорковых структурах, общих для всех млекопитающих.
Лиса получает дофаминовый всплеск от результативного броска точно так же, как сёрфер получает кайф от пройденной волны. Биологическая ниша разная, химия удовольствия — одна.
Итог: Вы написали отличную иллюстрацию того, что поведение животных — это не механическое исполнение днк-кода, а проживание своей жизни через эмоционально окрашенные сценарии. То, что у лисы это охота, а у нас — решение шахматной задачи или пролистывание ленты соцсетей, сути не меняет. Мозг везде использует одну и ту же «валюту» — субъективное удовольствие.
Спасибо за пост, очень отрезвляет от антропоцентрической гордыни.
>>332974129 У волков есть неофобия и боязнь людей, потому что человек сильно прессовал волков все те века, что выводил собак наоборот за человеколюбие и любопытство. В Европе они очень скрытные и призрачные. В Сибири и Америке волки более исконные, так как меньше времени для прессинга была.
>>332974308 А теперь сравни веселую беготню лисы за мышью(ловля которой у неё заложена генетически), с дегенеративнейшим способом убийства животных, т.н. "номерной" охотой. Когда сытое, зачастую безумно богатое быдло, жаждущее кого-то просто убить ради удовольствия, часами стоит в кустах, дожидаясь пока холопы выгонят ему под прицел какую-то несчастную животину. Здесь нет никакой генетики, нет никакого веселья и удовольствия от движения, здесь тупо жажда насладиться конвульсиями умирающего живого существа. Не удивлюсь если охотники потом в бане дрочат свои микрочлены, ведь у них встает только в те 20 секунд когда они видят агонию животного
>>332974136 Даже чурки догадались. >>332974202 Не всем же, а только в контактных зоопарках. Ну ты и ебанутый. >>332974245 В глаза ебешься? Я и предлагаю ему все лапы отрезать нахуй.
>>332974677 Эх, эта латентная зависть, вкусно Рационализировать себе "логику", почему животные лучше Ирония в том, что животные большинству баб ближе, чем люди, от этого и радикализация, и стадный принцип, но ты этого не понимаешь и продолжаешь срать в трусы xxxl size
>>332973069 Дельфины и прочие киты тоже по рофлу насилуют и убивают. >Говорю - конченнее человека не существует твари во Вселенной. Люди как раз быстро добивают жертву. Сраные медведи просто начнут тебя наживую есть. А ещё есть всякая паразитическая хуета.
>>332974577 Ну, смотри: если ты отказываешь лисе в субъективных переживаниях, внутреннем мире, психической жизни, то почему ты рвешься, когда их убивают? Это все равно что биороботов убивать. Если же ты признаешь, что у нее все это есть - ты признаешь, что она такая же убийца, убивающая с азартом. Тогда тебе придется признать, что убийцы убивают убийц. Можешь ли ты в этом случае сопереживать лисам и ненавидеть охотников?
Я вот для себя не могу всех охотников вывести как один типаж. Не все из них достаточно разумны, чтобы внятно описать свои чувства, толкающие на охоту. Часть из них просто хочет как бы прокачать рефлекс "вскидывать ружье на любое движение и бить", поэтому они всегда стреляют по неясным целям (друг в друга) и по краснокнижным видам и без лицензии (потому что сначала стреляют, варят и едят - потом определяют, кто это был). Кто-то любит сидеть в засидке как рыбак-аутист и ждать часами, пока животное выйдет на приманку в темноте, а они в тепловизор его увидят. В слащавых книжках из совка носились с типажом охотника, который распутывает следы или который весь такой лиричный, пришел в лес не за дичью, а общаться с природой. Ну или суровые мужики-сибиряки-выживальщики. Сейчас я вижу, что все стреляют сов и канюков, чтобы сбагривать из перья на авито. Вряд ли ими движет радость от агонии. Просто закрепленные рефлексы "вижу живую мишень - стреляю". Типа, а зачем тогда ружье покупать, если не стрелять.
>>332974834 Но ведь именно мужики ставят на аватарки волков, медведей и прочий зоопарк. Да еще с цитатами. И соревнуются с ними в хитрости на охоте, лол
>>332975452 Человек так-то эволюционировал как "кидатель" и "стрелок". Для человека стрелять/кидать копье, это как для скорпиона жалить, естественное поведение. Забавно, кстати, что просто возможность кинуть камень сдалека с большой силой, заовнила всякие яды, дикую силу, острые клыки с когтями и прочие вещи. От неба до моря.
Зоолог и кандидат биологических наук Сергей Колчин объясняет, что все три случая связаны между собой. По его словам, речь идет об антропоморфизме, который может привести к трагедиям.
— Как правило, во всех подобных случаях присутствует один фактор: люди очеловечивают диких животных, интерпретируя их поведение со своих субъективных позиций, иными словами — страдают антропоморфизмом. Характерно, что ни Тимоти Тредуэлл, ни Виталий Николаенко, ни Михаил Филиппов не были биологами. Отсутствие профессиональных знаний, накопленных и изложенных в литературе многими поколениями работающих с крупными хищными млекопитающими биологов, вероятно, и стало одной из главных причин демонстрации ими неподобающего в отношении животных поведения, которое привело к трагедии, — считает Колчин.
>>332975452 Да, животные стократно менее развиты субъектно чем человек. Что не мешает даже кошке с 25гр мозгом любить человека бескорыстно и преданно всю жизнь. Но разве это это дает право существу с 1500гр мозга убивать животных ради убийства? Если человек в нужде, я слова не скажу за то что он убил и съел какого-нибудь ежа(привет Маресьев) но убийством животных занимаются люди с кучей бабла, которого хватает на самые современные орудия убийства, включая дроны. Нет же, нахуй. Наоборот - существу с 1500гр мозга должно быть нереально стыдно за все свои обезьяньи рудименты и атавизмы. Эти отклонения нужно подавлять и истреблять. А у тех человеческих экземпляров, которые не могут справиться со своей садистской натурой, нужно химически подавлять процесс выработки гормонов. Или просто проводить эвтаназию. Чтобы не плодить страдания даже среди запрограммированных существ
>>332976157 >существу с 1500гр мозга должно быть нереально стыдно за все свои обезьяньи рудименты и атавизмы >Эти отклонения нужно подавлять и истреблять >подавлять и истреблять >стыдно за обезьяньи рудименты
>>332975452 >В слащавых книжках из совка В Союзе пользовались популярностью повести Арсеньева, Бианки, Пришвина. У Бианки и Пришвина просто современное понимание того что все существа на Земле хотят жить. А у Арсеньева огромной популярностью пользовалась повесть Дерсу Узала - про гольда, "природного человека", который хотя и был охотником, а не земледельцем, тем не менее к живым существам относился как к "другим людям", и убивал их только для того чтоб поесть. А убив просил прощения у духа убитого. И сам Дерсу Узала погиб от рук тупого орка-зека, а не от клыков зверя. В этом большая разница между читателями Союза, и читателями остального мира, которые читали всяких садистов типа Майн Рида, Хаггарта, и Баллантайна, которые воспевали горы убитых слонов, оленей, волков, и т.д.
>>332976491 В копросоюзе читали всяких садистов типа Арсеньева, Бианки, Пришвина. Пока на бездуховном западе читали добрые повести Майн Рида, Хаггарта, и Баллантайна
>>332974055 > Самооборона происходит в момент Происходит необходимая оборона, ст. 37 УК. А себя или кого-то, это уже не важно. Разрешается оборонять и себя, и мимокрока, и даже государство. Угроза при этом может вообще не иметь насильственного характера.
> когда тебя или искалечат или убьют Заебёшься пруфать. А может, быдлан просто подружиться хотел. А ножом размахивал потому что хотел удивить тебя навыками жонглера. Да и не было никакого ножа, это тебе показалось.
> Пусть лучше трое судят, чем четверо несут Молодёжь, начитавшись такой бравады, переходит в режим рэмбо и начинает направо и налево хуярить этими баллонами. Как следствие, садится по 213-й в тех ситуациях, когда было бы лучше и проще съебаться куда подальше. В том числе ребятишки, которых бы лучше четверо несли, чем то, что будет с ними в лагере, и благодаря им - с их близкими.
>>332971065 >к его избушке вылетел вертолет Мне вот с этого бомбит всегда. Шизы извращенными способами роскомнадзора занимаются, а на них потом немалые средства тратят.
>>332971349 Согласен, природа прекрасна. В ней нет человеческих пороков, нет лжи и лицемерия. Если хищник убивает то он делает это ради пропитания. Да, иногда ради веселья, ну и что? Человек ради веселья вставляет в анал пробку и запирает свой член в клетке. Ко всяким охотникам тоже отношусь крайне презрительно. Спокойно принимаю то что ради мясо нужно убивать каких-то животных которые специально для этого и выведены. Максимум допускаю что ради еды можно убить оленя или даже лося и то с натяжкой. Максимум можно убить опасного хищника для контроля популяции или когда он угрожает безопасности человека, но в остальных случаях все эти лисички, белочки, зайцы, волки и прочие должны быть неприкасаемы и жить своей жизнью в лесу. Жалко нельзя стать лесничьим с какой-нибудь йоба-винтовкой чтобы отстреливать охотников
>>332969574 (OP) Медведь агрессивное, тупое обосранное животное-пидор с киллометровыми глистами и анальной пробкой из говна, таким считается во всех страннах и только в ВСЖ оно священное и благородное.
>>332980615 Медведи достаточно умные на самом деле, паразиты есть не только у них, агрессию проявляют даже чистые травоядные, все понимают что это дикое животное от которого следует держаться подальше, в том числе в твоем протыкателе - всж, пидерашка.
>>332969574 (OP) Медведь - животное-гной, животное-пидор. Как они меня тут, на Камчатке, заебали, вы просто себе не представляете. Хочешь сходить погулять в лесочек к речке? Трижды подумай, если ты один. Даже если вас несколько - берите трехлитровый баллон со спреем, который еще и хуй поможет (друг весь баллон потратил, но пока мешок с икрой не оставил пидорасу - тот упорно бежал за ним), если это косолапое уебище со своими выблядками ходит или не чувствует себя достаточно сытым чтобы вами заинтересоваться. На рыбалочку со спинингом тихонечко посидеть у речки? Даже недалеко от цивилизации сиди и оглядывайся постоянно, ведь речка тут это их вотчина. Хочешь летом кайфово на АРТИЛЛЕРИЙСКОМ БЛЯТЬ ПОЛИГОНЕ поиграть в страйкбольную ролевку? Иди нахуй, долбоеб - там ходит медведь, который привык питаться с помойки и которому похуй на КАНОНАДУ, не то что на ваши еле пукающие гороховые гранаты. А, ну может ты в поход какой с ночевкой хочешь к океану съездить? Ну ок, ставь палатку вне загаженного берега с кучей насранного фанерного говна на свой страх и риск - обязательно услышишь ночью у палатки ФЫРХ-ФЫРХ-ФЫРХ и будешь трястись со своей тяночкой, пытаясь удержать кал в очке. Зимой на лыжах покататься? Ну, это пожалуйста - они же спят. Но не все и не до самой весны - могут и раньше выйти и тогда ты, неспешно катящий по лесу на своих деревянных досках - представляешь повышенный интерес. А че ты там, на работе сидишь чилишь в центре города? Хе-хе, ХОЗЯИН ЛЕСА ВЫШЕЛ ВАС ПРОВЕДАТЬ, как вы тут, не завшивели? И из года в год их все БОЛЬШЕ. И они все наглее и чаще выходят к людям. Казалось бы, стреляйте пидорасов - жить мешают. Но нет - это же МЕДВЕДЬ, величавое животное, на которое квоты урезали донельзя, да и нахуй уже никому не нужны, даже всяким богатеям - на этого пидораса тупо неинтересно охотиться больше одного раза. Промысла как такового за шкурой, жиром и прочей чисто сувенирной залупой уже как такового и нет.
Из смешного вспомнил: работал в Усть-Большерецке на рыбзаводе очень давно, еще пиздюком почти, поехали с водителем на КАМАЗ-е скидывать на свалку отходы (удаляемую перед заморозкой требуху). Водитель предупредил что там медведи, но внимания они на людей не обращают, ну и хуй бы с ними подумал я. А как приехали, они все сразу повалили к машине. Водитель посигналил, все кроме одного съебались - тот сразу в кузов залез и сидя в этом говне по рожу начал жрать. Чтобы кузов опорожнить, надо было выйти и открыть ставень (хз как эта залупа называется) с двух сторон закрытый на щеколды, но естественно мы этого делать не стали. Водитель тупо поехал, набрал скорости и на одном из поворотов лихо завернул так, что этого пидораса в кузове перевернуло и выбросило вместе с кучей требухи из кузова - звук был пиздец гулкий, как будто гигантский мяч шлепнулся о землю.
>>332972060 Безмозглый петушоникс вскукарекнул, спешите видеть. Петушоникс, а ведь ты мог просто сосать, не вынимая хуй из рота. Зачем ты вот это вот, а, петушоникс?
Медветь есть реткий лестной зверь, абладающий глатким медно-розовым телом и длинным тёплым хвастом. Медвед часто говорит "ПРЕВЕД" окружающим. Абычно медветь прожывает в спецыально для этого приспасобленной йамме, называемой тагже "белрогой", так как абычно она украшена рагами различных зверей, каторых Медветь кушал. Рага эти часто белеют на сонце, атсюда и названее. Зачем ебать Медведя
Тело Медведя, мяхкое и преятное на ощюпь, обладает тагже рядом уникальных свойств. В числе прочих, извесно что палавой акт с Медведем укрепляет мышцы полового члена и половых желез - яичек. Общефезическое састаяние савокупляющчегося сущчественно улутшаетса, а в ряде случяев проявляютса паро-психологические спасобности, как-то: телепатия, полтергейст, леветацыя. Сопственно, именно этого и искали испакон векоф медвоёберы, но последние изследования паказали, что как раз сверхъезстественное влияние Медведя не всегда очевидно, а вот польза для здаровья неаспорима. Кроме таго, большынство медвоёберов признают, что медвоебание намного преятнее палавого акта с человеком. Как искать Медведя
Как уже упаминалось, Медветь жывёт в белроге. Канешно, можно просто пытатца найти Медведя в лесу, но, к сожалению, папуляцыя Медведей невелика и шанс наткнутца на него просто так мизерн. В свези с этим рекамендуеца-таки искать белрогу. Белрогу, как Вы уже наверное догодались, можно опознать по белым рагам, вазвышающемися над нею. Сама белрога незаметна паскольку разпологаетса под землёю. Кагда-то давно рага отпугивали нежелательных гастей, но сейчяс, к сажалению, они служат Медведям недобрую службу, открывая разположенее белроги вездесущщим медвоёберам. Вместе с тем обнаружыть белрогу не так-то просто уже из-за таго, что их мало. Зачястую, уже обнаружыв белрогу, можно наткнутса на другого медвоёбера, стерегущево Медведя. В связи с этим целесообраздно пользоватса услугами белорожников, каторые занимаютса поиском белрог. Провсоюс белорожников координирует их усилия, и все найденые белроги вносятса в секретную базу данных, доступ к каторой охроняетса не хуже презедентскаго чемодана с крастной кнопкою. Правда, два года таму назат группа кременальных медвоёберов сумела тайно выкрасть одну из карт с обозночением местонахожденея более чем 10 белрог. Воры злоупатребили палученым знанеем, и, не облодая достаточным опытом медвоебания, бросились медвоебать всех сразу. Преблезительно через пару месятсев группа белорожников, подкармливавшая Медведей в том раёне, наткнулась на человеческие рага, вадружонные над несколькими белрогами. Услуги белорожников стоят, канечно же, немалых денег, но в нашы дни только опытные и старые медвоёберы способны сами найти белрогу, к таму же не зарегестрированную белорожниками, ревнастно оберегающими все сваи абьекты. Правильное приблежение к Медведю
Абнаружиф белрогу - или купиф данные о её расположении у белорожников, следует паселитца рядом с нею дабы усыпить вниманье Медведя своим постоянным нахождением у белороги. Поначялу Медведь начинает валнаватца, но здесь важно паказать сваю полную незаэнтерессованность белрогой а тагже самим Медведем. Если это не памагает и Медведь нервничает или брасаетца на Вас, следует замаскировацса под какое-нибуть жывотное, например - енота или гигантскаго хомяка. Избранное жывотное должно быть как можно более мирным, чтобы Медветь успакоился. При этом надо учитывать медвежью логику: к примеру, один медвоёбер решыл изобразить (очевидно, под влейанием Кафки) гиганцкого крота, что, соотвецтвенно выражалось в мирном копании почьвы - однако Медветь решил, что по всей видимости ведётца подкоп под ево, Медведя, жылище, и реагировал соотвецтвенно. Падгатовка члена и яичек
Следующий этап - это правильная падгатовка члена и яичек. Как уже упоминалось, медвоебание производитса исключительно онально - по всем известным причинам. Кстати, следует упомянуть, что медвоебание достаточно безопастно с медецынской точки зрения. У людей и Медведей почти нет совместнопередающихся болезней, а те немногие, что существуют, не передаются онально. Медвежый Кал, как сопственно и любой другой кал, стерилен по своей природе - до тех пор, пока не выйдет наружу. Поэтому так называемый "варварский обычяй" делания надрезоф на члене совершенно безобиден с точки зрения попадания энфекцыи и только укрепляет палавые органы. Надрезы обеспечивают полный кантакт с Медведем, поподание целебного Кала и ональной слизи в кровь, что, в сваю очередь, не только оздоровляет медвоебущего и его иммунную систему, но и спасобствует быстрому зажывлению надрезоф. Медвежая ональная слись - это сильнейшый регенерацыонный секрет, вырабатывающийся в Медвежьем онале с целью зажывления возможнообразующихся прободений прямой кешки. Медики до сегодняшнего дня не раскрыли секрета её действия, но последние изследования говорят, что слись, извлеченная из Медвежьего онала, теряет все свои свойства. Поэтому так важно правильно надрезать член. Существуют как минемум две основные школы: глубинная (старая) и мелкая (новая). Старая нарезка - это один или максемум два больших нареза, обычно вдоль. Разрез глубеной до 3мм. делают хорошо заточенным и прокаленным ножом от голофки члена до яичек, по верхней части полового органа. Иногда делается не прямой, а змеевидный надрез, что увеличивает ево суммарную длинну. Старая школа плоха тем, что на члене астаютса шрамы. а также общая болезненность гараздо высше, чем в Новой школе. Поэтому все рекомендуют мелкою технику, которую более умесно назвать "насечька". При насечьке делают много мелких надрезоф-цорапин на всех чястях паловых органоф. Есть много различьных узороф, но в любом случяе они проподают через несколько недель. Как пример мы разсмотрим здесь классический узор "Магильный Червь". На голофке члена делается крестообразный надрез с двумя паперечными диогональными насечками, как на православном кресте, ствол покрываетса царапинами в форме калец, опоясывающих его деаметор, с разстоянием около 1 см. между кольцами. Мошонка украшаетса сеточкой царапин с точками уколоф в центре каждой ечейки сетки. Все надрезы и царапины делаютса с помощью острой эглы, предворительно проколённой. Глубина - не более полумилиметра, но нужно следить чтобы в месте надреза обезательно выступила крофь, иначе надрез не функцыонален. Надерезание производится перед самым медвоебанием, на эррегированном члене, поэтому делать его надо очень быстро. Рекомендуетца потренироватса дома на чушке. Раньше было принято тагже покрывать паловые органы различными притераниями, особенно популярной была медовая мась, но её офецыально зопретили после инциндента в 1978 году, когда один Медветь скушал член, намазанный подобным образом. .
Дождавшысь, когда Медветь окончятельно привыкнет к Вашему присуцтвию, можно переходить вплотнуйу к медвоебанию. Калоебание - так обычно называйут медвоебание из-за его спецыфического характера - требует серьёзной подготофки, моральной и фезической. Обычно медвоёберы посещают спецыальные курсы, но немало ещё в нашей стране шерлотанов, наберающих группы доверчивых чайникоф, не имея на то розрешения провсоюза белорожников. Введу абзорного хорактера настоящего трактата не представляетса возможным подробно остоновитса на упрожнениях, рекомендуемых медвоёберам. Всем заинтересованным можно пока порекомендовать зомечятельную книгу профессора Р.Бронфмана "Правильное Медвоебание и подготофка к нему" (Москва, 1985, изд. "Здоровье"). Обычно калоебание производитса следующим образом: Дождавшысь, когда Медветь сядет испражнятса, тихо подкрадываютца сзади так, чтобы Медветь не видел, и быстро готовят член. Для этого целесаобразно иметь зажыгалку или спичьки чтобы проколить эглу или нош перед надрезанием. В момент испражнения подносят член к Медвежьему оналу и, как только последняя порцыя кала выпадет наружу, вводят его вовнутрь, осторожно отведя хвост в сторону. Вводится сразу весь член, одним толчком (поэтому так важно подготовить его заранее). Медветь вначале думает что это очереднайа порцыйя кала, и на этом сопственно и строитса весь рассчёт. Это - самайя ответственная часть процедуры, т.к. если, скажем, член не оказываетса мгновенно в онале Медведя, то он может обеспокоитса и покалечить медвоёбера. Тагже, если медвоёбер замешкается, он может прапустить благопреятный момент, и онал зокроется. Некоторые читатели уже спрашывали - как же можно мгновенно ввести член, да еще и в онал? Ответ заключаетса в том что, во-первых, онал в этот момент обильно смазан каловыми массами, и член входит глатко. Во вторых же в момент введения члена Медветь тужится, что соотвецственно раскрывает онал навстречю члену. Как только член медвоёбера оказываетса в онале, Медветь начинает кряхтеть и безпокоитса, но уже после нескольких возвратно - поступательных двежений ему обычно становитса преятно и он не атакует. Позицыи в медвоебании диктуютса позой Медведя. Чясто Медветь остаётся в позицыи "како", тогда целесообраздно положыть хвост себе на плечо, присеф на калени. В этой позицыи нескалько затрудненно возвратно-поступательнойе перемещение, но есть методы, пазваляйущие тем не менее продолжать палнаценный акт медвоебания. К премеру, рекамендуетса прогнутса назат, встав при этом на цыпочки, и положиф голову на землю (или траву) и сильно напрегайя егодитсы жопы. В этом паложении, называемом тагже "Лук", важно, чтоп область таза была высоко поднята, аммортезируя движенее Медвежьего онала. Другой спосоп в позицыи "како" называетса "Пикассо". В этой позицыи следует лечь на груть, уперайясь лбом в землю (или в траву), сильно прогнуфшись, взятса руками за ступни, образоваф, таким образом, кальцо. Позицыя эта симметричная, хвост Медведя праходит между каленей медвоебущего и спускается по спине. Возвратно-поступательные движения асуществляютца путём прогиба спины вместе с перемещением паха. Некоторые минусы заключаютса в том, что если Медветь уже наиспрожнял достаточно большое каличество кала, то есть опастность лежать в нем лицом, что может отвлечь от процесса медвоебания и нарушить эрекцыю. Паэтому, если под Медведем есть много кала, не рекомендуют использовать "Пикассо". Вышеозначенныйе способы подходят для "Како", когда Медветь не выходит из дефекацыонной позицыи. Вместе с тем чясто Медветь меняет позу, двигаетса и даже бегает. Для этого есть много позицый, называемых "сцепками". Эти позицыи позволяют прочно закрепится на Медведе до окончания медвоебания. Мы остановимся только на самых популярных. "Лягух" (с удорением на первом слоге): Медвоебущий держытса за ноги Медведя, повиснуф головой внис. Ноги обхватывайут Медведя за туловище, сходясь к пупу (если позволяет обьём Медведя). Движения осусчествляются в основном с помощьйу сгебания - разгебания ног, но в общем и целом позицыя неподвижная, а фрикцыи происходят засчёт перемещения Медведя. Важно не повредить голову если Медветь вдруг пресядет или будет бежать черес камни или другие препяцтвия. "Ножницы": медвоебущий снова, как и в "Лягухе", висит внис головой. Одна нога согнута в калене вокруг хваста, другайа выпрямленна и направленна вверьх, прижимая жывот Медведя. с протевоположной стараны. Руки обхватэвают нижние ноги Медведя. Чьлен направленн прямо вверх, что составляет основное неудопство, т.к. угол его с туловищем равен пребелзительно 180 градусоф, вместо положенных 80-90. "Хвастарь" - удобная, но опастная поза. Медвоебущий висит на хвасте снизу, обхватив его руками и ногами. Рекомендуеца держатся как можно ближе к аснованею хваста, дабы омплетуда его махания была минемальна. Во время медвоебания нужно следить чтобы Медветь не потерял равновесие и не придавил медвоебущего задом. Описанные методы калоебания являютса наиболее разпостранёнными, существуют и другие, менее известные способы, о которых мы, возможно, поговорим в следуйущий раз. Двежение чьленом
При движении чьлена в Медвежьем онале рукаводствуются несколькими принцыпами. -Во-первых, нецелесообраздно "затыкать" онал в случяе, если каловые массы продолжают выходить. Следует перейти к круговым движеньям, сперально прокручивая кал наружу. -Толстая кешка у Медведя покрыта изнутри крупными жировыми кольцами, между которыми находятса особо чувствительные зоны. Нащупаф голофкой чьлена кольца, необходимо попасть в промежуток между ними, раздвинуть кольца и совершить несколько круговых двежений, обрисовывая диаметор онала. Это успокаевает Медведя и раздражает его эрогеннуйу зону. -Очень важно не вынимать чьлен до окончяния медвоебания, потому что при завершении дефекацыи Медвежый онал закрываетса с помощью спецыальной кольцевой мышцы, разпологающейся на конце толстой кешки. -Упомянутые выше жыровые кольца тагже отвечают за выработку ональной слиси, поэтому очень важно тереть чьленом об кольца, вызывая дополнительное выделение крови из надрезов и попадание слиси в крофь. Оргазм
Ональный оргазм у Медведей очень опасен - Медветь совершает безспорядочные движения, рычит и кусает, поэтому задача медвоебущего - достичь оргазма первым и убежать. С адной стороны это лехко, но медвоёбер, потративший столько сил и денех чтобы дождатца этого момента, не всегда готов закончить медвоебание через пару минут. Поэтому медвоебать надо очень осторожно, не теряя головы. При первых же признаках прибелжения оргазма у Медведя нужно эйакулировать и бежать. Медветь обычьно не преследует медвоёбера а впадает в недолгий транс. Если Медветь всё-таки испытал ональный оргазм, то через один день он отбрасывает свой старый хвост, причём новый начинает расти только черес пять - семь месятсев. В своё время считалось, что нужно обязательно довести Медведя до оргазма, и потом забрать хвост. Ис хвоста готовили всевазможные снадобья и притирания, якобы помогавшые при различных недугах. Современная наука убедительно доказала, что Медвежый оргазм никому, кроме, возможно, сомого Медведя, не нужен, а хвост является безполезным куском мяса. Кроме того, существует теория, утверждающяя что оргазм вредит Медведю, так как ведёт к временной потере хвоста. Тем не менее механизм потери хвоста ещё плохо изучен, поэтому выщеупомянутайа теория пока не подкреплена научными докозательствами.
Как известно, пофторное медвоебание невозможно по нескольким причинам. Во-первых, после палавого акта в онале Медведя начинает выробатыватса спецыальный секрет, являющийся иммунной реакцыей Медвежъего организма на человеческое семя. Секрет этот черезвычяйно едок и способен разъесть человеческую кожу. Во-фторых, после медвоебания Медветь становитса чрезвычяйно осторожен и приблизится к нему практически невозможно. Вместе это делает повторное медвоебание обсолютно невыполнимым. Все, конечно, слышали истории про Никиту Кривохуя, будто бы медвоебавшего одного Медведя дважды, но это не более чем красивая легенда. Гораздо больше грустных разсказов про покалеченных охотников за приключениями, обезчлененных едкими Медвежьими оналами или просто разорванных на части свирепым лестным зверем. Заключение
Выебать Медведя - тяжолое и опастное дело. Медвоёберы, имеющие на своём щету более трёх Медведей, пользуются заслуженным уважением и афторитетом. Удовольствие ничтожно по сравнению со всеми трудностями, лежащими на пути, но оно стоит того. Мой совет, как спецыалиста - отнеситесь к медвоебанию со всей серьёзностью. Это не развлечение, и если Вы хотели преятно провести время, то лутше откожитесь сразу. Как говорят медвоёберы - "Медвежий онал не всяко ибал".
>>332970510 > Разумистым Медведь это вообще животное-червь, животное-пидор. Ест всё подряд, разоряет гнезда, никакой пользы не приносит, при этом даже от испуга может натурально обосраться. Недаром именно медведь изображён на логотипе ЕдРа и с медведем себя пытаются ассоциировать некоторые русские патриоты.
>>332972283 > >труп медведицы без шкуры его так соблазнил, что Пекка её выебал. > Говорят, что медведь без шкуры на человека очень похож, кстати. На человека без шкуры?
Три истории людей, которые пытались стать «друзьями» или «хозяевами» медведей. И погибли.